Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 03. 3. 2025

Archiv diskuse Nehody do 03. 3. 2025

autor	příspěvek
754061	Neděle, 02. března 2025 - 20:16:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 7-2019	Ale jestli při plnění cisteren nebyly porušeny bezpečnostní předpisy se asi zkoumat bude. Nějaká šetření v Deze určitě proběhnou. Spíš si Piráti říkají o žalobu tou otravou Bečvy, když za to byl odsouzený někdo jiný. V Poříčanech byla podobná nehoda a tam to díky bohu nevybuchlo. I když tam asi bylo to vykolejeni v menší rychlosti. Takže jak po vykolejeni vznikl ten požár se určitě pátrat bude. A mohla tomu napomoci nějaká chyba při plnění cisteren.
Kolelač	Neděle, 02. března 2025 - 20:20:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1297 Registrován: 7-2017	Re "Petr Šimral" Nehoda podle polohy trosek a stavu železničního svršku byla způsobena vysokou rychlostí vlaku při jízdě do odbočného směru. . . . . .A to vše ste zjistil rozborem údajů z rychloměru "odtrženého" stroje? V diskusi na iDěsu už mají jasno, takže ne Babiš a Agrofert? : Aleš Lisovský 2. 3. 2025 19:42 Hustopeče= Vrbětice 2.0
Přemysl_Koblic	Neděle, 02. března 2025 - 20:50:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 8-2015	K vyklopeným vlakům s Vectrony, jsou už venku nějaké závěry k předloňské Třebové a 193.276? „souhláska-samohláska“, tedy pro BA, BE, BI(Y), BO, BU, CA, CE, … atd.
Agent	Neděle, 02. března 2025 - 20:53:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12874 Registrován: 9-2002	Mě napadla eště jedna možnost - neutažená kuple za lok. a její vypadnutí. V minulosti už k takovým rozvěšení SV za jízdy došlo... Nabízí se pak otázka, jestli by to za takovejch okolností mohlo vykolejit. Osobně se mi sice nerozvěsilo nikdy nic, ale s rozkmitanej vlak jsem jednou zažil. Volnejch kuplí tam dle vyjádření vozmistra po provedení koncový TP 16 nebo 17 (tj. asi polovina) a ve vlaku bylo porůznu řazeno asi 10 - 12 kotlů. Dodneška nechápu, že se to někde nerozvěsilo/neroztrhalo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
bre_steg	Neděle, 02. března 2025 - 21:16:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 8-2024	c) porucha zabezpečovacího zařízení (taktéž dosti nereálné) Vím že je v Hustopečích RZZ, ale na elektromechanice se světelnými návěstidly (a vexlemi na páky) jsem už osobně viděl, že na vjezdu místo „40km/h a volno" návěstila pouze "volno" (postaveno bylo na vjezdovém zhlaví z traťové koleje do odbočky a na odjezdovém zhlaví do rovna z 1. staniční na 1. traťovou kolej). Tehdy byl problém v hradlové skříni tuším že stavědlového přístroje. Může se podobně „splést" i releovka se svými vnitřnostmi? RZZ mne nikdy nezajímalo, já jsem na mechaniku, takže o releovkách vím kulový.
Vojtag	Neděle, 02. března 2025 - 21:19:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5247 Registrován: 6-2007	Tak ono už prosáklo ven dost informací, takže je asi pomalu jasné k čemu tam došlo, a celkem to odpovídá tomu co hodně lidí předpovídalo. Ta závěrečná zpráva bude určitě zajímavá, až se jí za dva-tři roky třeba dočkáme. Moje fotogalerie na Flickru
Jnd	Neděle, 02. března 2025 - 21:21:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14854 Registrován: 4-2003	Mě napadla eště jedna možnost - neutažená kuple za lok. a její vypadnutí. V minulosti už k takovým rozvěšení SV za jízdy došlo... Nabízí se pak otázka, jestli by to za takovejch okolností mohlo vykolejit. Jako asi jsem jeden z posledních co by měl k tomuhle něco říci ,ale roztržený vlak zastaví vcelku rychle. Jaký je rozdíl mezi vlakem co tahne loko a vagony bez loko ? Já bych řekl že vůbec žádný .... Fotky na Krp
Jnd	Neděle, 02. března 2025 - 21:23:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14855 Registrován: 4-2003	Každopádně já teda čekám na závěrečnou zprávu ohledně té Třebové. Fotky na Krp
Agent	Neděle, 02. března 2025 - 21:33:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12876 Registrován: 9-2002	bre_steg: "c) porucha zabezpečovacího zařízení (taktéž dosti nereálné) Vím že je v Hustopečích RZZ, ale na elektromechanice se světelnými návěstidly (a vexlemi na páky) jsem už osobně viděl, že na vjezdu místo „40km/h a volno" návěstila pouze "volno" (postaveno bylo na vjezdovém zhlaví z traťové koleje do odbočky a na odjezdovém zhlaví do rovna z 1. staniční na 1. traťovou kolej). Tehdy byl problém v hradlové skříni tuším že stavědlového přístroje. Může se podobně „splést" i releovka se svými vnitřnostmi? RZZ mne nikdy nezajímalo, já jsem na mechaniku, takže o releovkách vím kulový." To rozhodně ne - pokud ti vyhoří dolní žlutá lampa, tak do boku rozsvítíš leda PN. A pokud je zrovna volnoznak, tak by to mělo spadnout... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Neděle, 02. března 2025 - 21:47:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13200 Registrován: 5-2002	ad Kolelač: Re "Petr Šimral" Nehoda podle polohy trosek a stavu železničního svršku byla způsobena vysokou rychlostí vlaku při jízdě do odbočného směru. . . . . .A to vše ste zjistil rozborem údajů z rychloměru "odtrženého" stroje? V diskusi na iDěsu už mají jasno, takže ne Babiš a Agrofert? : Aleš Lisovský 2. 3. 2025 19:42 Hustopeče= Vrbětice 2.0 Přístup k rychloměrnému záznamu nemám k dispozici, takže vše řeším podle fotek. A je to velice jednoduché. Po tečně od výhybky číslo 2 Vám prostě vozy při rychlosti 40 km/h tak daleko nedojedou. Totéž lokomotiva: při rychlosti 40 km/h by neměla důvod se utrhnout od soupravy... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
bre_steg	Neděle, 02. března 2025 - 22:53:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 8-2024	Agent: jasně, ale to se bavíme o poruše návěstidla (žárovky). Já se ptám, jestli k takové poruše nesprávného návěštění může dojít ve „vnitřnostech" (releové vazbě), tak jako k tomu onehdy došlo v té nešťastné hradlové skříni.
Agent	Neděle, 02. března 2025 - 23:05:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12877 Registrován: 9-2002	To by to muselo bejt buď blbě zapojený (mizivá, ale ne zcela nulová pravděpodobnost) nebo by se v tom musel někdo hrabat (sabotáž,) což je eště míň pravděpodobný. Podobně mizivou pravděpodobnost má porucha na relé - tyto se musí průběžně posílat na revize (a měnit) - je na to předpis. Takže... stát se to asi může, ale je to prakticky skoro nemožný. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Neděle, 02. března 2025 - 23:23:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32860 Registrován: 5-2002	754.061: Takže jak po vykolejeni vznikl ten požár se určitě pátrat bude. Stačí křísnutí o nějaký kus křemene ve štěrku v době, kdy se urazila nějaká armatura a něco benzolu se odpařilo (třeba na něčem, co se ohřálo třením nebo deformací). bre_steg: Může se podobně „splést" i releovka se svými vnitřnostmi? Musel by se splést její projektant a nesmělo by se na to přijít při přezkušování, nebo by musela nastat porucha v obvodu rychlostního relé příslušného návěstidla, která by způsobila jeho přítah, nebo by musel nastat nějaký podivný nedokonalý zkrat v obvodu dolní žluté, že by na dálku nebyla moc vidět, pojistka by se nepřepálila, ale světelné relé by přitáhlo. Nic z toho ale není kdovíjak pravděpodobné - ber to spíš jako analýzu, co (například) by se muselo stát. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mot	Neděle, 02. března 2025 - 23:30:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5500 Registrován: 7-2017	Trochu mě udivuje, že taky není zmíněno "něco" s výhybkou. To by pak piráti měli hnát k odpovědnosti MD, SŽ...
Agent	Neděle, 02. března 2025 - 23:36:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12878 Registrován: 9-2002	Možný to sice je (i mě to kupudivu napadlo už předvčírem,) ale jeví se to málo pravděpodobný. Spíš bych si vsadil na nebrzdící vlak... Zatim nevíme, proč vlak nebrzdil. Tam jsou jen dvě možnosti... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sonic	Neděle, 02. března 2025 - 23:49:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1965 Registrován: 11-2006	Pokud si dobře pamatuju před pár měsíci jel někde na Moravě rychlík na volno do odbočky, a pokud jsem to pochopil z náznaků dobře, tak by bylo ňák chybným zapojením výhybky do ETB v rámci údržby. Ale DIČR z toho nějak zprávu nezpracovávala, tak víc detailů nevím - jen co se naznačovalo tady a na FB.
Sonic	Pondělí, 03. března 2025 - 00:08:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1966 Registrován: 11-2006	A chyba v zapojení průjezdových nebo rychlostních relé byla přeci někdy v devadesátkách snad v Poříčanech nebo ČB - a to prošlo přezkušováním, a na tu blbou kombinaci návěštění se přišlo až po delší době provozu. Snad si někdo pamatujete víc detaily, teď se mi to nedaří vygooglovat. EDIT: Už jsem to našel, v roce 2001 v Poříčanech - chyba v projektu (návrhu zapojení) průjezdových relé. (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Sonic	Pondělí, 03. března 2025 - 00:29:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1967 Registrován: 11-2006	Viz strana 7 (13) v https://wiki.control.fel.cvut.cz/mediawiki/images/d/db/Dp_2003_ja ros_bernard.pdf Dne 28.6.2001 přibližně v 01:00 vjížděl vlak 65377- 1. nsl. do ŽST Poříčany po první koleji od Prahy na návěst Očekávejte rychlost 80 km/h vjezdového návěstidla 1S. Téměř současně s ním vjížděl také od Prahy po nulté koleji vlak Nex 57301 rovně na návěst Očekávejte rychlost 80 km/h vjezdového návěstidla 0S. Při další jízdě vlaku 65377 - 1. nsl. po první staniční koleji však byla na odjezdovém návěstidle S1 návěst Stůj a dále strojvedoucí spatřil, že za odjezdovým návěstidlem je podle polohy výhybek postavena jízdní cesta z nulté staniční koleje na první staniční kolej. Vzápětí po takto postavené jízdní cestě projel vlak Nex 57301. ŽST Poříčany je vybavena hybridním staničním zabezpečovacím zařízením ETB s bezpečnými povely. Záznam činnosti je v místním počítači archivován po dobu 50 a 60 hodin, tak že bylo možné činnost zabezpečovacího zařízení vyhodnotit. Potvrdilo se, že oba strojvedoucí viděli na vjezdových návěstidlech 0S a 1S chybné návěsti Očekávejte rychlost 80 km/h místo správných návěstí Očekávejte rychlost 100 km/h na návěstidle 0S a Výstraha na návěstidle 1S. Příčinou nesprávného návěstění byla projekční chyba této instalace ETB v zapojení obvodů průjezdových relé návěstidel 1S a 0S, která určují očekávanou rychlost při DN. Chybný výběr znaku se přenesl od návěstidla S4. V tomto případě došlo k vážnému ohrožení bezpečnosti elezniční dopravy a jen díky pozornosti strojvedoucího vlaku 65377 - 1. nsl. nedolo k projetí odjezdového návěstidla S1 a ke srážce s vlakem Nex 57301, který projížděl za návěstidlem po kolejové spojce mezi nultou a první kolejí. Toto zabezpečovací zařízení je ve stanici Poříčany v provozu od 23.8.1996, chyba se tedy objevila a po pěti letech provozu. Popisovaná dopravní situace, při které do stanice Poříčany vjížděly od Prahy téměř najednou tři vlaky, je velmi neobvyklá, proto se chyba nemusela do té doby vůbec projevit. Chápu, že Hustopeče jsou oproti tomu jednoduché, ale že principiálně je taková chyba možná (i když velmi nepravděpodobná). (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)
Agent	Pondělí, 03. března 2025 - 01:17:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12879 Registrován: 9-2002	Sonic: "Pokud si dobře pamatuju před pár měsíci jel někde na Moravě rychlík na volno do odbočky, a pokud jsem to pochopil z náznaků dobře, tak by bylo ňák chybným zapojením výhybky do ETB v rámci údržby. Ale DIČR z toho nějak zprávu nezpracovávala, tak víc detailů nevím - jen co se naznačovalo tady a na FB." Toho se dá docílit celkem snadno - zapojit obráceně koncáky od přestavníku při jeho výměně, pokud jsou tam teda jen jedny. Na vexlích, kde se jezdí nad kilo (?) jsou koncáky dvoje - jedny vevnitř přestavníku a druhý kontrolujou doraz jazyků vexle. V případě, kdy ti koncáky nesedí, tak ta vexl by neměla jít ani přehodit, ani na ní postavit volnoznak, snad kromě PN... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
h2o	Pondělí, 03. března 2025 - 04:28:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 8-2013	Sonic: "Pokud si dobře pamatuju před pár měsíci jel někde na Moravě rychlík na volno do odbočky, a pokud jsem to pochopil z náznaků dobře, tak by bylo ňák chybným zapojením výhybky do ETB v rámci údržby. Ale DIČR z toho nějak zprávu nezpracovávala, tak víc detailů nevím - jen co se naznačovalo tady a na FB." Tam šlo o výměnu snímače polohy jazyka a údržba si dala URDO na kabel před přestavník.
Johny11	Pondělí, 03. března 2025 - 07:43:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4359 Registrován: 5-2002	754061: "Ale jestli při plnění cisteren nebyly porušeny bezpečnostní předpisy se asi zkoumat bude. Nějaká šetření v Deze určitě proběhnou. Spíš si Piráti říkají o žalobu tou otravou Bečvy, když za to byl odsouzený někdo jiný. V Poříčanech byla podobná nehoda a tam to díky bohu nevybuchlo. I když tam asi bylo to vykolejeni v menší rychlosti. Takže jak po vykolejeni vznikl ten požár se určitě pátrat bude. A mohla tomu napomoci nějaká chyba při plnění cisteren." Blahoslavení chudí duchem a jejich bude království nebeské. Nepochybně jste lepšočlověk a pohrdáte dezoláty. Tedy vězte, že za Bečvu nikdo odsouzen nebyl. https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/otrava-becva-krajsky-soud-odv olani-energoaqua-havelka.A241127_095249_olomouc-zpravy_stk Pak kdo je dezinformátor... Kromě toho vám chybí jakýkoliv základ logického a technického myšlení. Zjevně to vypadá na chybu strojvedoucího, ale to nemůžete připustit (že byste byl, podle nicku, černý bratr?), tak budete zkoumat chybu při plnění cisteren. Bezpečnostní předpisy při plnění mohla porušit obsluha tím, že nepoužívala předepsané osobní ochranné prostředky a pomůcky nebo pracovní postup. Ale nic to nemění na tom, že ve výsledku byly cisterny naplněny a předány dopravci. Tím odpovědnost odesílatele končí. No, i kdyby některá cisterna byla naplněná jen zčásti, tak o co jde? Pokud vím, neplatí žádný závazný předpis "buď úplně plná, anebo úplně prázdná". Třeba kvůli celkové hmotnosti a tudíž přechodnosti. Nebo proto, že si zákazník objednal třeba 20 tun, i když se do cisterny vejde 40. No a jestli to bylo blbě zkuplované, tak to nejde za odesílatelem, ale za dopravcem. Ten je povinen převzít soupravu ve stavu odpovídajícím předpisům. Jiná věc by byla, kdyby se ukázalo, že některá z cisteren měla prošlou revizní lhůtu a zrovna závada na ní by nehodu způsobila. Ale na tohle si pár let počkáme. Pokud se vůbec dočkáme. Viz Světec 4.4.2021. Tam se do toho dokončení vyšetřování, resp. zveřejnění závěrečné zprávy DI tuze nechce. Že by mocný Orlen v pozadí? Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Kolelač	Pondělí, 03. března 2025 - 08:04:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1298 Registrován: 7-2017	Pamatuji si velmi dobře nehodu z r. 198O ve slov. Hajnáčke. Příčinou vykolejení vjíždějícího vlaku, byla nedovolená manipulace se ZZ. Přestavení výhybky pod vjíždějícím vlakem. I ty nejhrozivější nehody mají v naprosté většině nejjednodušší příčiny. Fíra odtrženého stroje, který by mohl k celé události říct nejvíc, se zdejšího "odborného semináře" z pochopitelných důvodů nezúčastní. ale pokud čte zdejší "rezultáty", musí se upřímně bavit. . . . . . . . . . . .
Apollo_17	Pondělí, 03. března 2025 - 08:09:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9325 Registrován: 8-2007	Fíra odtrženého stroje, který by mohl k celé události říct nejvíc, se zdejšího "odborného semináře" z pochopitelných důvodů nezúčastní. ale pokud čte zdejší "rezultáty", musí se upřímně bavit. . . . . . Já si myslím, že fíra odtrženého stroje se nyní pročítáním zdejší diskuse moc nebaví.
Němec_z_ova	Pondělí, 03. března 2025 - 08:30:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4891 Registrován: 4-2009	No, i kdyby některá cisterna byla naplněná jen zčásti, tak o co jde? Pokud vím, neplatí žádný závazný předpis "buď úplně plná, anebo úplně prázdná". Třeba kvůli celkové hmotnosti a tudíž přechodnosti. Nebo proto, že si zákazník objednal třeba 20 tun, i když se do cisterny vejde 40. Tak to toho bohužel moc nevíte A přitom jste prošvihl příležitost se tady dovzdělat. V rychlosti jsem našel Všeobecná ustanovení pro balení nebezpečných věcí do obalů, včetně IBC a velkých obalů. Uznávám, železniční kotle to nejsou, ale tam to nebude o mnoho jiné. A ještě něco od Námořního úřadu ČR: (Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.) Mufloni nepatří na koleje
Kolelač	Pondělí, 03. března 2025 - 08:35:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1299 Registrován: 7-2017	Apollo_17: " Já si myslím, že fíra odtrženého stroje se nyní pročítáním zdejší diskuse moc nebaví." . . . .Myslíte? Tak to už mi připomíná scénku ze Švejka, kdy mu vyšetřující řekl "Vy toho ale musíte mít hodně na svědomí" . . .Sám jsem za svou karíéru fíry osobně zažil množství nehod, které jsem popsal jinde. . .Jak se říká "Nic se nejí tak horké . . . " . . .Mějte se. . . . . . .
Němec_z_ova	Pondělí, 03. března 2025 - 08:47:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4892 Registrován: 4-2009	Kolelač: Vzhledem k jeho věku se fakt nebaví. Mufloni nepatří na koleje
Hroch.R420	Pondělí, 03. března 2025 - 09:21:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1755 Registrován: 8-2011	Ale nic to nemění na tom, že ve výsledku byly cisterny naplněny a předány dopravci. Tím odpovědnost odesílatele končí. Někdo se vám otřel o Boha ,tak musíte být na značkách ,chápu. Sám uznávám, že taková prohlášení jako od těch Pirátů jsou nesmysl ,ale u těch nebezpečných látek právě ta odpovědnost mnohdy za branou nekončí. U ADR přeprav je odesílatel kupř. zodpovědný nejen za správné plnění cisterny ,ale i jestli konkrétní cisterna může danou látku vézt, jestli vozidlo je technicky v pořádku ,má platné všechny papíry stejně jako řidič, má úplnou výbavu ( to znají ve Fosfě ,kdy za propadlé hasičáky přišly pokuty odkudsi ze západu) ,aby bylo vozidlo správně označeno,atd. A že by u RID stačilo jen ,aby měl maník při nakladce montérky a brýle? ( a než se babišovci sletí, netvrdím, že by odesílatel měl na nehodě podíl, jen jak píše 754061 je možné, že i v DEZE se někdo zeptá a není potřeba to brát jako " všeci mi ubližujú" ).
Kolelač	Pondělí, 03. března 2025 - 09:25:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1300 Registrován: 7-2017	Re: "Němec z ovy". . . . Nemluvím o tom, co se mu stalo, ale o tom, co se zde v diskusi dá dočíst. To že z té nehody má "bobky" nepopírám. Ty jsem měl mnohdy i já, ale vždy se to v dobré obrátilo. Nebudu zde dělat předčasné uzávěry, jako jiní, jen jsem přesvědčený, že fíra s tím nemá nic do činění. . . . . . . .
Aleš_Liesk.	Pondělí, 03. března 2025 - 09:44:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9678 Registrován: 9-2011	strojvedoucí spatřil, že za odjezdovým návěstidlem je podle polohy výhybek postavena jízdní cesta z nulté staniční koleje na první staniční kolej. Fírovi z Poříčan samozřejmě dík za pohotovost, ale citovaná věta se mi moc nezdá. Od odjezdových návěstidel ke spojce z 0. do 1. to tenkrát bylo asi 480 m (dnes ještě o kousek víc). Že by na takovou dálku viděl postavení jazyků? Navíc to tam nebylo v absolutní přímce. K plnění cisteren: šplouchání je dané čtvercem volné hladiny (volného povrchu kapaliny). Když volnou hladinu rozdělíme peřejníkem na dvě půlky (ve směru pohybu kapaliny), tak máme dvakrát čtvrtinový (půlka na druhou je čtvrtina) účinek, teda polovičku původní hodnoty. Cisterna kruhového průřezu má největší volnou hladinu při zaplnění do polovičky (délka kotle krát průměr). Skoro plná či skoro prázdná pak mají volnou hladinu podstatně menší. Všichni jste volové. Servít
Hajnej	Pondělí, 03. března 2025 - 09:51:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32862 Registrován: 5-2002	Sonic: chyba v zapojení průjezdových nebo rychlostních relé byla přeci někdy v devadesátkách snad v Poříčanech nebo ČB Tam se místo do té doby obvyklého topologického spojení použila cestová relé a pro některé předvěstní vazby bylo použito nesprávné relé, takže se vjezd chytal "cizího" odjezdu. Agent: Toho se dá docílit celkem snadno - zapojit obráceně koncáky od přestavníku při jeho výměně Akorát že při výměně přepojuješ celej přestavník, ty koncáky jsou zapojené v jeho vnitřní drátové formě, do které se nesahá. Netvrdím, že nejde prohodit dráty tak nešťastně, že je výsledkem záměna plusové a minusové polohy, ale na to se přijde okamžitě při zkušebním přestavování výměny. NzO: Docela by mě zajímalo, která látka má viskozitu těch hraničních 2680 mm²/s... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead	Pondělí, 03. března 2025 - 09:52:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9925 Registrován: 3-2007	Kolelač: A to jako srovnáváte vaše "veselé" historky se slovenského drážního bordelu za socialismu se současnou nehodou? Kdybyste za komárů způsobil něco srovnatelného s tímto, tak z toho máte deset let basy.
Aleš_Liesk.	Pondělí, 03. března 2025 - 10:16:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9681 Registrován: 9-2011	V diskusi na iDěsu už mají jasno, takže ne Babiš a Agrofert? : Aleš Lisovský 2. 3. 2025 19:42 Hustopeče= Vrbětice 2.0 Méně pečlivé čtenáře bych si dovolil upozornit, že to nejsem já. Všichni jste volové. Servít
dědek_hank	Pondělí, 03. března 2025 - 10:27:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5833 Registrován: 7-2017	Hajnej: "Docela by mě zajímalo, která látka má viskozitu těch hraničních 2680 mm2/s..." Melasa, dehet, některé oleje při nízkých teplotách, některá lepidla... Asi by se to pravidlo o ložení dalo aplikovat i na některé nenewtonské kapaliny, u kterých viskozita závisí na rychlosti proudění, takže se u nich v praxi místo ní měří tekutost - např. vysoce koncentrované disperze jemně mletého kaolínu nebo sráženého vápence.
mot	Pondělí, 03. března 2025 - 10:28:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5501 Registrován: 7-2017	Když vy to šplouchání počítáte dopředu - dozadu. Jenže když vletím do zatáčky s plným nákladem nepřiměřenou rychlostí, skončím na boku ve škarpě, protože těžiště. A těch 1435 mm není nic moc.
Výpravčíxy	Pondělí, 03. března 2025 - 10:56:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5416 Registrován: 11-2008	Dneska to už je promlčené. Ale jedna moje zkušenost : Na vjezdu "volno" ( zelená ) a na odjezdu "Stůj" (červená ). To byla moje první vlaková cesta na nově zapojené ESA11. Volám zabezpečováka a říkám mu co se stalo. Chvilku přemýšlel a pak povídá : "Jezdi na PN za 10 minut jsem tam." Přijel a za pár minut opraveno. Pak zase povídá : "Já na ně koukal, když to montovali, ale prý jim do toho nemám mluvit, že oni ví, co mají dělat." A co tomu bylo ? Citát z jednoho filmu : "Přehozené fáze ..... Otázka na Hajného : Jak se dneska přezkušuje zapojení nového ZZ ? Dříve na elmech po zapojení výhybky a závorníku místně stavěné výhybky, se zkoušelo postavení všech možných vlakových cest a "tahalo" se za všechny páky a kličky na stavědle, jestli to "drží" a u každého návěstidla a předvěsti byl někdo, kdo hlásil, co na nich svítí. Při zapojování ESA11 jsemto nezažil.
Paul_red_adair	Pondělí, 03. března 2025 - 11:02:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3790 Registrován: 8-2010	Sonic: "A chyba v zapojení průjezdových nebo rychlostních relé byla přeci někdy v devadesátkách snad v Poříčanech nebo ČB - a to prošlo přezkušováním, a na tu blbou kombinaci návěštění se přišlo až po delší době provozu. Snad si někdo pamatujete víc detaily, teď se mi to nedaří vygooglovat. EDIT: Už jsem to našel, v roce 2001 v Poříčanech - chyba v projektu (návrhu zapojení) průjezdových relé. (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)" To asi jsou věci, které se bohužel nikdy nedají úplně vyloučit - viz třeba žst. Březová n/Sv., kde se měsíc před spuštěním výhradního provozu ETCS (listopad 2024) přišlo na to, že se od instalace SZZ ETB (rok 1996 nebo kolik) chybně kóduje žluté mezikruží místo červené pči vjezdové VC na NZV ze 2 TK na 3 SK. ve směru od Letovic, tj. 28 let chyba ve vysílání správného kódu LVZ.
Pikehead	Pondělí, 03. března 2025 - 11:10:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9929 Registrován: 3-2007	Mně hrozně baví, všechny tyhle laické diskuse co všechno se - na hranici fyziky a pravděpodobnosti - může pokazit na SZZ. Situace, kdy je na vjezdu volno a na odjezdu červená, vám ukazuje, že chybné zapojení vedlo k pádu do bezpečného stavu, což je ten stůj. K ESA11 bude existovat předepsaný seznam funkčních zkoušek, doplněný projektantem na konkrétní situaci. Budou s tím blikat, tahat, přehazovat všechny konfigurace. Nevím, co jste nezažil, ale tahání závorníku na ESA 11 asi nehrozí a test na straně JOPky může být automatizovaný nebo spustitelný z nějaké servisní konzole mimo dopravní kancelář.
Výpravčíxy	Pondělí, 03. března 2025 - 11:23:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5417 Registrován: 11-2008	ad Pikehead : Opravdu jsem nemyslel, že při přezkušování ESA se bude tahat za závorníky. Ale co skutečně svítí na návěstidle, by se asi ověřovat nějakým způsobem mělo. Mimochodem, pár týdnů po tom, co jsem popisoval, svítilo na předvěsti "Očekávej 80 Km/h " a na vjezdu svítilo "Rychlost 60 km/h a ....." Příčina byla údajně podobná, jako v prvním případě.
Výpravčíxy	Pondělí, 03. března 2025 - 11:31:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5419 Registrován: 11-2008	Pikehead: "Mně hrozně baví, všechny tyhle laické diskuse co všechno se - na hranici fyziky a pravděpodobnosti - může pokazit na SZZ. Situace, kdy je na vjezdu volno a na odjezdu červená, vám ukazuje, že chybné zapojení vedlo k pádu do bezpečného stavu, což je ten stůj. K ESA11 bude existovat předepsaný seznam funkčních zkoušek, doplněný projektantem na konkrétní situaci. Budou s tím blikat, tahat, přehazovat všechny konfigurace. Nevím, co jste nezažil, ale tahání závorníku na ESA 11 asi nehrozí a test na straně JOPky může být automatizovaný nebo spustitelný z nějaké servisní konzole mimo dopravní kancelář." Asi jste mne špatně pochopil. Stavěl jsem vlakovou cestu jen na kolej přímým směrem. Takže měla svítit "žlutá" a ne "zelená" . A ta "servisní konzole" dokáže rozpoznat a ověřit, jestli drát na návěstidle, je připojený k červené, nebo zelené žárovce ?
Agent	Pondělí, 03. března 2025 - 12:06:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12880 Registrován: 9-2002	Pikehead: "Mně hrozně baví, všechny tyhle laické diskuse co všechno se - na hranici fyziky a pravděpodobnosti - může pokazit na SZZ. Situace, kdy je na vjezdu volno a na odjezdu červená, vám ukazuje, že chybné zapojení vedlo k pádu do bezpečného stavu, což je ten stůj. K ESA11 bude existovat předepsaný seznam funkčních zkoušek, doplněný projektantem na konkrétní situaci. Budou s tím blikat, tahat, přehazovat všechny konfigurace. Nevím, co jste nezažil, ale tahání závorníku na ESA 11 asi nehrozí a test na straně JOPky může být automatizovaný nebo spustitelný z nějaké servisní konzole mimo dopravní kancelář." Nepiš kraviny. Při aktivaci novýho ZZ se zkouší kdeco. Ale dokážu pochopit, že se nedá vždycky vyzkoušet uplně vžechno. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
RadekŠ	Pondělí, 03. března 2025 - 12:07:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15243 Registrován: 4-2003	PŠ:přístup k rychloměrnému záznamu nemám k dispozici, takže vše řeším podle Šotouš Beránek má v HN k dispozici záznam GPS a mašina jela třetí minutu rychlostí 95 km/h, což což má podle nějakého nepublikovaného grafu vycházet na zhlaví. A dále to stáčí (pro mě logicky) na absenci ETCS na této trati. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Lukys1987	Pondělí, 03. března 2025 - 12:10:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 738 Registrován: 8-2011	RadekŠ zhruba 1km pred vyhybkama to ukazuje 95km/h, minutu potom cca 52 km/h ale uz v pulce stanice....
Petr_Šimral	Pondělí, 03. března 2025 - 12:32:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13201 Registrován: 5-2002	ad RadekŠ: Šotouš Beránek má v HN k dispozici záznam GPS a mašina jela třetí minutu rychlostí 95 km/h, což což má podle nějakého nepublikovaného grafu vycházet na zhlaví. A dále to stáčí (pro mě logicky) na absenci ETCS na této trati. Ano, má to svou logiku. Z polohy trosek je zcela jasné, že ten vlak rychlostí 40 km/h prostě nejel. Nicméně nemusí to být jen přehlédnutím návěstí Očekávej 40 km/h a Rychlost 40 km/h a cokoliv. Taky mohlo jít o závadu na samočinné brzdě (po provedení zkoušky brzdy zavřené kohouty mezi loko a prvním vozem) nebo o závadu zabezpečovacího zařízení. Ale tyto příčiny jsou dle mého názoru jen teoretické. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Cisterna	Pondělí, 03. března 2025 - 12:40:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 12-2003	1) Pro: Němec_z_ova. Škoda že jste při studiu RID nedostal až ke kapitole 4.3 která se jmenuje: "POUŽÍVÁNÍ NESNÍMATELNÝCH CISTEREN (CISTERNOVÝCH VOZŮ), SNÍMATELNÝCH CISTEREN, CISTERNOVÝCH KONTEJNERŮ A CISTERNOVÝCH VÝMĚNNÝCH NÁSTAVEB, JEJICHŽ NÁDRŽE JSOU VYROBENY Z KOVOVÝCH MATERIÁLŮ, JAKOŽ I BATERIOVÝCH VOZŮ A VÍCEČLÁNKOVÝCH KONTEJNERŮ NA PLYN (MEGC)". Následně jste zde zveřejnil výtahy z předpisů které se k tomuto vůbec nevztahují... V ustanovení odstavce 4.3.3.2.4 se říka: "Pokud nejsou nádrže pro přepravu látek v kapalném stavu nebo zkapalněné plyny nebo hluboce zchlazené zkapalněné plyny rozděleny přepážkami nebo peřejníky do oddílů o objemu nejvýše 7500 l, pak musí být plněny, buďto nejméně na 80 %, nebo nejvíce na 20 % svého objemu." Podle výkladu ustanovení pododdílů 4.3.1.1 a 4.3.1.2 je však výše uvedené ustanovení platné POUZE pro cisternové kontejnery, cisternové výměnné nástavby a MEGC. Tedy Johny 11 měl pravdu – nic mi nebrání naložit cisternový vůz klidně na půlku. 2) Jednalo se o cisternové vozy o objemu 70 nebo 75 m3. Při relativní hustotě benzenu 0,8765 kg/l vychází využití objemu vozů na 61,4 resp. 65 t. Vozy tedy byly plně naložené (vycházím z údaje 62t/vůz který byl prezentovaný v médiích). Stanovený stupeň plnění dle RID se v praktickém provozu vypočítat nedá a případné zájemce o studium odkazuji na RID pododdíl 4.3.2.2. 3) Odesílatel (Plnič) dle definic RID mimo problémy není ani po předání nebezpečných věcí Dopravci. Může se například zjistit, že pracovník, který cisterny plnil, nechal otevřený například středový ventil a takto byl vůz předán Dopravci. Vyšetřování se rozhodně nijak nevyhne. 4) Peřejníky nejsou ve vozech roky. Jejich absence umožnila používat v maximální míře strojní čištění.
Gabuliatko	Pondělí, 03. března 2025 - 12:44:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6317 Registrován: 12-2007	Dovolte laický dotaz, jak daleko před stanicí Hustopeče ví že na vexlích bude 40? Kdyby to věděl, proč by zrychloval na 100? Nemohl si to výpravčí na poslední chvíli rozmyslet?
Lukys1987	Pondělí, 03. března 2025 - 12:51:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 739 Registrován: 8-2011	Gabuliatko uz tu padlo na kolik jsou výměny mezi 1. a 2. TK ??
Agent	Pondělí, 03. března 2025 - 12:55:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12881 Registrován: 9-2002	Gabuliatko: "Dovolte laický dotaz, jak daleko před stanicí Hustopeče ví že na vexlích bude 40? Kdyby to věděl, proč by zrychloval na 100? Nemohl si to výpravčí na poslední chvíli rozmyslet?" U střelnice (předvěsti.) Kdyby si to chtěl rozmyslet, tak to může udělat (legálně) dokud vlak nedupne na předposlední oddíl před stanicí. V opačnym případě to sice může shodit, ale 3 minuty nepostaví jinou cestu. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
721.111	Pondělí, 03. března 2025 - 13:15:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 1-2020	Petr Šimral,hm,tak nějak to asi bude.Píšete to od začátku(i podle polohy vypochodovaných vozů),o vyšší rychlosti do odbočného směru.Něco málo,ale hodně málo,moc si to nevybavuju k nějaké záměně drátů,vloni,tuším Adamov??,bez následků,jen bylo něco odkloněno přes Brod...možná i tady se k tomu něco malinko ťuklo,jestli jel na volno a stálo to do odbočky nebo měl snížení rychlosti a říznul tu druhou výhybku ve spojce,nějaká záměna drátů v přestavníku a nejspíš nevyzkoušení zařízení...výsledek byl na udržující zaměstnance ZZ.Tím neříkám,že tady to bude stejné.
Jena	Pondělí, 03. března 2025 - 13:41:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18368 Registrován: 11-2002	nějaká záměna drátů v přestavníku a nejspíš nevyzkoušení zařízení...výsledek byl na udržující zaměstnance ZZ.Tím neříkám,že tady to bude stejné.. - to by se v tom v těch Hustopečích musel někdo šťourat těsně před tou nehodou, což je asi jen hypotetická možnost. Jinak by se na to přišlo daleko dřív. Určitě nebude problém zjistit, zda toto byl první vlak za dlouhou dobu, co tam jel křížem (a někdo mezitím popletl ony dráty), ale neřekl bych. Nebyla náhodou dál na Hranice výluka jedné TK? Neb to je asi jediný důvod, proč tam něco hnát křížem. Případně kolidující osobní, ale to by v tomto případě asi mezitím stál vedle toho urvaného větráku. Ten provoz tam jinak není takový, aby bylo nutné vymýšlet různé bejkárny..
Agent	Pondělí, 03. března 2025 - 13:41:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12883 Registrován: 9-2002	Tak tohle asi byl ten přestavník s prohozenejma koncákama. Já vim, že to bylo relativně nedávno, ale nevim už kde. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
RadekŠ	Pondělí, 03. března 2025 - 13:57:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15245 Registrován: 4-2003	čích musel někdo šťourat těsně před tou nehodou Samozřejmě ale hlavně: Pravděpodobnost takového důvodu nehody je extrémně malá. Nebyla náhodou dál na Hranice výluka jedné TK? Neb to je asi jediný důvod, proč tam něco hnát křížem. Ano. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Hajnej	Pondělí, 03. března 2025 - 14:10:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32866 Registrován: 5-2002	DH: některé oleje při nízkých teplotách V tom dokumentu bylo uvedeno +20 °C, takže mi to přijde, že jde o nějakou konkrétní komoditu. Vxy: Jak se dneska přezkušuje zapojení nového ZZ ? ZZ jako takové se nejprve přezkušuje na polygonu, který simuluje zbytek stanice. Při přepojování na skutečnou stanici se přepojené prvky přezkušují jeden po druhém. Při zapojování ESA11 jsemto nezažil. Já to zažil v Libni, kde jsme čekali na vlak z protisměru - ze sousední koleje se co chvíli postavilo na Rokytku a během chvilky to zase spadlo. V lidovém podání se ten zážitek samozřejmě šířil v podobě "Vono jim to nějak nefunguje, pořád mi to zkoušeli postavit a pořád se jim to rozsvěcelo vedle"... Příčina byla údajně podobná, jako v prvním případě. Ani v jednom případě to na žádnou "přehozenou fázi" nevypadá - pravděpodobně to byla slušnější alternativa k odpovědi "Neotravuj"... A ta "servisní konzole" dokáže rozpoznat a ověřit, jestli drát na návěstidle, je připojený k červené, nebo zelené žárovce ? Ne, to dělají lidi účastnící se toho přezkušování. Pike: Situace, kdy je na vjezdu volno a na odjezdu červená, vám ukazuje, že chybné zapojení vedlo k pádu do bezpečného stavu, což je ten stůj. Až na tu maličkost, že v takovém případě má být na vjezdu Výstraha. Hele, Ty fakt dneska asi nemáš den (viz ten nedocvaknutej ne-dnešní / ne-Smíchov)... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hajnej	Pondělí, 03. března 2025 - 14:17:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32867 Registrován: 5-2002	Agent: Tak tohle asi byl ten přestavník s prohozenejma koncákama. Spíš než nějaké "prohozené fáze" či "prohozené koncáky" se vyskytují případy, kdy si někdo udělá náhradní dohled, aby se mohl šťourat v přestavníku jedné z výměn ve spojce a neznemožnil přitom i provoz v sousední koleji. Tohle počínání je totiž extrémně citlivé na součinnost zúčastněných, protože ta výměna jenom elektricky předstírá, že je v plusu, ale může být klidně v minusu nebo i v mezipoloze. Obzvlášť nebezpečné je to po skončení práce, kdy je už přestavník zakrytovanej, nikde nikdo a zabezpečovák teprve kráčí zrušit ten náhradní dohled. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Gabuliatko	Pondělí, 03. března 2025 - 14:38:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6318 Registrován: 12-2007	RadekŠ: "Nebyla náhodou dál na Hranice výluka jedné TK? Neb to je asi jediný důvod, proč tam něco hnát křížem. Ano." Začíná býti celkem jasno. Tama se nekoduje (přehlédnutí předzvěsti)?
Agent	Pondělí, 03. března 2025 - 14:39:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12884 Registrován: 9-2002	Pravda, na ty náhradní dohledy jsem uplně zapomněl... Ale před nějakym časem byla v Itálii velká hromada na VRT a předtim se tam taky někdo šťoural ve vexli. Mělo to stát rovně, ale stálo to snad do šturcu. Jestli v tom byl namotanej náhradní dohled nebo to blbě zapojili (a nepřezkoušeli,) to už nevim. K tomu eště dotaz: koncáky od jazyků jsou v sérii s těma od přestavníku, nebo je to zapojený nezávisle ? Já jen, abych si rozšířil obzory... Za sebe bych pro každej koncák dělal extra smyčku - zejména na těch dlouhejch hodně rychlejch vexlích, už jen z toho důvodu, že pokud by to bylo všechno v sérii, tak se to dá velice snadno prohodit. Krom toho taky ty dlouhý vexle maji vícero přestavníků, klidně třeba 6, na VRT asi i více. Takže by to asi bylo užitečný i v situaci, kdy se jeden koncák podělá a nemuselo by se pak hrabat do všech. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Vojtag	Pondělí, 03. března 2025 - 15:07:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5249 Registrován: 6-2007	Výluka byla dál - z Hranic města do Hranic, ale vzhledem ke konfiguraci spojek na městě bylo už asi lepší jet po levé rovnou z Hustopeč. Kódovat to tam na AB kóduje. Jen v případě kódování tam pak může roli hrát záměna 100 a volno do rovna a 40 a volno do odbočky z druhé traťové na první staniční, jak jel ten vlak. Moje fotogalerie na Flickru
Lukys1987	Pondělí, 03. března 2025 - 15:11:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 740 Registrován: 8-2011	Vojtag ale tak je i rozdíl pomalu blikajici zluta a rychle blikajici zelena, ale i to jde prehlednout... ale porad dost casu na rychlobzrdu kdyz videl ten vjezd.... jak je daleko vjezd od prvni vyhybky ?
Vojtag	Pondělí, 03. března 2025 - 15:22:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5250 Registrován: 6-2007	Necelých 250 metrů od vjezdu po tu první rozhodující výhybku. Všechno v přímé. Moje fotogalerie na Flickru
dědek_hank	Pondělí, 03. března 2025 - 15:29:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5834 Registrován: 7-2017	Hajnej: "DH: některé oleje při nízkých teplotách V tom dokumentu bylo uvedeno +20 °C, takže mi to přijde, že jde o nějakou konkrétní komoditu." Tak z toho, co dnes přichází v úvahu u dráhy, se dá taková viskozita nejspíš očekávat u různých druhů dehtů. (Melasa už se dnes moc nevozí.) Asi bych si dokázal vzpomenout i na další věci, ale ty se v cisternách vozily/vozí jen výjimečně; když už, tak buď po silnici nebo v malých množstvích, takže v IBC nebo sudech. Ono se to nezdá, ale čerpat se dá leccos. Třeba i 70% disperze vápence nebo kaolínu. Ta má v klidu konzistenci zhruba jako zubní pasta. Jenom na to člověk potřebuje odpovídající čerpadlo. V tomto případě vřetenové. A co jde čerpat, to jde i vozit.
Miroslav_ Zikmund	Pondělí, 03. března 2025 - 15:30:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2326 Registrován: 2-2016	Lukys1987 : podle plánku stanice na rychlost 80 Sonic : na volno "do odbočky" rychlostí 100 - Velim, "osmdesátky", vlak 129 Hornád, lokomotivní četa Zborník-Jadrníček.