Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 27. 5. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 27. 5. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 20. května 2025 - 20:04:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 952
Registrován: 10-2018
Podílí se zprostředkovaně, ztrátou výnosů či hodnoty akcií.
Úterý, 20. května 2025 - 20:33:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33276
Registrován: 5-2002
Pipi: Za tohle se vyhazuje u zkoušky ze základů práva na všech ekonomických bakalářských studijních programech.
Klasická ukázka právnické krátkozrakosti...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 22. května 2025 - 09:14:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15432
Registrován: 4-2003
Podílí se zprostředkovaně, ztrátou výnosů či hodnoty akcií.

Jenže v té televizi to bylo v pořadu pro mentálně retardované typu podvečerní zprávy podáno pomalu ve smyslu že stát bude muset platit, protože státní společnost ČDC bude muset platit. Tj. že z toho vyplývá nějaké přímé finanční plnění.

Já bych teda prvotně přepokládal že dopravce je pojištěn a celá debata by se měla odehrávat na téma kolik činí podpojištění a kdo ten rozdíl zaplatí.. a co z toho třeba plyne pro budoucno. Třeba ve smyslu pojištění takových přeprav.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Quex
Čtvrtek, 22. května 2025 - 14:28:29  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9467
Registrován: 5-2002
Já bych teda prvotně přepokládal že dopravce je pojištěn a celá debata by se měla odehrávat na téma kolik činí podpojištění a kdo ten rozdíl zaplatí..

Na to není třeba žádná debata - za škodu odpovídá dopravce, vizte občanský zákoník, typický případ objektivní odpovědnosti za škodu způsobenou provozem dopravního prostředku. Pojištění jen kryje jeho odpovědnost a pokud nestačí, tak bude muset sáhnout do vlastní kapsy, což ho nejspíš stáhne do insolvence. To všichni zúčastnění samozřejmě dobře vědí, proto byl vypuštěn tento pokusný balónek, že to vlastně má zaplatit stát jako jeden (sic!) z akcionářů a podobné nehoráznosti.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Pátek, 23. května 2025 - 12:25:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 718
Registrován: 2-2018
Quex: [ok]

RadekŠ: Kolik by měla být výše pojištění, aby to nebylo podpojištěné? A neřešme teď cenu takové pojistky. Tohle je přeci událost, která spadá do zbytkového rizika, protože její pravděpodobnost je velice nízká. Byť způsobená škoda je extrémně vysoká (a byla by násobně vyšší, kdyby se to dostalo v plné palbě do vody - ono to také za určitých okolností nemuselo chytnout a většinově vyhořet, ale skutečně se rozlít).
Prostě to může vést k likvidaci dopravce. Koneckonců, podnikání je činnost prováděná "na vlastní riziko a vlastní odpovědnost". Spousta vlastníků a manažerů tohle ráda opomíjí, ale někdy je to dožene... Kdo si dneska vzpomene třeba na PSJ?
Pátek, 23. května 2025 - 22:53:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6622
Registrován: 7-2007
Quex, pilot.pirx: Jen ze zvědavosti, naprostý laik a neználek....Akcionář není zároveň spolumajitel? Tedy mnou myšleno, jak uvádíte, co nepokryje pojistka, tak zbytek zaplatí kdo? Akcionáři podílově , tj mj ČDC jednou pětinou (kupecky)? Pokud fy, spadne do insolvence, tak asi nikdo, tj de facto daňový poplatník (stát)? Co zabrání fy, aby z ní nezbyla prázdná skořápka, při hrozbě velké náhrady? Myšleno tak, že majetek fy bude rozprodán (hezký český vynález - odkloněn), před uzavřením a vyčíslením náhrady?
Sobota, 24. května 2025 - 00:26:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33287
Registrován: 5-2002
OC: když už tu firmu musíš mermomocí zkracovat, tak je to v 1. pádě "fa" (a mezi podmětem a přísudkem se nepíše čárka).
Jinak jsem arci nesměroplatného názoru, že akcionář spolumajitelem je, ale ručí jen do výše svého podílu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 24. května 2025 - 01:54:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5844
Registrován: 4-2003
Oldcerry:
"co nepokryje pojistka, tak zbytek zaplatí kdo?"
Půjde to za tou danou společností, ta je odpovědná za škody a za závazky.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Regpetrs
Sobota, 24. května 2025 - 09:21:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1306
Registrován: 2-2007
Konečně jsem se na tu reportáž podíval. Slibovali dosud neuveřejněné záběry, ale jeden furt chybí. Detailní snímek zadního čela lokomotivy. Nebo mi to někde uniklo?
Sobota, 24. května 2025 - 10:41:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6623
Registrován: 7-2007
Hajnej: Když už musíš umravňovat a poučovat....Na funkci rostlináře to vliv nemá...[rofl]
Takže máš se mnou společný názor, že cca 20% se na náhradě škody bude podílet i ČDC? No třeba mě Quex, pilot.pirx vyvedou z omylu.

Regpetrs: Taky vám nesedí, že ta lok po utržení dojela, jak tu někdo psal, 620m...

Když zaspekuluji ze své praxe, udělali brzdu (jak, to je otázka - už jsem zažil, viděl podivností mnoho), pak z nějakého důvodu znovu test Mirel - aby zkrátil čas, šel zavřít kohouty do vlaku (taky jsem to někdy dělal pro urychlení - jen jsem byl naučen vždy nějakou blbuvzdornou pomůcku abych nezapomněl - např jsem si položil tašku na kontroler[wink] - udělal test - a kohouty zapomněl dojít otevřít - odjel - (díky těsnosti vozů nebyl problém), no až když se to vyválelo, tak vlak zabrzdil - samočinná brzda, roztržení hl potrubí mezi vozy. No a utržená mašina jela dále a z nějakého důvodu obsluha zastavila.

Ohledně zkoušky brzdy - stačí vzpomenout na Střezimíř, Jihlavu...někdy holt lidi blbnou...A vlak se zavřenými kohouty po brzdě jsem dokonce zažil na vlastní kůži - za 5 vozem - po brzdě měnil gumičky a zavřel kohouty najednou a svěsil a už neotevřel... - a dojelo by to tak bůhví kam...já do Čerčan - a když jsem za 5 vozem otevřel kohout od zbytku vlaku ..jen to zasyčelo a vlak zabrzdil. Jo staré netěsnosti na vozech někdy nebyly až tak kontraproduktivní (nadsázka). To bych z těch Vršek neodjel...

Jen naprostá spekulace na tlachálku....

Jo a Hajnej, když jsem před časem psal, že to hasily špatně vodou, tak si mi oponoval, že ne, jen to chladili. Ještě trváš na tomto tvrzení? Někdy chlapče se netrefíš, s tím se smiř....[rofl]
Sobota, 24. května 2025 - 11:07:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5845
Registrován: 4-2003
Oldcerry:
"cca 20% se na náhradě škody bude podílet i ČDC?"
Nebude. Akcionáři neručí za závazky akciové společnosti.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Mladějov
Sobota, 24. května 2025 - 11:11:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24419
Registrován: 3-2007
Ahoj, je krásně a chci sekat přerostlou trávu, jen co oschne, ale telegraficky: Vymyslet teorií se dá..
Ta tvoje má minimálně jednu vadu: Kdyby zjistili, že to před blikajíci předvěstí nebrzdí (a že rozumnej fíra s instruktorem vedle nota bene poprvé brzdící začne brzdit dřív, nota bene když si ji nezkusil) tak bude brzdit maximální EDB, tu mají tyhle mašiny výkonnou, a zpomalí mu to k té rozhodné výhybce třeba o 20, 30,40 - a ne o ty 2 nebo 5 nebo kolik tam bylo (nebudu to hledat).

Nehledě proč další test Mirelu ? Moc to komplikuješ.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 24. května 2025 - 11:28:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13247
Registrován: 5-2002
ad Oldcerry: Já Ti tu závadu na brzdě hned rozkopnu...


DI zveřejnila dva údaje o rychlosti. U vjezdového návěstidla rychlost 95,2 km/h a v první výhybce 94,8 km/h. Trať je rovinatá a mezi těmito údaji je cca 300 metrů.
Vlak této hmotnosti je brzděn v režimu "5G", tedy lokomotiva a prvních 5 vozů má přestavovače v poloze G a zbytek má přestavovače v poloze P.
Vlak měl pravděpodobně stanovenou rychlost 95 km/h a jel v režimu automatiky jízdy.
Lokomotivní četa vůbec nezareagovala na návěsti a ani na polohu výhybek a naprosto bez varování to s ní mrsklo do odbočky. Oba padají. Souprava se trhá od lokomotivy, dochází ke ztrátě tlaku v hlavním potrubí jak lokomotivy, tak soupravy. A jak daleko dojedeme s brzdou v poloze G, pokud s ní naplno brzdíme z rychlosti cca 90 km/h? Ano, 600 - 700 metrů. Kdyby byla brzda v P, bylo by to cca 400 - 500 metrů. Pokud v R nebo na přídavnou, dalo by se mluvit o vzdálenosti něco přes 300 metrů.

Takže žádná závada na brzdě, žádné zavření kohoutů (to vylučuje nepokles rychlosti mezi udanými rychlostními body), ale nepoužití brzdy ke snížení rychlosti.

Proč se to tak stalo, to se někdy dozvíme...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Němec_z_ova
Sobota, 24. května 2025 - 11:41:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4948
Registrován: 4-2009
Regpetrs:
"Slibovali dosud neuveřejněné záběry, ale jeden furt chybí. Detailní snímek zadního čela lokomotivy. Nebo mi to někde uniklo?"

A co na něm čekáte?[wink]

Oldcerry: Hele koukej[wink] Sleduj konce vlaků
1) průběžně brzděného
2) a s prázdným průběžným potrubím

Následně si porovnej výsledky s fotkami z Hustopečí.
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Regpetrs
Sobota, 24. května 2025 - 11:57:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1307
Registrován: 2-2007
PŠ: Taky si myslím, že to tak bylo. To zadní čelo mne zajíma z pohledu poškození, k jakému došlo při přetržení vlaku. Tlak v potrubí je snad v rychloměru, tam asi není nad čím bádat.
Mladějov
Sobota, 24. května 2025 - 12:04:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24423
Registrován: 3-2007
Jinak teda u zavíračů kohoutů za mašinou nechápu, že si teda tu soupravu trochu neodfouknou, aby s tím omylem neodjeli, to je přece daleko bezpečnější, než si dávat tašku na kontrolér.. a hlavně to mnohokrát nestačilo.
Když už teda chci dělat nějakou "vošajstlich" věc na hraně, tak se musím sichrovat přece. Jinak jsem jen blbej zmatkující kaskadér, co tam nemá v důsledku co pohledávat.
Mladějov
Sobota, 24. května 2025 - 12:06:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24424
Registrován: 3-2007
Tlak je zaznamenán, no pokud byly zavřené kohouty, poznáte ze samotněho tlaku co?
Sobota, 24. května 2025 - 12:12:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13248
Registrován: 5-2002
ad Mladějov: Tlak je zaznamenán, no pokud byly zavřené kohouty, poznáte ze samotněho tlaku co?

Z rychlosti změn tlaku v HP jde poznat občas i více, než by člověk vůbec očekával.

Na toto téma si počteme, až vyjde jedna zajímavá Závěrečná zpráva.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov
Sobota, 24. května 2025 - 12:19:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24425
Registrován: 3-2007
Ale tak jasně, já jen že primárně když budou zavřené kohouty, tak ty zavrené jen z toho tlaku špatně poznám. Natož prokazatelně.

ZZ? No pánové to nejspíš prostě nesledovali, odmáčkli Mirel a něco mu SI třeba ukazoval/předváděl/listoval na displejích ... A bylo to.
Ve "spolupráci" s nestandardním zapojením kódování (moc díky těmhle "vylepšovačům", co si většinou myslí, jak jsou chytří) to byla cesta do pekla.
Sobota, 24. května 2025 - 12:24:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13249
Registrován: 5-2002
ad Mladějov: Ale tak jasně, já jen že primárně když budou zavřené kohouty, tak ty zavrené jen z toho tlaku špatně poznám. Natož prokazatelně.

Na elektronickém záznamu to tam poznáš zcela jasně, zřetelně a prokazatelně.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov
Sobota, 24. května 2025 - 12:31:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24427
Registrován: 3-2007
Ale nepoznám z toho, jaký tlak byl v potrubí ZA těmi kohouty.
Sobota, 24. května 2025 - 13:48:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15436
Registrován: 4-2003
Kolik by měla být výše pojištění, aby to nebylo podpojištěné? A neřešme teď cenu takové pojistky. Tohle je přeci událost, která spadá do zbytkového rizika, protože její pravděpodobnost je velice nízká. Byť způsobená škoda je extrémně vysoká (a byla by násobně vyšší, kdyby se to dostalo v plné palbě do vody - ono to také za určitých okolností nemuselo chytnout a většinově vyhořet, ale skutečně se rozlít).

To absolutně netuším, páč pojišťovnictví nerozumím, ale s takovou škodní událostí to bude určitě někdo řešit. Ale chápu že se to nedá prodat běžným Joudovi. Vždyť to tady sám vidíte - tři lidi s nějakým běžným společenským prehledem napíšou že je to zjevná pitomost a stejně se někdo zeptá.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Sobota, 24. května 2025 - 14:15:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13250
Registrován: 5-2002
ad Mladějov: Ale nepoznám z toho, jaký tlak byl v potrubí ZA těmi kohouty.

A to potřebuješ k čemu?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 24. května 2025 - 15:47:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 6-2012
Hajnej:
"Jinak jsem arci nesměroplatného názoru, že akcionář spolumajitelem je, ale ručí jen do výše svého podílu."
Iba v tom zmysle, ze kedze z firmy nezostane nic, ani z jeho podielu nezostane nic. Skutocne rucenie - t.j. ze musi niekomu nieco zaplatit - mi napada iba v pripade sro-cky, kde spolocnik ruci do vysky svojho nesplateneho vkladu.
Sobota, 24. května 2025 - 17:04:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2470
Registrován: 3-2013
U s.r.o. ručíte jen do výše vkladu, ale u v.o.s. celým svým majetkem.
Quex
Sobota, 24. května 2025 - 20:41:04  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9468
Registrován: 5-2002
U s.r.o. ručíte jen do výše vkladu, ale u v.o.s. celým svým majetkem.

Společníci s.r.o. ručí za závazky společnosti do výše dosud nesplaceného vkladu zapsaného do obchodního rejstříku, kdy jde o poměrně krátký časový úsek po vzniku společnosti (nehledě na to, že vklady mohou splatit ihned ještě před zápisem do OR, což se zpravidla děje a nehledě na to, že základní kapitál s.r.o. může být 1,- Kč, takže pak je jakékoliv i teoretické ručení bezpředmětné). U v.o.s. ano, ale to je právě "osobní" společnost a o ní tu řeč vůbec nebyla. Akciová společnost je "kapitálová" společnost, akcionáři prostě neodpovídají ani nijak neručí za závazky společnosti.

Pokud fy, spadne do insolvence, tak asi nikdo, tj de facto daňový poplatník (stát)? Co zabrání fy, aby z ní nezbyla prázdná skořápka, při hrozbě velké náhrady? Myšleno tak, že majetek fy bude rozprodán (hezký český vynález - odkloněn), před uzavřením a vyčíslením náhrady?

Pak nejspíš nikdo, pokud skončí skutečně v insolvenčním řízení, resp. v konkursu. Vyvedení majetku brání různé nástroje insolvenčního zákona, např. neúčinnost právních úkonů v určitém období před zahájením insolvenčního řízení atd.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Peta303
Sobota, 24. května 2025 - 22:26:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2689
Registrován: 6-2005
RadekŠ:
"Kolik by měla být výše pojištění, aby to nebylo podpojištěné? A neřešme teď cenu takové pojistky."
Limit (resp. jeho minimální výše) může být buď požadovaný zákonem / jinými předpisy nebo je to průnik mezi tím, jak vysoký si představuji vs. kolik mi pojišťovna je ochotna dát vs. kolik jsem schopen za pojištění zaplatit.

Tyhle velké pojistky jsou zpravidla řešené jako soupojištění více pojišťoven dohromady a ty úplně velké nezřídka řeší přímo zajišťovny a něco pojistit ani nejde, resp. nemá smysl.
cynický škarohlíd
Quex
Sobota, 24. května 2025 - 23:05:31  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9469
Registrován: 5-2002
Limit (resp. jeho minimální výše) může být buď požadovaný zákonem / jinými předpisy nebo je to průnik mezi tím, jak vysoký si představuji vs. kolik mi pojišťovna je ochotna dát vs. kolik jsem schopen za pojištění zaplatit.

Zajímavé je, že zákon o dráhách pojištění odpovědnosti vyžaduje na několika místech, je to i nezbytný předpoklad pro vydání licence, ale nikde jsem nenašel nějakou minimální požadovanou výši. Možná, že to někde předepsané je, ale já jsem to nenašel ani v prováděcích předpisech. Možné samozřejmě je, že to Drážní úřad posoudí vždy ad hoc podle konkrétního dopravce, protože je to součástí finanční způsobilosti dopravce, tak aby nebyli nuceni všichni do stejné předražené pojistky, nevím.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Neděle, 25. května 2025 - 01:21:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13116
Registrován: 9-2002
Taky se ta výše pojištění může měnit podlo toho, co se veze - Asi bude jiný pojištění na šutry nebo dřevo, jiný na auta a IMHO nejdražší nejspíš chemky a živej substrát.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 25. května 2025 - 08:23:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33290
Registrován: 5-2002
Quex: pojištění a předražené...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 25. května 2025 - 11:30:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6624
Registrován: 7-2007
Petr_Šimral: Já jsem nepsal o nebrzdění, ale o nemožnosti ovládání. Jen uzavřené kohouty - tj jen nešla ovládat, ale dle tvého popisu souhlasím s tvým závěrem. Tak to asi bylo. To je i pro tebe Pepi.

Super evropská lokomotiva v G s kotoučovou brzdou v extrémní brzdě z 95km/h 620m - to si děláte srandu - s váhou 89 tun a brzdící váhou 80 t - 620m - trapné a ubohé....

Quex: děkuji za odpověď.

Takže zas se prohnem...tak zaplať daňový poplatníku...my nic, my podnikavci....
Neděle, 25. května 2025 - 11:39:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13251
Registrován: 5-2002
ad Oldcerry: Super evropská lokomotiva v G s kotoučovou brzdou v extrémní brzdě z 95km/h 620m - to si děláte srandu - s váhou 89 tun a brzdící váhou 80 t - 620m - trapné a ubohé....

To Ti nedochází, že je to tak zcela správně? Kolik bys tam asi chtěl mít, když potřebuješ na soupravě pokud možno jednolitý brzdící účinek.

Proto pro další typ soupravy tam máš P, pro jízdu strojově nebo s vlakem osobní dopravy tam máš R a pro jakýkoliv případ tam máš přímočinnou brzdu, která brzdí samotnou lokomotivu jako R.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 25. května 2025 - 11:51:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6625
Registrován: 7-2007
Petr_Šimral:To Ti nedochází, že je to tak zcela správně? Děláš si srandu? V extrémní brzdě? když potřebuješ na soupravě pokud možno jednolitý brzdící účinek. No neřikej....V Extrémní brzdě je úplně jedno (víceméně) prostě maximum možného...ale váš boj se Zkurvencema. Takže to splňuje záb. vz. téměř na hraně 100km/h = 700m. Nechť žije 21 století...Kotouče, protismyky, elektronika a....zoufalství
pro jakýkoliv případ, tam máš přímočinnou brzdu Kecáš, odpadne. Tak dlouho budete vynášet do nebes, tyhle Zkurvence, až to někoho zabije a to bude zas divení...Váš boj....
Němec_z_ova
Neděle, 25. května 2025 - 12:32:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4952
Registrován: 4-2009
Oldcerry:
"Tak dlouho budete vynášet do nebes, tyhle Zkurvence, až to někoho zabije a to bude zas divení...Váš boj...."

Zdař Bůh Honzo, že se tak ostře nevyjadřuješ o škatulích X63? Na jejich stanovištích už pár strojvedoucích skutečně zařvalo.
Mezi námi děvčaty, jak by se tam chovalo obyč Eso? Po pádu troleje odpadá EDB (v Hustopečích by ani nenastoupilo!), pomalý nástup vzduchu a dále brzdíš "úžasnými" 27%[ko] On je na tom nakonec Vectron podstatně líp. A to i v případě, že lehne na zem. Trochu soudnosti člověče[lol]
Jen takový povzdech slezského Němce[biggrin]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Neděle, 25. května 2025 - 14:00:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13252
Registrován: 5-2002
Díky Slezský Němče :-)

Mě zaráží, že Oldcerry je velmi kvalitně vyškolený strojvedoucí s mnoholetou praxí asi o dva roky delší, než mám já.

A ano, v případě, že by se tam urvalo klasické Eso nebo nedejbože řada 350 bez úprav, tak dojely až za stanici...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Němec_z_ova
Neděle, 25. května 2025 - 14:15:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4953
Registrován: 4-2009
Petře, možná už zapomíná[lol]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Neděle, 25. května 2025 - 15:33:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6626
Registrován: 7-2007
Vy dva lumpové, srovnávat "supermoderní" lok s lok 50 let starou? Klasické Eso je už 50 let stará lok. a nikdy si nehrála na "Evropskou" supermodernu.... Že to nesrovnáváte rovnou s Bugatkou.
Když už, tak srovnávejte Zkurvence se Zázrakem a nebo s 5Es.... A obě by zastavili o mnoho (řádově) dříve. Protože na rozdíl od Zkurvence mají EB nezávislou na troleji..... A i kdyby vypadlo EDB, tak to zastaví stejně dříve, protože i když 5Es brzdí v G hodně mizerně, má BP bez omezení (380 už nevím) a ta brzdí sice polovic Zkurvence, ale bez výpadku...
A že stárnu a blbnu...to je fakt, taky se dočkáte...
Němec_z_ova
Neděle, 25. května 2025 - 16:50:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4954
Registrován: 4-2009
Oldcerry: POZOR na použití slova řádově. Tomu, že utržené 5eso ve stejném případě zastaví na 60 metrech nevěříš ani Ty.
Já to srovnávám s tím, co mívám pod zadkem. Drze uznávám, že 5esa v čele Rajek to ustály se ctí - jak průjezd esíčkem tak následné brzdění[ok]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Neděle, 25. května 2025 - 17:48:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13123
Registrován: 9-2002
Oldcerry:
"Klasické Eso je už 50 let stará lok. a nikdy si nehrála na "Evropskou" supermodernu.... "

Když to bylo nový, tak to bylo naopak velmi moderní...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Haan
Neděle, 25. května 2025 - 17:55:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3751
Registrován: 2-2010
Quex:
"Zajímavé je, že zákon o dráhách pojištění odpovědnosti vyžaduje na několika místech, je to i nezbytný předpoklad pro vydání licence, ale nikde jsem nenašel nějakou minimální požadovanou výši."
vizte Prohlášení o dráze celostátní a dráhách regionálních.
Mysl není nádobou, která má být naplněna, ale ohněm, který má být zapálen.
Neděle, 25. května 2025 - 20:46:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13253
Registrován: 5-2002
ad Oldcerry: Když už, tak srovnávejte Zkurvence se Zázrakem a nebo s 5Es.... A obě by zastavili o mnoho (řádově) dříve. Protože na rozdíl od Zkurvence mají EB nezávislou na troleji..... A i kdyby vypadlo EDB, tak to zastaví stejně dříve, protože i když 5Es brzdí v G hodně mizerně, má BP bez omezení (380 už nevím) a ta brzdí sice polovic Zkurvence, ale bez výpadku...

A já Ti Oldcerry opět opakuji, že tam s vysokou pravděpodobností nebyl nikdo, kdo by okamžitě byl schopen šáhnout na brzdič. A pokud tam máš nastavené G, tak to bude brzdit podle pravidel G i kdyby to pro režim R++ umělo i vyhazovat padák a fírovi strčit do ruky modlitební knížku...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Quex
Neděle, 25. května 2025 - 21:25:22  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9470
Registrován: 5-2002
Haan: OK, díky. Tím je otázka minimální výše zodpovězena, v čl. 3.2.2 písm. f) Prohlášení o dráze celostátní a dráhách regionálních pro rok 2025 SŽ je uvedeno jako podmínka pro přístup na síť SŽ:

"...má po celou dobu provozování drážní dopravy uzavřeno pojištění odpovědnosti za škodu způsobenou provozem drážní dopravy a uhrazené pojistné, přičemž na dráhách provozovaných Správou železnic je stanovena minimální výše pojistného plnění v částce 50.000.000 Kč"
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Neděle, 25. května 2025 - 22:26:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6627
Registrován: 7-2007
A já ti znovu opakuji, že nezávisle na obsluze po vypuštění HP na 363.5 a i na 380 naběhne maximální EDB a je jí úplně jedno, že v trolejí je 0 nebo, že trolej vůbec není. A je úplně jedno v jakém režimu brzdění je mechanicky nastavená. 620m v rychlobrzdě je prostě strašně moc. Kotouče, protismyky, supermoderna a ubohost.....
Neděle, 25. května 2025 - 22:27:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33292
Registrován: 5-2002
OC: Super evropská lokomotiva v G s kotoučovou brzdou v extrémní brzdě z 95km/h 620m - to si děláte srandu - s váhou 89 tun a brzdící váhou 80 t - 620m
Nemám po ruce UIC 544, abych se na to podíval přesně, ale 600 m v Géčku mě nijak zvlášť nepobuřuje.

.V Extrémní brzdě je úplně jedno (víceméně) prostě maximum možného
Ta "extrémní brzda" má bejt jako co? Rychlobrzda přece nemá na rychlost nárůstu tlaku za rozváděčem prakticky žádný vliv, obzvláště pak ne v G.
A jestli tím myslíš tu šaškárnu na Esu, která není nic jiného než rovnák na vohejbák, protože Eso vzduchem houby brzdí, tak to jsi úplně mimo mísu - na to si u současných mašin nikdo nehraje.

Když už, tak srovnávejte Zkurvence se Zázrakem
No, když už jsi tu 380 nakousl, tak ta v rychlobrzdě brzdí vzduchem podle rozváděče (s přepínáním P/R v reléventilu DAKO-TR4) a EDB se k tomu dává jen 10 % v R resp. 25 % v P (a G), aby to "docukrovala" do TSI povolených 1.5 m/s2.
Doplňková dává při rychlobrzdě v R 3.8 baru a v P a G 2.7 baru, přičemž - a teď pozor - v tom G má zpomalený nárůst tlaku na 0.3 bar/s.
A na tom nás pěkně dusili, že ani v tý rychlobrzdě to tam nesmí vletět hned, jak by sis to představoval. [nene]

trapné a ubohé...
...je spíš to, co tu předvádíš. Až se mi ani nechce věřit, že jsi dlouholetý zkušený fíra.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 25. května 2025 - 22:28:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33293
Registrován: 5-2002
OC: A já ti znovu opakuji, že nezávisle na obsluze po vypuštění HP na 363.5 a i na 380 naběhne maximální EDB
A já Ti znovu opakuji, že přinejmenším v případě 380 kecáš.
A kecáš i v případě 363.5, kde při rychlobrzdě naběhne 5 barů doplňkové a EDB nejde do plna, ale v závislosti na rychlosti doplňuje tu třecí brzdu podle následující po částech lineární závislosti: ve 100 km/h 45 %, ve 25 km/h 35 %, v 10 km/h 25 % a v 0 km/h nic.


(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 26. května 2025 - 16:49:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 8-2017
OC: Jen bych si dovolit technickou k té EDB na jak říkáte “Zkurvenci”
Oni ty výrobky z Mnichova od verze “D” na stejnosměru umí brzdit dynamicky i bez šturmu[wink].
Pondělí, 26. května 2025 - 19:56:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33306
Registrován: 5-2002
Bubák: To chce klid - on nám OC tak trochu zamrzl na Esu. Asi to byla poslední mašina, které ještě celkem slušně rozuměl...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 26. května 2025 - 22:34:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2876
Registrován: 5-2007
Rakousko - drsné...(řidič kamionu, občan NEPÁLU..tak mně napadlo, kolik je v Nepálu železničních tratí?)
https://zdopravy.cz/desiva-nehoda-na-rakouskem-prejezdu-stretnuti -s-kamionem-vsichni-prezili-246581/
Úterý, 27. května 2025 - 06:56:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6628
Registrován: 7-2007
Hajnej. Až budeš se motat na kružítku a bude tam 5Es tak si to vyzkoušej a budeš si moci vetknout ta tvoje číslíčka tam kam nikdy slunce nesvítí.
Ano, 380 znám minimálně, třeba je to tak jak píšeš. Ale moc se mi to nezdá, že by to (postup) bylo jiné, jak na 5 Es.
Až se mi ani nechce věřit, že jsi dlouholetý zkušený fíra. První možná, druhé už dlouho ne.

Bubák_2003: Oni ty výrobky z Mnichova od verze “D” na stejnosměru umí brzdit dynamicky i bez šturmu A co jako, po 20 letech vývinu se přiblížily na 50% 50 let starých soc Es a daleko se koukají na záda na 20 let starou rek 5Es....No když myslíte....

A celá tahle diskuze začala brzdnou dráhou z 95km/h 600m to je prostě pro "Evropskou" moderní lok naprosto ubohé.
Úterý, 27. května 2025 - 08:32:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9747
Registrován: 9-2011
umí brzdit dynamicky i bez šturmu
K dynamickému brzdění je normálně potřebný nějaký útok??? [crazy]

Člověk by neměl používat cizí termity, když je nezná suterénně nebo není v dobré konvici, protože je zde veliké rizoto, že to skončí fiatem. Každý se tváří jako suvenýr, ale vrátí se mu to jako buzerant.

(Že vy jste myslel štróm? [wink])
Všichni jste volové. Servít
Němec_z_ova
Úterý, 27. května 2025 - 08:35:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4958
Registrován: 4-2009
Oldcerry: Honzo, asi mám slabou představivost, ale v čem Vectron kulhá za 50 let starým Esem? V brzdě to nebude a zechcané nápravové převodovky asi nejsou důvodem k chlubení.
Vždyť normální Eso by v Hustopečích brzdilo jako bys brzdil přídavnou brzdou, měl přitom vypnutý jeden podvozek a k lepší brzdě sis pomáhal otevřením všech 4 oken a v jednom z nich navíc držel napnutý pánský kapesník.
Pokud chceš vytáhnout rychlost zprovoznění lok po zvednutí sběrače, ano - máš pravdu. Vectron byl konstruován pro civilizované země, kde se nestahuje za každým desátým sloupem TV. Jestli si dobře pamatuji, tak kluci od Metransu tu psali, že od moře po naši hranici stáhnou sběrač 3x[coze]
Někde bude chyba a na západě ji nevidím.

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
Němec_z_ova
Úterý, 27. května 2025 - 08:38:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4959
Registrován: 4-2009
Aleši, kam na to chodíš? [biggrin]
Mufloni nepatří na koleje[pozor][pozor][pozor]
ridic_vlaku
Úterý, 27. května 2025 - 09:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 686
Registrován: 5-2019
Němec_z_ova:
" Vectron byl konstruován pro civilizované země,"

Avšak proti hákovnici, mocné husitské zbrani, je i tento bavorský cizák bezmocný. Roudnický most ubráníme!
Úterý, 27. května 2025 - 10:40:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13132
Registrován: 9-2002
Hákovnice se v Rajchu nepoužívá ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 27. května 2025 - 11:39:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9748
Registrován: 9-2011
Němec: chodím na to do paměti, a když to tam nemůžu najít, tak zkusím tyhlety internety [happy]
K výčtu brzd na původním esu: ještě jsi zapomněl na optickou brzdu - brzdíš i vočima [proud]
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 27. května 2025 - 11:45:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6227
Registrován: 9-2003
Oldcerry prostě nenávidí cizácké Větroně, takže úmyslně vyfiltruje to, že lokomotiva v "G" tak prostě brzdit musí i to, jak úžasně brzdí v G eso a zejména banán/gorila.
NOBLE BRICKS
Úterý, 27. května 2025 - 11:49:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1934
Registrován: 8-2017
Vectron byl konstruován pro civilizované země,

No, to Němci posledních pár let v dopravě hezky předvádějí, jak moc jsou civilizovaní - a na těch mašinách, který jsou primárně dělaný pro provoz pod etcs, je ten provoz etcs naprosto příkladný, v zimě na nich není zima, nic tam nemlátí od podvozků, provozní spolehlivost dosahuje 99%
Úterý, 27. května 2025 - 12:39:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33308
Registrován: 5-2002
OC: Až budeš se motat na kružítku a bude tam 5Es tak si to vyzkoušej a budeš si moci vetknout ta tvoje číslíčka tam kam nikdy slunce nesvítí.
Ano, 380 znám minimálně, třeba je to tak jak píšeš. Ale moc se mi to nezdá, že by to (postup) bylo jiné, jak na 5 Es.

Na to se nepotřebuju motat na okruhu, stačí, když se podívám do zdrojáků od SW, které jsem v obou případech psal já. Přece jenom jim věřím víc, než pamětem starého zbrojnoše...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku
Úterý, 27. května 2025 - 12:53:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 687
Registrován: 5-2019
Němec_z_ova:
"Oldcerry: Honzo, asi mám slabou představivost, ale v čem Vectron kulhá za 50 let starým Esem? "


Ono v tom asi není nějaké racio. Spíš se projevilo neustálé bzikání, které se šíří strojvůdcovskou boudičkou té plzeňské tyristorové lokomotivy. Mne by to tedy přivedlo do blázince určitě, někomu to jen působí ztrátu soudnosti :-).
Úterý, 27. května 2025 - 16:21:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6629
Registrován: 7-2007
Kuwa vám připadá normální srovnávat Vegana cca 20 let, se starým Esem cca 50 let? Když už, tak to srovnávejte s 5Es či s 380.
A protože 380 znám minimálně a co se na ní událo v posledních 10 -15 letech vůbec netuším, de facto i na 5Es už nemám přehled
A když vezmu 5ES za mé kariéry a budeme se bavit o brzdě, tak prostě Němec kulhá hodně v pozadí...
AC EDB, DC EDB, s napětím v troleji i bez a v extrémní (rychlobrzda) tj snížení tlaku v HP pod 3,5 Bar brzdí cca 140t (i když je v G), tj cca 1,6 hmotnosti lok - odhadem maximálně dojede 400m (myslím, že to bylo i méně, ale už je to dávno, co jsem to pokoušel) / AC EDB pouze s trolejí, DC EDB až (jak píše se výše) od verze D bez troleje. Bez troleje brzdí v G 80t při váze 89 t a dojede 620m z 95 km/h. No už to nemohu vyzkoušet, ale jak daleko dojede z 95km/h Eso při zabrzdění BP...tj cca 44 t brzdové váhy?