Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 14. 11. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 14. 11. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 03. října 2023 - 13:10:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10831
Registrován: 5-2007
AL: Ale jakmile tam končí MA, tak se k tomu bodu bude vlak plazit
Vechtr ma predbehol. Dá sa tomu trochu pomôcť uvoľňovacou rýchlosťou 10km/h.

Houmr: neúmyslném vjetí po skončení výstrahy a následnému uzavření
To stále patrí do kategórie úmyselného zneužitia. Vodič auta nie je žiadny jelimán a má presne vedieť, kedy sa smie alebo nesmie rozbehnúť.

Ale inak za mňa kľudne, niekoho to trknúť môže. Za seba by som síce miesto valného zlepšenia skôr čakal navýšenie sťažností na hluk, ale nevylučujem, že sa môžem mýliť.

Vechtr: A čo je na tom priecestí BUES zvláštne? To je nejaký extra povel alebo v akej situácii sa to uplatní?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Úterý, 03. října 2023 - 14:16:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2657
Registrován: 9-2005
a to jste ještě neviděli přejezd BUES
BUES jsem sice neviděl, ale já to viděl jinde dokonce s nebržděnou závorou s praštěním o zem...
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
ridic_vlaku
Úterý, 03. října 2023 - 15:28:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 5-2019
A.L.: Právě že jsme se bavili přesně o takovémto případě:

Ne zcela. :-)

Vy jste si hned vybavil Úvaly:

konec nástupiště u koleje 1c: 387,472 km
návěstidlo Sc1c: 387,471 km
přejezd P4933: 387,455 km

kdežto já si myslil na Dobřichovice:

konec nástupiště u koleje 2: 19,773 km (přičemž málokterý pravidelně zastavující vlak na ten konec dojede)
návěstidlo L2: 19,912 km
přejezd P269: 19,979 km
Úterý, 03. října 2023 - 21:15:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29372
Registrován: 5-2002
ŘV: kdežto já si myslil na Dobřichovice
No každopádně se takové funkce v současných ZZ resp. jejich nadstavbách už dávno umí, takže pro výrobce už toho k okukování moc není. Ale uživatelé by se podívat mohli, to by asi fakt neškodilo.

Jinak když jsme u té Anglie, mně se tam líbily žaluzie na silničních semaforech (pro auta i pro chodce). Je to celkem jednoduché a poměrně účinně to brání tomu, aby se řidič či chodec nechytli vzdálenější zelené a nefikli kvůli tomu bližší červenou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 04. října 2023 - 06:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2658
Registrován: 9-2005
To stále patrí do kategórie úmyselného zneužitia. Vodič auta nie je žiadny jelimán a má presne vedieť, kedy sa smie alebo nesmie rozbehnúť.
Někdy mám pocit, že vývoji a pokroku brání nejvíce jedinci přesvědčení ve vlastní neomylnost. Prvním krokem k nápravě je přestat popírat vlastní chyby a začít si je uvědomovat, teprve dalším krokem umět o nich veřejně mluvit a pak dotyčný teprve pochopí co je potřeba udělat, aby se některým věcem dalo zabránit. Ti neomylní budou jen halekat o represích a ve výsledku ničemu nepomůžou...

Zkuste si za domácí úkol udělat referát např. na téma úmyslný a neumylsný trestný čin, úmyslné a neúmyslné jednání a jeho rozdíl.
Např. začněte tím, že před každým otevřením dveří které mají kliku na pravé straně a otevírají se dovnitř nejdříve úmyslně napočítejte od 0 do 10 lichými čísly, pokud na levé tak sudými. Pokud se otevírají ven tak dtto ale od 10 do 0. A pokud se spletete, či zapomenete zcela počítat, řekněte si, "dopustil jsem se ÚMYSLNÉHO pochybení". A třeba pak pochopíte, v čem je rozdíl mezi úmyslným a neúmyslným jednáním. Někdy nenapočítáte protože přece chvátáte, jindy nenapočítáte protože zkrátka zapomenete - jde o dvě zcela stejná jednání?
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Středa, 04. října 2023 - 11:09:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11179
Registrován: 9-2002
Před časem jsem měl s kýmsi debatu na téma úmyslu a neúmyslu co se týká vjezdu na přejezd, kterej neumožňuje jeho bezpečný přejetí. A na tim, jestli se to dá jako úmyslný jednání vzbec posuzovat. Ty problémy jsou dva: Pokud neni prokazatelně zjištěna dopravní situace (nelze zjistit, zda šlo nebo nešlo přejezd bezpečně projet) a neni možno zjistit, kdy přesně se na přejezdu spustila výstraha. V takovym případě ten úmysl nedokážete, protože nemáte důkazy. No a nikdo nebude vypovídat sám proti sobě.

Jedinej možnej způsob je mít videozáznam a log z toho přejezdu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 04. října 2023 - 11:11:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8885
Registrován: 9-2011
Asdf, Vechtr: je otázka, jak moc mi uvolňovací rychlost 10 km/h ovlivní to plížení se.
ř_v: samozřejmě existují případy, kdy je přejezd hned za peronem i případy, kdy je mezi peronem a přejezdem třeba 200 m, a tyto případy (zvlášť při ETCS) se dají (a mají) řešit rozdílně - u toho "dalekého" přejezdu mi konec MA těsně před přejezdem brzdění k peronu ovlivňovat vůbec nemusí, a pak to může být tak, jak navrhujete: přejezd se nezavírá vstupem vlaku do přibližováku, ale v okamžiku, kdy přijíždějící vlak buďto zastaví (což si mobilka ETCS, RBC a přejezd můžou říct), anebo v jiném vhodném okamžiku, ať už dříve (široký přejezd a pobyt na triangl) nebo později (např. delší plánovaný pobyt a do odhadovaného okamžiku odjezdu zbývá právě tolik, kolik je předzváněcí doba plus doba sklápění závor plus pár sekund rezervy).
Ale furt se obávám, že přejezd hned za peronem nám moc možností, jak ho uzavřít co nejpozději a zároveň přitom negativně neovlivňovat brzdnou křivku k peronu, nedává.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 04. října 2023 - 11:42:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15503
Registrován: 4-2003
Hajnej:Jinak když jsme u té Anglie, mně se tam líbily žaluzie na silničních semaforech (pro auta i pro chodce). Je to celkem jednoduché a poměrně účinně to brání tomu, aby se řidič či chodec nechytli vzdálenější zelené a nefikli kvůli tomu bližší červenou.

Ty žaluzie v GB na semaforech mne také zaujaly a je to fakt fajn řešení [wink].
Středa, 04. října 2023 - 11:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11180
Registrován: 9-2002
Aleš_Liesk.:
"
Ale furt se obávám, že přejezd hned za peronem nám moc možností, jak ho uzavřít co nejpozději a zároveň přitom negativně neovlivňovat brzdnou křivku k peronu, nedává."

Já to vidim nějak podobně. Čím menší je škvíra mezi peronem a přejezdem za ním, tim menší jsou rezervy na bezpečný zastavení. Asi se shodnem, že pokud je ta vdálenost 200 nebo 300 metrů a míň, o to více přesněji musim zastavovat, resp. zajistit, že za km W,XYZ se ten vlak nijak nedostane. Tohle umí jen Hajnýho AVV a podobný systémy, ale neumí to po zabečovácku dostatečně bezpečně. No a jestliže ETCS mi hlídá pohyb velice přísně, tak si to může taky nečekaně a celkem zbyteně prásknout ventilem, nebo fíra pojede posledních 150 metrů 20 nebo míň. Taková je realita.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Středa, 04. října 2023 - 12:55:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8887
Registrován: 9-2011
Ty žaluzie v GB na semaforech
Svýho času, když ještě skrz Prašnou bránu jezdila auta, byly podobné žaluzie i tam - na jednom výložníku byly svítilny jak do Celetné, tak do U Pr. br. (a další dvojice svítilen byla na stožáru).
Pak je nahradily plechové stínící desky.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 04. října 2023 - 17:21:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29380
Registrován: 5-2002
AL: u toho "dalekého" přejezdu mi konec MA těsně před přejezdem brzdění k peronu ovlivňovat vůbec nemusí
No, on je ve větší vzdálenosti ovlivňovat určitě bude, ale tam už přece jen půjde o vyšší rychlosti, takže to nebude tolik bolet...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 04. října 2023 - 18:28:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11183
Registrován: 9-2002
Eště dotaz - OBU posíĺá tak nějak automaticky do RBC informaci o tom, že vlak stojí ?

Si tipnu, že ne.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 05. října 2023 - 00:00:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29381
Registrován: 5-2002
Agent: si tipuješ špatně, na L2 posílá OBU do RBC pravidelně Position Reporty.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
vasekj
Čtvrtek, 05. října 2023 - 15:49:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 9-2017
Aleš_Liesk.:
"Ale furt se obávám, že přejezd hned za peronem nám moc možností, jak ho uzavřít co nejpozději a zároveň přitom negativně neovlivňovat brzdnou křivku k peronu, nedává."
Nedalo by se nějak pracovat s tím, že když dám MA třeba 200m za přejezd, tak i když pojedu nejrychleji, jak mi brzdné křivky dovolí, dojedu na přejezd o nějaké významné X později, než když mám dovoleno jet traťovou rychlostí (řekněme 160), a tudíž by stačilo předzvánění pustit o to X později?
Čtvrtek, 05. října 2023 - 20:03:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11187
Registrován: 9-2002
Hajnej:
"Agent: si tipuješ špatně, na L2 posílá OBU do RBC pravidelně Position Reporty."

Tak se v tom budu nimrat dál: Co všechno ten teport obsahuje a jak moc často se to posílá ? - Zkusim hádat: vzdálenost k dalšímu návěstnímu bodu a/nebo konci MA. Pokud to neposílá aktuální rychlost dost často, tak je to k ničemu pro odložení výstrahy. A i kdyby... Nikde neni psáno, že vlak nemůže zrychlovat (dejme tomu z 90 na 120) a pak už se zjevně stává jakýkoliv odložení výstrahy jevem naprosto nežádoucím.


vasekj:
" že když dám MA třeba 200m za přejezd, tak i když pojedu nejrychleji, jak mi brzdné křivky dovolí, dojedu na přejezd o nějaké významné X později, než když mám dovoleno jet traťovou rychlostí (řekněme 160), a tudíž by stačilo předzvánění pustit o to X později?"

My tady ale točíme o případu odložení výstrahy, kdy má vlak v přibližováku zastávku a kam až mu lze rozumným způsobem přidělit MA bez nežádoucích efektů jakýhokoliv druhu. Nicméně... RBC neni věštkyně, co hádá z fírovy ruky, jestli bude nebo nebude zrychlovat. Bezpečná informace v tomhle stavu je toliko dvoustavová - vlak stojí/nestojí nějak daleko od konce MA. To pro odložení výstrahy nelze použít. Jediná možná trochu použitelná informace, se kterou by se možná dalo pracovat, je Vmax, ale tou ten vlak jet nutně nemusí. A nevim, jestli RBC má tuhle informaci k dispozici.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 05. října 2023 - 20:24:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 640
Registrován: 10-2018
Agent:
"Tak se v tom budu nimrat dál: Co všechno ten teport obsahuje a jak moc často se to posílá ?"

Já bych se ptal jinak. Co když mi ten report jednou nedojde, a budu furt mít pozici, které byla aktuální před xx sekundama? Tohle asi nemůže fungovat bezpečným způsobem.
Čtvrtek, 05. října 2023 - 20:52:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11188
Registrován: 9-2002
Právě z toho důvodu se pídim i po tom jak často. Jestli se to posílá 4× nebo 5× do minuty (jako chodí např. aktualizace MA,) tak je to málo často a jedna ztráta toho logu je důvodem k zásahu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Čtvrtek, 05. října 2023 - 23:12:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29386
Registrován: 5-2002
Agent: Co všechno ten report obsahuje a jak moc často se to posílá ? - Zkusim hádat: vzdálenost k dalšímu návěstnímu bodu a/nebo konci MA.
Trochu mysli: stavový report těžko bude obsahovat něco, co teprve bude - musí naopak obsahovat něco, co už bylo a tudíž to už nemůže být změněno. Zde tedy poslední BG a vzdálenost od ní.

Nikde neni psáno, že vlak nemůže zrychlovat (dejme tomu z 90 na 120) a pak už se zjevně stává jakýkoliv odložení výstrahy jevem naprosto nežádoucím.
Ano, přesně z tohohle důvodu to na pouhém reportování postavit nelze. Odložení výstrahy založené na předpokladu jízdy nižší než dovolenou rychlostí by muselo tu nižší rychlost nějak zafixovat, čímž se nám to komplikuje a přináší to nežádoucí vedlejší efekty.
Za rozumný kompromis se IMHO dá považovat odložení výstrahy podle maximální dovolené rychlosti konkrétného vlaku, nikoliv podle okamžité skutečné. Plus postupné prodlužování MA v pravý čas, pokud ten vlak má před přejezdem zastavit.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 06. října 2023 - 06:40:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2659
Registrován: 9-2005
Nikde neni psáno, že vlak nemůže zrychlovat (dejme tomu z 90 na 120)
A nešlo by např. těm pravielně zastavujícím vlakům implementovat do mobilky nějakou podmíněnou funkci na konkrétní místa typu "jestli teď budeš zrychlovat, bouchnu ventilem!" ?
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
Pátek, 06. října 2023 - 08:46:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8888
Registrován: 9-2011
Prag: Tohle asi nemůže fungovat bezpečným způsobem.
Kupodivu může.
Každý report je označený časovou značkou, takže víme, jak moc je zastaralý, víme, jak jede vlak rychle, a případně můžeme odhadovat, jak moc může zrychlovat.
Ale pokud se na základě takovýchto zpráv má hýbat s uzavíráním přejezdu, musí to být obousměrná komunikace, kde se pak tomu vlaku následně upraví rychlostní profil.
Zatím je to vymyšlené pro opačný případ - jede "rychlý vlak", RBC si vyžádá dřívější uzavření přejezdu a když to přejezd potvrdí, tak se vlaku pošle vyšší dovolená rychlost než mají "normální vlaky".

vasek: že když dám MA třeba 200m za přejezd,
Obávám se, že tohle neprojde přes bezpečnostní rozbor. Ten vlak musí v každém případě bezpečně zastavit ještě před přejezdem.
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 06. října 2023 - 10:16:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11189
Registrován: 9-2002
Hajnej:
" Trochu mysli: stavový report těžko bude obsahovat něco, co teprve bude - musí naopak obsahovat něco, co už bylo a tudíž to už nemůže být změněno. Zde tedy poslední BG a vzdálenost od ní. "

Z toho se dá i odvodit, jak daleko od konce MA, ale aby se s tim nějak dalo pracovat, tak by ty reporty musely chodit víceméně v reálnym čase dost často - a to se vzhledem ke kapacitě GSM-R asi nechce.

Hajnej:
" Odložení výstrahy založené na předpokladu jízdy nižší než dovolenou rychlostí by muselo tu nižší rychlost nějak zafixovat, čímž se nám to komplikuje a přináší to nežádoucí vedlejší efekty.
Za rozumný kompromis se IMHO dá považovat odložení výstrahy podle maximální dovolené rychlosti konkrétného vlaku, nikoliv podle okamžité skutečné. Plus postupné prodlužování MA v pravý čas, pokud ten vlak má před přejezdem zastavit."

To řekneš fírům a bude děsnej řev, že zase musí hlídat něco navíc. Krom toho, zase to vytváří požadavky na komunikaci:

Aleš_Liesk.:
" takže víme, jak moc je zastaralý, víme, jak jede vlak rychle, a případně můžeme odhadovat, jak moc může zrychlovat.
Ale pokud se na základě takovýchto zpráv má hýbat s uzavíráním přejezdu, musí to být obousměrná komunikace, kde se pak tomu vlaku následně upraví rychlostní profil."

Jenže ten odhad musí bejt zase třeba pro nějaký maximální zrychlení a to je asi zase zbytečný - jinak zrychluje nějakej osobák a o dost hůř nějakej náklad. Tohle zavání věštbou z fírovy ruky a křišťálový koule.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 06. října 2023 - 12:24:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8890
Registrován: 9-2011
Jenže ten odhad musí bejt zase třeba pro nějaký maximální zrychlení a to je asi zase zbytečný
Je to ještě horší, do ETCS se konfiguruje parametr "max. zrychlení" (podle kterého si ETCS i hlídá možný skluz nápravy s rychlostním čidlem), a ETCS je schopné počítat se 2 m/s2 i v rychlosti 160 km/h a 400 tunama na háku...
Ale zas je to bezpečný [kladivo]
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 06. října 2023 - 13:18:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11190
Registrován: 9-2002
Aleš_Liesk.:
" 2 m/s2 i v rychlosti 160 km/h a 400 tunama na háku..."

Takovej vlak existuje ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Pátek, 06. října 2023 - 13:22:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20290
Registrován: 3-2007
Aleš tím chce říct, že je pak ETCS zbytečně opatrné na základě nesmyslně nastaveného parametru (resp. nemožnosti jeho praktického dosažení).
Pátek, 06. října 2023 - 16:26:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11192
Registrován: 9-2002
Neboj, to mi neušlo. Mrzí mě, že se nemůžu do klávesnice ironicky šklebit a poslat to dál [biggrin][biggrin][biggrin][biggrin][biggrin][biggrin]

V něčem maji hospody i pracoviště proti internetu velikou výhodu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
vasekj
Pátek, 06. října 2023 - 19:25:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 9-2017
Aleš_Liesk.:
"vasek: že když dám MA třeba 200m za přejezd,
Obávám se, že tohle neprojde přes bezpečnostní rozbor. Ten vlak musí v každém případě bezpečně zastavit ještě před přejezdem."
Jakto? Vždyť dnes u projíždějícího vlaku je také nejdřív postavena vlaková cesta přes přejezd (a MA mnohem dál za něj), a pak teprv začne předzvánět přejezd. Ano, systém, že by se nejprv uzavřel přejezd, a pak teprv po kontrole čidlem, že tam nikdo nezůstal viset, by se dovolila postavit vlaková cesta, by byl bezpečnější, byl bych pro, ale snažil jsem se pohybovat v mezích současného paradigmatu, a za stávajících bezpečnostních předpokladů omezit dobu zavření přejezdu.
Agent:
"My tady ale točíme o případu odložení výstrahy, kdy má vlak v přibližováku zastávku a kam až mu lze rozumným způsobem přidělit MA bez nežádoucích efektů jakýhokoliv druhu."
Ano, tam jsem pro, svým příspěvkem jsem se snažil chopit i té druhé poloviny problému.
Agent:
"RBC neni věštkyně, co hádá z fírovy ruky, jestli bude nebo nebude zrychlovat."
Když bude zrychlovat pod intervenční křivkou, tak nám to nevadí, a když jí dosáhne, tak mu to mobilka definovaným způsobem (vyhodnoceným jako dostatečně bezpečný) zpomalí.
Agent:
"Bezpečná informace v tomhle stavu je toliko dvoustavová - vlak stojí/nestojí nějak daleko od konce MA."
Už teď je při výpočtu spouštěcího bodu použit i informace, že když má vlak povoleno 160, nepojede víc než 160 (u vlaku zabezpečeného ETCS to bude i docela bezpečná informace). Když bude mít vlak pod ETCS MA 200m za přejezd, tak se stejnou mírou bezpečnosti můžeme předpokládat, že v žádném okamžiku nepojede rychleji, než rychlost, při kterém mobilka spustí nouzové brždění, resp. rychlost daná brzdnou křivkou toho nouzového brždění z libovolného bodu v případě jejího dosažení. Tato rychlost bude před tím přejezdem výrazně nižší, než těch 160, a lze tedy exaktně (byť možná netriviálně) spočítat nejdřívější okamžik, kdy se vlak na přejezdu může objevit, ať už fíra udělá cokoli. A ten bude později, než v případě té jízdy 160, pokud by měl MA někam dál.
Pátek, 06. října 2023 - 19:37:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11195
Registrován: 9-2002
Nechce se mi se v tom dál babrat, ale musí být ošetřeno, že vlak nevjede do oteřenýho přejezdu, takže po zabezpečovácku MA musí končit před ním.

Nějak nechápu, jestli řešíš vlak jedoucí Vtr, nebo nižšší. RBC zřejmě zná Vmax toho či onoho vlaku, ale to je asi tak jediná bezpečnostně relevantní informace. Asi tak, jako když dojdou dva reporty po sobě ze stejnýho km - vlak nejspíš stojí. Ale tady už se posouváme na jiný místo: Jak moc je nebo neni jednoduchý spustit odloženou výstrahu na základě dat z RBC. Asi by to šlo, ale zřejmě by se to muselo stanovit extra pro každej přejezd - pěkně děkuju.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 06. října 2023 - 19:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10832
Registrován: 5-2007
vasekj: Jakto? Vždyť dnes u projíždějícího vlaku je také nejdřív postavena vlaková cesta přes přejezd (a MA mnohem dál za něj), a pak teprv začne předzvánět přejezd.
Robíte v tom guláš. Rozhodnite sa, ktorú časť problému teraz riešite. Či rýchlosť nezastavujúceho vlaku alebo vlak v zastávke. A vždy to nejak vyznačte v tej odpovedi.
vasekj
Pátek, 06. října 2023 - 21:50:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 9-2017
Asdf:
"Robíte v tom guláš. Rozhodnite sa, ktorú časť problému teraz riešite. Či rýchlosť nezastavujúceho vlaku alebo vlak v zastávke. A vždy to nejak vyznačte v tej odpovedi."
Řeším rychlost vlaku (zastavujícího v zastávce těsně před přejezdem) s MA za přejezdem, za účelem zkrácení doby zavření přejezdu a za použití v principu stejných bezpečnostních předpokladů, jaké se dnes používají pro vlak nezastavující.
Agent:
"ale musí být ošetřeno, že vlak nevjede do oteřenýho přejezdu, takže po zabezpečovácku MA musí končit před ním. "
To přece již dnes u projíždějícího vlaku je ošetřeno jen časem spuštění přejezdu, a MA před ním nekončí. Nechal bych úplně stejný princip, jen ten čas bych s použítím více informací vypočetl přesněji (pozdější čas).
Agent:
"Asi by to šlo, ale zřejmě by se to muselo stanovit extra pro každej přejezd - pěkně děkuju."
Agent:
"Nějak nechápu, jestli řešíš vlak jedoucí Vtr, nebo nižšší"
nižší
Agent:
"RBC zřejmě zná Vmax toho či onoho vlaku, ale to je asi tak jediná bezpečnostně relevantní informace."
RBC bezpečně ví, kam nejdál vlak dostal MA (dostal to od RBC, ta to musí vědět. RBC předpokládám ví, jestli je jízda vlaku zabezpečena vlakovým zabezpečovačem ETCS (pokud by nebyla, žádné optimalizace nepoužívat), RBC může vědět, jak se intervenční a a brzdná křivka vlaku počítá (je to v příslušné specifikaci, a vozidlo ji musí splňovat, aby mohlo pod ETCS jet) a vstupní údaje pro výpočet (hmotnost, v mobilce zadané parametry brzd, národní konstanty, apod.) buď zná už dnes, nebo v principu nic nebrání jejich bezpečnému přenosu z vozidla. RBC tedy v principu (nemluvím o aktuálním softwaru) může intervenční a brzdné křivky spočítat stejně bezpečně, jako mobilka ve vlaku.
Z jednotlivých bodů na intervenční křivce (předpokládám diskrétní reprezentaci) je možné spočítat brzdnou křivku nouzové brzdy (ta je dnes také považována za bezpečnou) a tedy i čas od počátku nouzového brzdění do vjezdu na přejezd. Pro každý takovýto bod B na intervenční křivce tedy můžeme spočítat dobu, jakou bude trvat průjezd od spouštěcího bodu přejezdu S do bodu B po intervenční křivce a z bodu B k přejezdu P po brzdné křivce. Nejkratší z těchto časů (označme Y) je nejrychlejší čas, za který se čelo vlaku dostane z bodu S do bodu P, a bude delší, než čas (označme Z), podle kterého je určena poloha spouštěcího bodu dnes a který odpovídá jízdě z S do P nejvyšší traťovou rychlostí. Potom by bylo s použitím současných bezpečnostních předpokladů možno odložit spouštění přejezdu o X=Z-Y. Výpočet je sice složitější (počítalo by se pro mnoho bodů na intervenční křivce), ale zase by stačilo spočítat pro každý vlak jen jednou.
Opravte mě kdyžtak prosím, kde jsem v úvaze udělal chybu, nebo který můj předpoklad je mylný.
Agent:
"Asi by to šlo, ale zřejmě by se to muselo stanovit extra pro každej přejezd - pěkně děkuju."
Nebyl by to fixní údaj pro každej přejezd zvlášť, ale jednotný algoritmus, který by to počítal na základě polohy spouštěcího bodu, přejezdu a konce MA, které musí RBC znát i dnes.
Pátek, 06. října 2023 - 23:03:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10833
Registrován: 5-2007
Řeším rychlost vlaku (zastavujícího v zastávce těsně před přejezdem) s MA za přejezdem, za účelem zkrácení doby zavření přejezdu a za použití v principu stejných bezpečnostních předpokladů, jaké se dnes používají pro vlak nezastavující.
Ako v tom prípade vyriešite to, že fíra zastávku úplne zazdí a anilen nespomalí?

Len pre istotu - uvedomte si, že v okamihu keď niekam vydáte MA, tak už musíte byť schopný tú cestu zabezpečiť. Nemôžete počítať, že ETCS dokáže vlak, ktorý má vydané MA, zastaviť v nejakom konkrétnom, notabene presnom čase.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
vasekj
Pátek, 06. října 2023 - 23:20:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 9-2017
Asdf:
"Ako v tom prípade vyriešite to, že fíra zastávku úplne zazdí a anilen nespomalí? "
Tak za něj zpomalí mobilka ETCS, protože překročí intervenční křivku k onomu MA, které je např. 100m za přejezdem. A díky tomuto zpomalení přijede na přejezd v době, kdy už bude uzavřený.
Asdf:
"Len pre istotu - uvedomte si, že v okamihu keď niekam vydáte MA, tak už musíte byť schopný tú cestu zabezpečiť. Nemôžete počítať, že ETCS dokáže vlak, ktorý má vydané MA, zastaviť v nejakom konkrétnom, notabene presnom čase. "
Jakože když ta mobilka garantuje jen neprojetí konce MA, tak musíme počítat s tím, že pojede 160 až 10m před konec MA a tam najednou zastaví na fleku? K čemu pak všechny ty intervenční křivky teda máme?
Pátek, 06. října 2023 - 23:42:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29392
Registrován: 5-2002
Agent: Z toho se dá i odvodit, jak daleko od konce MA
Ptal ses, co to obsahuje, ne co všechno se z toho dá odvodit...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 06. října 2023 - 23:44:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10834
Registrován: 5-2007
vasekj: Ale v tej inteverenčnej krivke nie je žiadne zastavenie v zastávke, tá je na traťovú rýchlosť a potom na brzdenie do 0 v okamihu dojazdu ku koncu MA (tých Vašich trebárs 100m za priecestím). Z toho si moc k skráteniu doby zavretia priecestia nepomôžete, pretože zatvárať budete ďaleko pred tým, než vlak zastaví. [uhoh]

Pokiaľ tým koncom MA 100m za priecestím chcete nejak vykrádať plochosť kriviek, tak dajte koniec MA pred priecestie a potom k tomu dajte nejakú uvoľňovaciu rýchlost. Pretože tá krivka je plochá dnes, za pár rokov už byť nemusí a dobre obrzdená jednotka idúca proti kopcu môže mať 100m pred koncom MA povolenú kľudne 40 tak, ako to dneska zvládnu osobákoví majstri bez VZ.
vasekj
Pátek, 06. října 2023 - 23:50:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 9-2017
Asdf: ano, šlo by pouze o zkrácení dané pouze tím vynuceným zpomalováním vlaku, nikoli o dobu pobytu v zastávce, a ano, bylo by to řádově menší zkrácení, než v tom druhém případě, kde je dost místa.

druhý odstavec - ok, asi to tak bude rozumnější
Sobota, 07. října 2023 - 13:29:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11197
Registrován: 9-2002
vasekj:
"šlo by pouze o zkrácení dané pouze tím vynuceným zpomalováním vlaku, nikoli o dobu pobytu v zastávce, a ano, bylo by to řádově menší zkrácení, než v tom druhém případě, kde je dost místa. "

Otázka je, zda je ten benefit aspoň půl minuty, aby stálo za to se s tim párat. Odhadnu si, že ne.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
nebel
Čtvrtek, 26. října 2023 - 22:15:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 8-2022
Neměl by prosím někdo fotku, jak vypadal ústřední přístroj žst. Kojetice na Moravě?
Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na „štégovském" nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
Neděle, 29. října 2023 - 19:16:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4580
Registrován: 4-2014
Řeším dvojitou závorníkovou páku, nemají být obě závorníkové páky v základní poloze zakresleny dole v poloze odzávorováno? Koukal jsem do Z1 Příloha č.3 str.10 článek č.39 a tam se v tabulce píše, že ano. Díky za případnou odpověď.



dany
Neděle, 29. října 2023 - 19:51:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 259
Registrován: 8-2019
Kdyby byly obě páky dole, tak je výměna uzávorovaná v základní poloze. Obě nahoře je uzávorováno v opačně poloze a odzávorováno (tj. zpravidla základní poloha, není-li stanoveno jinak) je levá dole, pravá nahoře.
V Z1 to je nějaká blbost.
Neděle, 29. října 2023 - 20:14:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4582
Registrován: 4-2014
Dany- A když tu výměnu potřebuji přehodit, tak obě páky musí být ve shodné v poloze odzávorováno a to je jaká poloha obou pák?
dany
Neděle, 29. října 2023 - 20:43:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 260
Registrován: 8-2019
Nee, to takhle nefunguje. Dvojitá páka nepracuje jako dvě samostatné páky. Nedá se s nima hýbat nezávisla na sobě - kladky sice vypadají jako dvě vedle sebe, ale jdou vždcky spolu a tahají jen jeden drátovod.
Je to jako jedna páka, co má tři polohy: horní (uzávorováno do mínusu, obě páky nahoru) - střední (odzávorováno, jedna nahoru jedna dolu) - dolní (uzávorováno do plusu, obě dolů).

Ten závorník na výhybce je totiž úplně stejný, jako kdyby tam byla trojstavná (popř. třípolohová) páka a musí se tedy ovládat stejně.


(Příspěvek byl editován uživatelem dany.)
Neděle, 29. října 2023 - 21:10:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4583
Registrován: 4-2014
dany - Díky za odpověď. Takže jestli jsem to teď vyřešil správně, tak by to mělo bý takto.

Podle obrázku mám oba směry výhybky odzávorovány.
Když přestavím páku č.20+ dolů mám výhybku č.20 uzávorovanou do přímého směru. Do odbočky je závorník odzávorovaný.
Projede vlak atd. Páku 20+ přestavím do polohy podle obrázku a mám opět výhybku č.20 odzávorovanou do obou směrů plus a mínus.
Pak přestavím výhybku č.20 do polohy mínus a závorníkovou páku č. 20- přestavím na horu a mám výhybku č.20 uzávorovanou do polohy mínus = do odbočky, v opačné poloze do polohy plus je závorník odzávorován. Do základního stavu ten závorník odzávorováno dostanu, tak, že obě páky opět přestavím podle obrázku, tedy levá p. dolů, pravá na horu a výhybka se může libovolně přehazovat.
dany
Neděle, 29. října 2023 - 21:50:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 8-2019
Ano, teď už je způsob obsluhy správně.

Ale tohle mám výhybku č.20 uzávorovanou do přímého směru. Do odbočky je závorník odzávorovaný. je hodně nešťastná formulace...
Na výhybce je jenom jeden závorník, nemůže být zároveň uzávorovaný i odzávorovaný. To do kterého směru závoruji, určím směrem jeho otočení - jestli zatáhnu za jeden drát nebo za druhý.

Je dobré si říct, že dvojitá páka je novější náhrada za páku trojstavnou, pak může být jasněji viditelné, že je tam jenom jeden drátovod k jednomu zavorníku.
nebel
Pondělí, 30. října 2023 - 09:25:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 8-2022
Zkusím vedení drátovodu naznačit na pár fotkách, co jsem našel v telefonu.
Fotka č.1: žlutě je naznačené vedení řetězu drátovodu. Červené šipky značí, kde je uchycen řetěz drátovodu. Takže opravdu z jedné drážky na dvojité kladce jde drátovod k závorníku a vrací se do druhé drážky na kladce.
Fotka č. 2: tady jde dobře vidět, že sice jsou dvě řetězové drážky na kladce, ale jdou do nich jen oba konce jednoho drátovodu.

Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na „štégovském" nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
Pondělí, 30. října 2023 - 10:50:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4584
Registrován: 4-2014
dany, nebel :Diky.
Pondělí, 06. listopadu 2023 - 16:02:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4601
Registrován: 4-2014
Zdravím. Nemá někdo prosím fotku nového mechanického ústředního stavědla, které bylo uvedeno do provozu v Sušici v roce 2015?, mělo byjít o předělávku, kdy se zrušil původní ŘP v DK se stavědly St.1 a St2 a nově by měl vlakové cesty stavět výpravčí z to ÚS. Díky moc.
Pondělí, 06. listopadu 2023 - 20:03:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 11-2023
Existuje, prosím, fotografie nebo alespoň schéma (hlavička závěrové tabulky) přístroje bývalého stavědla 2 Masarykova nádraží z doby provozu EMZZ? Děkuji
nebel
Pondělí, 06. listopadu 2023 - 22:00:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 8-2022
Luboš_3.21:
"Zdravím. Nemá někdo prosím fotku nového mechanického ústředního stavědla, které bylo uvedeno do provozu v Sušici v roce 2015?, mělo byjít o předělávku, kdy se zrušil původní ŘP v DK se stavědly St.1 a St2 a nově by měl vlakové cesty stavět výpravčí z to ÚS. Díky moc."



To se ještě ve 2015 dělala taková akce? Čekal bych že tam SŽ vrzne jopku a nazdar.

(Příspěvek byl editován uživatelem nebel.)
Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na „štégovském" nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
dany
Pondělí, 06. listopadu 2023 - 22:52:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 266
Registrován: 8-2019
nebel:
Ona JOPka (ať už ESA, ale i RZZ-DRS) není vůbec levná záležitost, takže se klidně může vyplatit rekonstrukce současnéno ZZ. V Sušici to žádná páreřní železnice rozhodně nebude, takže tam mechanika nikoho neurazí. Navíc ona to sice je mechanika, ale má počítače náprav, elm. přestavníky na rozhodující výhybky a posun přes PSt.
Úterý, 07. listopadu 2023 - 05:59:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4602
Registrován: 4-2014
dany:
"nebel:
Ona JOPka (ať už ESA, ale i RZZ-DRS) není vůbec levná záležitost, takže se klidně může vyplatit rekonstrukce současnéno ZZ. V Sušici to žádná páreřní železnice rozhodně nebude, takže tam mechanika nikoho neurazí. Navíc ona to sice je mechanika, ale má počítače náprav, elm. přestavníky na rozhodující výhybky a posun přes PSt.
"
A na St.2 stále sedi signalista a obsluhuje klikou závory na Klatovském záhlaví. Letos měla proběhnout jejich náhrada za modernější, ale i tato akce byla prozatím odložena. Proč?, asi zřejmě k vůli finanční náročnosti, protože provoz tam není nějak velký a mechanické závory zatím zřejmě dostačují.
nebel
Středa, 08. listopadu 2023 - 06:36:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 8-2022
V tom případě, bylo by možno poprosit o fotky ze Sušice nejen nového ÚS jak se ptal Luboš_3.21, ale i původní elektromechaniky? Děkuju.
Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na „štégovském" nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
Středa, 08. listopadu 2023 - 19:07:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4608
Registrován: 4-2014
nebel - Ty obrázky, také sháním, pro potřeby výkresu SZZ, ale podařil se mi najít SŘ z z roku 2006, kdy byla v Sušici ještě klasická elektromechanika St.1, DK, St.2
application/pdf
SR Susice - 2006.pdf (409.4 k)
nebel
Středa, 08. listopadu 2023 - 19:42:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 120
Registrován: 8-2022
Luboš_3.21: děkuju.
Jednou, je tomu už velice dávno, byl přednostou na „štégovském" nádraží nejvyšší pan železničář. Nikdo ho neměl rád, ani ostatní železničáři, ani mašinky, ani výhybky, a to proto že byl velice zlý a přísný a pyšný.
Středa, 08. listopadu 2023 - 20:12:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4609
Registrován: 4-2014
nebel - Není zač.
Pátek, 10. listopadu 2023 - 17:11:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4611
Registrován: 4-2014
Zde odkaz na stránky, kde je několik snímků z nově instalovaného mechanického ÚS v Sušici.
https://www.spsdplzen.cz/zst-susice/
Pátek, 10. listopadu 2023 - 17:28:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11267
Registrován: 9-2002
Žádný obrázky tam nevidim... Je to snad jen pro členy ? - Nebo je to jen blbě nalinkovaný ?

Se mi zobrazil jen kratičkej text o tom, že byli na exkurzi.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 10. listopadu 2023 - 17:49:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 11-2021
Ag: já tam teda obrázky vidím, téměř do vlákna kočky chované v dopravních kancelářích.
Pátek, 10. listopadu 2023 - 17:52:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1440
Registrován: 11-2021
Ag: já už je vidím! Dokonce takové, že by šly do vlákna Kočky chované v dopravních kancelářích.
Pátek, 10. listopadu 2023 - 18:51:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4613
Registrován: 4-2014
Pořád lepší, než vůbec nic, aspoň někdo to nové ÚS v Sušici cvaknul.
Pátek, 10. listopadu 2023 - 19:15:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11269
Registrován: 9-2002
Kupodivu, teď se mi ty obrázky zobrazily...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 14. listopadu 2023 - 21:59:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14445
Registrován: 4-2003
Nevím uplně zda jsem ve správném auditku ,ale třeba budete vědět ...

Máte tušení proč se stalo tohle ?
Byla to chyba mezi židlí a pultem ,nebo něco jiného ?