| Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 01. 3. 2025 | « předcházející | další » |
Archiv diskuse Nehody do 01. 3. 2025dolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2848 Registrován: 5-2007 |
Podle mluvčího koncernu Agrofert, do něhož DEZA spadá, vlak vezl benzen vyrobený v chemičce z benzolu. Zdroj: https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/hustopece-vlak-benzol-benzen- nehoda-pozar-video-dron-vrtulnik.A250228_173718_olomouc-zpravy_st k Podle prvotních informací nikdo nebyl zraněn. Na likvidaci požáru se podílejí naši podnikoví hasiči ze společnosti DEZA a poskytujeme plnou součinnost složkám integrovaného záchranného systému,“ řekl mluvčí skupiny Agrofert Pavel Heřmanský. Chemička DEZA zpracovává dehet a surový benzol. Zdroj: https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/hustopece-vlak-benzol-benzen- nehoda-pozar-video-dron-vrtulnik.A250228_173718_olomouc-zpravy_st k Celkem hoří 15 ze 17 cisteren. V každé může být až 60 tun benzolu. Šlo o látku, která byla vyrobena v chemičce DEZA ze skupiny Agrofert. Tohle najdete na každém serveru, pomalu v každém článku... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 11-2010 |
to Agent:To říkali v jaký televizi ? Myslím, že to bylo na Primě. Nebylo tam doslova že za to může, ale že cisterny jeli z Dezy, patřící do koncernu Agrofert Andreje Babiše. Třeba kdyby ta Deza patřila STANU, tak by řešili pravou příčinu nehody. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 7-2014 |
"Pokud lze vyloučit vysokou rychlost, tak už jsou jen dvě možnosti - závada na vlaku, nebo závada v kolejišti. O terorizmus nebo sabotáž asi nejde, to už by se o tom začalo aspoň spekulovat. Jinak ale klobouk dolu, že to fíra risknul a místo útěku zachránil lokomotivu. Já bych to tam asi nejspíš nechal stát a rychle zdrhnul..." Kdo byl dopravce? Nikde to nevidím a ani se o tom nemluvilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12866 Registrován: 9-2002 |
DI a OČTŘ se na to jistě podivaji a pak to pustí ven. Ale to asi nebude uplně hned.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 7-2014 |
"Závěr tohoto videa, to teda smekám, mazec.....https://www.facebook.com/share/v/1Bb8zzmjeJ/ (Příspěvek byl editován uživatelem ghost2.)" Odkud ostatní utíkají tam jdou hasiči a záchranka, se říká. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2849 Registrován: 5-2007 |
Jako dopravce se uvádí ODOS. "Dopravcem vlaku byla společnost ODOS." (zdopravy.cz zde: https://zdopravy.cz/obrazem-160-hasicu-v-akci-stomilionova-skoda- a-znicena-trat-podivejte-se-na-zkazu-u-becvy-237866/ - ale i další servery) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 7-2014 |
"Libor169: "Podle tv asi za to může Babiš, neb vlak jel z Dezy, která patří Agrofertu." To říkali v jaký televizi ? - takovou pitomost ? Babiše sice nemusim a stejně je na vyvození odpovědnosti zatim příliš brzo. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)" Zrovna koukám z timeshift na hlavní zprávy čt1 a říkají to tam. |
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 5-2012 |
"ODOS Pn 52690 relace Lhotka nad Bečvou-Ostrava Hl.n." (Příspěvek byl editován uživatelem jagg.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12867 Registrován: 9-2002 |
"Myslím, že to bylo na Primě. Nebylo tam doslova že za to může, ale že cisterny jeli z Dezy, patřící do koncernu Agrofert Andreje Babiše. Třeba kdyby ta Deza patřila STANU, tak by řešili pravou příčinu nehody." Tak buď tak hodnej a nepřekrucuj fakta. Takhle vznikaji fake news, na který pak naskočí kdejakej dezolát. A za druhý - tohle neni politická věc, tak do toho necpi politický uskupení jakýhokoliv druhu. Nevim, kdo všechno vozí a vyrábí zrovna tenhle sajrajt, ale kdyby např. Unipetrolu nebo komukoliv jinýmu podobně chytnul vlak s - já nevim - třeba s formaldehydem, tak by to bylo nějak jiný ? - Jo bylo - jinej smrad, ale průser asi podobnej. Co kyselina sírová 97% ? Nebo jiný vysoce toxický chemky, co se vozí dráhou ? Říkaji co ? - Že za to může Babiš ? - To asi fakt ne... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 7-2014 |
" KarelF: "Zrovna koukám z timeshift na hlavní zprávy čt1 a říkají to tam." Říkaji co ? - Že za to může Babiš ? - To asi fakt ne... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)" Říkají tam, že Agrofert. Ale ten tón prostě jak to říká je jako by za to mohli všichni zaměstnanci té továrny včetně Babiše. Jinak za mne zcela zbytečné kopnutí si. Prostě firma Deza měla v vlaku náklad. Zbytek je zbytečná omáčka. Je úplně jedno kterému miliardáři patřil náklad. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 236 Registrován: 7-2014 |
Děkuji jagg, jarda krapas. |
|
jagg
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1325 Registrován: 5-2012 |
DEZA a Agrofert tam zarezonovali, ovšem příjemce Borsodchem (Maďar vlastněný Číňanem) už ne... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1960 Registrován: 11-2006 |
jagg: Jak jsem to pochopil z vyjádření firmy DEZA, které jsem někde zahlédl, tak DEZA je vlastníkem těch vozů - alespoň říkali něco jako “naše souprava, kterou převzal externí dopravce” (bohužel si nepamatuju zdroj, a tedy ani 100% přesnou citaci). Pokud by tomu tak bylo, tak asi jednou z možných příčin může být závada na voze, a pak by to šlo za nimi. Příjemce v tom asi žádnou roli nehraje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1961 Registrován: 11-2006 |
Pokud DEZA vlastní ty vozy (viz výše - ale je možné, že nevlastní a jen jsem to pochopil), pak by to nebylo, že tam “jen měli náklad”. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1962 Registrován: 11-2006 |
Jak často to jezdí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 11-2010 |
to Agent: Tak buď tak hodnej a nepřekrucuj fakta. Nepřekrucuji fakta, jen konstatuji a jako dezolát jsem to pochopil stejně jako KarelF. Říkají tam, že Agrofert. Ale ten tón prostě jak to říká je jako by za to mohli všichni zaměstnanci té továrny včetně Babiše. Jinak za mne zcela zbytečné kopnutí si. Prostě firma Deza měla v vlaku náklad. Zbytek je zbytečná omáčka. Je úplně jedno kterému miliardáři patřil náklad |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16713 Registrován: 12-2009 |
Říkaji co ? - Že za to může Babiš ? - To asi fakt ne... V diskuzích pod články je toho plno. Ta asociace DEZA=Babiš tam je a voliči neANO to mají zafixované a viníka mají jasného. Ano dopravce není moc zmiňován a tak občas se lze dočíst něco o vině ČD. Nepodceňujte podprahové vnímání, na které ta "nenápadná" upozornění cílí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 5-2019 |
Hasební práce trvaly celou noc. Ještě teď to doutná. Po 8h zasedá štáb a rozhodne se jaký bude dál postup. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 11-2010 |
Nepodceňujte podprahové vnímání No jako dezolát si taky kladu otázku, jak strojvedoucí dokázal odpojit lokomotivu a ještě s ní dojet před staniční budovu. Ale asi jsou věci mezi nebem a zemí co si obyčejný dezolát nedokáže vysvětlit. Krasně to vypovídá poslední obrázek v článku v železničním magazínu. Kdyby mi někdo tvrdil,pojď odtlačíme poslední 60ti tunovou cisternu, tak by jsem se mu vysmál. A hle ono to jde. |
|
T4781
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1111 Registrován: 2-2010 |
Taky jsem zaregistroval dost názorů, tedy ne od zpravodajů, že je to ruská sabotáž. Takové další Vrbětice. Holt komu není shůry dáno, v apatyce nekoupí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16714 Registrován: 12-2009 |
dokázal odpojit lokomotivu a ještě s ní dojet před staniční budovu. Od vykolejeného vozu a při prověšeném tr.vedení. |
|
Legoušek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 12-2009 |
Ad Ohl: přijde mě to nepravděpodobné, zvlášť když cisterny za masinou leží na boku a muselo dojít k výpadku napětí. Spíš bych to tipl, že se ty vozy vyvěsily a na použití odbrzdovače. Byť je pravda, že ta mašina je od místa MÚ sakra daleko. (Příspěvek byl editován uživatelem Legoušek.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1327 Registrován: 2-2010 |
Utrhlo se to za mašinou. Měl postavené do odbočky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16715 Registrován: 12-2009 |
Jo, když se dívám na ty fotky už bez dýmu, tak o nějakém odpojování mašiny od soupravy nemůže být řeč. Tipuji utržení od spřáhla vozu směřujícího do pole a mašina pokračovala dál. Podle toho, jak je to rozházené a jak daleko mimo trať, v padesátce se ten přejezd z druhé na první nejspíš neodehrál... |
|
Legoušek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 12-2009 |
Ad Ohl: Myslím si totéž. Pak bude ovšem zajímavá v závěrečné zprávě informace o tom, jakým způsobem se stalo, že ten Vectron dojel tak daleko. Měřením na mapách to je cca 550 m. (Příspěvek byl editován uživatelem Legoušek.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 5-2019 |
Tak třeba část soupravy neměl fira na vzduchu a prostě těch 1600t co měl za sebou nebrzdilo, jak mělo a z Lhotky do Hustopečí je to ve spádu. Možná někdo zanedbal zkoušku brzdy. Vlak byl na cestě jen 6min. Každopádně teorii co se mohlo stát je vícero. Zatím se mlčí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1963 Registrován: 11-2006 |
Ghost2: V diskusi na zdopravy.cz je dobrý argument video z Paskova https://m.youtube.com/watch?v=VTrp5BKnmoY, jak vypadá hromada z nebrzdící soupravy, a tomu ty Hustopeče neodpovídají. Čili budu citovat PŠ odtamtud: “Podle polohy trosek je evidentní, že souprava vlaku brzdila tak, jak měla. Takže brzdou to nebude.” |
|
Legoušek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 12-2009 |
Ad Sonic: Je velmi pravděpodobné, že kdyby celý vlak nebrzdil, tak by ty poslední vozy ležely na zemi taky, nebo by byly minimálně vykolejené a nahrnuté vic vpředu. Navíc ODOS místní specifika na vlečce zná, nejezdí tam chvíli. Tohle bude ještě zajímavé. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1964 Registrován: 11-2006 |
Tady zajímavý postřeh z videa na FB HZS, jak hasiči odtlačují vozy na konci soupravy: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1974 Registrován: 12-2003 |
Legoušek: Co znamená MÚ? Malý úd? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13195 Registrován: 5-2002 |
ad Libor169: Krasně to vypovídá poslední obrázek v článku v železničním magazínu. Kdyby mi někdo tvrdil,pojď odtlačíme poslední 60ti tunovou cisternu, tak by jsem se mu vysmál. A hle ono to jde. Ale to víme. Mnohokrát jsem to použil (nebo má posunová četa) pro urychlení práce při posunu.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23848 Registrován: 3-2007 |
Jj. V depu na Masaryčce se takhle někdy vytlačovaly z nové haly elektriky po revizi - třeba když byl problém s navijákem. mašina se nafoukla ze stacionárního rozvodu vzduchu, jeden si sedl k přídavné a vytlačilo se to na přesuvnu - ty poměry tam byly velmi stísněné (stará hala vedle někdy z počátku železnice, "nová" tak z dvacátých třicátých let). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16716 Registrován: 12-2009 |
Ovšem stačí smetí na kolejích a nehne s tím nikdo. ------ https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/pozar-cisteren-hustopece.A250 301_083155_olomouc-zpravy_ijan Nemá ten článek chybu. cisternové vozy, v nichž podle ní bylo v součtu téměř 1,025 tuny benzenu. rozhoduje se o způsobu odtěžení kontaminované zeminy a odvozu zbytků benzolu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 11-2010 |
Tak podle toho videa z Paskova, zda jsem dobře viděl, tak lokomotiva vesele pokračovala dál. Takže v případě těch Hustopečí v tomto směru nic spekulatívního. Mašina se dobře utrhla a setrvačností dojela až před staniční budovu (i bez proudu). |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 12-2007 |
Zdá se mi to, nebo je kolem nehody nějaké zvláštní ticho, vzhledem k následkům? Myšleno od hlavounů, tady bych čekal, že se budou dávat vyjádření o sto šest, a nic. DIČR dokonce doteď nemá tiskovou zprávu, ani na webu, ani na Facebooku. To všichni při pátku odjeli na chalupy? ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11502 Registrován: 5-2007 |
Smithers: To je najskôr súhra okolností. Jednak (chvalabohu) nikto neumrel, čo "mediálne" pomerne významne znižuje závažnosť nehody, jednak sú mediá plné udalostí z Bieleho domu a do tretice je to pomerne ďaleko od Prahy. Takže po nich hlavne nikto žiadne vyjadrenia nechce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 5-2019 |
Dokud nebude bezpečné místo události, tak tam k šetření nikoho nepustí. Hasiči tam chodí v chemickém a v dýchacích přístrojích. Tohle není sranda. Jasně z mašiny si asi všechno vzali, strojvedoucí vypovídal. Ale pokud došlo k technické závadě, tak k vozům nikoho nepustí. (Příspěvek byl editován uživatelem ghost2.) |
|
Legoušek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 12-2009 |
Ad Libor169: Když se dívám na protokoly ze zkoušek brzdy, tak ta vzdálenost muže odpovídat tomu, co tvrdíte. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23850 Registrován: 3-2007 |
Smithers: Viz Asdf, já jen dodám, že je to spíš dobře - prostě se musí sesbírat objektivní důkazy i výpovědi a pak vypouštět nějaké informace - já vím, že šotouši by rádi něco věděli, ale vypouštět spekulace hasiči, policií, DI atd. nemá smysl a před laickou veřejností obraz železnice spíš poškodí. Prostě takového nehody se stávají, proč se to stalo budeme jistě brzo vědět - nakonec stačí rozbor tachografu a výpověď strojvedoucího, případně dalších svědků, jestli to bylo nesnížení rychlosti do odbočky (viz tamní "mirelová past") nebo prostá závada na podvozku vozu, svršku či něčem jiném. Nakonec zaplať Bůh, že se nikomu nic nestalo, nikdo se nezranil, ba loko za čtvrt miliardy strojvedoucí zřejmě zachránil (nebo to tak prostě vyšlo) a stalo se to v úseku, kde to neochromí půl nebo celou republiku. Mně se taková až mediální hysterie okolo žel. nehod jak novináři, tak třeba tady šotouši a "chytrolíny" nikdy nelíbila, ano, tady snad bude normální průběh řešení (vyšetření, případné potrestání, poučení z nehody pro příště a případně nějaká opatření) bez výkřiků a útoků. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3938 Registrován: 6-2002 |
K tomu, aby se to lehko vyšetřovalo, chybí akorát následná povodeň, která by všechno odnesla. Nikomu nezávidím, jak si bude lámat hlavu nad ohořelým šrotem, pokud ovšem nebude možné průběh nehodového děje určit z nějakých snadno dostupných indicií. (Příspěvek byl editován uživatelem boris.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9311 Registrován: 9-2005 |
"Tak třeba část soupravy neměl fira na vzduchu a prostě těch 1600t co měl za sebou nebrzdilo, jak mělo a z Lhotky do Hustopečí je to ve spádu. Možná někdo zanedbal zkoušku brzdy. Vlak byl na cestě jen 6min. Každopádně teorii co se mohlo stát je vícero. Zatím se mlčí."
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9312 Registrován: 9-2005 |
"K tomu, aby se to lehko vyšetřovalo, chybí akorát následná povodeň, která by všechno odnesla. Nikomu nezávidím, jak si bude lámat hlavu nad ohořelým šrotem, pokud ovšem nebude možné průběh nehodového děje určit z nějakých snadno dostupných indicií. (Příspěvek byl editován uživatelem boris.)" Dá se s touto lokomotivou jet, pokud má otevřené potrubí brzdy po utržení od soupravy? Ocucat, či něco podobného?
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 5-2019 |
|
|
Cit
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 9-2010 |
Qěcy, určitě nedá! Po přetržení hadic od brzdy to automaticky zabrzdí, mašina nemohla nikam sama dojet, pakliže neměla zavřené kohouty od brzdy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 724 Registrován: 8-2011 |
Cit: máš znalost vectrona ??? i při 4,0baru v potrubí se dá ručním odbrzdovacem odbrzdit (treba pro namacknuti na vyveseni), pod 3,5baru si nejsem jistej.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9313 Registrován: 9-2005 |
"Qěcy, určitě nedá! Po přetržení hadic od brzdy to automaticky zabrzdí, mašina nemohla nikam sama dojet, pakliže neměla zavřené kohouty od brzdy." Samozřejmě že je i varianta, že po utržení Větroně a spatření požáru cisteren fíra vyběhl, kohouty zavřel a mašinou popojel dřív, než došla šťáva v troleji.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 725 Registrován: 8-2011 |
Odvěšení od vlaku a popojetí určitě nebylo....zdroje tu zveřejňovat nebudu.... ale za 1 minutu z 95km/h nezastavíš, neodvěsíš se a nerozjedeš se znova na 52 km/h... |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3509 Registrován: 5-2002 |
Vectron je výkonná mašina, na plný knedlík pojede i zabržděná, ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32844 Registrován: 5-2002 |
P_v: Vectron je výkonná mašina, na plný knedlík pojede i zabržděná, ne? Přeprat brzdu umí skoro každá mašina, jenže jde o něco jiného: jestli má či nemá při prázdném potrubí blokovanou jízdu. Z bezpečnostních důvodů by to nějakým způsobem mít měla.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 726 Registrován: 8-2011 |
P_v Auto ti taky pojede i když budeš stát na brzdě ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9314 Registrován: 9-2005 |
No právě. Se zabržděnou mašinou jsem několikrát jel, ale to byly mašiny nanejvýš z osmdesátek. Taky mi utkvělo, že snad na brejlovci měl fíra po celou jízdu mašinu odbrzdenou lokomotivním odbrzďovačem.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9315 Registrován: 9-2005 |
Starý auto jo, novější ti myslím nepůjde do vykonu., nebo otáčky padnou na volnoběžné.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9316 Registrován: 9-2005 |
"Odvěšení od vlaku a popojetí určitě nebylo....zdroje tu zveřejňovat nebudu.... ale za 1 minutu z 95km/h nezastavíš, neodvěsíš se a nerozjedeš se znova na 52 km/h..."
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 8-2011 |
Qěcy: Jak píšu, během 1 minuty (60 sekund) z počáteční rychlosti 95, nezastavis se 1600 tunama, neodvesis se a nedosahnes rychlosti 52... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 8-2011 |
Qěcy Se zabrzdenou (na plny brzdy ucinek) nebo pribrzdenou ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5415 Registrován: 11-2008 |
Pánové vydržte cca rok a vše se dozvíte ze závěrečné zprávy DI. ![]() |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9317 Registrován: 9-2005 |
Nebo taky více, než 4 roky.![]()
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9318 Registrován: 9-2005 |
Přibrzděné, nejspíš. A jindy řada 742, BP2 v úplně zabrzdené poloze, volant do prvního stupně a proud do trakčáků naběhl. Jenže to není vypuštěné HP.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 8-2011 |
Qěcy proud naběhl ale stojící lok by se rozjela ? |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3939 Registrován: 6-2002 |
Ještě k těm polohám kohoutů no vozech - není záruka, že zůstaly úplně všechny tak, jak byly bezprostředně před nehodou. Některé mohly být mechanicky ovlivněny, případně/i poškozeny/zničeny, ale to se dá předpokládat mezi vozy, na čele soupravy spíš ne. |