Diskuse » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 1. 2025

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 09. 1. 2025

autor	příspěvek
dany	Úterý, 07. ledna 2025 - 15:11:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 8-2019	Jak to tu tak pročítám, napadá mě otázka: Na jaké SZZ se vůbec dá udělat ETCS? Nejlepší budou samozřejmě elektronická stavědla tj. ESA případně Káčko (je už někde Káčko s ETCS?). Funguje to i na ETB a nejspíš s nějakými omezeními (?) na klasickém RZZ. Ale šlo by to třeba i na TEST nebo teoreticky na elektromechaniku? Nebo bude ETCS znamenat nevyhnutelný konec všech zařízení 2. kategorie? A na vedlejších tratích se stále budují zázraky od AK-Signalu: RZZ-DRS, tam se, předpokládám, s doplněním ETCS tak nějak počítá, ne? Životnost takového zařízení je nejméně 20 let a do té doby už by mělo být ETCS úplně všude, minimálně L1 LS/STOP. (Příspěvek byl editován uživatelem dany.)
Agent	Úterý, 07. ledna 2025 - 15:32:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12664 Registrován: 9-2002	Pokud jedu pod ETCS, tak se na nějaký návěstidla můžu víceméně vykašlat a jet podle toho, je tak ? On je to asi nezvyk, ale v zásadě to neni zas až ta špatně. Na šajby ať si jezdí ten, kdo neposunuje nebo nemá ETCS. Nakonec - ono to neni zas až tak nic novýho: Jestli si dobře vzpomínám, tak v Rajchu na LZB se taky zhasínaji návěstidla a jede se na to, co mi namaluje LZB. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
M250.0	Úterý, 07. ledna 2025 - 15:51:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3130 Registrován: 8-2017	dany: ETCS STOP lze naroubovat klidně na klíčový průmysl, neb může jako vstupy mít proudy návěstních žárovek. S mechanikama to zatím vyzkoušeno není, ale nějaké řešení bude nejspíš existovat, analogicky k AH naroubovanému na mechaniky v Jenči. To roubování přes žárovky se bude dít i ve stanicích, kde je ESA, pokud se do ní nebude chtít sahat (aktuálně např. Studénka směr Bílovec, v brzké době Moravany na obě lokálky).
Hajnej	Úterý, 07. ledna 2025 - 16:13:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32458 Registrován: 5-2002	M250: S roubováním přes žárovky bych byl maličko opatrnej. Budu totiž potřebovat aktivní informaci pracovně nazvanou "relé H" - ze zhasnuté dolní žluté ji bezpečně tak snadno neodvodím... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku	Úterý, 07. ledna 2025 - 16:34:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 5-2019	Jinak když už jsi tu nakousl to metro: .... Vida, nahodím a nejvyšší učitel se chytne. :-) Je třeba říci, že jízda bez VZ je na metru nestandardní záležitost. Což pro jízdu pod ETCS v podání SŽ neplatí. Tady ve směně vystřídá strojvůdce úseky s a bez ETCS celkem běžně. A pod ETCS jede i v případě režimu Staff responsible. Ošetřeno to měli, ale vyjma TBZ se na to nikdy nejezdilo. To také není beze zbytku pravda.
Agent	Úterý, 07. ledna 2025 - 16:57:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12666 Registrován: 9-2002	ridic_vlaku: "Což pro jízdu pod ETCS v podání SŽ neplatí. " Zatim neplatí. Až se začnou kácet návěstidla, tak to tak bude, i když to nebude hned a ani nijak brzo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Úterý, 07. ledna 2025 - 17:47:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32459 Registrován: 5-2002	ŘV: Je třeba říci, že jízda bez VZ je na metru nestandardní záležitost. Jezdí se to ve dvou strojvedoucích a podle návěstidel, tedy 60 km/h max. To také není beze zbytku pravda. Rutinně s cestujícími se tak ve statisticky významné míře nejezdilo. Popravdě řečeno je přínos vcelku minimální - bílá se může rozsvítit dřív než barva, to je víceméně vše. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Úterý, 07. ledna 2025 - 23:14:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9561 Registrován: 9-2011	To také není beze zbytku pravda. Má pravdu, předsedu. Na bílou se jezdí i různé ověřovačky Ale nevím o tom, že by se na bílou jezdilo někdy "přes den" (což samozřejmě neznamená, že se tak někdy nedělo). Všichni jste volové. Servít
Agent	Středa, 08. ledna 2025 - 00:18:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12671 Registrován: 9-2002	Nooo... celkem "běžně" si vybavuju "mrkavou bílou" z KC směrem z města. Ale je klidně možný, že si to pamatuju z doby před MATRA. Jsem chodil eště do základky nebo max. do prváku. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Trumbera	Středa, 08. ledna 2025 - 09:57:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 7-2010	Agent: Mrkavá bílá ale platí pro posun. Debata výše se vedla o stálé bílé, která platí pro vlak.
Agent	Středa, 08. ledna 2025 - 10:32:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12675 Registrován: 9-2002	Asi jo... Metro nemám podchycený do detailu. Ale určitě to stálo rovně, ne do depa. Důvod neznám. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Středa, 08. ledna 2025 - 10:49:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32466 Registrován: 5-2002	Ag: celkem "běžně" si vybavuju "mrkavou bílou" z KC směrem z města. Jestli to bylo ve stanici, tak to byla spíš rychle kmitavá žlutá. Kmitavá bílá je nezajištěnej posun (= na kolej bez kontroly volnosti), to ve stanici rozhodně nehrozilo. Ale určitě to stálo rovně, ne do depa. Důvod neznám. Pravděpodobně je další návěstidlo tak blízko, že to není na Výstrahu (Ž+Z), ale jen na 40 km/h. Takových míst je vícero, v podstatě každej "vjezd" do stanice (míněno návěstidlo AB před peronem) - hezky je to vidět mezi MU-C a HN, kde je ta 40 předvěstěná na "odjezdu" z předchozí stanice (kmitŽ+Z), nebo tuším i na FR-C směrem z města. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Agent	Středa, 08. ledna 2025 - 11:05:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12676 Registrován: 9-2002	Mrkalo to bíle, jinak bych si to nezapamatoval. Možná to nějak souviselo s tim, že se tehdy montovala MATRA ? - Fakt je to už dávno a určitě to netrvalo dlouho. Co závada na ZZ, která znemožní rozsvítit barvu ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Středa, 08. ledna 2025 - 11:19:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32467 Registrován: 5-2002	Ag: Mrkalo to bíle, jinak bych si to nezapamatoval. Hele, to se mi fakt nezdá. Jestli to opravdu bylo směrem od perónu na Roztyly, tak se mi to zdá prakticky vyloučený. Od perónu se posunové cesty ani snad nedají stavět a tlačítka na pultu jsou jenom jednoduše a ne zdvojená jako na dráze (i když u KC jakožto jedné z nejstarších stanic bych za to ruku do ohně nedal). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Agent	Středa, 08. ledna 2025 - 11:26:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12677 Registrován: 9-2002	Zdá nezdá... Mi ta bílá zaujala, proto si to pamatuju. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
ridic_vlaku	Středa, 08. ledna 2025 - 11:29:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 5-2019	Popravdě řečeno je přínos vcelku minimální - bílá se může rozsvítit dřív než barva, to je víceméně vše. Nikoliv. Mám za to, že tato návěst má za cíl uchovat základní strojvůdcovský návyk, že zhaslé absolutní návěstidlo znamená stůj. A práce strojvůdce potažmo řidiče vlaků je natolik rutinní, že o návyky tu jde především. Nicméně asi se shodneme, že absolutní návěstidla se na metru při jízdě pod VZ nezhasínají. :-) A asi se neshodneme, že nápad SŽ zhasínat při jízdě pod ETCS v módu FS jen některá absolutní návěstidla není úplně šťastný.
Trumbera	Středa, 08. ledna 2025 - 12:32:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 7-2010	ridic_vlaku: S tím se dá souhlasit. Za rozumné považuji při výhradním provozu nechat klasická návěstidla svítit a u provozu s benefity na stopznačkách nechat blikat modrou. Ideálně rozblikat modrou i na ranžírkách, aby nedocházelo k záměně stopznačky za ranžírku v případě nouzové jízdy bez dohledu etcs.
FandaJS	Středa, 08. ledna 2025 - 13:44:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2025	Hajnej: "To také není beze zbytku pravda. Rutinně s cestujícími se tak ve statisticky významné míře nejezdilo. " Vloni 2024, v červnu, přes měsíc, v rámci reko ZZ na II.C, se na Hájích jezdilo do obratu na náv. 10 - klidná bílá, po průjezdu klasická rudá. A ostatní návěstidla v celém úseku byla zhaslá. I protože se měnila na nový LED typ.
ridic_vlaku	Středa, 08. ledna 2025 - 15:01:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 5-2019	Hajnej: " Popravdě řečeno je přínos vcelku minimální - bílá se může rozsvítit dřív než barva, to je víceméně vše." A ještě jednou nikoliv. :-) Jak výše poznamenává kolega, náv. 10 bílá svítí namísto barvy, tedy pokud barvou ovšem míníte volnoznak. :-)
Zderadíček	Středa, 08. ledna 2025 - 15:16:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 973 Registrován: 4-2007	Zdravím všechny zde debatující. Píšu sem poprvé; vyprovokovala mne k tomu rozhlasová zpráva z dnešního rána. Pan ředitel, nebo kdo to za SŽ mluvil, si pochvaloval, že chybovost ETCS nepřekročila 1,5 % - přesně tak, jak si naplánovali. Já se ptám: Neměla by náhodou být požadovaná chybovost nulová ??? Když tak poslouchám různé rozbory všech možných nehod, pochybení atd., připadá mi, že po živém strojvedoucím je požadována prakticky neomylnost, jak můžeme na techniku klást nižší požadavky, než na živého člověka? (V této souvislosti vůbec nechápu, jak někdo ještě uvažuje o vyšším stupni ETCS úplně bez návěstidel.) A ta argumentace ze zdržením 5 minut (tak dlouho prý trvá restart ETCS při ztrátě signálu - mimochodem, jak někdo u tak důležité věci může vůbec se ztrátou signálu počítat?): 5 minut je prý pro cestujícího ztráta přijatelná. No, nevím; když jedu do Prahy a cestou to vypadne dvakrát plus nějaká výluka k tomu, takže je z toho najednou těch minut patnáct a to už je čas, který přestává být bezvýznamný. Ferdinandka přežije!
Poskok	Středa, 08. ledna 2025 - 16:04:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1080 Registrován: 8-2019	Chyby je ale třeba rozdělovat na bezpečné a nebezpečné. Z hlediska bezpečnosti jsou důležité pouze poruchy nebezpečné, kde pravděpodobnost jejich výskytu je stanovena TSI CCS a příslušnými subsety, přičemž cílem je, aby se jejich počet blížil limitně nule (řekněme, ze střední doba do nebezpečné poruchy je miliarda hodin). Těch 1.5% chyb, co se stalo, jsou tedy chyby bezpečné, které uvedou vlak do bezpečného stavu (stojí), navíc část z nich bude způsobena článkem mezi židlí a pultem. A taky to znamená, že takováto chyba zasáhne cca jeden vlak ze sta, takže pravděpodobnost, že to potká 2x stejný vlak za jednu jízdu, je poměrně dosti malá.
M250.0	Středa, 08. ledna 2025 - 16:05:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3133 Registrován: 8-2017	Hajnej: Budu totiž potřebovat aktivní informaci pracovně nazvanou "relé H" - ze zhasnuté dolní žluté ji bezpečně tak snadno neodvodím... ETCS STOP zná jen STŮJ a VOLNO (a defaultní telegram, pro rejpaly), takže dolní žlutou načítati netřeba. Jinak ale principiálně nevidím problém. Vadí Vám snad případ, že by praskla? V tom případě je míček na straně SZZ. ETCS prostě uvidí to, co fíra na návěstidle.
Paul2no	Středa, 08. ledna 2025 - 16:22:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3466 Registrován: 11-2009	Poskok: chyba u jednoho vlaku ze sta je hrozně moc. Než se taková věc pustí do výhradního provozu, mělo by to být odladěné do stavu, že chybovost bude minimálně o řád nižší
Trumbera	Středa, 08. ledna 2025 - 16:35:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 528 Registrován: 7-2010	Paul2no: Mělo by... Jak si prosím představujete to odladění jinak, než že se na to bude jezdit? Z rozpadu spojení a jiných patálií asi nikdo nadšen není, ale nějak mě nenapadá jiná cesta. Zejména pak pokud část problémů tkví přímo na lokomotivě (nevím, o kolik procent ze všech tripů se jedná, ale určitě i takové případy budou).
Paul2no	Středa, 08. ledna 2025 - 17:19:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3467 Registrován: 11-2009	Trumbera: tak, že se bude jezdit pod ETCS, ale pokud dojde k problému, tak strojvedoucí převezme řízení a bude pokračovat postaru, a když to bude nutné tak bez ETCS dojede až na konečnou.
Agent	Středa, 08. ledna 2025 - 18:13:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12679 Registrován: 9-2002	S porouchanym ETCS lze jet jen do nejbližší stanice a odstavit. Aspoň na úsecích s výhradním provozem to tak je. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Středa, 08. ledna 2025 - 18:33:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32468 Registrován: 5-2002	ŘV: A asi se neshodneme, že nápad SŽ zhasínat při jízdě pod ETCS v módu FS jen některá absolutní návěstidla není úplně šťastný. On je především nejméně nešťastný. Kromě zhasnutí odjezdového návěstidla, pokud je vlak ve FS a trať není zcela volná, máme už jen víceméně dvě další možnosti: * jezdit ve FS okolo červené na absolutním návěstidle * rozsvítit pro vlak ve FS volnoznak, ačkoliv trať není zcela volná. Varianty nechat celou trať jako jeden prostorový oddíl a/nebo na ní místo cedulí nacpat návěstidla považuji za a priori vyloučené, protože nechtěné. A ještě jednou nikoliv. :-) Jak výše poznamenává kolega, náv. 10 bílá svítí namísto barvy, tedy pokud barvou ovšem míníte volnoznak. :-) A zase Tě zklamu... Rozhodujícím zdrojem schémata zapojení a závěrové tabulky. A oboje říká zcela jasně, že při jízdě vlaků ve sledu se bílá mnohde rozsvěcí mnohem dřív než barva (ano, míním tím ne-bílý volnoznak). Zkusím to názorně předvést na příkladu Dejvické: * návěstidlo S2 (vjezd od Hradčanské): bílá se rozsvítí už při volném DE20, barva musí mít volné i DE18, DE16 a DE14 (tedy vše až k S2x), * návěstidlo S2x (odjezd na Bořislavku): bílá se rozsvítí už při volných DE12 a DE8, barva musí mít volné i DE2, DE30 a DE28 (opět vše až k oddílu 158). Důvod je prostý: nedělat "špunty" z příliš dlouho svítící červené, zejména pak ve stanicích, kde je 30s pobyt. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ridic_vlaku	Středa, 08. ledna 2025 - 20:44:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 5-2019	Hajnej: "ŘV: A asi se neshodneme, že nápad SŽ zhasínat při jízdě pod ETCS v módu FS jen některá absolutní návěstidla není úplně šťastný. On je především nejméně nešťastný. Kromě zhasnutí odjezdového návěstidla, pokud je vlak ve FS a trať není zcela volná, máme už jen víceméně dvě další možnosti: * jezdit ve FS okolo červené na absolutním návěstidle * rozsvítit pro vlak ve FS volnoznak, ačkoliv trať není zcela volná. " Nabízí se využití návěsti jízda vlaku dovolena - kmitavá modrá. Hajnej: " Rozhodujícím zdrojem schémata zapojení a závěrové tabulky. A oboje říká zcela jasně, že při jízdě vlaků ve sledu se bílá mnohde rozsvěcí mnohem dřív než barva (ano, míním tím ne-bílý volnoznak). " Ano, prostorové oddíly při jízdě pod VZ jsou jaksi jemnější oproti oddílům, které jsou ohraničené návěstidly. Ale zajímavé na tom je, že "dědky" - autory návěstního předpisu pro metro nenapadlo jezdit proti zhaslému absolutnímu návěstidlu. Stejně tak je nenapadlo jezdit proti červené na permisivním návěstidle a vymysleli návěst 16 Opatrně. Možná si byli více vědomi úskalí rutinní práce.
Aleš_Liesk.	Středa, 08. ledna 2025 - 21:01:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9562 Registrován: 9-2011	M250:ETCS STOP zná jen STŮJ a VOLNO (a defaultní telegram, pro rejpaly), Já to poslouchal jen na půl ucha, ale myslím, že ETCS STOP zná jen STŮJ - vyšle příkaz pro přepnutí do L1 a zároveň přechod do tripu. Pokud je "volno", tak nevysílá nic a mobilka jede v L0/UN. ŘV: nabízí se využití návěsti jízda vlaku dovolena - kmitavá modrá. Jsem téhož názoru. náv. 10 bílá svítí namísto barvy Jak píše Ivo, já to zkusím napsat jednoduššeji: Aby se rozsvítila barva, musí být volno až k následujícímu návěstidlu a zároveň v prvním KO před vlakem musí být dovolená rychlost alespoň 20 (což nemusí z té první podmínky zcela nutně vyplývat). Na bílou stačí jen to, že je v tom prvním KO před vlakem povoleno alespoň 20. Všichni jste volové. Servít
Hajnej	Středa, 08. ledna 2025 - 21:07:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32469 Registrován: 5-2002	ŘV: Nabízí se využití návěsti jízda vlaku dovolena - kmitavá modrá. Nenabízí - ta přece taky říká, že je trať až k dalšímu hlavnímu návěstidlu volná, což neplatí. Jo, kdyby se nevyplácala na léčení neduhů cestových návěstidel, bylo by to něco jiného... Ano, prostorové oddíly při jízdě pod VZ jsou jaksi jemnější oproti oddílům, které jsou ohraničené návěstidly. Nosíš dříví do lesa... zajímavé na tom je, že "dědky" - autory návěstního předpisu pro metro nenapadlo jezdit proti zhaslému absolutnímu návěstidlu Jak kde - třeba ve Varšavě bílou nemají a pokud nejezdí na barvu, jezdí červená / nic. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Středa, 08. ledna 2025 - 22:33:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9563 Registrován: 9-2011	Jo, kdyby se nevyplácala Tak "rychle kmitající modrá"? M250: ETCS STOP zná jen STŮJ a VOLNO (a defaultní telegram, pro rejpaly)..., AL: Já to poslouchal jen na půl ucha, ale myslím, že ETCS STOP zná jen STŮJ - vyšle příkaz pro přepnutí do L1 a zároveň přechod do tripu. Pokud je "volno", tak nevysílá nic a mobilka jede v L0/UN. Tak je to uprostřed mezi tím: když je STŮJ, tak se vyšle příkaz pro přepnutí do L1 a trip, pokud je VOLNO, tak se vysílá jen defaultní víceméně prázdný telegram, který jízdu vlaku nijak neovlivňuje. Všichni jste volové. Servít
ridic_vlaku	Středa, 08. ledna 2025 - 23:18:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 5-2019	Hajnej: "Nenabízí - ta přece taky říká, že je trať až k dalšímu hlavnímu návěstidlu volná, což neplatí. " No a tam by stačilo jen doplnit tučně označené: k dalšímu hlavnímu návěstidlu nebo Stop značce ETCS* volná* Aleš_Liesk.: "Jo, kdyby se nevyplácala Tak "rychle kmitající modrá"? " Ano, také alternativa. Uvidíme, kam se to vyvine. Možná se dočkáme nějakého speciálního označovacího pásu nebo střelnice pro takováto zhasínají návěstidla. :-) Tedy až se FS vzpamatuje z předpisového rauše ohledně jízdy za permisivní stůj autobloku pod ETCS. :-)
vjkm	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 02:06:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2025	Nemělo se nic vymýšlet a místo zhasnutí měla svítit výstraha, s tím, že stop značka je prostě (virtuální) oddílové návěstidlo, akorát že se zobrazuje pouze na DMI.
M250.0	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 08:04:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3134 Registrován: 8-2017	AL: Jsem si téměř jist, že na VOLNO se vysílá jiný telegram než když systém neví, čí je (upadlý drát k balíze apod.), který se běžně označuje jako defaultní, ale přesný význam těch telegramů mi není znám.
Bram	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 09:44:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16613 Registrován: 4-2003	Hajnej:Jo, kdyby se nevyplácala na léčení neduhů cestových návěstidel, bylo by to něco jiného... Kmitající modrá už se nově neinstaluje (teď pomíjím záležitost ETCS s benefity) a nainstalována je asi jen na dvou nebo třech návěstidlech v síti. Tak to by snad neměl být takový problém změnit .
Hajnej	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 10:25:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32474 Registrován: 5-2002	ŘV: No a tam by stačilo jen doplnit tučně označené: k dalšímu hlavnímu návěstidlu nebo Stop značce ETCS volná Ten cedulovej autoblok na Uničovce má lokalizační značky. Ale jinak proč ne - jen pak nebrečte, že předpisy neustále bobtnají. Bram: Kmitající modrá už se nově neinstaluje (teď pomíjím záležitost ETCS s benefity) a nainstalována je asi jen na dvou nebo třech návěstidlech v síti. Možná jich bude maličko víc, tři jsou hnedle v Hrušovanech u Brna a jeden v Plzni, nicméně by se dalo souhlasit s tím, že budou časem pohlceny modrobliky na DNS a pak by to asi šlo. Jenom doufám, že ty modré už budou LEDkové, protože žárovková modrá je houby vidět. Jinak ještě k té bílé na metru - její svícení je dohlíženo červenosvětelnými relé, takže to zapojení nakonec vychází o fous jednodušeji, než kdyby se zhášelo. Ale nechci tím nikomu brát iluze o geniálních dědcích předpisářích... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 10:46:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9564 Registrován: 9-2011	ŘV: No a tam by stačilo jen doplnit tučně označené: k dalšímu hlavnímu návěstidlu nebo Stop značce ETCS volná Já myslím, že tak jednoduše by to nešlo, protože by to kolidovalo s tímto teoretickým případem: Je návěstidlo s kmitající modrou, třeba 200 m za ním Stop značka a za dalších 200 m je návěstidlo. Za Stop značkou stojí vozidlo. Podle vaší definice může kmitat modrá. Pokud před ní stojí vlak bez ETCS, tak hrozí čo, vojak Kefalín? Tak hrozí průser, protože pro vlak bez ETCS nemají lok. značky význam... Já tu myšlenku nechci a priori pohřbít, jen je třeba ji domyslet do konce (třeba poznámkou, že v tomto případě je ta stop značka platná i pro vlak bez ETCS). No jo, ale co pak dál? Vlak bez ETCS zastaví před STOP značkou, a jak se mu povolí další jízda? Tu STOP značku nezměním nějakým elektrickým signálem na GO značku Všichni jste volové. Servít
ridic_vlaku	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 11:12:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 5-2019	Aleš_Liesk.: " Je návěstidlo s kmitající modrou, třeba 200 m za ním Stop značka a za dalších 200 m je návěstidlo. Za Stop značkou stojí vozidlo. Podle vaší definice může kmitat modrá. Pokud před ní stojí vlak bez ETCS, tak hrozí čo, vojak Kefalín? Tak hrozí průser, protože pro vlak bez ETCS nemají lok. značky význam... " A co bude na návěstidle svítit při současné implementaci?
ridic_vlaku	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 11:14:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 5-2019	Hajnej: " Ale nechci tím nikomu brát iluze o geniálních dědcích předpisářích..." Jejich genialita není s tou vaší v kolizi. :-)
Aleš_Liesk.	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 13:12:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9565 Registrován: 9-2011	ŘV A co bude na návěstidle svítit při současné implementaci? Podle mého Stůj, protože kolej před vlakem není volná až k dalšímu návěstidlu. Všichni jste volové. Servít
ridic_vlaku	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 15:02:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 5-2019	Aleš_Liesk.: "ŘV A co bude na návěstidle svítit při současné implementaci? Podle mého Stůj, protože kolej před vlakem není volná až k dalšímu návěstidlu." A na jakou návěst v tomto případě pojede vlak pod ETCS - FS? Obecně, rozlišuje nějak SZZ, zda staví vlakovou cestu pro ETCS nebo non ETCS?
Zderadíček	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 15:17:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 974 Registrován: 4-2007	36 zastavení z 2 500 jízd K chvilkovému zastavení jízdy vlaku vlivem rozpadu spojení (tzv. trip) došlo v 36 případech z přibližně 2 500 jízd vlaků, což představuje asi jedno a půl procenta. „Zastavení je obvykle krátké, nejčastěji zhruba na několik málo minut, než se restartuje mobilní jednotka na lokomotivě a pak vlak normálně a bezpečně pokračuje v jízdě. Takové zastavení je bezpečnou automatickou reakcí systému a nepředstavuje žádnou větší provozní komplikaci. Z dosavadních zkušeností vyplývá, že nejčastějším důvodem chvilkového zastavení je porucha na palubní jednotce ETCS,“ doplnil Gavenda. Tolik jedna z dnešních zpráv. Předchozí debata je na mne příliš odborná, ale nedám si přece pokoj a navazuji na svůj předchozí příspěvek: pět minut znovuoživování ETCS na našem známém přetíženém úseku Č. Třebová - Praha a následném zbrzdění vlaků jedoucích za tím stojícím na širé trati - jak rychle se provoz opět "zředí" a problém zanikne? Lze vůbec dnes ještě krátit jízdní doby u vlaků, která využívají maximální povolenou rychlost "na doraz" ? Mne napadá jen krácení pobytů ve stanicích, kde konkrétní vlaky zastavují, ale u těch ostatních vlaků? (A nebo pouze při dvouminutovém pobytu... ?) Ferdinandka přežije!
Bram	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 15:47:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16617 Registrován: 4-2003	ridic_vlaku:A na jakou návěst v tomto případě pojede vlak pod ETCS - FS? Pohrávám si s myšlenkou, že by se na návěstidle měl při módu FS objevit nový návěstní znak - kmitavá červená. To by znamenalo stůj pro vlak nejedoucí pod ETCS a vlak jedoucí pod ETCS v módu FS by ho mohl v pohodě minout. Běžný volnoznak by se rozsvítil až tehdy, až by úsek k dalšímu hlavnímu návěstidlu byl volný. Význam klidné červené by zůstal nezměněn a vyvarovali bychom se zhasnutých návěstidel a hlavně jízdy vozidel v režimu FS kolem návěstidel s návěstí stůj. To by šlo zavést pouhou změnou předpisu + pouhou úpravou software ZZ a pravděpodobně zcela bez zásahu do hardware ZZ. Jenže tohle nikdo nebude chtít, protože se budou vymýšlet všemožné důvody, aby provoz bez ETCS nebyl fyzicky možný . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Agent	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 16:13:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12683 Registrován: 9-2002	Bram: "Pohrávám si s myšlenkou, že by se na návěstidle měl při módu FS objevit nový návěstní znak - kmitavá červená. To by znamenalo stůj pro vlak nejedoucí pod ETCS a vlak jedoucí pod ETCS v módu FS by ho mohl v pohodě minout. Běžný volnoznak by se rozsvítil až tehdy, až by úsek k dalšímu hlavnímu návěstidlu byl volný. Význam klidné červené by zůstal nezměněn a vyvarovali bychom se zhasnutých návěstidel a hlavně jízdy vozidel v režimu FS kolem návěstidel s návěstí stůj. To by šlo zavést pouhou změnou předpisu + pouhou úpravou software ZZ a pravděpodobně zcela bez zásahu do hardware ZZ." Kdyby tohle někdo vymejšlel 10 let nazpátek, tak bych to i bral. Ale jelikož jde o značně velkej zásah do ZZ, tak to dneska vidim jako vysoce pravděpodobně neprůchozí - mj. i proto, že by to stálo velkou hromadu peněz. Bram: "Jenže tohle nikdo nebude chtít, protože se budou vymýšlet všemožné důvody, aby provoz bez ETCS nebyl fyzicky možný " V dlouhodobym horizontu to tak je ale správně - zlikvidovat systém VZ-LS, kolejový obvody a pokácet spoustu navěstidel. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Bram	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 16:37:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16618 Registrován: 4-2003	Agent:Kdyby tohle někdo vymejšlel 10 let nazpátek, tak bych to i bral. Ale jelikož jde o značně velkej zásah do ZZ, tak to dneska vidim jako vysoce pravděpodobně neprůchozí - mj. i proto, že by to stálo velkou hromadu peněz. Aktualizace SW se dělají běžně. V dlouhodobym horizontu to tak je ale správně - zlikvidovat systém VZ-LS, kolejový obvody a pokácet spoustu navěstidel. A pro výluky ETCS tady budeme mít naprostou šílenost s jízdou dle kmitající modré a téměř neviditelných STOP značek ETCS s významem návěstidla s návěstí stůj .
Asdf	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 16:44:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11432 Registrován: 5-2007	Bram: Aktualizace SW se dělají běžně. Čoraz menej. Keď sa aktualizovalo len stavadlo, prípadne jedna diaľkovina, tak to bolo v pohode. Teraz keď sa musí aktualizovať stavadlo, niekoľko diaľkovín (CDP, PPV) a RBC (plus k tomu prípadne aj nejaké prevádzkové aplikácie a ďalšie veci), tak už si každý sakra rozmyslí, či, kedy a koľkokrát sa bude SW meniť.
M250.0	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 16:54:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3137 Registrován: 8-2017	Nejenom to, musel by se aktualizovat i firmware jednotek ovládání návěstidel - každé jedné zvlášť. To se opravdu nedělá běžně.
Agent	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 17:47:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12685 Registrován: 9-2002	Bram: "téměř neviditelných STOP značek ETCS s významem návěstidla s návěstí stůj ." Jenže ty tu značku nemusíš hypnotizovat na x stovek metrů. Od toho máš displej ETCS, kterej ti plus mínus ukazuje, kdy a kde tu značku máš čekat (a vidět.) A stejně musíš zastavit před značkou, takže v mnoha případech je celkem jedno, jestli ti k ní zbejvá 50 nebo 200 metrů. Ale abych jen nevysíral... Asi by nebylo marný popřemejšlet, zda by nebylo od věci udělat ty značky viditelnější a větší. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Qěcy	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 17:47:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9205 Registrován: 9-2005	Bram: "Agent:Kdyby tohle někdo vymejšlel 10 let nazpátek, tak bych to i bral. Ale jelikož jde o značně velkej zásah do ZZ, tak to dneska vidim jako vysoce pravděpodobně neprůchozí - mj. i proto, že by to stálo velkou hromadu peněz. Aktualizace SW se dělají běžně. V dlouhodobym horizontu to tak je ale správně - zlikvidovat systém VZ-LS, kolejový obvody a pokácet spoustu navěstidel. A pro výluky ETCS tady budeme mít naprostou šílenost s jízdou dle kmitající modré a téměř neviditelných STOP značek ETCS s významem návěstidla s návěstí stůj ." A jakou rychlostí přitom pojedeš? ♥UA
Agent	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 17:52:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12686 Registrován: 9-2002	Jelikož tam někde stejně musim zastavit, tak je ten dotaz irelevantní. A zase - na displeji máš indikaci, kolik smíš jet. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 18:01:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23529 Registrován: 3-2007	Agent: "Bram: "téměř neviditelných STOP značek ETCS s významem návěstidla s návěstí stůj ." Jenže ty tu značku nemusíš hypnotizovat na x stovek metrů. Od toho máš displej ETCS, kterej ti plus mínus ukazuje, kdy a kde tu značku máš čekat (a vidět.) " Jenže Bram píše PŘI VÝLUCE ETCS.
Agent	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 18:04:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12687 Registrován: 9-2002	Aaaaaa... Tak to mi uniklo. Nicméně na to jistě je/bude nějakej předpis a ROV. Rejpat se v tohmhle nechám někomu jinýmu. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 18:37:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13112 Registrován: 5-2002	ad Bram: A pro výluky ETCS tady budeme mít naprostou šílenost s jízdou dle kmitající modré a téměř neviditelných STOP značek ETCS s významem návěstidla s návěstí stůj Žádná STOP značka při výluce ETCS nebude neosvětlená. Buď tam budeš mít "modrou" = STŮJ, nebo "blikavou modrou" = Jízda zajištěna nebo "blikavou bílou" = Jízda podle rozhledových poměrů nebo "bílou" = STŮJ pro vlak. To vše ve stanicích při rychlosti 40 km/h a na trati při rychlosti 60 km/h. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Agent	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 19:04:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12688 Registrován: 9-2002	K tomu dotaz - Dostane se tohle do OBU ve formátu nějaký MA ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_Šimral	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 20:00:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13113 Registrován: 5-2002	Při výluce ETCS ne. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
ridic_vlaku	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 20:05:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 5-2019	Petr_Šimral: " Žádná STOP značka při výluce ETCS nebude neosvětlená. Buď tam budeš mít "modrou" = STŮJ," A modrá na stop značce bude stůj, zatímco modrá na ranžírce bude "jen" posun zakázán? (A pokud nepadne Smíchov, tak budeme mít ještě modrou na vložáku svýznamem "můžeš až k odjezdu". :-)) A budou při výluce ETCS osazovány na lokomotivy pátrací reflektory, abych si na zhlaví dohledal, jestli je k té modré v dálce i Stop marker? :-)
Agent	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 20:46:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12689 Registrován: 9-2002	Takže... Přijedu někam, kde začíná výluka. Co je na poslední čitelný balíze ? Přejde to do módu SR ? A dozví se OBU, kam až je mód SR platnej ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pikehead	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 20:52:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9843 Registrován: 3-2007	A ona se při výluce ETCS vypne i palubní jednotka s mapou trati, aby nikomu polohu těch značek nemohla naznačit?
kosniovsky	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 21:00:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 1-2024	Pánové, prosím brzděte, začíná v tom být guláš. Agent: Takže... Přijedu někam, kde začíná výluka. Co je na poslední čitelný balíze ? Přejde to do módu SR ? A dozví se OBU, kam až je mód SR platnej ? Nyní přechod do STM-LS, v budoucnu L0. Ridic_vlaku: Je třeba rozlišovat výhradní provoz na stávajících konvenčních úsecích tratí se stávajícími návěstidly a pak budoucnost - reko tratě s výhradním provozem ,, s benefity"(ofic.název), kde budou pouze STOP značky s DNS (doplňkové návěstní světlo), lokalizační značky a seřaďovačky. Tam vznikne pravděpodobně tato nová redukovaná modrobílá soustava, o které hovořil P.Šimral, především pro nouzový provoz (při výpadku - výluce ETCS) rychlostí 60 km/h a posun. Dále by nemělo docházet k vzájemnému mísení běžné konvenční návěstní soustavy a DNS v jednom úseku bez jasného rozhraní tratí. I když možná mě kreativita správců infrastruktury a požadavky ERA vyvedou z omylu (viz. JPP požadavky na nově kolaudované tratě opravované z EU peněz, uvidíme jak dopadne úsek Drahotuše- Lipník uprostřed koridoru). Ještě ke zhasínání návěstidel. Možná mne kopnete, ale můj názor je, že hýbatelem této myšlenky v blízké budoucnosti vidím především v prapůvodním určení ETCS, a to je Zabezpečovač pro vysokorychlostní tratě. Při zvyšování rychlosti, byť nad ubohých 160, tzn. třeba k ve světě směšných 200 km/h na rekonstruovaných úsecích, se začínáme potýkat s fyzickými schopnostmi člověka vůbec sledovat a reagovat správně na nějaké vnější návěsti. Nad 160 je vhodnější dávat informace o zabezpečené vlakové cestě čistě DMI a jestli venku v té rychlosti něco svítí, bliká a jakou barvou je už sekernicky řečeno jedno, spíš ať to nestrhává smysly a pozornost. Přes řeku, do stínu stromů.
Agent	Čtvrtek, 09. ledna 2025 - 22:35:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12690 Registrován: 9-2002	V módu FS mi zhasnutý návěstidla nijak nevadí. V SR a OS už to nevidim tak jednoznačně, ale pak zase nejde jezdit nijak závratně rychle. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.