Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 15. 11. 2023

Archiv diskuse Nehody do 15. 11. 2023

autor	příspěvek
Agent	Čtvrtek, 09. listopadu 2023 - 18:28:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11262 Registrován: 9-2002	XXL je ředitel zeměkoule, on má přece vždycky pravdu... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
John	Pátek, 10. listopadu 2023 - 11:11:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2537 Registrován: 7-2005	Ještě se zeptám k nehodě u Řikonína. Ví se, proč vůbec stál ten náklad na vjezdu do Řikonína (byla tam výluka nebo bylo něco před ním)? Díky. MT + MTR
j.mandys	Pátek, 10. listopadu 2023 - 11:57:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 2-2021	Říkonín https://www.youtube.com/watch?v=cQW9MTIz7_A
RadekŠ	Pátek, 10. listopadu 2023 - 12:19:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13827 Registrován: 4-2003	Nebo tady ve více "uměleckém" podání (Říkonín je ve filmu stanice "P"): Chyba znamená smrt! Chyba znamená smrt! II. část Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Parmezano	Pátek, 10. listopadu 2023 - 13:04:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3221 Registrován: 5-2008	Takhle, ta běžka 4094 byl v Říkoníně projíždějící vlak a výpravčí v Říkoníně na ni dostal z Tišnova dizpozici "Stůj"( na 5 koleji byl 3 dny odstavený vlak 5942) , tak tu běžku musel vzit na 1 kolej a napřed ji zastavit u vjezdu Don Parmezano
Honnzok	Pátek, 10. listopadu 2023 - 21:48:30
Moderátor Číslo příspěvku: 3536 Registrován: 12-2009	j.madnys: To je nějaká zkrácená verze, plná verze je zde.... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
K6S31ODR	Pátek, 10. listopadu 2023 - 23:12:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1214 Registrován: 6-2015	Existuje k tomu Řikonínu popř. i k těm zmiňovaným Loučkám nějaký "Poučný list"? Díky.
Jeffer	Pátek, 10. listopadu 2023 - 23:30:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1058 Registrován: 1-2005	Výpravčíxy: "Např. "CDP Praha dispečer pro úsek Záboří nad Labem - Přelouč."" Tak toto je první začátečnická chyba. Můj telepartner používá nadbytečných slov, kterýmy prodlužuje na tehdejší dobu jistě velice nákladný hovor… Keby sa hlásil "Záboří–Přelouč", môže vzniknúť nejaký omyl? Ak nie, stačí takto. Dokonca keby dostal ten úsek názov podľa jedného miesta na trase, mohol by sa hlásiť napríklad len "Chvaletice". Čím jednoduchší volací znak, tým väčšia šanca, že ho bude správne používať. Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Jeffer	Sobota, 11. listopadu 2023 - 00:07:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1059 Registrován: 1-2005	No a potom, do GSM-R sa vlak prihlasuje svojim číslom, takže to by volaný výpravca mal vidieť na rádiostanici - nie je potrebné sa ohlasovať. Zároveň ESA alebo čo za systém to CDP používa vie polohu vlaku aspoň s presnosťou na úsek a má k tomu priradené číslo vlaku - oba systémy číslo vlaku vedia, už len tie informácie spojiť a hovor by sa mal automaticky spojiť k správnemu výpravcovi. A keď je to niečo pre susedný úsek, tak by tá rádiostanica mala mať tlačítka rýchlej voľby "prepni hovor sem" ("moment, prepnem ťa na Pardubice"), alebo sa dohodnú výpravcovia medzi sebou: "Ty, Pardubice, volala 42125, že u teba potrebuje mimoriadne zastaviť." Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Asdf	Sobota, 11. listopadu 2023 - 00:36:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10857 Registrován: 5-2007	Jeffer: Žiadne skracovanie notabene pridelené názvy. Fírovia sú dnes tak rozlietaní po republike, že ich tým naopak môžete kľudne zmiasť. Naviac občas potrebujete rozlíšiť či voláte na CDP alebo na PPV. Volaný výpravca vidí číslo na rádiostanici. Ale ESA (resp. ESA ako takú už vôbec, tá je izolovaná za hradbou, ale ani jej provozku GTN) do toho vôbec neťahajte, tá o ničom nevie (väzba z provozky do GSM-R je len jednosmerná) to, komu to zazvoní sa určuje čisto podľa toho, na ktorú BTS je vlak zrovna zavesený. Tlačítka na predanie hovoru tam myslím sú ale zbytočne to trvá.
Parmezano	Sobota, 11. listopadu 2023 - 17:55:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3222 Registrován: 5-2008	K6S31ODR Ano existuje , je to v čísle 21 , interního tisku "Bezpečnost na kolejích" ročník 1971 Don Parmezano
Jeffer	Sobota, 11. listopadu 2023 - 20:10:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1060 Registrován: 1-2005	Asdf Nikdy sa to tak nerobilo? Kde presne je hrozba omylu pri ohlásení sa "Záboří–Přelouč" namiesto "CDP Praha dispečer pro úsek Záboří nad Labem–Přelouč"? A aké je riziko, že na takú dlhú volačku sa bude v praxi kašľať a hlásiť sa "Slyším"? No a potom tri systémy (GSM-R, ESA, GTN) majú dohromady všetky informácie na to, aby sa vlak bezpečne dovolal na správne stanovište, ale skrátka ich nespojíme! Letectvo nie je zlaté, stále nedokázalo opustiť AM rádiostanice ladené pilotom, ak nepočítam družicový datalink, ktorý sa používa čím ďalej, tým viac a pilotom správa vybehne na displeji, alebo na tlačiarni. Ale keď sa v noci zlučujú sektory, lebo na riadenie prevádzky nad celou republikou stačí jeden človek, tak stlačí pár tlačidiel na rádiostanici a hneď má na príjme všetky relevantné frekvencie, zároveň na všetkých z nich aj vysiela a dokonca, keď niekto iný vysiela na jednej z nich, tak sa to automaticky preposiela aj na všetky ostatné pripojené. Pilot počuje iných pilotov naladených na inú frekvenciu a ani o tom nevie, ani nevie koľko sektorov je práve spojených dohromady, pretože to vedieť nepotrebuje. Fírovi by malo byť jedno, či sa dovolá na PPV, resp. na PPV by sa mal dovolať pri voľbe "výpravca" pokiaľ je PPV aktívne, vo všetkých ostatných prípadoch na CDP (ešte teda stanica na miestnom riadení). A PPV / CDP by malo byť schopné na jedno stlačenie tlačidla na rádiostanici ten hovor prehodiť na to druhé, alebo vybaviť čo fíra potrebuje bez jeho posielania inam. V letectve to tak funguje – pilot si neladí nasledujúci sektor, aby si tam vopred požiadal napríklad o vyššiu letovú hladinu. Požiada si o to v sektore, kde je práve naladený a riadiaci volá pozemným spojením na susedný sektor a dohodne zmenu. Občas to znamená len obrátiť sa k susednému stolu "Jožo, môže ČSA2KP do 340?", občas volať napríklad do Nemecka. Samozrejme, keď je intenzívnejšia prevádzka, tak vedľa riadiaceho sedí ešte asistent, ktorého úlohou je, mimo iné, práve takto obvolávať susedné stanovištia a koordinovať. Ale samozrejme, rád sa priučím kedy a prečo je pre strojvodcu dôležité vedieť kam presne sa dovolal a prečo sa tá situácia nedá vyriešiť lepšie (napríklad tak, aby ho to netrápilo). Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Asdf	Sobota, 11. listopadu 2023 - 20:38:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10860 Registrován: 5-2007	Jeffer: Tým rizikom omylu som myslel skôr tie "Chvaletice", tam vyslovene verím tomu že sa nájde fíra ktorý by absolútne, ale absolútne netušil, kam sa zrovna dovolal. A skôr než "nikdy sa to tak nerobilo" je "nikde v Európe sa to tak nerobí". Implementácia GSM-R nie je tuzemská záležitosť a je otázka čo s tým volaním potom dokáže urobiť rádiotelefónny systém na sále CDP, či to volanie dostane v takom tvare že to dokáže niekam predať alebo je z IN GW už pevne vybraný terminál. Takisto netreba zabúdať, že kým v letectve dnes vo veľkom fungujú veci ako ADS-B apod., dáta v tej GTN sú s vlakom previazané len ak má funkčnú mobilku ETCS. Inak to funguje zhruba ako v letectve v dobách planžetov, akurát namiesto pátračov-kresličov tými číslami hýbe počítač. No a nesmieme zabúdať, že úloha komunikácie je u železničných dispečerov oproti tým leteckým trochu podružná. Takže ten dispečer má fúru inej práce než vybavovať fírovi niečo v "ďalšom sektore". Preto je pre fíru dôležité vedieť kam sa dovolal aby na základe toho vedel, v čom mu tam sú schopní pomôcť a v čom nie.
mAzi.80	Sobota, 11. listopadu 2023 - 23:56:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 5-2014	Ad Petr Šimral V Závěrečné zprávě je sice na dvou stranách řešen strojvedoucí za nerozsvícení červeného světla, ale... ... Ale já ho docela chápu. Já s Vámi ve všem souhlasím, máme všechno závazně napsáno-zněno, jasně dáno. Tak se tím řiďme. Ve vší úctě člověka Vašich kapacit. Svým postavením, co více, zkušenostma životem, musíte si vědom býti, že takto jednati není možno vyžadovati parcelárně. Vy už jste zřejmě tak zkušený, že jste opomněl začátky každého. Každý strojvedoucí něco zažije a prvně počuje. On ten dotyčný strojvedoucí na otázku: proč jste neaktivoval návěst... Odpověděl, že byl v nějaké časové tísni, hovno, vůbec si nevzpomněl na nějaké šudlikání s tlačítky, tak jak si vevzpomene nikdo. To není otázkou nějakého předpisu, ale psychologie. Můžeme se naučit přesná znění statí by můžeme je používat,ale naučit se jednat v krizových situacich nemůžeme. Anebo můžeme, ale musíme mít výcvik. Nejsme zaměstnanci složek, záchranných, ochranných, útočných , ty to umí, jsou tím cvičení... Takže v pohodě.. My...
Petr_Šimral	Neděle, 12. listopadu 2023 - 07:22:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12524 Registrován: 5-2002	ad mAzi.80: Anebo můžeme, ale musíme mít výcvik. A co vás na těch simulátorech vlastně učí??? Já myslel, že jsou hlavně od toho, aby vás naučili to, s čím se v běžném provozu setkáváme velice obtížně... Strojvedoucí v takovém případě jako byla tato nemá vůbec co přemýšlet... Ztráta tlaku v hlavním potrubí, po zastavení prach okolo soupravy (a to už je jen doplňková informace), hlášení NOUZE, červené, dálkové, jede - li proti vlak, pak blikáním dálkového dává návěst "Stůj, zastavte všemi prostředky". Klasické ohlášení MU nebo prohlídka soupravy není tak důležité, jako ty předchozí kroky... Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Practicus	Neděle, 12. listopadu 2023 - 09:55:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 8-2017	Petr_Šimral - chcete vědět pravdu? Na simulátoru se učíte nespadnout ze židle a nepoblít se - jo, a taky neutrhnout madlo, když jedete do oblouku
Prag	Neděle, 12. listopadu 2023 - 10:18:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 10-2018	Jeffer: "Letectvo nie je zlaté, stále nedokázalo opustiť AM rádiostanice ladené pilotom" Ale funguje jim to perfektně, věděj vždycky "na kterou BTS to předat", jestli se hlásit na Radio nebo Radar nebo Věž, a hovorovej kód je vymakanej a úspornej .. a pokud nějakej průser nastane, jak na Tenerife, tak ho neváhaji upravit aby se "odlet" a "vzlet" nepletlo. Vlastně se už řadu let divím, že se z toho dráha nedokáže trošku poučit.
Pezos	Neděle, 12. listopadu 2023 - 10:26:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2649 Registrován: 4-2014	Protože mám už delší dobu pocit, že primárním cílem vyšetřování nehod v letectví je "co dělat, aby se to neopakovalo", zatímco na dráze je to "na koho hodit vinu" Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bodel někdo řídí. Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost.* Hanlonova břitva
Mladějov	Neděle, 12. listopadu 2023 - 10:39:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20717 Registrován: 3-2007	>Vlastně se už řadu let divím, že se z toho dráha nedokáže trošku poučit. Jo to by bylo na dlouhou diskusi někde u skleničky.. Fakt je, že prostě tuzemská železnice, tedy její tvůrci dopravních předpisů, jsou tradičně zahleděni do zpětného zrcátka a vzniklé komplikace použitím nové techniky řeší z 90% výrobou komplikací nových (rovnák na vohejbák) a taky proto jsou tuzemské předpisy extrémně složité a košaté. Kdo nevěří, ať porovná třeba s Německem či se zeptá např. německých strojvedoucích, co jezdí do ČR. V posledním řekněme desetiletí začaly probublávat některé věci používané u sousedů, bohužel zase formou přílepků, takže ne úplně šťastně. Ale ta neschopnost a neochota řešit některé problémy "zgruntu" je velmi vidět a k tomu přibývají nové, třeba ty zde popisované komunikační (přepojování hovorů, odpovědnost a kompetence dispečerů v oblasti), které "ti pravověrní výpravčí nyní tvůrci předpisů", kteří sloužili naposledy někdy před 20 nebo 30 lety na elmechu nebo RZZ za úplně jiných podmínek, prostě dost ignorují a minimálně nepovažují za důležité. K tomu problém, že pojmy "psychologie práce" "ergonomie" atd. jsou pro ně většinou akorát pojmy ze školení. Říkám, to je na delší osobní diskusi. Letectví tyhle věci začalo řešit velmi rychle už začátkem druhé světové války - radiová komunikace, "dálkovina", automatizace (zaměřování, autopilot atd), tedy odlehčení lidí na zemi i na palubě od rutinních činností, což je přesně to, co se na železnici neumí dodnes. Víte třeba, že při jízdě vlaku pod dozorem ETCS pod plným dohledem, kdy strojvedoucí vidí na několik kilometrů, kam až je postavena vlaková cesta a jakou rychlostí a ETCS hlídá vše včetně rychlostníků, pomalých jízd atd., musí mačkat i na "zelenou ulici" každých cca 8 sekund "jako debil" tlačítko bdělosti třeba ze Štúrova do Prahy? Nádherný příklad ignorance té elementární psychologie práce a odlehčování personálu od rutinních činností- že něco takového v letadle nemaj a nepovažují za nebezpečné ty piloty, když letí na autopilota, nechávat minuty a desítky minut bez buzerace? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
K6S31ODR	Neděle, 12. listopadu 2023 - 11:42:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1215 Registrován: 6-2015	Parmezano: Díky za informaci. Zkusím to nějak vyhledat, docela mě to zajímá.
Petr_Šimral	Neděle, 12. listopadu 2023 - 12:41:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12525 Registrován: 5-2002	ad Mladějov: Víte třeba, že při jízdě vlaku pod dozorem ETCS pod plným dohledem, kdy strojvedoucí vidí na několik kilometrů, kam až je postavena vlaková cesta a jakou rychlostí a ETCS hlídá vše včetně rychlostníků, pomalých jízd atd., musí mačkat i na "zelenou ulici" každých cca 8 sekund "jako debil" tlačítko bdělosti třeba ze Štúrova do Prahy? ETCS přiletělo od západu a tam je již mnoho a mnoho desetiletí taky zvykem šlapat SIFU od Děčína až do Hamburku. Jde o zvyk, za pár let si zvykneš a ostatní taky. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov	Neděle, 12. listopadu 2023 - 12:53:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20720 Registrován: 3-2007	A to je jako nějakej argument pro? Není to shrnutí, co jsem napsal, snad pravdivým postřehem? Zvyknout se dá skoro na všechno, ovšem samoúčelná buzerace nota bene ty lidi naprosto zbytečně unavující a nedovolující jim snížit zatížení a chvíli psychicky odpočinout (a ani fyzicky - protažení..) ani na té zelené ulici a lajně, je prostě blbě. A vážně nechci diskutovat na téma, že se za 8 sekund lze protáhnout..
Asdf	Neděle, 12. listopadu 2023 - 12:59:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10863 Registrován: 5-2007	Mladějov: Už v predošlom príspevku som sa snažil uviesť nový článok do §1 a síce §1c"nikde v Európe sa to tak nerobí". V súvislosti s harmonizáciou si na to budeme musieť zvykať.
Mladějov	Neděle, 12. listopadu 2023 - 13:06:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20721 Registrován: 3-2007	Heleďte, nestavte mne do pozice kverulanta, to je nefér!
Bram	Neděle, 12. listopadu 2023 - 13:27:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15669 Registrován: 4-2003	Petr Šimral:Jde o zvyk, za pár let si zvykneš a ostatní taky. Přesně tak . Mladějov:Zvyknout se dá skoro na všechno, ovšem samoúčelná buzerace nota bene ty lidi naprosto zbytečně unavující a nedovolující jim snížit zatížení a chvíli psychicky odpočinout (a ani fyzicky - protažení..) ani na té zelené ulici a lajně, je prostě blbě. Promiň, ale trvalé mačkání tlačítka bdělosti je především o bezpečnosti. Samozřejmě se dozvím, že vím prdlajs a jen prudím. Tedy, že na ex československé železniční síti je nemačkání tlačítka na nekódované trati v nejlepším pořádku a ještě lepší by tomu bylo, kdyby se nám přizpůsobili ti tupci okolo . Jenže ti tupci vědí na rozdíl od všech našich chytrolínů, proč se musí obsluhovat i tam, kde to dle našich chytrolínů je zcela zbytečné, či dokonce nebezpečné .
Petr_Šimral	Neděle, 12. listopadu 2023 - 14:18:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12526 Registrován: 5-2002	ad Bram: Promiň, ale trvalé mačkání tlačítka bdělosti je především o bezpečnosti. Samozřejmě se dozvím, že vím prdlajs a jen prudím. Tedy, že na ex československé železniční síti je nemačkání tlačítka na nekódované trati v nejlepším pořádku a ještě lepší by tomu bylo, kdyby se nám přizpůsobili ti tupci okolo [coze][crazy]. Jenže ti tupci vědí na rozdíl od všech našich chytrolínů, proč se musí obsluhovat i tam, kde to dle našich chytrolínů je zcela zbytečné, či dokonce nebezpečné [wink]. Já si dovolím nesouhlasit. Kontrola bdělosti by měla být tam, kde je účelná. Účelná není v případě, že jedu na povolení "volno" a mám hlídanou minimálně traťovou rychlost. Tam soucítím s Mladějovem. Asi se shodneme, že kontrolu bdělosti nám nezaváděli pro ošetření infarktu či mrtvice (a co by to bylo platné, že nás to ihned zastaví, když nám stejně nikdo nepomůže), ale právě pro takové věci, jako mikrospánek nebo nepozornost strojvedoucího (balení si věcí před koncem směny, vaření oběda či večeře, oprava motoru ve strojovně, dnes je moderní čumění do honiprstu). Krásnou ukázku nekontroly bdělosti jsme měli z Dlouhé Třebové do ÚnO. Jak často tam bylo zaznamenáno prudké brzdění vlaků, přestože toto místo znal snad opravdu každý strojvedoucí od Aše až k Tatrám? Historky o smradu z kotoučů a vysypaných talířích v jídelňácích taky ne? Pro neznalé - snížení rychlosti ze 160 km/h na 70 km/h ( ten oblouk opravdu byl docela prudký) na zelený kód VZ. Zrovna ETCS je zabezpečovač opravdu na úrovni, abychom předešli bratrovražedné válce o tom, jak je na hovno, tak si to přeložme na "zabezpečovač s úplnou kontrolou rychlosti a to včetně nulové a zrovna tam nevidím potřebu "výrazné" kontroly bdělosti. Úplně klidně bych si při jízdě pod plným dohledem dokázal představit jen zcela orientační kontrolu asi tak 5 minut po posledním úkonu strojvedoucího, takový jemný dotaz: "ještě Tě ze mě nekleplo?". Jenže jak jsem psal, vítr fouká od západu a tam takové úvahy nemají. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mikulda	Neděle, 12. listopadu 2023 - 15:19:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4259 Registrován: 3-2006	Na simulátoru se učíte nespadnout ze židle a nepoblít se - jo, a taky neutrhnout madlo, když jedete do oblouku Co to máte za simulátory? Ani na tom naklápěcím v Lipsku to neházelo tak, že bych se musel něčeho držet nebo padal ze židle. ETCS přiletělo od západu a tam je již mnoho a mnoho desetiletí taky zvykem šlapat SIFU od Děčína až do Hamburku. Na západě je hlavně zvykem mít kontrolu bdělosti a zabezpečovač naprosto oddělené, vypadne-li jedno, stále to druhé si svoje kontroluje. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Petr_Šimral	Neděle, 12. listopadu 2023 - 15:32:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12529 Registrován: 5-2002	ad Mikulda: Co to máte za simulátory? Ani na tom naklápěcím v Lipsku to neházelo tak, že bych se musel něčeho držet nebo padal ze židle. Když jsme na jaře přeškolovali bezpečnostní postupy, tak mi ti fírové, kteří k nám přišli od ČD potvrzovali to samé. Tak nějak jsem si vzpomněl na zácvikové jízdy na DB 612, kde se mi za Zwickau dělalo až tak špatně, že mi zacvičující strojvedoucí držel až do Hofu připravený pytlík na blitíčko . No, ustál jsem to a na cestě zpátky už to docela šlo. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Bram	Neděle, 12. listopadu 2023 - 20:04:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15671 Registrován: 4-2003	Petr Šimral:Já si dovolím nesouhlasit. Jen v krátkosti si dovolím dodat, že jsem velice rád, že už jsme ušetřeni nekonečné a hlavně nikam nevedoucí polemiky, jak by to mohlo či nemohlo s kontrolou bdělosti být a je natvrdo stanoveno, jak to bude. Mnohým se to nelíbí, ale nic s tím z mého pohledu naštěstí nenadělají. Mikulda:Na západě je hlavně zvykem mít kontrolu bdělosti a zabezpečovač naprosto oddělené, vypadne-li jedno, stále to druhé si svoje kontroluje.
Hajnej	Neděle, 12. listopadu 2023 - 23:53:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29640 Registrován: 5-2002	Akorát mi u té kontroly bdělosti nějak nesedí těch tvrzených 8 sekund, mám za to, že je to víc... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Practicus	Pondělí, 13. listopadu 2023 - 03:18:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 8-2017	Tak jestli je důležitější mačkat tlačítko, než se věnovat řízení ..... neustálý mačkání tl. vytváří akorát ten nechtěný stereotyp - promačkal se že mají něco na západě od sebe oddělený, ještě neznamená, že je to dobře - když nic nehouká, nepípá, nebliká, tak je vše v pořádku, pokud někde něco bliká, pípá, tak je problémy který vyžaduje pozornost, a pokud to bliká a pípá pořád, začneme to postupně ignorovat, tak pak nakonec v tom smogu blikání a pípání snadno přehlídneme něco mnohem závažnějšího s fatálními následky A sifu nepovažuji za příliš šťastné řešení - člověk je tam natvrdo přikurtovaný, jak na elektrickým křesle, a nesmí se pomalu ani pohnout - zkuste takto sedět 6 hodin v kuse, to skončíte brzo ve špitálu
Aleš_Liesk.	Pondělí, 13. listopadu 2023 - 08:49:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8952 Registrován: 9-2011	ty piloty, když letí na autopilota, nechávat minuty a desítky minut bez buzerace? Důležitej je ten plurál - pilotY. Když jeden usne, tak ho ten druhej může vzbudit (pokud už nespí taky) . Fíra je na mašině sám a vzbudit ho může jen ta KBSka. Nicméně souhlasím s Petrem, že by to stačilo méně často. Já bych byl tak pro 1 minutu. Ani na tom naklápěcím v Lipsku A tady je důležitý to slovo "naklápěcí". Taky jsem byl na simulátoru DB (tak 20 let zpátky, domečky u trati byly jak z překližky - 2D , když jsi je míjel, tak najednou byly v tom 3. rozměru placatý). Blbý bylo to, že když "vlak" vjíždí do oblouku, tak čekáš, že tě to vynese ven, a vono nic. Tohle tomu mozku vadí - rozpor mezi signálem z očí a z vnitřního ucha (rovnováha). Podobně se prý projevuje nějaká otrava něčím přírodním (na co bylo tělo zvyklý za ty desetitisíce let evoluce) - ten toxin blokuje přenos vzruchu z toho ucha. Takže mozku najednou nesedí signály z očí a z ucha, původní příčinou může být otrava nějakýma bobulema, takže nejlepším řešením je co, Jasánek? Takže nejlepším řešením je ty bobule ze žaludku dostat co nejrychleji ven, tzn. poblejt se. Všichni jste volové. Servít
RadekŠ	Pondělí, 13. listopadu 2023 - 10:14:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13837 Registrován: 4-2003	Podobně se prý projevuje nějaká otrava něčím přírodním Pamatuju jak jsme v autoškole jezdili na simulátoru Š100 - honili jsme se na tý "autodráze" se spoluautoškolaužákem. Ten najednou nechal řízení, vyběhl otevřenýma dveřma na dvorek, otevřel popelnici a do ní se vyblil. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Hajnej	Pondělí, 13. listopadu 2023 - 10:49:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29644 Registrován: 5-2002	Pract: neustálý mačkání tl. vytváří akorát ten nechtěný stereotyp - promačkal se Jenže od nepromačkání se je na těch mašinách to druhé zařízení, tedy zabezpečovač... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mot	Pondělí, 13. listopadu 2023 - 11:01:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4529 Registrován: 7-2017	Tak ŘLP vidí na radarech ten prostor široko daleko kolem a může měnit směr a výšku. A taky tam nehrozí skokani , na přejezdech, spadlý strom... Ona i ta radiokomunikace je trochu jednodušší. Signál nemusí přes hory a doly. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
mot	Pondělí, 13. listopadu 2023 - 13:11:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4530 Registrován: 7-2017	Jinak jsem nedávno četl, že dva placení piloti na palubě jsou v dnešní "automatizované" době drahý přepych. Holt "...kapitalista třese měšcem..." .
Ahmad_Šáh_Masúd	Pondělí, 13. listopadu 2023 - 13:20:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4620 Registrován: 6-2019	Když jsme na jaře přeškolovali bezpečnostní postupy, Jen tak mě napadlo, kdy jsme byli přeškolováni my....no, raději jsem zticha. Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
Agent	Pondělí, 13. listopadu 2023 - 14:46:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11278 Registrován: 9-2002	mot: "Tak ŘLP vidí na radarech ten prostor široko daleko kolem" To je na DOZ vidět taky. Aleš_Liesk.: "Fíra je na mašině sám a vzbudit ho může jen ta KBSka. Nicméně souhlasím s Petrem, že by to stačilo méně často. Já bych byl tak pro 1 minutu. " KBS mi nejvíc srala ve době, kdy jsem si hrál s brzdou. A taky jsem názoru, aby KBS otravovala za podmínky "zelená ulice" co možná nejmíň. Naopak by měl VZ dělat dost velkej nebo aspoň rozdílnej kravál ve chvíli, kdy nabere cokoliv jinýho, než je návěst "Volno." Pokud se trefuju ke stůj, tak obsluha KBS co 10 sec. mi fakt sere. Naopak jsem všema 20 pro, aby KBS otravovala relativně často v režimu AVV, potažmo ARR. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Hajnej	Pondělí, 13. listopadu 2023 - 14:57:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29651 Registrován: 5-2002	Agent: Naopak jsem všema 20 pro, aby KBS otravovala relativně často v režimu AVV, potažmo ARR. A co teprv AVV s ETCS... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Agent	Pondělí, 13. listopadu 2023 - 15:25:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11280 Registrován: 9-2002	Z mýho pohledu stejná situace - pokud nejedeš na ruku Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Aleš_Liesk.	Úterý, 14. listopadu 2023 - 08:31:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8959 Registrován: 9-2011	Pokud se trefuju ke stůj, tak obsluha KBS co 10 sec. mi fakt sere... Naopak jsem všema 20 pro, aby KBS otravovala relativně často v režimu AVV, potažmo ARR A v ARR třeba nebrzdíš ke stůj? Všichni jste volové. Servít
P_z	Úterý, 14. listopadu 2023 - 10:24:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 7-2006	Aleš_Liesk.: "ty piloty, když letí na autopilota, nechávat minuty a desítky minut bez buzerace? Důležitej je ten plurál - pilotY. Když jeden usne, tak ho ten druhej může vzbudit (pokud už nespí taky) . " Zrovna nedávno jsem zhlédl video o případu, kdy oba piloti usnuli a probudili se až za cílovým letištěm. A některá letadla mají rovněž kontrolu bdělosti, ale registrují obsluhu určitých ovládacích prvků a reagují až pokud po nějaké delší době nedojde k uživatelskému vstupu, pak spustí alarm podobný signalizaci požáru na palubě
Agent	Úterý, 14. listopadu 2023 - 12:11:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11281 Registrován: 9-2002	Aleš_Liesk.: "Pokud se trefuju ke stůj, tak obsluha KBS co 10 sec. mi fakt sere... Naopak jsem všema 20 pro, aby KBS otravovala relativně často v režimu AVV, potažmo ARR A v ARR třeba nebrzdíš ke stůj?" Ono by úplně stačilo, kdyby KBS vzala nějak v potaz, že brzdim - buď přes nějakej tlakáč, nebo nějaký kontakty na BSE apod. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov	Úterý, 14. listopadu 2023 - 13:19:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20738 Registrován: 3-2007	P_z: "Aleš_Liesk.: "ty piloty, když letí na autopilota, nechávat minuty a desítky minut bez buzerace? Důležitej je ten plurál - pilotY. Když jeden usne, tak ho ten druhej může vzbudit (pokud už nespí taky) . "Zrovna nedávno jsem zhlédl video o případu, kdy oba piloti usnuli a probudili se až za cílovým letištěm. A některá letadla mají rovněž kontrolu bdělosti, ale registrují obsluhu určitých ovládacích prvků a reagují až pokud po nějaké delší době nedojde k uživatelskému vstupu, pak spustí alarm podobný signalizaci požáru na palubě " Tak (pro Aleše) je běžnou věcí, že jeden z pilotů spí - říká se tomu nějak jako řízený odpočinek a je to předpisy povoleno - nehce se mi to gůglit.
mAzi.80	Úterý, 14. listopadu 2023 - 13:59:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 5-2014	Petr_Šimral: A co vás na těch simulátorech vlastně učí??? Já myslel, že jsou hlavně od toho, aby vás naučili to, s čím se v běžném provozu setkáváme velice obtížně... Ano, přesně toto se tam nacvičuje. A jsem za to rád. Practicus: Na simulátoru se učíte nespadnout ze židle... Já osobně teda s tím problém nemám. Chápu, že je ten simulátor primárně určen k nácviku a vžití si těch úkonů nutných vykonat v daných situacích a k tomu je ta kabina vybavena dostatečně. To, jak se vypadá na zobrazovači samotná jízda už je vedlejší.
Prag	Úterý, 14. listopadu 2023 - 14:27:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 10-2018	P_z: "některá letadla mají rovněž kontrolu bdělosti, ale registrují obsluhu určitých ovládacích prvků a reagují až pokud po nějaké delší době nedojde k uživatelskému vstupu" Ano, to je další správné řešení, kde by se dráha mohla z letectví poučit. A neotravovat pilota, když má plné pazoury něčeho jiného ..
Mladějov	Úterý, 14. listopadu 2023 - 14:41:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20741 Registrován: 3-2007	Tak v tomto u některých řad vozidel poučena je - a to už i půl století Jen zase ne důsledně a vždy - což je právě u té manipulace s brzdou kromě Dako-BSE.
Hajnej	Úterý, 14. listopadu 2023 - 16:20:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29662 Registrován: 5-2002	Prag: Ano, to je další správné řešení, kde by se dráha mohla z letectví poučit. Zkus si v nějakém povídání o LVZ najít heslo "elektromechanický převodník". Bohužel, jak zmiňuje Mladějov, se do těch "určitých ovládacích prvků" nepodařilo dostat klasickej brzdič (nebo jiné ovladače, které mají dvě sousední polohy aretované). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Practicus	Úterý, 14. listopadu 2023 - 16:42:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 8-2017	Hajnej - "Jenže od nepromačkání se je na těch mašinách to druhé zařízení, tedy zabezpečovač..." takže strojvedoucí bude hlídat zabezpečovač a nebude se věnovat řízení - vždyť se podívejte, jak se jezdí s mirelem - první, co člověk udělá po změně návěstního znaku je, že zmáčkne enter a zruší brzdnou křivku (defakto to plní funkci potvrzovacího tlačítka, jak na LS-06) když mě ten zabezpečovač jednou propískne po 2-3km, tak dobrý. ale ne každých 10s, to pak vznikne ten stereotyp já osobně, když z nekódovaný trati jedu na kódovanou, tak na té kódované ještě chvíli mačkám tl. bdělosti - obzvlášť v době mezi 7-12 hodinou dopoledne - to za tím doslova chrápu a tělo jede v automatickým režimu
Mladějov	Úterý, 14. listopadu 2023 - 16:45:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20744 Registrován: 3-2007	>vždyť se podívejte, jak se jezdí s mirelem - první, co člověk udělá po změně návěstního znaku je, že zmáčkne enter a zruší brzdnou křivku (defakto to plní funkci potvrzovacího tlačítka, jak na LS-06) No pokud tady budete takové věci pořád veřejně ventilovat, tak minimálně v Brně Vám to na základě nějakého aktivního chytrolína, co si to tady přečte, brzo zakážou
Practicus	Úterý, 14. listopadu 2023 - 17:41:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1408 Registrován: 8-2017	Mladějov - nezakážou, protože by posílali mašiny, jednotky a vozy každých 14 dní na soustruh, a řešili by X případů mimořádných událostí, kdy se vlivem nouzovýho brždění někdo zraní a placení odškodného - a nebojte se, to všechno s nástupem ETCS příjde - do peronu už nebudeme jezdit stovkou, ale rychlostí 20km/h - takže praha-brno se nepojede 2,5/3,5 hodiny (EC/R), ale 3,5/4,5 hodiny zatímco na barvičkovači i periferním viděním vidím, co tam mám, na displeji ETCS musím luštit, co mě to píše - spousta strojvedoucích má brýle na čtení - už vidím, jak si je pokaždé nasazují, když to na ně něco pískne taky už jsem si v depu vyzkoušel na to jet - samozřejmě, díval jsem se, před sebe na cestu, kam jedu, a ne na displej, abych někoho nepřejel - a zarazilo mě, že na esu zaúčinkování ETCS dojde k vypnutí hlavního vypínače, čímž příjdu o EDB, která je v rychlostech 30+ výkonější - je potřeba vlak co nejrychleji zastavit, ale sebereme mu tu nejvýkonnější brzdu - bravo, to se opravdu povedlo - to chce opravdu hodně vysokou školu
Apollo_17	Úterý, 14. listopadu 2023 - 18:27:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8889 Registrován: 8-2007	No pokud tady budete takové věci pořád veřejně ventilovat, tak minimálně v Brně Vám to na základě nějakého aktivního chytrolína, co si to tady přečte, brzo zakážou No to by bylo vážně legrační. Zvláště,když novější "zabezpečovač LS 06" to má již jako jedinou možnou funkci, jak reagovat na změnu návěsti z dovolující na omezující. U Mirela oceňuju, že po zavedení MAN nejde obsloužit bdělost bez houkání(tlačítko vybaví VZ až po začátku houkání,navíc na displeji bliká "40") tak se húř "promačkává", protože to pořád řve. Při rozjezdu s červeným světlem je rychlost omezená na 40( při překročení zásah brzdy). Na prd jsou ty brzdné křivky, které znají jen začátek. U LS 06 je při změně znaku vyžadováno jen jedno obsloužení potvrzovacího tlačítka a pak je to již bez jakéhokoli připomenutí,že jedu k návěsti STUJ.Při rozjezdu proti "STUJ"se musí držet do asi 5 km/h,pak se dá jet bez omezení. Největší kravina na LS 06 je to, že ten MAN(potvrzovací tlačítko) musím mačkat po každém výpadku kodu. To toto zařízení úplně degraduje a strojvedoucí mačká příslušné tlačítko jen podle zvuku houkačky. Jinak by musel neustále čumět na opakovač, zda nezhaslo na nějakou chvíli světlo na opakovači. Takže až se naučí, že po zahoukání Tuuí-tuuí zmáčke veké tlačítko a po zahoukání Ty-Ty-Ty zmáčkne potvrzovací tlačítko, může koukat i na trať, stahovat sběrač kde je potřeba, upravovat rychlost podle rychlostníku, houkat na osoby v kolejišti a pod.
Practicus	Úterý, 14. listopadu 2023 - 18:41:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 8-2017	Apollo_17 - no vidíte, já zmáčknu jedno, zmáčknu druhý a LS-06 si to nějak přebere - na těch prvních LS-06 šly zmáčknout obě tlačítka najednou, a ta LS-06 si to přebrala (362 030 ji měla) nevýhoda mirelu je ta, že když se rozjedete proti výstraze, tak v následujícím úseku můžete jet max 40km/h - třeba takový Rájec-Jestřebí - od vjezdu (výstraha) po odjezd (stůj) - běžně se dá rozjet na 100 a ze 100 na 0, ale pokud máte mirel, tak max. 40 a hned máte 5 minut ranu (Příspěvek byl editován uživatelem Practicus.)
Mikulda	Úterý, 14. listopadu 2023 - 19:00:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4262 Registrován: 3-2006	nevýhoda mirelu je ta, že když se rozjedete proti výstraze, tak v následujícím úseku můžete jet max 40km/h - třeba takový Rájec-Jestřebí - od vjezdu (výstraha) po odjezd (stůj) Tak se necpěte k vjezdu a nechte si něco na rozjezd. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Hajnej	Úterý, 14. listopadu 2023 - 19:28:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29666 Registrován: 5-2002	Pract: vždyť se podívejte, jak se jezdí s mirelem Však taky Mirel není žádný zabezpečovač v tom smyslu, v jakém bylo to slovo použito v citovaném mém tvrzení... nebojte se, to všechno s nástupem ETCS příjde ... taky už jsem si v depu vyzkoušel na to jet Jako bych to vedle nepsal - nejsilnější názory mají ti, co na to pořádně ani nejeli... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Apollo_17	Úterý, 14. listopadu 2023 - 19:41:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8890 Registrován: 8-2007	Mikulda: Tak se necpěte k vjezdu a nechte si něco na rozjezd. Jenže my jezdíme s vlaky Os dopravy a musíme až na peron. Pak se nedá rozjet na víc , než 40 km/h k návěstidlu a za ním už je to blokováno na 40 km/h.Z toho jsou pak několikakilometrové jízdy 40 km/h. Když tam jsou navíc návěstidla na nedostatečnou vzdálenost, opakovač stále návěstí "STÚJ" i když je postaveno. (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Practicus	Úterý, 14. listopadu 2023 - 20:37:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1411 Registrován: 8-2017	Mikulda - v Blansku na městě by Vám cesťáci poděkovali (směr brno), tam musíte až ke klacku, - a tam je ještě jedna fičurina, když vjíždíte do zastávka Blansko město a máte do blanska postavený na 5. kolej, tak Vám to kóduje žlutý mezikruží ovšem, pokud vjíždíte do blanska města a na cesťáku je tam na stůj, zastavíte, a pak se ten návěstní znak změní na 60 a výstraha, tak Vám to nekóduje nic, a protože mirel si pamatuje, co tam bylo (tedy na stůj), opět jedete max. 40km/h jinak s ibalginem není problém se rozjet na 90 a z 90-ti opět na nulu (Blansko-město - Blansko)
Petr_Šimral	Úterý, 14. listopadu 2023 - 23:21:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12537 Registrován: 5-2002	Drážní inspekce zveřejnila aktualizovanou statistiku projetí Stůj k poslednímu říjnu. V roce 2022 na konci října bylo celkem 162 projetí, z toho 125 vlak a 37 posun. V roce 2023 na konci října bylo celkem 116 projetí, z toho 72 vlak a 44 posun. Že by začalo trošku svítit světlo na konci tunelu? Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Miram	Středa, 15. listopadu 2023 - 00:17:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2356 Registrován: 11-2005	Snad si to nezakřikl Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild MJ + DM = Black Celebration
RadekŠ	Středa, 15. listopadu 2023 - 08:14:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13861 Registrován: 4-2003	V roce 2022 na konci října bylo celkem 162 projetí, z toho 125 vlak a 37 posun. V roce 2023 na konci října bylo celkem 116 projetí, z toho 72 vlak a 44 posun. A loni byl průměrný, nadprůměrný, podprůměrný... nebo jaký rok? Takhle se NEDÁ pracovat. Fakt ne. --------------------------------------- Na DIČR vůbec nechápou, co to je časová řada, jak se zpracovávají data . Ano, je chvályhodné, že to vystrčili ven v otevřeném formátu, ale tím to bohužel končí. Svou prací přidělali práci tomu, kdo to bude zpracovávat, a to fakt brutálně -si představte, že to někdo z těch excelů bude zpátky předělávat viz níže. A analytickou hodnotu to nemá pro ty novináře - teda má - infantilní články loni-letos, míjející zcela podstatu věci - mají hodnotu, asi ako že včera se srazily dvě auta v Kladně. A co z toho plyne šoudrusi? No nic, protože i v Kladně jezdí auta, tak se tam sráží - úplně stejně jako když máme ty celebryty (viz Agáta), tak spolu třeba i ***ají. Přitom by na to stačila jedna tabulka v csv (měsíc, rok, čas MU, usmrceno, zraněno,lokace, .., kraj, ..dopravna. návěstidlo; jedna událost =1 řádek. Natáhnu do Pythonu/R/Matlabu/SQL za pět vteřin a zpracuju si podle sebe (možná budu válčit napoprvé s kódováním, ale to je detail). Až přijdou další měsíc nová data s nima iks nových řádků, tak zmáčknu otevřu IDE, vyměním nějaký parametr datumu a zmáčnu F5 a ono se to vypočítá, překreslí se grafy, tabulky, atd. Běžný standard analytické práce a zpracování dat. Umí asi tak jako si my čistíme žuby řada státních institucí, natož soukromých firem - a že od nich dostávám hromadu dat. A pro ty co neumí programovat - dá se to v této podobě otevřít a zpracovat i v Excelu - pokud ním člověk aspoň trošku umí....těch dat není zase tolik. ------------- Fujtajxl, to sem se zase spravedlivě rozčílil. (Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.) Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!