Diskuse » Železnice » 844 a 847 - RegioShark a RegioFox » Archiv diskuse 844 a 847 - RegioShark a RegioFox do 18. 2. 2025 « předcházející | další »

Archiv diskuse 844 a 847 - RegioShark a RegioFox do 18. 2. 2025

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 24. ledna 2025 - 18:36:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 665
Registrován: 5-2012
V Meziměstí je trutnovská 847 se zadřenou nápravovou převodovkou. V následujících dnech bude odtažena maximální rychlostí 10 km/h na opravu do Rakovníka. To bude mít někdo túru.
mot
Pátek, 24. ledna 2025 - 18:57:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5438
Registrován: 7-2017
Nebylo by to blíž do Polska?
Sobota, 25. ledna 2025 - 11:51:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 6-2016
Pročpak už strááášně dlouho nejezdí 847.005? Někdy na podzim měla snad střet se stromem a od té doby nic. Proto místo jedné lišky je furt nasazována na 174 a 173 jedna regiopopelnice.
mot
Sobota, 25. ledna 2025 - 13:23:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5439
Registrován: 7-2017
Na to záruka neplatí a patrně nejsou n.d.
Sobota, 25. ledna 2025 - 14:16:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 643
Registrován: 11-2020
Vojtěch:
"V Meziměstí je trutnovská 847 se zadřenou nápravovou převodovkou. V následujících dnech bude odtažena maximální rychlostí 10 km/h na opravu do Rakovníka. To bude mít někdo túru."
To už by bylo rychlejší odvézt po silnici.
Mladějov
Sobota, 25. ledna 2025 - 14:23:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23640
Registrován: 3-2007
Tak že někoho nenapadne to odvézt do Trutnova, kde je dílna a servis může dojet tam - takhle je to túra tak na pět nocí [crazy]

Nojo, kam spěchat..

Jestli to spíš není nějaká šotofáma - na "bačkorách" je to 10 km/h, ale takhle se to přes půl republiky vážně nevozí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Rybák
Neděle, 26. ledna 2025 - 15:55:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1484
Registrován: 5-2008
A jste si jistý, že by bylo bezpečné jet na "bačkorách" po t-047, kde jsou místama dost malé poloměry?
Mladějov
Neděle, 26. ledna 2025 - 16:23:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23654
Registrován: 3-2007
Já se prostě domnívám, že vozit to týden po nocích desítkou do Rakovníka se spotřebou minimálně 100 pracovních hodin strojvedoucího a dalších lidí je věc, které bych se snažil pokud možno vyhnout.

Jestli to u ČD vidí jinak a cenu přepravy neřeší, jejich věc.
Pondělí, 27. ledna 2025 - 10:23:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9607
Registrován: 9-2011
Nebylo by to blíž do Polska?
Určitě bylo.
Ale myslíte, že přímo na hranicích nebo, ať nežeru, v PPS jsou schopni to opravit?
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 27. ledna 2025 - 13:02:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15107
Registrován: 4-2003
že vozit to týden po nocích desítkou do Rakovníka

Není to takhle náhodou protože se ten vlak minulý týden ve středu ráno střetnul s kolečkem pohozeným v kolejích, čím mj. došlo k průrazu skříně převodovky a vytečení oleje na trať? S tím že "značkový" servis je v Rakovníku?
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Radekedar
Pondělí, 27. ledna 2025 - 14:31:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2594
Registrován: 6-2008
RadekŠ:
"
Není to takhle náhodou protože se ten vlak minulý týden ve středu ráno střetnul s kolečkem pohozeným v kolejích, čím mj. došlo k průrazu skříně převodovky a vytečení oleje na trať? S tím že "značkový" servis je v Rakovníku?"
To jsou dva různé RegioFoxy. Kolečko potkal 847.036, zadřenou převodovku má 847.043.
MartinM
Úterý, 28. ledna 2025 - 13:03:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 12-2017
Mladějov:
"Já se prostě domnívám, že vozit to týden po nocích desítkou do Rakovníka se spotřebou minimálně 100 pracovních hodin strojvedoucího a dalších lidí je věc, které bych se snažil pokud možno vyhnout.

Jestli to u ČD vidí jinak a cenu přepravy neřeší, jejich věc."

ČD to je jedno, opraví si to výrobce v rámci reklamace a pokud mají lidi v Rakovníku tak je jednodušší jeden stroj dovést do Rakovníka než pořád stěhovat celý ansábl, podle toho kde se co rozbije.
Úterý, 28. ledna 2025 - 14:38:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9611
Registrován: 9-2011
tak je jednodušší jeden stroj dovést do Rakovníka
S bonusem pro šotouše, že si můžou Foxe nafotit i na tratích, kde normálně nejezdí [proud]
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 28. ledna 2025 - 15:54:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32581
Registrován: 5-2002
ML: že někoho nenapadne to odvézt do Trutnova, kde je dílna a servis může dojet tam
Záleží na tom, kolik lidí je na to potřeba a kolik má ten servis práce.
Jisté je totiž jen jedno: během přesunu z Rakovníka do Trutnova neudělají příslušní servisáci žádnou jinou práci. Teoreticky by šlo naplánovat jim to jako zastávku při střídání turnusů, ale to taky může vyjít tak nešikovně, že je těch pět dní přetahu vozu rychlejší.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 28. ledna 2025 - 16:12:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9614
Registrován: 9-2011
že někoho nenapadne to odvézt do Trutnova, kde je dílna a servis může dojet tam
No jo, "a nezapomeňte si s sebou vzít všechno potřebné!". Zlatá rada!
A pak se zjistí, že je potřeba ještě redukce na rotační uňuchadlo, kterou poškodil utržený kus deklu, a tu si holt s sebou nevzali, i když v Raku mají 4... Tak se pro jednu vrátěj, a když jí jdou v Trutu montovat, tak zjistěj, že je na ní křivě vyřízlej závit, takže se nedá použít, a tak si udělaj druhej vejlet do Raka...
Všichni jste volové. Servít
mot
Úterý, 28. ledna 2025 - 16:55:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5447
Registrován: 7-2017
Osobně si myslím, že v Raku stejně ty díly nemají, tam budou mít nějaké drobnosti. Zjistí rozsah škody a teprve je objednají u výrobce.
Pátek, 31. ledna 2025 - 11:30:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 7-2022
Jak je na tom 847.011 ? V září měl nehodu kdy došlo k najetí do stromu a byla poničena přední část vlaku.
Jenomže zítra začíná únor a fox nikde.
To samé i 017 ale ten se zastavil na trati 238,ovšem i to už budou cca 3 týdny.
Díky
Statistik
Pátek, 31. ledna 2025 - 12:46:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7609
Registrován: 6-2004
Jak je na tom 847.011 ?
Evidentně taková "banalita" trvá... Vybrakovat celou kabinu zevnitř kvůli čelnímu oknu a skleněnému panelu přes displej s orientací (to je největší peklo), vzít ze sériové výroby buď celé nové laminátové kryty, nebo zalátat ty stávající a obnovit nátěr, vyřezat staré čelní sklo + nalepit nové, stejná výměna skla kryjícího ukazatel orientace jízdy, výměna poškozených čelních světlometů, přetěsnění, přeizolování, kompletní zpětná instalace kabiny, kompletní přezkoušení. A to vše je "neplán", na který nemáte kapacity. Když se Vám toho sejde víc, děláte tyhle opravy prostě postupně, jak na ně máte kapacitu.
A jestli díly "seberou" z objednávek pro sériovku, nebo ze smluvních zásob ND, to netuším (záleží taky na tom, jak je záruční servis postavený smluvně). Pro "dlouhé díly" jako je třeba čelní sklo může takováhle nehoda být celkem průšvih, pokud se ta skla vyloženě "neválí" na skladě. To samé ty laminátové díly.

A než zas někdo přispěchá s obvyklým podsunem: nikoho tady tím neomlouvám, za nikoho tu nekopu, nejím jejich chleba ani nezpívám jejich píseň. Pouze jdu okolo, prezentuji svůj vlastní názor, shrnuji běžná fakta a vidím svět v reálných barvách.
Lexa_karel
Pátek, 31. ledna 2025 - 14:02:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1236
Registrován: 12-2009
Statistik 7609: jak z Vašeho nicku plyne, měl byste také statistiku využívat.
Při počtu těchto vozidel je více než pravděpodobné, že dojde k násilnému poškození některého z nich. S ohledem na početnost stávající flotily by asi už měla být nejenom čelní okna k dispozici skladem. V plánování opravárenských kapacit už by měla být kolonka "násilná poškození" s počtem předpokládaných hodin - to, že na SŽ padají stromy či že řidiči nerespektují základní pravidla silničního provozu tady snad ví už i začínající šoutouš ve třetí třídě základní školy.
Nepočítám to, ale kolik jednotek už bylo poškozeno? Jestli se s jejich opravou čeká až naprší a uschne, je něco špatně.
Pátek, 31. ledna 2025 - 15:39:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15122
Registrován: 4-2003
e více než pravděpodobné, že dojde k násilnému poškození některého z nich....byste také statistiku využívat.

Akorát že když říkáte pravděpodobnost, tak ale už neříkáte v jaké periodě. To je týden a nebo 10 let? (tzv. za 100 let jsme všichni mrtvi).

A plánuje se něco v periodě týdnů či měsíců, pro kterou násilné poškození představuje náhodný jev.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Lexa_karel
Pátek, 31. ledna 2025 - 19:22:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1238
Registrován: 12-2009
RadekŠ 15122: pane generální řediteli zeměkoule, dovolíte použít třeba statistiku ouřadu, který se nehodami na železnici zabývá? Nějaký procentní nárůst/úbytek za sledované období ...
Předpokládám, že něco může mít i provozovatel drážních vozidel - nebo si snad myslíte, že o tom nic neví? Čím větší vozový park, tím větší pravděpodobnost potřeby ND (např. počínaje kvalitou vozidla, trasou kterou jezdí, počtem najetých km, ...).
Příkladem může být soukromý dopravce se dvěma vozy, který po nehodě nemá dlouhodobě s čím jezdit - rovnocenná náhrada nebo sklad narvaný ND se mu pravděpodobně nevyplatí. Ano, pro něj násilné poškození představuje náhodný jev.
Ve velké dopravě už ale násilné poškození není náhodný jev.

Já ale nejsem "Statistik".
Pátek, 31. ledna 2025 - 21:15:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32593
Registrován: 5-2002
LK: pane generální řediteli zeměkoule, dovolíte použít třeba statistiku ouřadu, který se nehodami na železnici zabývá? Nějaký procentní nárůst/úbytek za sledované období
No jo, jenže když z té statistiky vykoukám, že jsou průměrně tři rozbitý okna za měsíc, tak to ještě neznamená, že je to jakž takž pravidelně po deseti dnech. Většinou je to dlouho nic a pak se toho vysype víc najednou.
V počátku provozu nové řady k tomu ještě přistupuje to, že nemám úplně přesné představy o pracnosti té které opravy. A ještě běžící záruka v tom taky jasněji nedělá...
Ergo kladívko: dělat dnes nějaké závěry ohledně (ne)přiměřenosti doby trvání oprav Foxů mi přijde býti poněkud ... pošetilé.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 31. ledna 2025 - 21:51:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4327
Registrován: 5-2002
Je vidět, že zkušenosti jsou nepřenositelné [wink].
Jako bych viděl problémy s 380, persinky a esy, brejlovci, před tím s karkulemi, bobinami, hurvínky ... ono ani s mikády to nebylo jednoznačně skvělé na samém začátku [satan]
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Pátek, 31. ledna 2025 - 22:22:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32594
Registrován: 5-2002
J11: Je vidět, že zkušenosti jsou nepřenositelné
Do jisté míry jsou, ale oproti chytrejm řečem budou zaostávat nejspíš vždy...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Lexa_karel
Sobota, 01. února 2025 - 06:49:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1240
Registrován: 12-2009
Takže závěr?? Nebudeme mít na skladě ani v plánech údržby a oprav nic a budeme čekat až nám systém dodá v patřičných lhůtách potřebné ND. Také řešení.
Já žil ve světě, kde součástí kontraktu byl i určitý sortiment ND. Noo, byli jsme pitomci, že jsme jejich potřebu neodhadli na dekádu přesně, přesto nás ekonom nijak netyranizoval.
Sobota, 01. února 2025 - 09:17:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15123
Registrován: 4-2003
Lexa: možná by bylo dobrý místo urážek se snažit pochopit napsaný text, není to zas tak složité. Opravdu Vám sem nikdo nepsal definici stochastických procesů pro matfyz.

A nebo si znova přečíst to co napsal Statistik a blbce mého typu ignorovat. Beztak bylo jinými slovy napsáno to samé.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Sobota, 01. února 2025 - 16:14:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32599
Registrován: 5-2002
LK: Takže závěr?? Nebudeme mít na skladě ani v plánech údržby a oprav nic a budeme čekat až nám systém dodá v patřičných lhůtách potřebné ND.
To tu někdo tvrdí...?
Já naopak dlouhodobě zastávám názor mít provozní zásobu ND po ruce. Akorát na rozdíl od někoho dokážu pochopit, že na začátku potřebuju posbírat nějaká data, abych věděl kolik čeho a jak často, a taky že občasnej výkyv průserů nad průměr holt nezvládnu.

Také řešení.
Ano, podsunout někomu něco, co nenapsal, a pak nad tím slavně zvítězit, je taky řešení.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 07. února 2025 - 14:46:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 7-2023
Podle sledovačky už v Plzni zasáhly do provozu Foxy 075 a 076, tedy poslední 2 zbývající. Může to někdo potvrdit nebo vyvrátit?
Rybák
Pátek, 07. února 2025 - 17:43:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1488
Registrován: 5-2008
RadekŠ:
"Lexa: možná by bylo dobrý místo urážek se snažit pochopit napsaný text, není to zas tak složité. Opravdu Vám sem nikdo nepsal definici stochastických procesů pro matfyz. "
Nenápadně si dovolím podotknout, že váženému panu Lexovi je skoro 80 roků a není ekonomický analytik, aby měl v malíčku nějaké pokročilé statistické metody, takže by neškodilo trochu tolerance k oponentským názorům, které prostě mohou být viděny úplně jinak zvlášť u člověka v pokročilém věku, pokud vám to Vaše dlouhodobá arogance vůbec dovoluje, o čemž pochybuji viz např. vytržení pouze příjmení z nicku při citaci...
Statistik
Pátek, 07. února 2025 - 21:31:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7615
Registrován: 6-2004
Rybák:
takže by neškodilo trochu tolerance...

A nemělo by to platit tak nějak vzájemně? Ke škodě pana váženého osmdesátníka (kterého neznám) totiž nutno dodat, že s věkem té tolerance ubývá, automaticky pak zejména k mladším generacím, což primárně zatěžuje úroveň jeho příspěvku (pardon, "názoru").

Nepotřebuju, aby se mnou někdo nutně souhlasil, ani vítězit v diskuzích, prostě jsem jen napsal svůj názor s vědomím všech důsledků, které to na K-reportu obvykle přináší. K reakci váženého pána už jsem ale necítil potřebu se dál vyjadřovat. Pouze jsem si to přečetl, pochopil, že pán má snahu si tu jen zanadávat, a tak jsem šel zase pryč (dělat něco užitečnějšího). Pro méně chápavé to na plnou hubu napsal následně Hajnej: pán sem něco ze své hlavy přišel druhým vloží do úst, roztočil se na tom, pozurážel všechny, co jsou po ruce a ještě se divil, že k té čočce, co tu po právu dostal, přistál i párek. Následně zase zmizel v propadlišti dějin. Taková klasika.
Statistik
Pátek, 07. února 2025 - 21:35:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7616
Registrován: 6-2004
HejaHoj: Podle sledovačky už v Plzni zasáhly do provozu Foxy 075 a 076, tedy poslední 2 zbývající.

Ano, dle "systému" už sláva Bohu jezděj.
Sobota, 15. února 2025 - 10:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 2-2025
Omlouvám se, jestli se to už řešilo, ale při skoro každé jízdě spěšného vlaku Trutnov-Hradec Králové vypadne ve Starkoči, po spojení s částí z Broumova, minimálně v zadní jednotce topení. Před Hradcem už je docela kosa. Stalo se mi to už v desítkách případů.
Sobota, 15. února 2025 - 22:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 706
Registrován: 12-2003
Zdravím, můžu se zeptat na recenze strojů 847 z pohledu cestujícího? Zejména mě zajímá hluk, uspořádání a komfort sezení, teplotní komfort v zimě i létě, úroveň světla při jízdě za tmy, spolehlivost zařízení (infosystém, dveře, wc..). Díky
Sobota, 15. února 2025 - 23:40:45  
Moderátor
Číslo příspěvku: 3927
Registrován: 12-2009
Nemám zrovna desítky hodin v tomto stroji, ale co jsem postřehl za mě:

1) hluk je v pohodě, motor je slyšet ale oproti dvojkovému panteru je 847 v podstatě tichá... (Hodnoceno zevnitř)

2) Podvozky mě připadají jemně hlučnější a méně povedené než u 844... Ale to může být špatný pocit, nemám s 844 ani 847 tisíce kilometrů a bohužel jsem se zatím nesvezl ani na místě kde by se dalo přímo porovnat.

3) Uspořádání je asi standart, jen je třeba se dívat pod nohy jsou tam takové zvláštní místa, kde je třeba dobré nezůstat stát, nedá se tam držet balanc. Před schody směrem dolů jsou vždy šikmé podlahy což způsobuje občasnou nejistotu při chůzi a zároveň je potřeba dát pozor na rohy o které si můžete, u schodů, udeřit do lýtka.

4) Sezení je celkově takové tvrdší, na kratší vzdálenost to bude v pohodě, jet v tom hodinu a půl až 2 už nemusí být zcela 100% příjemné.

5) S topením snad bojují / bojovaly lišky v Trutnově tam těch stížností bylo docela dost. V Brodě i Rakovníku prý problém nemívají.

6) Světla je tam dost, ale nezdálo se mě nějak otravující.

7) IS v Trutnově měl nějaké problémy, dokonce byla chvilka nařízení nepoužívat ZNZ, ale nedávno bylo opět vyhlášeno jejich užívání, že novější verze již v tomto ohledu nezlobí.

Překvapivě mě nejvíc iritovala na celém stroji technická věc, které si běžný uživatel snad nevšimne. A to, že převodovka řadí sice bez škubání, ale působí to jak kdyby byla připravena k jinému motoru. Na rozjezdu v těch nízkých rychlostech se mě zdálo, že tím trpí i dynamika...

Ostatní zatím nehodnotím nemám podle čeho :-)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Sunshine
Pondělí, 17. února 2025 - 08:43:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 6-2019
Velkým problémem je spojování jednotek. Spřáhla nejsou nijak „odpružená“ (omlouvám se za laický termín), takže pokud jste v jednotce od Broumova, můžete klidně spadnout na zem, pokud se v okamžiku nárazu trutnovské jednotky nedržíte. To je potřeba řešit!
Pondělí, 17. února 2025 - 09:37:47  
Moderátor
Číslo příspěvku: 3928
Registrován: 12-2009
Sunshine: To si troufám odhadnout, že je na to pozdě... S tím těžko někdo něco udělá, měnit celé automatické spřahlo by určitě neslo i nové schvalování atd... To by byly pěkné milionky na víc...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
mot
Pondělí, 17. února 2025 - 11:25:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5476
Registrován: 7-2017
To vyřeší Vysokovská spojka. Akorát si myslím, že tou dobou už budou Lišky ve šrotu.
Pondělí, 17. února 2025 - 11:31:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9308
Registrován: 8-2007
To je normální i u nárazníku,že když se nedržíte, můžete při najíždění upadnout.
To fakt musí mít nějakou tuhost,aby se to za jízdy nenatahovalo jak kšandy.
Takže to se opravdu nebude řešit ani brzo, ani pozdě.
Pondělí, 17. února 2025 - 12:00:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32726
Registrován: 5-2002
Nanejvýš se vymyslí nějaká zdvořilá forma hlášení "Seďte na [zadnice], spojujeme se"...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mot
Pondělí, 17. února 2025 - 12:42:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5478
Registrován: 7-2017
Nebo na chvíli vyhnat lidi ze souprav.
Osobně si myslím, že je to o cviku. Fírové jsou zvyklí, že z hyder/rakví bylo líp vidět, tady jsou zastrčení bůhvíkde a moc před mašinu nejspíš nevidí.
Pondělí, 17. února 2025 - 13:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15170
Registrován: 4-2003
moc před mašinu nejspíš nevidí

Když si strojvedoucí stoupne a neměří 152 cm jako svého času plk. Picmaus, tak přeci na to odpružené spřáhlo musí vidět.[uhoh]

Na rozjezdu v těch nízkých rychlostech se mě zdálo

Já jsme se tady vydal do prokopáku a tam to při těžkém rozjezdu na listí a za sněžení z Holyně řadilo tak jak soudobá hydromechanika řadit má. To je to místo kde hin sa hukáže. Taky známe ta legendární a osvědčená vozidla, u nichž se tam kolikrát nehukázalo.[crazy]

(jinak je to samozřejmě moderní vlak na úrovni doby, logicky o generaci dál než třeba Desiro)
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

mot
Pondělí, 17. února 2025 - 14:49:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5479
Registrován: 7-2017
Výškový profil zaměstnanců drah jsem nezkoumal.
Pondělí, 17. února 2025 - 14:53:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32732
Registrován: 5-2002
mot: Výškový profil zaměstnanců drah jsem nezkoumal.
Autobusák taky nevidí na svůj přední nárazník - a přesto dokáže ve frontě před křižovatkou nedrcnout do auta před sebou...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mot
Pondělí, 17. února 2025 - 14:54:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5480
Registrován: 7-2017
Jenže tady právě o to drcnutí jde.
Pondělí, 17. února 2025 - 15:01:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12811
Registrován: 9-2002
Se s tim musí najíždět, jako s párou: Hodně pomalu a posledních asi 2 - 5 metrů mít aspoň ze třetiny plný brzdový válce.

Pak existuje eště jeden postup - najet si naslepo: Tak 2 - 3 metry před druhou SV zastavit, zabrzdit si, zařadit, trochu zabrat a lehce povolit brzdu. V okamžiku nárazu vyřadit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pondělí, 17. února 2025 - 15:07:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9309
Registrován: 8-2007
mot:
"Jenže tady právě o to drcnutí jde."
Ono aby se ta spřáhla spojila, je třeba trochu drcnout. A strojvedoucí na něj nevidí i když je vysoký. Já mám 185 cm a ani na 844,640,193 na spřáhlo/ nárazníky nevidím.
mot
Pondělí, 17. února 2025 - 15:14:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5481
Registrován: 7-2017
Děkuji.
Pondělí, 17. února 2025 - 16:40:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15174
Registrován: 4-2003
á mám 185 cm a ani na 844,640,193 na spřáhlo/ nárazníky nevidím.

Ale z té 847 by se asi něco vestoje a v předklonu asi vidět dalo.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Pondělí, 17. února 2025 - 17:01:09  
Moderátor
Číslo příspěvku: 3929
Registrován: 12-2009
Co mám od strojvedoucích 847, tak na spřáhlo není vidět ani v náznaku, nelze použít boční okénko a díky neodpruženemu spřahlu je najíždení "nepohodlný manévr".

Hajnej: Vidím zásadní rozdíl jestli zastavit před a nebo zastavit o... Představa manévru jak zastavuji autem před něčím co nevidím a mám za úkol se o to opřít a to ještě nějakou silou mě připadá obtížná a 2x by se mi nechtělo... Naopak dojet ke zdi, kterou vidím a zastavit tak abych se nedotkl, už je čistě jen o odhadu kde Vám končí vůz a jakou rezervu si dáte. Jestli budete stát metr před ní 50, 30, 15 cm... Tento manévr provádím relativně běžně...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Pondělí, 17. února 2025 - 17:56:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32737
Registrován: 5-2002
Ag: Se s tim musí najíždět, jako s párou: Hodně pomalu a posledních asi 2 - 5 metrů mít aspoň ze třetiny plný brzdový válce
Tady bych raději nepaušalizoval. Jsou i vozidla, co umějí jet krokem, a žádné prostocviky s přídavnou nejsou potřeba.
S párou se takto cvičilo hlavně proto, že pára jednou puštěná za regulátor už nešla pohotově ovládat (leda vyfoukat odvodňovákama).

Honnz: Naopak dojet ke zdi, kterou vidím a zastavit tak abych se nedotkl, už je čistě jen o odhadu kde Vám končí vůz a jakou rezervu si dáte.
No a přesně o tom odhadu je to i u toho Foxe, akorát to ještě fírové nemají nakoukaný. Dal bych tomu čas...

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 17. února 2025 - 19:59:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9310
Registrován: 8-2007
Jsou i vozidla, co umějí jet krokem, a žádné prostocviky s přídavnou nejsou potřeba.

Ony jedou dokonce polokrokem (2 km/h) ale po najetí to stejně dost drcne.

No a přesně o tom odhadu je to i u toho Foxe, akorát to ještě fírové nemají nakoukaný. Dal bych tomu čas...

Přesně tak. Najetí se musí natrénovat a pak je to v pohodě. Když jsem před 40 lety začínal, rok jsem jezdil jen 500 metrů tam a zpátky při posunu a asi 100x za směnu najížděl se Čmelákem na vozy. Tam na nárazníky není vidět ani náhodou a navíc jsou víc jak 10 metrů daleko od kabiny. V současnosti mi příjde strojvedoucí na zácvik na Eso a když má najet na vlak, tak z něj vypadne, že ještě nikdy nenajížděl s lokomotivou/vlakem na jiná vozidla. Předtím jezdil jen se solo Regionovou a Sharkem. To pak je těžší.
Pondělí, 17. února 2025 - 21:21:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32740
Registrován: 5-2002
A17: Ony jedou dokonce polokrokem (2 km/h) ale po najetí to stejně dost drcne.
Pointa těch 2 km/h u Ešusů je jinde: protože po rozjezdu nedojde k dosažení 3 km/h, nenastaví se příznak "Pohyb" a páka pak funguje tak, že to v S táhne, v J vybíhá a ve V zaparkuje. Dá se tedy buď zastavit kousek před a zvolna se rozjet, aby to vyšlo na cca 1 km/h, anebo to ze vhodné vzdálenosti nechat na ten 1 km/h klesnout.
Jinak jsem ale při tom srovnávání s párou měl na mysli jiné mašiny - reko 742.7 nebo 743.2, které na 1 % poměrného tahu jedou krokem bez nutnosti přepírat pohon přídavnou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 17. února 2025 - 22:02:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12812
Registrován: 9-2002
No a já zase nějak nacházim shodu s tim, co píšeš o Ešusech.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 18. února 2025 - 08:26:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15175
Registrován: 4-2003
a díky neodpruženemu spřahlu

Už to tady bylo jednou napsáno a zjevně bez efektu, takže znovu: Spřáhlo odpružené je. Viz "Center section" na obr. Úplně stejně jako máte vypružený tažný hák či nárazníky.

To že by odpružené nebylo je technický nesmysl, vždyť by ty desítky kilojoulů musel absorbovat v rámci své plastické deformace rám či skříň.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Statistik
Úterý, 18. února 2025 - 09:35:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7622
Registrován: 6-2004
vždyť by ty desítky kilojoulů musel absorbovat v rámci své plastické deformace rám či skříň.

Raději elastické deformace. [wink]
Ale jinak máte recht. Kdyby tam nebylo odpružení, tak by ta deformace byla skutečně plastická, což je samozřejmě v tomhle kontextu nepřípustné. V drážní latině by navíc nešlo o nic jiného, než o nehodu.
Úterý, 18. února 2025 - 09:56:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32742
Registrován: 5-2002
Honnz: díky neodpruženemu spřahlu
Opravdu neodpružené je ruské spřáhlo. Tam bys teprv viděl, co znamená neodpružené spřáhlo: v byť dvoudílným Sergeji při natahování vlaku nadskakuje podlaha stanoviště, jako kdyby se mašina brutálně smekala.

RŠ: vždyť by ty desítky kilojoulů musel absorbovat v rámci své plastické deformace rám či skříň
Ne nutně - něco by šlo do vypružení (pokud by nebylo těžiště přesně ve výšce spřáhla), něco do popojetí a následně do brzd.
Nicméně podélná síla by byla brutální, o tom žádná...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 18. února 2025 - 09:58:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15178
Registrován: 4-2003
Ano. Pardon.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Statistik
Úterý, 18. února 2025 - 12:04:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7623
Registrován: 6-2004
Hajnej: Ne nutně - něco by šlo do vypružení (pokud by nebylo těžiště přesně ve výšce spřáhla), něco do popojetí a následně do brzd.

Ne nutně? A proč je to tedy "odnepaměti" až na naprosté výjimky odpruženo? Tažné háky, nárazníky, jakákoli centrální spřáhla? On fakt někdy někdo uvažoval a zakotvil do závazných předpisů, že ty podélné síly (omezím se jen na ně) má absorbovat i "vypružení - předpokládám, žes myslel svislé, popojetí a brzdy"?
Přece už od pravěku železnice se ustálilo to, že čelo vozidla v (později přesně) definovaných místech musí být řádně nadimenzováno, aby podélné tažné a tlačné síly vydrželo v rámci pružné deformace. Ta místa jsou stále stejná: v místě podélné osy vozidla, kam se dává to, čemu říkáme spřahovací ústrojí, a ta dvě místa na čele okolo něj, kam se dává to, čemu říkáme nárazníky. Jakákoli síla působící mimo tato předdefinovaná místa je prostě nepatřičná - vyjma kolizních scénářů, ale ty zasahují celou oblast čela vozidla a pro téma spřahovacího ústrojí jsou zcela irelevantní.
A protože je nemyslitelné, aby ta spřahadla a narážedla tohle namáhání vydržela bez vypružení, tak každej tažnej hák měl i má odpružení (a to i u pravěkého průběžného tahadla), každej nárazník má uvnitř odpružení, každé centrální spřáhlo je odpružené. Nebo žiju v celoživotní iluzi?

Plastická deformace se v těchhle partiích smí odehrát maximálně tak někde v deformačním prvku se střižným plechem, co je schovaný za nárazníky. Ale ten tam je schválně proto, aby se plasticky deformoval nebo prostřihnul při překročení mezní síly rázu a zabránil tak destrukci toho "na opravu dražšího", tedy všeho, co je za ním.

Opravdu neodpružené je ruské spřáhlo.
Fakt? A ty pružiny a tlumicí smykové třecí plochy v "pogloščajuščim aparátu", do které se strká hlavice každé dnešní ávtoscepky a který se jako komplet montuje do představku rámu všech jejich vozidel (a dříve od 60. let minulého století na to byla "džuzna" i v těch našich), ty jsou tam tedy k čemu?
Úterý, 18. února 2025 - 12:48:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32745
Registrován: 5-2002
Stat: Ne nutně?
To "ne nutně" se vztahovalo k absorbci veškeré energie v deformaci.
Šlo mi o mechaniku toho téměř dokonale nepružného rázu, jímž by spojení dvou neodpružených jednotek bylo možné celkem úspěšně aproximovat, ne o nějaké řešení musení odpružení a jeho zakotvování do předpisů.
Při tom nepružném rázu má totiž "navrch" zákon zachování hybnosti, takže se v první chvíli obě tělesa spojí v jedno. Pokud mají stejnou hmotnost (což při spojování dvou jednotek celkem slušně platí) a jedno z nich předtím stálo a ráz je středový, jde do deformací jen polovina energie. Tu druhou polovinu si společné těleso zachová jako kinetickou a zmaří ji až po rázu v brzdách, nikoliv v deformacích.

předpokládám, žes myslel svislé, popojetí a brzdy"?
Ano. Pokud není těžiště ve výšce spřáhla, mají vozidla vlivem klopného momentu tendenci jít "do střechy" nebo naopak, což se pohltí a nakonec utlumí ve svislém vypružení. A to popojetí viz výše.

A ty pružiny a tlumicí smykové třecí plochy v "pogloščajuščim aparátu", do které se strká hlavice každé dnešní ávtoscepky a který se jako komplet montuje do představku rámu všech jejich vozidel (a dříve od 60. let minulého století na to byla "džuzna" i v těch našich), ty jsou tam tedy k čemu?
Oproti tlumení, které má 847 a které Honnzok považuje za "neodpružené", tam jako kdyby nebylo nic. Ale máš pravdu, měl jsem to dát do uvozovek.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Statistik
Úterý, 18. února 2025 - 15:41:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7624
Registrován: 6-2004
Hajnej:
Při tom nepružném rázu má totiž "navrch" zákon zachování hybnosti, takže se v první chvíli obě tělesa spojí v jedno. Pokud mají stejnou hmotnost (což při spojování dvou jednotek celkem slušně platí) a jedno z nich předtím stálo a ráz je středový, jde do deformací jen polovina energie. Tu druhou polovinu si společné těleso zachová jako kinetickou a zmaří ji až po rázu v brzdách, nikoliv v deformacích.

Jenže ty dvě koule, co se na kyvadle srazí a na kterých se tohle většinou demonstruje, jsou většinou tvrdé a kalené s cílem simulovat "dokonalou" nepružnost. Kolejový vehikl takový nikdy nebyl, není a nebude. Ani taková korba z hardoxu návěsu na bugry z lomu není dokonale nepružná. Proto je to podle mě neaplikovatelné, případně jen zjednodušeně (za domácí úkol si to zkusmo počítat nebudu, to s díkem přenechám Tobě[wink]).

...a zmaří ji až po rázu v brzdách, nikoliv v deformacích.
Když zapomenu na tu výše popsanou "netuhost", tak podle mě se nezmaří, protože na to ani ty brzdy, ani to svislé vypružení nejsou dimenzované, aby to plně pokryly. To po nich nikdo nechce (odtud to moje "zakotvení v předpisech"). Zatímco po čelníku a středu čela se něco papírově odnepaměti chce. Jde taky o to uvědomit si, co je za čelníkem, že jsou tam třeba nějaké šroubové spoje, svary, lepené spoje a spol., co musejí ten štos se zrychlením (opět zakotveným v "předpisech") ustát. V Evropě, v Sajuzu, v JůEsEj a na Slovensku tiež. Proto ty spřáhla a nárazníky slouží k absorbování energie nárazu a proto pružné jsou, aby ten štos utlumily a netlumilo ho celé "těleso", tedy celé vozidlo.
Navíc dobře víš, že při tom ZZH uvažuješ souosý ráz dvou opravdu velmi podobných a hlavně dokonale homogenních těles. Když budeš mít např. prostý hrubý a náležitě dimenzovaný svařenec, např. hrubou stavbu skříně, tak ten štos přežije. Ale všechny ty "ověsky", co pak na ni postupně navěsíš, se nejspíš utrhnout. A to se týká i ctěného osazenstva uvnitř, které tu homogenitu tělesa narušuje takřka dokonale. Veškerá tělesa ležící mimo osu (nebo aspoň rovinu) nárazu mající k dané "dokonale tuhé rovině" jakoukoli pružnou vazbu s nenulovým ramenem k těžišti zasáhne klopný moment. Člověk by musel při tom spojování jednotek bejt přinejmenším přilepenej vteřiňákem k podlaze vozidla někde v úrovni roviny osy spřáhla, ne sedět či stát nebo chodit v době nárazu kdekoli uvnitř (hmotnost makovice soustředěná do těžiště krát rameno jeho vzdálenosti od rovině osy nárazu). Na to ani nemusíš překročit "předpisový" limit pro podélné rázy a pocítíš ho i po částečné absorbci narážecím ústrojím a pružnými deformacemi skříně.

Sorry všem za off-topic.[andel]