Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 07. 11. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 07. 11. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Mladějov
Čtvrtek, 19. října 2023 - 21:39:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20441
Registrován: 3-2007
>Ad regionova: A nebo taky ne

[happy]

Tak jistě, že třeba taky ne, taky můžu třeba spekulovat, že 814 by se rozjížděla pomaleji a tím by kamion ještě stihl projet a další teorie [wink], nicméně vozidlo (vagon, motorový vůz) klasické stavby je prostě mnohem tužší, o dost těžší a odolnější proti nárazu, než krabička motoráčku lehké stavby, asi jako po nehodě vypadá jinak SUV a Trabant nebo Škoda 120 a jinak dopadnou ti uvnitř.
Čtvrtek, 19. října 2023 - 22:00:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1350
Registrován: 4-2006
Peter_m: Ok, trochu jsem nechal strhnout, Kavtra tolik neznám, tak jsem mechanicky předpokládal, že je to obdobné jako u 854/954.

https://www.youtube.com/watch?v=8xtWV721ryo

No ale jak na to koukám, tak mi přijde u těch zamčenejch dveří, resp. v celém zadním oddíle mezi koncem vozu a zadním párem dveří nemuselo být o nic lépe než kdekoliv jinde ve voze. Pořád bych chtěl věřit tomu, že +/- prvních 40-60 vteřin po nárazu mohl být ten vagon nějak průchozí. Aspoň v tom videu je vidět, že kouř stoupal kolmo vzhůru, ta míra zakouření tam nemusela být v prvních desítkách vteřin tak šílená, aby se to nedalo projít dopředu...

Samozřejmě je problém, že ten video záznam je z druhé strany. Taky jsou tam tři minuty stříhlé.
Čtvrtek, 19. října 2023 - 22:07:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11223
Registrován: 9-2002
Free a cool asi neumí rozbít okno a skákat ven... i když zejména v takovym případě platí, že mrštnější má větší šanci zdrhnout. Panikařící jedinci (Free a cool jistě patří k nim) to budou akorát komplikovat. Já sam jsem dal jednomu panikařícímu gestikulujícímu a uječenýmu idiotovi pěstí, abych se dostal s hasičákem k ohni, protože stál v cestě a na výzvu neuhnul. S dráhou ten požár sice nemá nic co dělat, ale chladnokrevnost dneska neni free a cool...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Čtvrtek, 19. října 2023 - 22:21:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20447
Registrován: 3-2007
Tak hlavně půlka těch chytroušů pořád drží v jedné roce mobil, jako by je měl spasit a snad váhají, jestli si to nemají vyfotit/natočit [crazy], na silnici taky. Natož aby někomu pomohli.

Pěstí - v krajní nouzi (zde zjevná) zcela v pořádku. Možná lepší mírně tím hasičákem, nebolej pak klouby.

Jinak spouštěcí okno ve vagoně (zde) netřeba rozbíjet, protáhnout se jím dá i když se venku většinou padne na hubu, no pořád lepší, než uhořet/omdlít a udusit se.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 19. října 2023 - 22:43:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11226
Registrován: 9-2002
Máš recht - zapomněl jsem, že X43 maji otvírací okna. Ale to na věci nic nemění - co nejrychleji a nejkratší cestou ven. Já to okno klidně rozkopu nebo něčim rozmlátim (třeba v Bmz.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Čtvrtek, 19. října 2023 - 22:47:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20451
Registrován: 3-2007
Opět zcela v pořádku. Mmch třeba v autobusech a tramvajích hasiči radí, že nejlepší je to okno vykopnout naplocho botou i s rámem, že je to účinnější, než se tam vysírat s tí kladívkem, kde se můžete taky pěkně pořezat (je krátké). A proti prostředním dveřím bývá "nouzový východ" - zeslabené okno.
mot
Čtvrtek, 19. října 2023 - 22:57:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4460
Registrován: 7-2017
V busech je jednoduché sklo, ve vlacích povětšinou dvojité. A ne každý je takový sokolík, aby tím spuštěným oknem vylezl.
Čtvrtek, 19. října 2023 - 23:07:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1351
Registrován: 4-2006
Ale přeci tam v tom řídicím voze byl kruciální problém se dostat k místu, kolem nějž už nehořelo, tedy spíše až někde v jeho čele. A ne někde uprostřed nebo na zádi rozbíjet okno.

Mimoto útěk skrz spuštěné okno bych považoval za dost akrobatickou věc pro hubeného a obratného člověka.
Čtvrtek, 19. října 2023 - 23:07:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11228
Registrován: 9-2002
Jjo... zapomněl jsem - na X43 samozřejmě existuje ta mechanická červená páčka s plombou, která uvolní dveře. To snad je dost free a cool i pro ty největší retardy... vlastně ne, oni čumí do těch jejich debilních appek na telefonu a existence nouzovýho otevření dveří jim je zcela neznámá.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mladějov
Čtvrtek, 19. října 2023 - 23:23:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20453
Registrován: 3-2007
>ne každý je takový sokolík, aby tím spuštěným oknem vylezl.
>útěk skrz spuštěné okno bych považoval za dost akrobatickou věc pro hubeného a obratného člověka.

Tak když vám doslova hoří za [zadnice], tak jde všechno - to je trochu zbytečná debata.
Mmch jsem taky jednou z Béčka vylézal oknem, podali mi bágl, žádný gymnasta jsem nikdy nebyl, 183 cm a měl jsem už tehdy cca metrák, byl tam peron a žádná hrůza to nebyla.

Představy některých, jak to či ono "nejde" či není "čisté" řešení jsou fakt často mimo - v případě požáru je prostě potřeba se co nejdřív dostat ven stůj co stůj a hlavně rychle, třeba servaný a se zlomenou rukou, požár se šíří fakt rychle a pak už se ven taky nemusíte dostat - stačí vdechnout na plné plíce to svinstvo hořících umělých hmot a omdlíte.

Není to hezké a není na to "korektní a cool návod", hlavně rychle vozidla/baráku pryč, což bohužel (jak píše i Agent) docela dost velká část populace působící jako z Marsu nebo pod vlivem psychoaktivních látek nedává.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 19. října 2023 - 23:40:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12486
Registrován: 5-2002
Když se opět podíváte na to první video, tak vidíte, že na straně návěsu ( ve směru jízdy vlaku vlaku vlevo ) ještě nehořelo. Zadní dveře řidičáku nevypadaly poškozené.

Bude mě hodně zajímat Závěrečná zpráva DI ČR a doufám, že průběh evakuace nezapomene ošetřit.

Nebyl důvod, aby cestující čekali na vlakvedoucího, až ve stresu najde někde kličku a odemkne průchod mezi řídícím a motorovým vozem ( taky mohl být těžce zraněn nebo prostě neschopen služby ).

Tam měly lítat ven okna na plocho vykopnutá botou ( viz. Agent, správný postup ), lidi vylézat otevřeným oknem, použít nouzové odblokování dveří ( které doufám někdo zkouší a je funkční ) a ne, že jeden člověk vyskočí ze spojovacího můstku mezi řidičákem a motorem za 2:20 po nehodě a ostatní vylézají dveřmi motoráku více jak 2:30 po nehodě...
Kdyby opravdu vletěla nafta s takovým výbuchem i dovnitř vozu, tak už byli všichni přidušeni a neschopni pohybu. Byla super klika, že se nafta rozlila venku a že i řidič bezprostředně ohroženého osobního vozu reagoval bleskurychle ( žádné couvání, pouze vyrval děti ze sedaček a utekl, auto vem čert ).

Kdy my se naučíme se opravdu řádně učit bezpečnostní postupy jako v letectví?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pátek, 20. října 2023 - 00:05:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11230
Registrován: 9-2002
Před minimálně 20 lety ty nouzáky na dveřích fungovaly bezchybně - minimálně dvakrát jsem to použil (z toho jednou určitě na Bifx,) když se vysraly dveře a na tlačítko odmítaly poslouchat. Pokud bych to neudělal, tak se nedobrovolně odvezu o stanici dál. A Dejvice/Kladno nebo MB/Neratovice fakt neni pár kilometrů.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 20. října 2023 - 06:38:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16174
Registrován: 5-2004
nouzaky fungujou. Ja tto zazzil v esusu kdyz rano zzusstal esus na vjezdu smichova neb strzena trolej. Za 15 minut stani bez info uz sli prvni lidi podle vlaku k lihovaru a za 20 uz to pripominalo prvomajovej pruvod...
Pátek, 20. října 2023 - 09:24:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5370
Registrován: 1-2010
Tam měly lítat ven okna na plocho vykopnutá botou
Stahovací okno této konstrukce nevykopnete jen tak botou, to ho spíš něčím tvrdým, třeba hasičákem, vymlátit. Tyhle okna "Studénka" jsou dost pevný a často jdou i jen stahovat dolů dost těžce. Není to jedno sklo uložený v gumě jak v 810, který vypadne i při běžným zatlačení. Průskok otevřenou částí už je něco jiného. 043 i 943 mají na každé straně jedno okno plné, to půjde snáz něčím vysklít a otvor bude větší, avšak vzhledem k pozici kamionu byly zrovna tyhle dvě okna asi v nepoužitelné pozici.
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
Pátek, 20. října 2023 - 09:26:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5371
Registrován: 1-2010
Před minimálně 20 lety ty nouzáky na dveřích fungovaly bezchybně - minimálně dvakrát jsem to použil (z toho jednou určitě na Bifx,) když se vysraly dveře a na tlačítko odmítaly poslouchat.

Na vozech 021 ("fazole", reko Bixy) běžná praxe, tam byly náhodně nefunkční dveře na denním pořádku, jednou šly, podruhý nešly, nouzáky tam byly strhaný furt...
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
P_v
Pátek, 20. října 2023 - 12:37:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3105
Registrován: 5-2002
Na tom videu z Olomouce je mi něco divné. Výstraha trvala 55 sekund, než přijel vlak. Ta silnice má u přejezdu jen jeden pruh pro každý směr a je směrově rozdělená tramvajovou tratí. Je to silnice I. třídy. Že by za celou tu dobu na tak rušné silnici, v ranní špičce, byl kamion první auto, které jelo? Jinak by smetl další čekající auta. Nebo tam bylo X ignorantů, kteří projeli předtím a měli štěstí?
mot
Pátek, 20. října 2023 - 13:17:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4462
Registrován: 7-2017
Ale ty nouzáky řešíte v běžném stavu a jen odblokováním, nikoliv že ty dveře odpadnou. Ono tou ránou mohlo dojít k nějakému zkřížení kastle, takže nešly otevřít. A lidi patrně chvíli byli v šoku.
Jak se říká, po bitvě generálem.
Pátek, 20. října 2023 - 14:33:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8630
Registrován: 3-2006
No hlavně když jsou ty nouzáky zasklené plexisklem a ještě málo naříznuté.
Sám jsem to jednou řešil klíči, samozřejmě klička na nich zas chyběla (byla doma) a stejně jsem si dorasil klouby prstů od toho plexiskla.
Co tě nezabije, to tě posílí.
Mrtví vám neublíží, jenom ti živí.
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.

Myosotis.
Pátek, 20. října 2023 - 14:55:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29496
Registrován: 5-2002
MP: No hlavně když jsou ty nouzáky zasklené plexisklem a ještě málo naříznuté.
Sám jsem to jednou řešil klíči, samozřejmě klička na nich zas chyběla (byla doma) a stejně jsem si dorasil klouby prstů od toho plexiskla.

Takže to vypadá, že kompromis mezi rozbitelností ve skutečné nouzi a odrazováním hračičků byl úspěšně nalezen... [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
mot
Pátek, 20. října 2023 - 15:04:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4465
Registrován: 7-2017
Hajnej: Asi byste se zdržel stupidních komentů kdyby se obětí stalo vaše děcko, protože se mu to sklo nepodařilo rozbít.
Pátek, 20. října 2023 - 15:54:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11231
Registrován: 9-2002
mot:
"Hajnej: Asi byste se zdržel stupidních komentů kdyby se obětí stalo vaše děcko, protože se mu to sklo nepodařilo rozbít."

Něco k věci bys neměl ?
Mořepetr:
"No hlavně když jsou ty nouzáky zasklené plexisklem a ještě málo naříznuté.
Sám jsem to jednou řešil klíči, samozřejmě klička na nich zas chyběla (byla doma) a stejně jsem si dorasil klouby prstů od toho plexiskla."

Lekce číslo jedna: Sklo na nouzových ovladačích rozbíjíme loktem, případně kopancem...
Lekce čislo dva: Z plexiglásu by se zrovna tohle dělat nemělo - ten jde rozbít fakt těžko.

Nestačim se divit, že tyhle základní poučky lidi fakt neznají.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 20. října 2023 - 16:09:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 658
Registrován: 10-2018
Podle toho co jsem viděl na fotkách, tak pravá strana byla blokovaná požárem tahače, a levá zas tim omotanym návěsem, takže rozumná cesta vedla jen přes vozový přechod. Samozřejmě nevím, jak to vypadalo těsně po nárazu, ale pod pravýma předníma dveřma něco dohořívá, a málokdo pude ohníčku naproti.
Pátek, 20. října 2023 - 16:16:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29500
Registrován: 5-2002
mot: Asi byste se zdržel stupidních komentů kdyby se obětí stalo vaše děcko, protože se mu to sklo nepodařilo rozbít.
Asi by ses zdržel stupidních komentů, kdyby se obětí stalo tvoje děcko, protože si všechna jen symbolicky připevněná kladívka k nouzovému rozbití okna poodnášeli nenechaví sběratelé...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 20. října 2023 - 16:32:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8631
Registrován: 3-2006
Ad Hajnej: Ono zřejmě došlo k chybě v desetiné čárce u síly plexiskla. No a když uř bylo tak se tam fláklo i to půl centimetrové.[lol]

Zlatý 810 a 010, tanm se ten kryt nad dveřma, už nikdo nenamáhal ani zavřít.[biggrin]

Ad Agent:
Loktem jsem to zkusil a začalo to pružit potvora. Ale povolilo.[biggrin]
Co tě nezabije, to tě posílí.
Mrtví vám neublíží, jenom ti živí.
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.

Myosotis.
Miroslav_ Zikmund
Pátek, 20. října 2023 - 17:15:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2040
Registrován: 2-2016
P_v : než ranní špička spíše "dopravní sedlo", podle času, kdy se TO stalo ... Odpovídal by tomu i jeden osobák v protisměru ...
Pátek, 20. října 2023 - 17:28:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8669
Registrován: 9-2005
Mořepetr:
"No hlavně když jsou ty nouzáky zasklené plexisklem a ještě málo naříznuté.
Sám jsem to jednou řešil klíči, samozřejmě klička na nich zas chyběla (byla doma) a stejně jsem si dorasil klouby prstů od toho plexiskla."
Loket použít nešlo?

Ostatním: ona je to vždy krize, průvodčí to taky nemusí v šoku úplně zvládnout řešit. To by musel mít cvičení jak hasič.

A máme taky v některých vozidlech vydávací těsnění okna.
♥️\UA
Jeffer
Pátek, 20. října 2023 - 18:04:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1057
Registrován: 1-2005
... pretože čo môže byť lepšie ako stret vlaku s osobou v piatok večer v úseku Brandýs nad Orlicí-Ústí nad Orlicí...
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Pátek, 20. října 2023 - 18:42:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8636
Registrován: 3-2006
Qěcy:
"Mořepetr:
"No hlavně když jsou ty nouzáky zasklené plexisklem a ještě málo naříznuté.
Sám jsem to jednou řešil klíči, samozřejmě klička na nich zas chyběla (byla doma) a stejně jsem si dorasil klouby prstů od toho plexiskla."Loket použít nešlo?
"

To byla 053 a teď si nejsem jist, zda je tam tlačítko, nebo páčka. Loktem se to jen trochu odpružilo a ani neprasklo.
Co tě nezabije, to tě posílí.
Mrtví vám neublíží, jenom ti živí.
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.

Myosotis.
Pátek, 20. října 2023 - 18:52:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5882
Registrován: 5-2002
Nebylo by vhodné uvažovat o zavedení nouzového otevření i u spojovacích dveří?
Pátek, 20. října 2023 - 20:01:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11235
Registrován: 9-2002
Mořepetr:
"To byla 053 a teď si nejsem jist, zda je tam tlačítko, nebo páčka. Loktem se to jen trochu odpružilo a ani neprasklo."

Máš tam překlep - 053 měly zalamovačky, nejspíš bez blokování. Ruku sis asi zmršil na 054.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 20. října 2023 - 20:09:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8867
Registrován: 8-2007
Zlatý 810 a 010, tanm se ten kryt nad dveřma, už nikdo nenamáhal ani zavřít

843,043,943 žádné plexisklo u páčky nouzového otevření dveří nemají.Tak nevím o čem tu točíte.
Pátek, 20. října 2023 - 20:10:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16175
Registrován: 5-2004
Taky to mohla být 042. Já kdysi abych nebyl sám nehodným jsem instruoval bandu čundráků (a vystoupil taky) když Bezdřevu došla nafta pod Plešivcem...
Pátek, 20. října 2023 - 21:29:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8637
Registrován: 3-2006
Agent:
"Mořepetr:
"To byla 053 a teď si nejsem jist, zda je tam tlačítko, nebo páčka. Loktem se to jen trochu odpružilo a ani neprasklo."
Máš tam překlep - 053 měly zalamovačky, nejspíš bez blokování. Ruku sis asi zmršil na 054."

Aha, díky. Máš pravdu.


Apollo_17:
"Zlatý 810 a 010, tanm se ten kryt nad dveřma, už nikdo nenamáhal ani zavřít

843,043,943 žádné plexisklo u páčky nouzového otevření dveří nemají.Tak nevím o čem tu točíte."

Co typ, to originál. Ano vím, že to rozvijí mozkovou činnost a že každý cestující si má po nástupu do vozidla najít bezpečnostní prvky a nouzový východ.
Co tě nezabije, to tě posílí.
Mrtví vám neublíží, jenom ti živí.
Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř.

Myosotis.
Pátek, 20. října 2023 - 23:05:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12491
Registrován: 5-2002
ad MořePetr: Co typ, to originál. Ano vím, že to rozvijí mozkovou činnost a že každý cestující si má po nástupu do vozidla najít bezpečnostní prvky a nouzový východ.

Ano, trefil jste hřebíčkem o hlavičku.

Videozáběry jasně ukazují, že by cestující měli být naučeni si při nástupu do vlaku prohlédnout bezpečnostní prvky a ty by měly být jednotné.

Ani nechci domyslet, co by se dělo, kdyby vlakvedoucí po nehodě nebyl schopen služby. I tak to do zahájení evakuace trvalo 2:30 ( dvě minuty, třicet vteřin [kladivo])

To je šíleně dlouhá doba.

My to máme jednoduché, nevozíme lidi za sebou, jen ty přímo v čele.
Máme bezpečnostní postupy pro různé případy, školíme je na simulátoru.
Z naprosté většiny jsou jednotné ( praštit do STOP tlačítka, otočit se na sedačce, vyčkat na náraz, zastavit provoz na trati nouzovým hlášením, ohlásit MU, spočítat kosti a mozkové buňky ). Výjimky jsou u požáru ve strojovně (nikoliv STOP tlačítko, ale zastavit na přejezdu, pokud je poblíž a ohlášení okamžitě) a u silného vývoje požáru přímo na stanovišti (STOP tlačítko a při poklesu rychlosti na rozumnou hodnotu ( cca pod 60 km/h) ven ze stanoviště na madla a pokud možno zavřít okna a dveře (zde má strojvedoucí cca 20 vteřin, což je méně než trvá zastavení vlaku z rychlosti 100 km/h) a pokud možno sebrat telefon z pultu a strčit ho do kapsy). Po zastavení vyškubnout z boku kudly.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov
Pátek, 20. října 2023 - 23:19:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20482
Registrován: 3-2007
>by cestující měli být naučeni si při nástupu do vlaku prohlédnout bezpečnostní prvky

..a při nástupu do autobusu, mikrobusu, tramvaje, někomu do auta, do výtahu, v obchodním domě, paneláku, metru..

Snad aby na to měli povinné školení (fakt nevím, jakého smajlíka, samozřejmě žertuji), když jsem tady volal po nějaké formě BESIPu nenásilného poučení pro řidiče aut třeba v TV před hlavními zprávami (kdysi to bylo), tak se mi RadekŠ smál a zesměšňoval to.

Nakonec třeba v letadle dtto - ti, co dělají největší bordel a ignorují kraťoučké bezpečnostní školeníčko letušky + video, jsou, jak se něco nezvyklého děje, třeba jen turbulence, nejvíc posraní.

Prostě je to tak, že (aspoň) průměrně inteligentní lidé si poradí, ale právě ti tupci, co je to vůbec nezajímá a jsou schopni se přizabít na eskalátoru nebo ve výtahu pak budou mít dost smůlu - a moc se s tím nedá dělat, protože ti takovéhle články/šoty/hlášení/jakékoliv nápisy ignorují.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 21. října 2023 - 00:07:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1661
Registrován: 5-2002
Třeba já mám fakt divnej zvyk na hotelích studovat požární evakuační plány, co tam povinně vyvěšují - ani ne tak, že bych se bál požáru, ale zajímá mě, jak jsou ty budovy uspořádané. Ale těch chyb, co v tom mají a nikomu to nevadí...
Sobota, 21. října 2023 - 00:39:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12493
Registrován: 5-2002
ad Sants: to jsme na tom podobně. Občas mi to připadá jako "postižení"...

Nicméně mám určité zkušenosti...

2 x auto na přejezdu = 5 mrtvých v prvním případě, druhý bez zranění
1 x sebevrah (zjebán pohřebáky, že se brzdí tak, aby torzo mrtvoly leželo za vlakem, že nepolezou pod vozy...)
3 x mrtvola - nešťastná náhoda
1 x oficiálně projeté návěstidlo
6 x zastavení před vozem na přejezdu ( nikdy z toho nebyla MU )
1 x mírný "ťuk" do vozidla na přejezdu ( brzdil na sněhu, brzdil, neubrzdil, klesání silnice cca 14 % ). Bixu neublížil, rozbil si světlo a prohnul blatník, nebyla to MU.

A ani nebudu psát o zkušenostech z vyšetřování MU v rámci železničního dopravce, to je každý měsíc něco nového a překvapivého...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 23. října 2023 - 12:47:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9489
Registrován: 1-2007
Po zastavení vyškubnout z boku kudly.

Můžete to, prosím, vysvětlit?
Pondělí, 23. října 2023 - 13:31:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12498
Registrován: 5-2002
Vypnout baterie lokomotivy ( omlouvám se za slang ).
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 23. října 2023 - 13:56:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15603
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:Vypnout baterie lokomotivy ( omlouvám se za slang ).

To asi některým diskutujícím jako vysvětlení stačit nebude, tak to jen upřesním: Vlézt do skříně, kde je umístěn nožový odpojovač baterií a baterie tímto nožovým odpojovačem odpojit. Proto se říká slangově vyškubnout kudly, byť mnohde už nožový odpojovač vůbec není.


My to máme jednoduché, nevozíme lidi za sebou, jen ty přímo v čele.
Máme bezpečnostní postupy pro různé případy, školíme je na simulátoru.
Z naprosté většiny jsou jednotné ( praštit do STOP tlačítka, otočit se na sedačce, vyčkat na náraz, zastavit provoz na trati nouzovým hlášením, ohlásit MU, spočítat kosti a mozkové buňky ). Výjimky jsou u požáru ve strojovně (nikoliv STOP tlačítko, ale zastavit na přejezdu, pokud je poblíž a ohlášení okamžitě) a u silného vývoje požáru přímo na stanovišti (STOP tlačítko a při poklesu rychlosti na rozumnou hodnotu ( cca pod 60 km/h) ven ze stanoviště na madla a pokud možno zavřít okna a dveře (zde má strojvedoucí cca 20 vteřin, což je méně než trvá zastavení vlaku z rychlosti 100 km/h) a pokud možno sebrat telefon z pultu a strčit ho do kapsy). Po zastavení vyškubnout z boku kudly.



Pro účely nákladního dopravce velice rozumný postup [ok].
Pátek, 27. října 2023 - 18:23:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 1-2011
A dnes zase: https://www.novinky.cz/clanek/krimi-osobni-vlak-se-na-sumpersku-s razil-s-nakladakem-dva-zraneni-40448598#dop_ab_variant=1181021&do p_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=3&utm_campa ign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz
P_z
Sobota, 28. října 2023 - 18:49:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1082
Registrován: 7-2006
A dnes zase... https://olomoucky.denik.cz/nehody/nehoda-prejezd-olomouc-holicka- baumax.html
Kejvačka
Pondělí, 06. listopadu 2023 - 14:02:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3002
Registrován: 10-2004
A dnes zase...:
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-vlak-u-prahy-smetl-na-prejezd u-osobni-auto-tri-zraneni-40449762
Karosa řady 700 - nejlepší autobus
Pondělí, 06. listopadu 2023 - 16:28:40  
Moderátor
Číslo příspěvku: 3527
Registrován: 12-2009
Petr Šimral: Myslím, že ve svém příspěvku trochu opomíjíte fakt, že ti lidé z 99% vůbec netuší v době nárazu co se děje, ten kamion oni nevidí. Tohle jsou podle mě momenty, kdy racionální uvažování prostě není dostupné. Nastupuje jen panika a šok! Skoro nikdo si neuvědomí, že dveře maj nouzové otevření - většina z nich to nikdy v životě nepotřebovala - určitě by se našel i někdo kdo to neví, že to existuje, ale vědí, že dveře nejdou otevřít (protože to !vidí! pokaždé když vystupují) tak v šoku běží vlastně kamkoliv. Někteří třeba taky ztuhnou a často vůbec nejsou schopni okamžité reakce. 2:30 sice připadá v kontextu dlouhá doba, ale na to, že ti lidé měli opravdu nezáviděnihodné vychozí podmínky... Z ničeho rána obrovské sloupy dýmu, špatná viditelnost, do toho asi teplo možná i plameny za okny, nevíte co se stalo, možná Vás to někde hodilo (takže můžete být i zmaten, protože Vás to třeba otočí / uhodí) ... je 2 min na to se zorientovat a pokusit se utéct do bezpečí relativně rychlé. Jasně školený profesionál zvyklý jednat v takových podmínkách (členové sboru IZS aj.) bude reagovat lépe, ale to nejsou běžní cestující ve vlaku....

Nicméně před vlakvedoucím klobouk dole, neuvěřitelně schopný profesionál!
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Pondělí, 06. listopadu 2023 - 20:33:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 1-2006
Tak v Nové Pace se opět NA s bagrem na podvalu nevešlo pod most.

Kdo má xichtknihu

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02styndfNXG33UQh jesonBiqJfe82LCPRvkXy74VgvtbyHgphqwyGzmp5RLBUqcoVZl&id=1000637559 12238
Když tě všechno zradilo, pomůže ti kladivo... a když né to, tak použij flexu!! Jinak tě už nic nezachrání... Je to v řiti. Dneska ani flexa nepomohla!

Na K-reportu od 23.ledna 2006
Pondělí, 06. listopadu 2023 - 22:43:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12508
Registrován: 5-2002
ad Honnzok: Myslím, že ve svém příspěvku trochu opomíjíte fakt, že ti lidé z 99% vůbec netuší v době nárazu co se děje, ten kamion oni nevidí. Tohle jsou podle mě momenty, kdy racionální uvažování prostě není dostupné.

Na něco zapomínáte. Ten vlakový personál může být mrtvý, zraněný nebo mohl v šoku utéct...

Mají tam kvůli tomu přeživší cestující uhořet???

Strojvedoucí taky zpravidla za svou životní kariéru nepotřebuje znát postup, jak reagovat při takové mimořádné události. Přesto to minimálně my školíme...



Takový malý dovětek: před nedávnem zveřejnila Závěrečnou zprávu k nehodě u Bzence... Ten protijedoucí NEx byl náš. Přestože na trati stál vykolejený Os, 4 minuty po události byl na trať puštěn protivlak a to bez jakéhokoliv ošetření v Závěrečné zprávě... Závěrečná zpráva DI ČR Opět zcela zbytečná druhá část MU a děkujme pánu bohu, že ten Os vykolejil tak dobře, že nezasáhl do jízdního profilu vedlejší koleje. Takto to bylo "jen o zbytečnou sebevražednou mrtvolu více...

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 06. listopadu 2023 - 23:03:54  
Moderátor
Číslo příspěvku: 3528
Registrován: 12-2009
Já jsem tam ovšem o vlakovém personálu nic nepsal... Až na konci jsem jej pouze pochválil, za profesionální přístup. Jinak jsem se vyjadřoval k tomu, že ten časový úsek ty 2:30 zas není tak strašně moc, vzhledem k tomu, co se stalo a jaké byly podmínky... Že to v tom šoku, panice a stresu nejde neškolenému člověku tak rychle a nechová se tak, jak by člověk zvenčí třeba i mohl očekávat...

Strojvedoucí patří spíše do skupiny těch co mají školení atd... Je to správně, stejně jako vlakový personál by měl být také trochu schopen...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Pondělí, 06. listopadu 2023 - 23:16:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12509
Registrován: 5-2002
Nepochopil jste mě. 2:30 je neskutečně dlouhá doba a čekání na záchranu "někým" taktéž...

Zde musí být předělány bezpečnostní postupy, cestující musí mít "naučeno" se postarat sami o sebe a to velmi rychle.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 07. listopadu 2023 - 00:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 7-2010
PŠ:
Možná čtu blbě, ale ve zprávě se píše, že tři a třičtvrtě minuty po zastavení osobáku byl už Nexák u něho. Takže v Písku projížděl někdy v době, kdy byl ukončen první hovor s provozním(proč provozním?) dispečerem. Těžko tedy mohl někdo předpokládat, že došlo k tomu, k čemu došlo. Vždyť to nevěděl ani fíra toho osobáku. To jako fakt chcete zastavovat provoz kdykoli zůstane nějaký vlak stát na trati? Asi s těma bednama fakt nikam dojet nechcete.
Úterý, 07. listopadu 2023 - 00:04:24  
Moderátor
Číslo příspěvku: 3529
Registrován: 12-2009
Nevím i z různých závěrů z vyšetřování požárů, co jsem někde zaznamenal, bylo často právě vzpomínáno na to, že hasiči měli problém s lidmi, kteří v panice utíkali často i na druhou stranu, nebo úplně proti smyslu někam kam by to člověka ani nenapadlo. Například to bylo zmíněno u požáru Hotelu Olympik zde čas 6:04 a dále...

Takže si nejsem zcela jistý, jestli základní úvaha, že by to ty lidi měli umět rychlej a lépe najít nějakou únikovou cestu přes zajištěné dveře a páčku nouzového otevření, není zbožné přání daleko od jejich schopností. Lidem co byly u toho přechodu navíc hořelo bezprostředně u nich, právě oblast těch nástupních dveří - únikové cesty. Ta evakuace také byla zahájena dříve zdá se mi, 2:30 mi sedí od doby nárazu po dobu co se první lidé začaly objevovat venku. Akorát, to už ta evakuace musela probíhat, lidé z motoráku ten požár asi taky neviděli zcela hned.... Nebo nevěděli, že jsou v ohrožení, to už byla nejspíše práce doprovodu, který jim řekl ať jdou ven.... Ti z řidičáku navíc museli počkat, až se povede doprovodu otevřit dveře a protáhnout se skrz motorák atd... Ale jen u lidí co byly v malém oddíle řidičáku u přechodu bych jinou cestu úniku ani neviděl. Ti na tu pomoc prostě odkázáni byli...
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Úterý, 07. listopadu 2023 - 00:14:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29583
Registrován: 5-2002
PŠ: Přestože na trati stál vykolejený Os, 4 minuty po události byl na trať puštěn protivlak, a to bez jakéhokoliv ošetření v Závěrečné zprávě...
Já tam tedy našel vcelku kritickou zmínku na půldruha stránky. Asi mám jiné vydání...
A na to, že to nebylo v příčinné souvislosti s tím rozstřeleným autem, se o tom rozepsali docela dost - to, kdo všechno má předpokládat vyšinutí a proč, je tam zmíněno dost podrobně.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 07. listopadu 2023 - 08:08:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 597
Registrován: 2-2018
Hajnej: Jestli myslíte stranu 30 a 31, tak tam se sice zmiňuje, že i "výpravčí" má předpokládat, ale celá jeden a půl stránka je koupáním strojvedoucího, že nerozsvítil návěst "Stůj, zastavte všemi prostředky." O tom, že by měl udělat něco někdo z řízení provozu tam není zmínka.
Můžeme se přít o tom, zda je nebo není vhodné pokaždé při informaci "zastavil jsem na trati, nevím proč" vysílat G-STOP... Nicměně v našich kulturních podmínkách bych předpokládal jako standardní postup "uvést do bezpečného stavu" a pak řešit další kroky. Jiný postup je typickyý pro Indii nebo Řecko, pokud zůstaneme na dráze (a ne třeba v Černobylu).
Úterý, 07. listopadu 2023 - 08:25:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29586
Registrován: 5-2002
pi.pi: celá jeden a půl stránka je koupáním strojvedoucího
Jednak ten pocit nemám a jednak dlužno objektivně říct, že na to měl víc než dvakrát tolik času - oproti dispečerovi, který se něco dozvěděl až během hovoru, měl fíra navíc čas od úniku vzduchu až po ten hovor a pak ještě dobu jízdy toho nákladu od odjezdového návěstidla ke stojícímu osobáku.
Nicméně souhlasím, že koupán neměl být jen strojvedoucí, ale i způsob jeho výcviku.

O tom, že by měl udělat něco někdo z řízení provozu tam není zmínka.
Vážně ne...? Ve druhém odstavci se píše toto:
Při jízdě vlaku na vícekolejné trati musí strojvedoucí i výpravčí předpokládat vznik překážky pro jízdu vlaku po sousední koleji a nesjízdnost této koleje.
Asi bys měl vrátit pilotní i jiné jemu podobné průkazy pro (nejen?) zrakovou nezpůsobilost...

Asi byste měli přestat hájit svoji profesi až do hrdel a statků a snažit se o trochu nestranný pohled. I z tohohle důvodu je mi při spatření toho vašeho #mynic vždy na blití, protože dráhu ze všeho nejvíc potápí právě tohle rozesírání vzájemných vztahů. Ale fňukat, že všechno radši jezdí po silnici, to pospolu umíte, to zas jo...
#tymnetaky

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 07. listopadu 2023 - 09:25:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13810
Registrován: 4-2003
cestující musí mít "naučeno" se postarat sami

A proč to neměl ten strojvedoucí - což je kvalifikovaná a cvičená osoba? To přeci nebyla situace, kdy byl ve vystřelovacím sedadle a měl na rozhodnutí pár sekund. (viz též Trundo, počkej).

Dtto vlakvedoucí - zatáhl za záchrannou brzdu dlouhé desítky vteřin po vykolejení, předtím jen seděl a čuměl.

Evidentně to neměli naučeno ani zaměstnanci.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

Úterý, 07. listopadu 2023 - 09:26:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13811
Registrován: 4-2003
Asi byste měli přestat hájit svoji profesi až do hrdel a statků

[ok][ok][ok]
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

mot
Úterý, 07. listopadu 2023 - 09:31:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4504
Registrován: 7-2017
Dtto vlakvedoucí - zatáhl za záchrannou brzdu dlouhé desítky vteřin po vykolejení, předtím jen seděl a čuměl.
A vy víte v jakém byl stavu?
Úterý, 07. listopadu 2023 - 09:35:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9510
Registrován: 1-2007
vzhledem k tomu, že se jedná o klidný úsek trati, všichni cestující byli
zkontrolováni, tak se ve druhém TDV posadil na sedačku na pravé straně vozu.
Zničeho nic začal slyšet veliký rachot a drnčení, jakoby měl vlak vykolejit;
protože cítil, že na to strojvedoucí nereaguje, tak zatáhnul za záchranou brzdu.
Když vyhlédl ven z okna, tak viděl u levé strany vlaku létat jiskry a jakoby létající
štěrk. Venku byla ještě tma a kromě těch jisker nic jiného neviděl;
Úterý, 07. listopadu 2023 - 09:44:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13812
Registrován: 4-2003
vlakvedoucí vlaku Os 4203 – Zápis se zaměstnancem:

◦ následně zaregistroval nespecifikovaný náraz a „rachot“. Když tento „rachot“
nepřestával (cca po 1 minutě), použil záchrannou brzdu;


PS: Ve skutečnosti ten čas byl jiný.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!

mot
Úterý, 07. listopadu 2023 - 09:50:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4505
Registrován: 7-2017
Uvádět bez rozmyslu nějaké časy či výši škody je velice ošidné.
Úterý, 07. listopadu 2023 - 10:14:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13813
Registrován: 4-2003
Jaký bez rozmyslu?[uhoh]

Tady jasně vidíte, že jakýkoliv výpovědi účastníků a svědků jsou ošidné. Dvojnásob odhad nějakých fyzikálních veličin a zejména času.

A právě proto bych vůbec nedebatoval na téma "jak dlouho lidi opouštěli hořící motorák".
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!