Diskuse » Železnice » JHMD (Jindřichohradecké místní dráhy) a Osoblažka » Archiv diskuse JHMD (Jindřichohradecké míst... do 06. 4. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse JHMD (Jindřichohradecké míst... do 06. 4. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:01:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5544
Registrován: 12-2020
Majitel by měl podle vás okamžitě odříznout firmu od jediného zdroje příjmů??
Pokud výdaje dlouhodobě převyšují příjmy, tak je to k ničemu. Takhle to teda tahal dál a výsledkem je těch 350 milionů dluhu. To vám přijde lepší?

Maminka..? Vy chodíte na rande s maminkou? Sodoma Gomora[proud]
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5545
Registrován: 12-2020
proč jsou dotace zlo. Dotace rozhodně zlo nejsou. Problém je v lidech, nikoli dotacích. Pokud dotuju něco, co je potřeba, tak v pořádku. Problém je, že lidi všechno zneužijou.

už vám bylo 30..? Ajaj, další kádrovák[ko]
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:06:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1722
Registrován: 5-2002
J.M.:
"Pokud na to zákony nemáme, pak je to chyba[ko] "
Člověče, vy jste ultralevicový génius!
Takový pěkný zákon, že za nepovedená manažerská rozhodnutí půjde majitel firmy sedět, ten by to tu vcukuletu vyčistil od podnikatelů, kteří by dobrovolně poukončovali svá podnikání, protože jinak by je kriminál neminul. Veškeré hospodářské činnosti by musel zachránit stát a tím by nastal ten ultralevicový ráj na zemi. To by bylo krásné, že..? [wink]
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:08:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 3-2023
Mladějov:
... bylo personálně to vynucené převzetí JHMD...
Omyl, Šošon mohl zůstat ředitelem JHMD. Ostatní akcionáři jej nezvolili předsedou představenstva, ředitelství položil sám.
...Zajímavá úvaha...kdyby úzké byly (pořád) SŽ.
Kdyby byly JHMD dopravce a tratě vlastnil stát nebo samospráva, dopadlo by to jak v např. v Osoblaze. Stát se ale chtěl podle vzoru privatizace ve Velké Británii (mimochodem ta skončila devastací železnic) zbavit všech vedlejších tratí. Jako vzor byly privatizovány 2 tratě: úzké v JH a Petrov nad Desnou - Sobotín. Tu vlastní svazek obcí a je krátká a tak je v provozu. Čistě soukromé úzké značné délky a bez zájmu samosprávy nejsou životaschopné. To platilo i dříve. Po 1. sv. válce měla většina lokálek milionové roční provozní ztráty a kdyby nebyly r. 1925 zestátněny tak by skončily.
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:14:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5546
Registrován: 12-2020
Sants: nepovedená manažerská rozhodnutí půjde majitel firmy sedět,
Vytunelování firmy je u vás nepovedené manažerské rozhodnutí?
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:18:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5547
Registrován: 12-2020
Petrov nad Desnou - Sobotín. Tu vlastní svazek obcí a je krátká a tak je v provozu.
Oni vlastní myslím i Šumperk - Kouty, ta je delší a kupodivu je zajímavé, že elektrizace takové lokálky vůbec prošla. To musí být ekonomicky taky pěkná minela jezdit tam panterama a s těma pár lidmi.
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:21:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5548
Registrován: 12-2020
Sants: a tím by nastal ten ultralevicový ráj na zemi. To by bylo krásné, že..? [wink]
Ten by nastal kdyby výdělečné podniky provozoval stát a prodělečné soukromníci[proud]. Takže opačně než dnes.
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:22:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1723
Registrován: 5-2002
Mladějov:
"
Jinak ano, úzká, stejně jako prakticky všechny minimálně lokálky, byly stavěny primárně za účelem přepravy nákladu jakožto výdělečné činnosti - k podnikání. Osobní doprava byla jen nevýdělečný nebo mírně výdělečný přívažek - kromě pár výjimek samozřejmě."
Přesně tak: ono spousta lidí se dneska nedokáže vcítit do doby, kdy jediným spalovacím motorem byl parní stroj, místo silniční sítě byly cesty, odpovídající asi tak dnešním polňačkám, a hlavními jejich uživateli byly volské povozy. Za těchto podmínek byla dráha, zdolávající těch 15 km mezi Novou Bystřicí a Jindřichovým Hradcem za několik málo hodin, obrovským technologickým skokem kupředu.
A osobní doprava byla pro takovou dráhu sice vítaným, ale pořád jen vedlejším zdrojem příjmů: do práce se tenkrát chodilo pěšky, do školy taky, k doktorovi obvykle vůbec ne a do nákupu už vůbec.
Hlavním zdrojem příjmů takovýchhle drah bylo kusové nákladní zboží, které se shromažďovalo ve skladištích na nádražích a odtamtud ho párkrát denně transportoval vlak do světa. Čili v zásadě ten segment, který dneska vozí dodávky.
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:35:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 5-2002
J.M.:
"už vám bylo 30..? Ajaj, další kádrovák[ko]"
Ne, nehodlám vás kádrovat, jenom zkoumám, kam vás zařadit ve smyslu onoho bonmotu "kdo nebyl komunistou ve 20, nemá srdce; kdo jím zůstal do 30, nemá mozek".
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:38:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5549
Registrován: 12-2020
Což je jasným příznakem kádrování. Rozhodovat o někom dle věku nebo nějakého bonmotu[wink][ko]
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:44:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5571
Registrován: 4-2007
Ten úzký rozchod je de facto pro tu dráhu hrob. Její největší přednost je zároveň její zkázou. Kdyby tam byl standardní rozchod, troufám si tvrdit, že by se v roce 95 neprivatizovala a myslím si, že by se třeba i dnes v době akutrolejových jednotek mohlo uvažovat i o lince České Budějovice-Veselí nad Lužnicí-Jindřichův Hradec-Kamenice nad Lipou.
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:50:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5550
Registrován: 12-2020
Jinak pokud by někoho zajímala kompletní historie M 27.0, tak velmi fundovaný a smutný článek od Jana Píšaly je v Koktejlu železničních zajímavostí č. 1/2024 na str. 69 - 95. Doporučuji[ok]
Zkráceně: Původní koncepce přestavby se nakonec úplně změnila a vznikl šílený hybrid u něhož bylo poruchové a uživatelsky nepřívětivé skoro všechno. Vozidlo schváleno pouze jako tramvaj, nevyhovělo pevnostní zkoušce skříně pro vlaky!!! (jak to mohl někdo schválit mi není jasné?). Spotřeba oproti Túčku s Balmem byla o 25% než vyšší!! Krom toho byly značně poruchovější než Túčka. Nízkopodlažnost nebyla. Konce provozu se dožil jeden kus, ostatní chcíply již dříve, takže M 27.001 jezdil jen 5 let a ostatní max. 8 let. Prostě zoufalost.
Sobota, 05. dubna 2025 - 21:55:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5551
Registrován: 12-2020
Ten úzký rozchod je de facto pro tu dráhu hrob. Její největší přednost je zároveň její zkázou. Kdyby tam byl standardní rozchod, troufám si tvrdit, že by se v roce 95 neprivatizovala a myslím si, že by se třeba i dnes v době akutrolejových jednotek mohlo uvažovat i o lince České Budějovice-Veselí nad Lužnicí-Jindřichův Hradec-Kamenice nad Lipou
No to jste mě fakt rozesmál. Takže pro Túčka je to na ZDO nemožné a zbytečné, ale vyplatilo by se tam jezdit skoro prázdným elektrickým panterem?[proud][proud]

Kdyby tam byl normální rozchod, tak to mohlo dojít ke zrušení možná ještě dřív. Odpadli by turisti (kolik jich jezdí třeba z Studence do Křižanova?) a to byl hlavní důvod ponechání úzkých po roce 1997. Ale jsou to jen spekulace.
Mladějov
Sobota, 05. dubna 2025 - 22:00:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24115
Registrován: 3-2007
Co to je vyplatilo?
Sobota, 05. dubna 2025 - 22:07:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5572
Registrován: 4-2007
J.M.: A ty jsi nějakej natvrdlej? Přímá spěšná linka v moderní jednotce do krajského města a 60 let starý vrak jen do Jindřicháče? Necejtíš ten rozdíl?[lol] to by spíš bylo na ZDO, než tahle mršina.
Pochopitelně, že větev do Bystřice by byla patrně mrtvá. Rozdíl je v tom, že by to byla spojovací trať jako třeba Březnice-Blatná-Strakonice, neměla by na sobě to břímě té atypičnosti, a pro to důvod její snahy zbavit se jí už v roce 95...

Ale třeba by to tak nebylo.
Mladějov
Sobota, 05. dubna 2025 - 22:09:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24116
Registrován: 3-2007
Dj_la_défense:
"J.M.: A ty jsi nějakej natvrdlej?
"
A ještě nutkavá potřeba být tzv. vtipný.
Sobota, 05. dubna 2025 - 22:17:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5573
Registrován: 4-2007
Ne, von je prostě přesvědčenej, že neexistuje nic lepšího než ta úzká. Vysvětlit mu, že to bohužel vzalo za svý a on, aby to přijmul je pro něj neřešitelná deprivace.

Jo, ta moje úvaha, že kdyby ta spojovací trať Obrataň-Jindřicháč byla normálně rozchodná, je teorie, ale já myslim, že neni vzdálená realitě. Takových tratí totiž stále je...
Sobota, 05. dubna 2025 - 22:40:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17541
Registrován: 5-2004
I kdyby byla normálněrozchodná tak do Obrataně by to asi zázrak nebyl. To Březnice je o fous větší... To by musela vést z Černovic nejspíš tak do Chýnova (a Tábora)...

No ale jak to tu tak čtu tak to je vlastně prima že to skončilo a super je že krachem za který nikdo nemůže. Protože vlak tam nikdo nepotřebuje.
Quex
Sobota, 05. dubna 2025 - 22:47:10  
Administrátor
Číslo příspěvku: 9444
Registrován: 5-2002
Nezpochybnitelné právo každého majitele je nakládat se svým majetkem, jak sám uzná za vhodné. To jest i privést firmu do konkurzu na základě špatných strategických a finančních rozhodnutích.

To máte ale úplně zkreslené představy.

Ale skutečně průserem bylo personálně to vynucené převzetí JHMD dosti nekompetentním Čajánkem a pak už to jelo jedno k druhému.

Jaké vynucené převzetí? Ti akcionáři byli pořád stejní.

Čejen a spol. tedy udělali vše správně a firma došla do krachu i po dotacích naprosto v pořádku, jo?

Ty smlouvy s kraji, kde vznikl ten problém s výší dotace, jsou už z doby před Čajánkem...

Zajímavá úvaha by byla, jak by to bylo všechno dopadlo, kdyby úzké byly (pořád) SŽ a neprodalo se to tenkrát i s dopravní cestou (nebo vůbec).
Jenže už tenkrát byly úzké na prvních místech v seznamu tzv. nerentabilních tratí a ČSD (ČD) je už tehdy nechtěly - pro ně to byla jen atypická přítěž.


Jak by to asi dopadlo? Podívejte se na osoblažku, ta na těch seznamech byla taky, stejně jako hromada dalších tratí, např. bechyňka. Tohle byl jen účelový příklad politicky z nejvyšších míst tlačené "vzorové privatiace" který měl ukázat všem, jak je soukromé přece lepší (a ukázal).
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Sobota, 05. dubna 2025 - 22:50:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5575
Registrován: 4-2007
Quex: Máš dojem, že to je v JHMD jinak? Nepovedl se byznys plán a podali sami na sebe insolvenční návrh[lol]

(Příspěvek byl editován uživatelem Dj_la_défense.)
Sobota, 05. dubna 2025 - 22:59:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16869
Registrován: 12-2009
Na téma dotace.
Možná se brzy objeví nový zdroj financování pro provozovatele úzkorozchodné železnice. Zřízení fondu na podporu těchto aktivit bylo vyhlášeno Ministerstvem infrastruktury. Dotace by pokryly i náklady na údržbu dráhy.
odkaz
Sobota, 05. dubna 2025 - 23:52:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33101
Registrován: 5-2002
Oni vlastní myslím i Šumperk - Kouty, ta je delší a kupodivu je zajímavé, že elektrizace takové lokálky vůbec prošla. To musí být ekonomicky taky pěkná minela jezdit tam panterama a s těma pár lidmi.
Těch lidí tam jezdí docela dost, a to i v mimosezóně v sedle. A další, co stojí za úvahu porovnat, je množství zastávek a jejich poloha vůči obcím.
Nemluvě o tom, že to je de facto prodloužení olomouckého příměsta, které tam tvoří docela kompaktní systém se zajímavým linkovým vedením (Kouty - Šumperk - Olomouc - Nezátky a Šumperk - Uničov - Olomouc - Přerov - Vyškov).

Spotřeba oproti Túčku s Balmem byla o 25% než vyšší!!
To bylo dáno použitím hydrostatického přenosu, který je pro traťový motorák naprosto nevhodný.
My jsme tenkrát navrhovali použít převodovku ZF stejnou jako na 842. Potíž byla v tom, že předpokládala reverz na nápravách, kdežto původní převodovka měla reverz v sobě. Řešením tehdy byla přídavná redukčně-reverzní převodovka, která by zároveň upravila ne zcela vhodný převodový poměr nápravových převodovek na vhodnější, jenže tu tehdy ještě nemělo ZF schválenou.

Doktor: Názor může být na to, jaké se vám líbí holky
To už jsme se mimoděk dozvěděli taky: takové, co za něj zatáhnou útratu. [rofl]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 06. dubna 2025 - 00:28:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 6-2009
Hugr:
"chtěl podle vzoru privatizace ve Velké Británii (mimochodem ta skončila devastací železnic)"

No to určitě soudruhu Hungre. Navíc státem vlastněná železnice je v Británii jen celkem krátká epizoda, vzhledem k celé délce historie GB železnic, zhruba 50 let proti skoro 200 letům.

Na druhou stranu privatizace JHMD byl tragický omyl v tom, že stát se vzdal jejich majetku, ale nechal si na sobě celé břemeno jejich financování. Což prostě pořád nechápu, proč stejné peníze které v tom stát topil nemohl topit ve svých vlastních ČD, tehdy unitárních. A celá privatizace byl vlastně akorát návrat před zmiňovaný rok 1925, kdy rakouský a posléze československý stát pálil veřejné peníze v privátních lokálkách.

Takže jedině díky tomu, že prvních 15 let to tam vedl slušný pan Šatava se to vyvíjelo tak jak se to vyvíjelo. A druhá polovina holt už byla v rukách těch, kteří to viděli jinak - ale, jak už tu opět zaznělo, byli u privatizace JHMD od samého začátku.
Neděle, 06. dubna 2025 - 00:34:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 6-2009
A řekl bych, že jediná možná záchrana sítě JHMD je něco takového. Propojení otevřené ruky páně s testováním nových technologií. Ale jsem skeptik (že vyhnívá mi septik [biggrin]).
Neděle, 06. dubna 2025 - 05:55:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5552
Registrován: 12-2020
Dj la defénse: Přímá spěšná linka v moderní jednotce do krajského města a 60 let starý vrak jen do Jindřicháče? Necejtíš ten rozdíl?
1 - rozdíl by byl v tom, že cena za vlkm u toho pantera by byla mnohem větší než u toho Túčka
2 - odpadli by turisti, bo na pantera není nikdo soudnej zvědavej[proud], to máte mínus 50% lidí.
3 - a započtěte cenu za ty minimálně tři nové pantery

Výhody:
1 - přímý spoj. Otázka kolik lidí dojíždí z Obrataně, Černovic a okolí do Budějic? Skoro nula. Z Kamenice a okolí to část lidí určitě bude, sotva ovšem většina
2 - nízká podlaha, rychlost by byla stejná, bo víc jak 50 km/h byste z toho kvůli obloukům nevytáhli. Možná by tam panter ani neprojel jako na Lipence, kvůli obloukům.

Suma sumárům, bez nové tratě za miliardy a nových vlaků za stovky milionů nereálné.
Neděle, 06. dubna 2025 - 06:02:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5553
Registrován: 12-2020
Hajnej: Těch lidí tam jezdí docela dost, a to i v mimosezóně v sedle.
No shodou okolností jsem tam byl zrovna minulý týden v mimosezóně a v sedle a Losiny - Kouty u všech vlaků max. 10 - 15 lidí. Šumperk - Losiny to už bylo o dost lepší, nicméně na jednu plnou 810 by to v klidu stačilo. A na tom honit nové pantery, no nevím. Škoda, že se nedostavělo to krátké prodloužení alespoň ke sjezdovkám a lanovce, to by dost pomohlo a kdyby byl tunel pod sedlem, tak pak už by ty pantery byly fakt plné celodenně a musely se určitě zdvojovat[lol]
Zastávky jsosu tam umístěny velmi dobře, což ale bylo většinou doplněno až po povodních[ok]
Neděle, 06. dubna 2025 - 06:05:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5554
Registrován: 12-2020
Hajnej: mimoděk dozvěděli taky: takové, co za něj zatáhnou útratu.
Mimoděk jste se dověděl prd[lol]. Dověděl jste se to protože jsem to účelově napsal.
Neděle, 06. dubna 2025 - 06:18:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5555
Registrován: 12-2020
Jáchym rotor: Na druhou stranu privatizace JHMD byl tragický omyl v tom, že stát se vzdal jejich majetku, ale nechal si na sobě celé břemeno jejich financování. Což prostě pořád nechápu, proč stejné peníze které v tom stát topil nemohl topit ve svých vlastních ČD, tehdy unitárních.
Omyl to byl zcela jednoznačně. Na druhou stranu nevím co na tom nechápete. Rozkaz zněl tehdy jasně: privatizovat, privatizovat, privatizovat!!
Prý soukromník to bude umět lépe, než černá díra ČSD[proud]. Tak jim to za korunu dali. Díky nadšencům Šatava a spol. to tak dost dlouho vypadalo, jenže pak přišla skupina dojičů a bylo vymalováno[ko]
Kdyby to bylo pouze pronajato, tak v případě problémů by bylo možné nájem ukončit a nebyly by žádné dluhy, přičemž infra by byla stále vlastněna státem.
Holt privatizace železnic se nepovedla. Nakonec i další tratě Jizerská dráha, Svoboda n. Ú. se zase vrátily státu, když se ukázalo, že soukromník to prostě dotovat nebude[proud]
A tak se přešlo na systém státní koleje placené z daní náš všech, aby to šlo zprivatizovat jinak. A soutěží se linky s pěknými dotacemi (pardon úhradami ztrát[lol]). Výsledkem je, že stát na oko ušetří a odnesou to zaměstnanci nižšími výplatami, ztrátou benefitů atd.
Neděle, 06. dubna 2025 - 06:43:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8085
Registrován: 6-2016
https://zdopravy.cz/dopad-nemeckych-skrtu-zitavske-uzkokolejky-za caly-propoustet-omezi-provoz-241882/
Neděle, 06. dubna 2025 - 07:12:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5556
Registrován: 12-2020
No jo, takže další úzká bez pravidelného provozu, která směřuje k sezónnosti. Škoda. Ale jak vidno Němci si ordnung přesto drží. Když se zkrouhne dotace, tak omezí provoz a ne jako u JHMD, kde to táhli kolik let, až do dluhového konce.
Líp holt už bylo...
Neděle, 06. dubna 2025 - 08:01:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1725
Registrován: 5-2002
Quex:
"Ty smlouvy s kraji, kde vznikl ten problém s výší dotace, jsou už z doby před Čajánkem... "
Dovolil bych si skromně se připomenout se svojí prosbou o vysvětlení, jak je to s tou platbou za infrastrukturu, na základě jaké právní konstrukce těm JHMD náleží? Na rovinu přiznávám, že tomuhle vůbec nerozumím a rád si to nechám vysvětlit.
Neděle, 06. dubna 2025 - 10:42:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 3-2023
Petr Vlček:
musíte porovnávat obě varianty se stejným typem podvozku ve stejném provozním stavu a na stejné trati. Proč by se vyráběly takové osobní a nákladní vozy - kvůli klidnějšímu chodu při vyšší rychlosti (např. vozy Ce se šesti okny, voz.skup.1 a 2 z let 1894-1917, určené původně pro rychlovlaky, nápravy jsou u představku ale vnější koníky až u čelníků (dál to nešlo)-viz kniha vyd. Bahnmedien.at, Heless-die k.k.St.B Reisezugwagen). Tuto problematiku už zde objasňoval Zdeněk Maruna ml. Samozřejmě záleží i na jiných faktorech.
Mladějov:
fakt si myslíte, že žijeme v právním státě? Spousta případů dokazuje že ne. Např. souběžně s insolvencí JHMD běží skoro dva roky soud o vyloučení 4 historických vagónů z majetkové podstaty JHMD - žaloba KPJÚ na insolvenčního správce. Přečtěte si výpovědi svědků obou stran (viz K-REPORT JHMD 18.8.2024). Rozhodnutí krajského soudu ve prospěch KPJÚ anuloval nedávno vrchní soud.
Jáchym rotor:
Nebyl jsem u komunistů (rodiče také ne) ani v SSM. Pokud jste zastánce demokracie, tak jistě víte, že slovo je z řečtiny a znamená to "vláda lidu". Zajímavé je, že v tehdejší řecké společnosti otrokářských států bylo demokratů kolem 25-30% obyvatel, 60% obyvatel byli jejich otroci, kteří byli majetkem těch demokratů a měli status věci. Zbytek byli cizinci, kteří neměli volební právo. Prostudujte si historickou literaturu.
"...slušný pan Šatava"...si protiprávně odvezl dva historické vagóny, jejichž vlastnictví prokázal na DÚ upravenými smlouvami od jiných vozů (z nichž dva v 90.letech nechal zlikvidovat). Když insolvenční správce "prokázané" vlastnictví zpochybnil, tak jej zažaloval. Viz také příspěvek Mladějov.
Mladějov
Neděle, 06. dubna 2025 - 10:55:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24118
Registrován: 3-2007
>fakt si myslíte, že žijeme v právním státě?

Podívejte se, já vysvětluji Džemovi některé základy práva a jeho aplikace.

Diskuse o sporných případech je v tomto případě naprosto nad jeho chápání, když nezná základy, a tedy zbytečná, ba to podobně znalé vede k hloupému konstatování, že je to stejně jedno a v řiti a tohle všechno (soudci, advokáti..) jen zbytečně placená verbež - jak často u nevzdělaných lidí v řeči prosvítá více nebo méně.

Anuloval vrchní soud - takže konečný výstup byl OK?

Jinak dalekosáhlé úvahy nad stavem našeho soudnictví nechávám např. právníkům, stejně tak jako třeba hodnocení jejich rozhodování v obchodním právu - ono paušálně je to velmi ošidná věc a nejsem z oboru.

Jen mi připadá hodně hloupé pokaždé, když soud rozhodne v můj neprospěch nebo se mi to nelíbí, křičet, že je to stejně na houby a prodané a že nemáme právní stát.
To vážně nikam nevede.

Vše.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Neděle, 06. dubna 2025 - 12:24:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5578
Registrován: 4-2007
J.M.: Já vycházím s tou linkou teoreticky z toho, že by to nikdy žádna úzká železnice nebyla, že by to od samého začátku její existence byla normální železnice, pak se domnívám, že by nedošlo v roce 95 na privatizaci a dneska by teoreticky mohla sloužit z Kamenice do Budějovic pro ten spěšňák, co končí v Hradci. Ne to přerozchodovávat, proboha[lol] To jsem nikdy nenapsal, jsi neschopný pochopit psaný text, hňupe...
Mladějov
Neděle, 06. dubna 2025 - 12:35:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24121
Registrován: 3-2007
Tak jako privatizace JH úzkých byla prostě i cestou, jak se potichu a odloženě vypořádat s anoncovaným zrušením naprosto nerentabilních a problematických tratí - že to nepopulární nebude až tolik na vládě, ale prostě se "ukáže" později. Pokud to přežije, taky dobrý.



Nakonec stejný efekt má i dnešní objednávání vlaků kraji. Ultras nemohou přijít na jméno žádnému hejtmanovi [proud]

Chronologický popis, jak byla JHMD financována od svých začátků po dnešek (vč. peněz ze SFDI na infrastrukturu) by byl ovšem zajímavý nejen pro mne.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Neděle, 06. dubna 2025 - 12:42:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5557
Registrován: 12-2020
Dj la defénse: Jo, takže vy si vymýšlíte nesmysly a je to v pořádku vy hňupe?
Kdyby teoreticky byla přes Kamenici VRTka tak tam bude rychlost 300 Km/h. A co z toho plyne? Takové příspěvky jsou k ničemu. Zdar.
Neděle, 06. dubna 2025 - 12:43:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4965
Registrován: 4-2014
Především si je třeba také říci, že tehdejší ČD tam ukončili provoz již v roce 1997 z ekonomických důvodů a nastala otázka co s tou tratí dál - zlikvidovat? a nebo to zprivatizovat jako nepotřebný majetek a ať si s tím soukromník dělá co chce. A tak nám tam vznikl spolek JHMD, kterému to pak stát velmi rád prodal, protože se zbavil zbytečných tratích na kterých by už stát žádnou dopravu neprovozoval a dál se o to již nemusel starat.
To, že se místo likvidace zvolila druhá možnost, tedy ta privatizace , prodloužila živatoschopnost těch úzkokolejek o dalších 30 let, což je velký úspěch, kdyby se ty obě úzkokolejky nezprivatizovali a zůstali dál v majetku státu, tak by ty obě tratě dopadli úplně stejně jako trať z Kralovic do Mladotic a nebo z Krásného Jezu přes Horní Slavkov do Lokte - tedy rozkradeno a už by chybělo jen je úředně zrušit.

To že, to dnes v JHMD dopadlo, jak to dopadlo, tedy krach, je vina jejího vedení - tedy špatná manažerská rozhodnutí, to se stává i v jiných firmách.
Neděle, 06. dubna 2025 - 12:44:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 3-2023
Jáchym rotor:
k privatizaci britských železnic.
Od 1994 (do 1997 zlikvidovány státní British Rail. Dále neuvážené propouštění zaměstnanců - zhoršení kvality služeb. Nedostatek strojvedoucích, podcenění údržby - poruchy vozidel, zmenšení kapacit souprav, častá zpoždění. Zvýšení jízdného. Několik vážných nehod, zavedena bezpečnostní opatření tj. zvýšení dotací do infrastruktury -výrazná zpoždění. Soukromé společnosti na provoz nestačí - např.: National Express East Coast po 2 letech bez prostředků, provoz přešel na státem kontrolovanou společnost East Coast Main Line. 2015 předána do soukromých rukou společnost Virgin Train East Coast. Ta 2018 oznámila, že nedokáže splnit smlouva a stahuje se a provoz převzal stát. Někteří soukromí dopravci zkrachovali. Akcionáři se napakovali a říkalo se jim "fat cats".
application/pdf
priv.brit.zel. 2024.pdf (277.6 k)
application/pdf
priv.brit.zel.2012.pdf (855.8 k)
Mladějov
Neděle, 06. dubna 2025 - 12:55:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24122
Registrován: 3-2007
L: Jasně, ale nezbavil se tím strkání státních peněz do JHMD různými formami.
Tehdy byl (ekonomický) problém ČD restrukturalizace unitárního molocha především v nemožnosti zjistit tam toky peněz po firmě a co co ji stojí, protože řada věcí se prostě z principu národního podniku nesledovala - zisk/ztráta, náklady, rentabilita, nákladovost tehdy nikoho na Č(S)D moc nepálily, to byla prostě organizace na službu "zajistit dopravu a přepravu" a "splnit plán nakládky a přeprav"- tehdejší špičky ČSD a ČD (většinou titíž) to měli takhle léta zažité. Na nový finanční rok se připravil rozpočet, co chtěli od státu a ten jim to přiklepl.

Jinak zřejmě privatizace též inspirace Švýcarskem.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Neděle, 06. dubna 2025 - 12:58:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5579
Registrován: 4-2007
J.M.: Ty si tu vymýšlíš celou dobu, ty blbečku...[lol]
Oprostěn od reality a povědomí o tom, jak finančně náročné, ty tvé šotovláčky jsou a jaké mají břímě momentálně na sobě, a že je krajně nereálné, že to někdo koupí vcelku a ještě k tomu to bude provozovat, abys měl co fotit...[lol]

Já napsal hypotézu o tom, že kdyby nikdy ta železnice nebyla úzkorozchodně atypická, nýbrž normálněrozchodná, že by se v roce 95 neprivatizovala (privatizovala se právě pro tu atypičnost a odstřižení od normálni sítě), běžela by tam v nějakém rozsahu běžná objednávka kraje, jako na lokálce Blatná-Strakonice třeba a třeba by tam do té Kamenice mohly jezdi akutrolejové jednotky z Budějovic. A nebo ne, na téhle straně nejezdí osobáky ani do Žirovnice a i na Kamenické trati ty zastávky jsou často v prdeli mimo obec.

Chtěl jsem poukázat na to, že ta úzkost té dráhy je zároveň její hrob. Kdyby v roce 95 to jikdo nekoupil, nebylo co řešit, je úspěch, že to vydrželo dalších 28 let[ok]

Tak čau, Džeeemeee
Neděle, 06. dubna 2025 - 13:29:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 3-2025
Dj_la_défense:
"
Já napsal hypotézu o tom, že kdyby nikdy ta železnice nebyla úzkorozchodně atypická, ... "
tak by vůbec nevznikla - protože úzký rozchod byl už tenkrát jedinou kompromisní možností, jak její vznik ufinancovat.

Jinak na "diskuse" s J.M. pozor - on totiž velmi rád udává každého, kdo nastaví zrcadlo jeho "inteligenci", což v součinnosti s adminem (viz zamknutá "Všeobecná neželezniční") končí vymazáním takového opovážlivce z K-reportu.
Neděle, 06. dubna 2025 - 13:48:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5581
Registrován: 4-2007
Michiavelli: Pochopitelně, to se dostáváme v té hypotéze ještě dál, že by patrně nevznikla vůbec. Já na tom chtěl jen poukázat to, proč už v roce 95 o ní stát neměl zájem... vypíchnout tu její atypičnost. Ale u Džema se mě to nepovedlo, on je jak kolovrátek...

Mea culpa
Neděle, 06. dubna 2025 - 14:11:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16871
Registrován: 12-2009
nepopulární nebude až tolik na vládě, ale prostě se "ukáže" později. .
To je populární postup i dnes nejen u železnice.[wink]

Pokud to přežije, taky dobrý
O žádné "taky dobrý" nešlo. Hesla o reliktu 19.století by si mohl každý, kdo pamatuje devadesátá léta, pamatovat. A články vydávající za vzor Polsko, kolik už toho zrušili a jak za nimi zaostáváme.

úzkost té dráhy je zároveň její hrob.
U obrataňské asi ano.
Tam by do Kamenice baterkový panter zajíždět z JH mohl doteď, kdyby byla 1435.

Naopak u bystřické větve je ta úzkost podobně jako u osoblažské plus. Ale holt jde o to dříve zmíněné- někdo by musel mít zájem. A ten se začíná od JČ kraje vytrácet.
Neděle, 06. dubna 2025 - 14:19:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 3-2025
Tak o přerozchodování na 1435mm se skutečně nějaký čas uvažovalo v souvislosti s přípravou těžby uranu v Horní Radouni - severní větev měla zaniknout a až k Nové Včelnici se změnit na vlečku dolu, v Horní Radouni dokonce v rámci výstavby šachty iniciativně vznikla remíza pro vlečkový lokotraktor.
Později se v součinnosti s armádou uvažovalo obě větve 760mm zrušit a nahradit kombinovanou přepravou kontejnerů s velkým překladištěm v prostoru za JH nádražím (překladiště mělo sloužit i pro vagónování vojenských transportů) - což se do roku 1990 nepodařilo dostavět - v opačném případě by už nebylo co privatizovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem machiavelli.)
Neděle, 06. dubna 2025 - 15:04:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33103
Registrován: 5-2002
JM: Díky nadšencům Šatava a spol. to tak dost dlouho vypadalo, jenže pak přišla skupina dojičů a bylo vymalováno
Já jsem se s JHMD potkal ve věci řídicího systému TU47, takže jsem komunikoval hlavně s techniky a vlastnickou strukturou jsem se zabývat nemusel, nicméně pokud jsem to správně pochopil, byl Čajánek u JHMD již od jejich samotného vzniku. Nějaké "pak přišla" tudíž jaksi neodpovídá realitě... [nene]
A i kdyby tam skutečně "pak přišli", museli by na to vynaložit nějaké úsilí či přesněji prostředky potřebné k získání rozhodujícího podílu akcií. Dostat se takto do nějaké firmy není zrovna jednoduché, protože je buď potřeba odkoupit akcie od stávajících majitelů, nebo ta firma musí upisovat nové (což zdravá firma dělá málokdy).

Přijde mi tedy, že se nám tu pokoušíš naservírovat nějaký alternativní výklad historie JHMD...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov
Neděle, 06. dubna 2025 - 15:18:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24124
Registrován: 3-2007
Ohl:
"
O žádné "taky dobrý" nešlo. Hesla o reliktu 19.století by si mohl každý, kdo pamatuje devadesátá léta, pamatovat. A články vydávající za vzor Polsko, kolik už toho zrušili a jak za nimi zaostáváme.

"

Hesla a články jsou celkem irelevantní, mne zajímají fakta, a ta říkají, že se téměř žádné tratě ČD v 90s nezrušily, ale vím, že tenhle věčný kolovrátek je oblíbené téma hloupějších ultras, kteří především všechno strašně rádi personifikují.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Neděle, 06. dubna 2025 - 15:19:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1726
Registrován: 5-2002
J.M.:
"Dj la defénse: Jo, takže vy si vymýšlíte nesmysly a je to v pořádku vy hňupe?
Kdyby teoreticky byla přes Kamenici VRTka tak tam bude rychlost 300 Km/h. A co z toho plyne? Takové příspěvky jsou k ničemu. Zdar."
Normální rozchod je vcelku reálná alternativa - předpokládám, že tehdejší erár si nechal předložit nějakou studii, jak by to vypadalo s normálním rozchodem, než byl svolný povolit rozchod úzký, který byl komplikací nejen pro železniční podnikatelstvo, ale i pro pohyb vojska.
Kdežto VRTka přes Kamenici je chiméra, kterou nikdy nikdo neměl potřebu navrhnout. Takže La Défense uvažuje logicky a správně.

Mmch oslovit někoho "vy hňupe" - to se na tomhle fóru toleruje?
Neděle, 06. dubna 2025 - 15:32:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4966
Registrován: 4-2014
Čajánek byl v JHMD již od samotného začátku. Šatava se staral o provoz, Čajánek zas o finance. Jenže pak mezi nimi přišel rozkol. Šatava chtěl firmu směřovat dál po svém, tedy takový provoz pro muzejníky + doplněno pravidelnou osobní dopravou, Čajánek a jeho příznivci chtěli zase moderní firmu, kde bude hlavní náplní pravidelná osobní doprava, která bude finacována objednavatelem, tedy krajem Vysočina a Jihočeským krajem. A tak došlo k jejich názorovému rozchodu o směřování firmy, Čajánek měl v představenstvu většinu, takže pak došlo k tomu, že Šatavu nezvolili do představenstava a Šatava z firmy odešel, i když dál zůstal v pozici menšinového věřitele.

Po nástupu Čajánka do funkce ředitele začal vymýšlel jednu blbost za druhou, nákup Hašišbeden, které nesplnili podmínky pro získání dotace, další velký průser byl nákup a instalace nového přejezdového zabezpečovacího zařízení do Kamenice na Lipou , které DÚ neschválil pro uvedení do provozu, takže dotace zase nekápla, pak obvinění kraje Vysočina, že platí za objednané vlaky málo, vyplácení nehorázných odměn pro sebe a další jeho kámoše atd., takže se není čemu divit, že to celé přivedl na buben.
Neděle, 06. dubna 2025 - 15:41:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5559
Registrován: 12-2020
Jinak na "diskuse" s J.M. pozor - on totiž velmi rád udává každého
No to bude tím, že diskutovat máte slušně, což Dj la Defénse nečiní. A jestli bude takto pokračovat, tak to hlášeníčko půjde. Zákony a pravidla se mají dodržovat a chceme přece právní stát nebo ne?

vypíchnout tu její atypičnost. Osoblažka byla taky atypická a rušit se neměla a přežila u ČD dodnes. Ten problém byl u neopravené Bystřičky a to se privatizátorům hodilo, tak ořezali i provoz Obrataňky až do nepoužitelnosti. Tím byl každý rád, že přišel soukromník.
Neděle, 06. dubna 2025 - 15:43:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5582
Registrován: 4-2007
Sants: Na J.M.ovu obranu, byl jsem první, kdo se už neudržel a označil ho za hňupa... takže je třeba uznat, že mi to jen vrátil. Pardon.
Neděle, 06. dubna 2025 - 15:45:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5560
Registrován: 12-2020
Sants: oslovit někoho "vy hňupe" - to se na tomhle fóru toleruje?
Když vás někdo takto osloví několikrát, tak je to v cajku? A když to řeknu já jemu, tak se to nesmí?
Neděle, 06. dubna 2025 - 15:46:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5561
Registrován: 12-2020
Dj la defénse: Dobrá, omluvu beru. Přístě prosím slušně. Děkuji.
Neděle, 06. dubna 2025 - 16:05:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5583
Registrován: 4-2007
J.M.: Já se omlouval Santsovi a obecenstvu, za moje zhrubnutí diskuse, neb jsem se už neudržel. O tobě si to myslím dál, ty totiž diskutuješ slušnou formou s úplně stupidním obsahem.[ok]

Srovnáni s Osoblažkou, kterou Dráhy už těžce nechtějí, každou chvíli tam jezdí autobus, leží v prdelovitém cípu, kdesi prakticky v Polsku, tak ano, tam je šance od obcí na zájem provozu,když tam nic jinýho nemaj...[lol]

Ale pořád můžeš koupit JHMD v konkurzu, jen si schrasti dobrý podnikatelský plán a nějakou tu kačku, nauč se pojmy jako "dotace", "emise akcií", ať v tý bance až tam vlezeš už ve dveřích nevypadáš, jako tady, vyvaruj se u lidí faktoru Čajánek, který z ničehonic přišel a dojil to, jak ty říkáš...
Když to rozjedeš, tak ti přispěju, já nevim, 50 tisíc a přijedu se mrknout na JHMD (JamoviHradeckéMístníDráhy).[lol]
Neděle, 06. dubna 2025 - 16:15:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 3-2025
Hajnej:
"nicméně pokud jsem to správně pochopil, byl Čajánek u JHMD již od jejich samotného vzniku. Nějaké "pak přišla" tudíž jaksi neodpovídá realitě... [nene]"
Samozřejmě že byl akcionářem od počátku a také byl od počátku v představenstvu a.s. - on totiž odkup od státu sice byl formálně "za korunu", ale hned se musely sehnat a utratit další vyšší stovky tisíc Kč na nejnutnější opravy, bez kterých se nedalo vyjet = bylo potřeba sehnat lidi, kteří do té šotolegrace poskládají ze svého alespoň milion (to v roce 1995 ještě byly velké peníze). Což se pochopitelně mezi chudými šotouši nesehnalo, proto se akcionáři museli stát i lidé s penězi, očekávající za ně nikoli šotoorgasmus, ale návratnost investice.
Ovšem provozem na 760mm se daly horko-těžko vydělat peníze na zaplacení toho provozu samého a na nejnutnější údržbu/opravy tratí. Když náhodou nějaké peníze vybyly, tak za ně Honza Šatava "po šotoušsku" nakupoval vozidla a vybavení do "dráhy", a to i za cenu začínajícího vytváření dluhů (neplatil například řádně daně, které hrnul před sebou účetním vytvářením nekrytých rezerv v rozporu s požadavky zákona).
Taková situace se pochopitelně během pár let přestala líbit všem akcionářům, kteří do JHMD a.s. vložili své peníze jako do investice a nikoli charity. Přičemž stejný požadavek na návratnost vložených peněz začaly mít i manželky původně "bohulibých" akcionářů.
Nevyhnutelným výsledkem byl "převrat" ve vedení firmy, které převzal člověk prezentující perspektivu, jak z a.s. konečně udělat pro akcionáře (a tedy i sebe) výdělečný podnik. Jeho koncepce byla "rozdojit dotace" a tím získat příjmy v desítkách milionů ročně. Což se mu skrze osobní vazby (škarohlíd by řekl korupci) podařilo a JHMD a.s. i akcionářům a jejich rodinám nastaly "zlaté časy". Přínosné to bylo i pro stav trati a vozidel (viz modernizace TU). A tak by to fungovalo "na věčné časy", kdyby s přibývajícími penězmi nepřišla i obvyklá bohorovnost, kombinovaná s nenažraností - výsledkem byl záměr povýšit do "vyšší ligy" skrze "větší ránu" nárazovým vydojením vyšších desítek mega dotací na rekonstrukci motoráků. Bohorovnost a zatemnění mysli vidinou milionů na soukromých kontech znamenaly úmyslné ignorování dotačních podmínek (neb při jejich respektování by dotace byla nečerpatelná) s předpokladem, že kamarádi úředníci i tentokrát "přivřou oko" a dotaci proplatí. Leč tentokrát se rozpor podmínek a realizace ukázal natolik velký a nezamaskovatelný, že dotyčným kamarádům za slíbený bakšiš nestálo za to riskovat kriminál a pod vyúčtování dotace se nepodepsali. Čímž každému byť jen základů ekonomie znalému bylo jasné, že firma JHMD a.s. skončila svou existenci.
Bylo to jasné i Čajánkovi, který se proto rozhodl vydojit z nezachranitelného chcíplého koně maximum, rozfrcat za osobní výhody i vše co se ještě podaří napůjčovat, rozprodat a zadlužit firemní majetek.
Celé to pro naivní prosťáčky kamufloval tím, že jako "zlé kraje" mu nechtějí platit jakýkoli nesmysl který po nich začne požadovat a proto firma nemá peníze na splácení dluhů. Což se zadařilo na 200%.
Tož to je celá historie JHMD a.s. v kostce.
Neděle, 06. dubna 2025 - 16:20:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 3-2025
J.M.:
"Když vás někdo takto osloví několikrát, tak je to v cajku? "
když u některých lidí je to jediné pravdivé oslovení [sad], cokoli jiného je pokrytectví.
Neděle, 06. dubna 2025 - 16:47:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5562
Registrován: 12-2020
Popsal jste to hezky.
Bylo to jasné i Čajánkovi, který se proto rozhodl vydojit z nezachranitelného chcíplého koně maximum, rozfrcat za osobní výhody i vše co se ještě podaří napůjčovat, rozprodat a zadlužit firemní majetek
Čili to bylo úmyslné a trest žádný. Tudíž jak říkám, zákony jsou bohužel špatné.

kteří do JHMD a.s. vložili své peníze jako do investice a
Já sice nejsem ekonom, ale že hradecké úzkokolejky budou ztrátovým podnikem byla jasná v 90 letech snad každému, tudíž nechápu jak si to někdo mohl kupovat jako investici? Vydělávat to mohlo leda po dotacích.

když u některých lidí je to jediné pravdivé oslovení
Jasně. Takže,když má někdo na něco jiný názor, tak mu budeme nadávat. Tomu tedy říkám demokracie. Nemá náhodou demokrat respektovat názory druhého, byť by třeba byly nesprávné?
Neděle, 06. dubna 2025 - 17:04:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33105
Registrován: 5-2002
DJLD: byl jsem první, kdo se už neudržel
Doporučuju nezapomínat, že dnes je větší flastr ne za urážku, ale za vyzrazení citlivých osobních údajů...!
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 06. dubna 2025 - 17:04:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5584
Registrován: 4-2007
J.M.: Aby mohl být trest, musí být nejdřiv soud, aby byl soud musí být prokázána trestná činnost, aby byla prokázaná trestná činnost,musí být podáno trestní oznámení, aby bylo trestní oznámení, musel by mít někdo podezření, že je v něčem poškozen...

Furt to nechápeš, ale to mě nepřekvapuje...[lol]
Neděle, 06. dubna 2025 - 17:23:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5563
Registrován: 12-2020
No bez vás bych to nevěděl[lol] Chápu naprosto přesně. Takže vedení se obohatilo a nikdo nebyl poškozen, tudíž ty peníze byly nejspíš z našich daní a poškozeni byli všichni. Jenže všichni žalovat nebudou, takže potrestán nikdo a peníze se pěkně přesunuly.
Klasika let devadesátých[ko] Za socíku by pěkně bručel, dnes pohoda, klídek, tabáček.
Neděle, 06. dubna 2025 - 17:48:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5585
Registrován: 4-2007
J.M.: Největší pohledávku tam má, tuším, Raiffeisenbank-evidentně tvoje daně[lol]

Venku chodíš nahej, nebo proč zrovna tady dáváš na odiv svoji "duševní nahotu"?