Diskuse » Železnice » 844 a 847 - RegioShark a RegioFox » Archiv diskuse 844 a 847 - RegioShark a RegioFox do 24. 10. 2023

Archiv diskuse 844 a 847 - RegioShark a RegioFox do 24. 10. 2023

dolů

autor	příspěvek
Honnzok	Neděle, 01. října 2023 - 20:46:11
Moderátor Číslo příspěvku: 3503 Registrován: 12-2009	Vašík: Však nikdo nic, já to tak bral... Mizet určitě nemusíte... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Tom88cz	Pondělí, 02. října 2023 - 00:12:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 8-2010	Honnzok: V pátek byla omezená rychlost na mostu Hlubočepech, ten pod kterým vede cyklostezky A1 a A12 nedaleko zastávky tramvaje Hlubočepy, zda se pracuje i na vedlejším jsem si nevšiml. Pod tímto mostem je konstrukce z trubkového lešení, tak tam jel pomalu i rychlík Arrivy.
ježura	Úterý, 03. října 2023 - 19:58:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 3-2020	hjguzf: Ano , to jsem si myslel, že to bude nějaký odborný personál zaznamenávající chod stroje.
Hajnej	Úterý, 03. října 2023 - 20:53:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29369 Registrován: 5-2002	ježura: Ano , to jsem si myslel, že to bude nějaký odborný personál zaznamenávající chod stroje. No a nebylo by bývalo lepší to napsat rovnou takto a ne jako ve Tvém #125 (tj. "Teď očekávám poznámky někoho "chytrého", že k doprovodu vozu (ke zkušebním jízdám) nepatřil.")...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
ježura	Středa, 04. října 2023 - 15:53:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 3-2020	Hajnej: Nechávám bez komentáře. Na vaše poznámky na mou osobu nebudu, pane Myslivče, reagovat.
Hajnej	Středa, 04. října 2023 - 16:43:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29379 Registrován: 5-2002	ježura: Zajímavý příspěvek, který popírá sám sebe... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pechar146	Pátek, 13. října 2023 - 09:22:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 12-2021	Včera jsem konečně v Berouně viděl 847 v provozu (847.009). Řešila se tady hojně hlučnost. Ta mi subjektivně nepřišla jako nepřiměřená (minimálně oproti ječícím 854), ale jako nepřiměřený mi přišel vnější informační systém. Ta písmena mi zkrátka přijdou násilně zmačknutě úzká, a zároveň nacpaná sebe. Co myslíte vy?
Ruzian2	Pátek, 13. října 2023 - 09:30:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 1-2023	Hlucnost se tu uz mnohokrat resila. Ve chladnem pocasi to tolik nerve, no.
RadekŠ	Pátek, 13. října 2023 - 13:30:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13687 Registrován: 4-2003	tu uz mnohokrat resila. Ve chladnem pocasi To je dabata jak stehno. Hlučnost, kdy kde? Uvnutř, venku, při rozjezdu, za jízdy na širé trati? Tak přijde to masny a řeknete "dejte mi maso"? ---- Třeba při rozjezdu vně vozidla mi to přijde zákonitý - je tam velká drážní převodovka ZF s měničem velký jako kráva, velkej drážní motór. Nějaký prostorově úsporný chlazení při rozjezdu pojede na plnej céres, když uvážíte odpadní teplo z motoru a z měniče přenášející v ten okamžik většinu kroutícího momentu. Kloubáky SOR co mi jezdi ve vedlejší ulici to v létě dělají taky. Dtto třeba odporové bloky na 130/131/371/372/150/151. Ovšem na to si šotoscéna zvykla a po létech ejakuluje. A srovnávat s Regionovou - no Fiátek Panda taky nadělá v ulici míň hluku, než BMW X5. A drážní vozidla mají na rozdil od silničních vozidel rozměry a hmotnosti napsány na bočnici. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Hajnej	Pátek, 13. října 2023 - 16:46:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29432 Registrován: 5-2002	Něco málo ze včerejších zkoušek: Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jeník_H..	Pátek, 13. října 2023 - 21:32:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4437 Registrován: 3-2015	Tak já minulou sobotu jel poprvé Foxem z Rakovníku do Berouna, vcelku svižná pohodlná jízda, jelo to ve dvojici, nějak mi to připomíná uvnitř Rediosharka a Regiopantera, je to moderní jednotka. (Příspěvek byl editován uživatelem Jeník H...)
vojtasTS29	Sobota, 14. října 2023 - 00:54:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 9-2017	RadekŠ: Za jízdy a při rozjezdu to právě moc hlučné není. Zato celou dobu co stojí u nástupiště se střídavě mění intenzita hluku nejspíš ventilátorů chlazení, většinu času ale zůstává ta nejvyšší. Nic podobně stále řvoucího jako tohle při té nejvyšší jsem asi na dráze neviděl, na Smíchově to při čekání na nástupišti v pohodě přeřve rozjíždějící se zamračenou KŽC za zády.
Qěcy	Sobota, 14. října 2023 - 06:07:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8651 Registrován: 9-2005	RadekŠ: " tu uz mnohokrat resila. Ve chladnem pocasi To je dabata jak stehno. Hlučnost, kdy kde? Uvnutř, venku, při rozjezdu, za jízdy na širé trati? Tak přijde to masny a řeknete "dejte mi maso"? ---- Třeba při rozjezdu vně vozidla mi to přijde zákonitý - je tam velká drážní převodovka ZF s měničem velký jako kráva, velkej drážní motór. Nějaký prostorově úsporný chlazení při rozjezdu pojede na plnej céres, když uvážíte odpadní teplo z motoru a z měniče přenášející v ten okamžik většinu kroutícího momentu. Kloubáky SOR co mi jezdi ve vedlejší ulici to v létě dělají taky. Dtto třeba odporové bloky na 130/131/371/372/150/151. Ovšem na to si šotoscéna zvykla a po létech ejakuluje. A srovnávat s Regionovou - no Fiátek Panda taky nadělá v ulici míň hluku, než BMW X5. A drážní vozidla mají na rozdil od silničních vozidel rozměry a hmotnosti napsány na bočnici." Asi jste neslyšel tiché busy (SOR v Praze jsou opravdu hlučné busy) a tiché vlaky. Na příklad MaximaCC je tichounká lokomotiva a má tu největší HD převodovku. Nějakou pravěkou hydrou, které ječí převodovka i při stání, je nesmysl argumentovat. Často u vozidel hučí lopatky větráků. Jenže ony už byly vynalezeny tiché lopatky, jsou poněkud zubaté. Dále hučí kompresory, piští měniče. Tyto lze odhlučnit izolačními a abtuvibračnimi materiály. Jde to, když se chce. ♥️🇺🇦 Слава Україні! Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Statistik	Sobota, 14. října 2023 - 10:06:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7241 Registrován: 6-2004	Hajnej: jak to šlo? Stihl jsi všechno? Chodí to? Seje to?
Hajnej	Sobota, 14. října 2023 - 21:59:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29440 Registrován: 5-2002	Stat: co jsem potřeboval stihnout, to jsem stihnul. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Ythomas_ct	Sobota, 14. října 2023 - 22:02:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3258 Registrován: 10-2009	Ad Hajnej: Pěkný! A to je vlastně co? AVV vedle ETCS, nebo AoE, anebo nějakej přechodnej stav?
Statistik	Sobota, 14. října 2023 - 23:35:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7242 Registrován: 6-2004	YT: AoE.
Hajnej	Neděle, 15. října 2023 - 07:19:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29441 Registrován: 5-2002	AoE těžko, copak je někde na síti SŽ tracksidovej server...? Je to AVV over ETCS a protože EVC od CAFu už umí Subset 130, je na jeho DMI i ikona stavu ATO. Aktivní zorientovanej stav AVV se zobrazuje jako Engaged. A aby se to nepletlo se skutečným AoE, jsou ostatní ikony zhasnuty. Stejnou OBU od CAF dostávají i 750.7 a 842, jediný rozdíl je v tom, že jako retrofit. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Statistik	Neděle, 15. října 2023 - 10:16:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7243 Registrován: 6-2004	Aha, dík za upřesnění. Myslíme totéž, jen já jsem žil v iluzi, že AVV over ETCS je totéž co AoE. Člověk se pořád učí.
RadekŠ	Neděle, 15. října 2023 - 10:30:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13695 Registrován: 4-2003	Na příklad MaximaCC je tichounká lokomotiva No aby nebyla, vždyť vždyť je to obrovská bedna s hromadou místa. A co to má společnýho s motorákem? Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Hajnej	Neděle, 15. října 2023 - 10:57:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29447 Registrován: 5-2002	Stat: ne, AoE je (interoperabilní) ATO over ETCS, kdežto AVV over ETCS se záměrně nikdy nezkracuje, aby nevznikla mejlka. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Statistik	Neděle, 15. října 2023 - 12:59:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7244 Registrován: 6-2004	Hajnej: Tohle tedy na 847 není? Já žil v iluzi, že to je ATO v úrovni GoA2. Ani to (viz prezentace) není dle TSI 2023? Že to k tomu (kromě Švestkovky) u nás není odpovídající infrastruktura, asi nebude ta příčina (nebo ne jediná). Samozřejmě nemusíme to rozebírat tady a plevelit #DBLSTZH a #Centrum pro hlukové studie, o.p.s. Rudná u Prahy.
Hajnej	Neděle, 15. října 2023 - 23:37:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29451 Registrován: 5-2002	Stat: Tohle tedy na 847 není? Začínat s AoE zrovna na 847 by asi nebylo úplně šťastné rozhodnutí, protože AoE umí ze své podstaty (resp. s ohledem na data obsažená či neobsažená v segmentových profilech) jezdit na tratích nevybavených ETCS (není jak podchytit návěstidla). Přitom zrovna ty 847 budou na takových tratích jezdit o dost déle než třeba takové Moravie. Další věc je ta, že ten dokument je dva a půl roku starej, čili je starší než výše zmíněný úzus, takže je potřeba dávat pozor, kdy v něm jde o skutečné AoE a kdy "jen" o překlad AVV over ETCS do angličtiny (ono když cizincovi řekneš ej-ví-ví, tak jen nechápavě vykulí oči, kdežto u ej-tí-ou se celkem orientuje). Já žil v iluzi, že to je ATO v úrovni GoA2. Na úrovni GoA2 je už klasické AVV (bez vazby na ETCS) - pojmové znaky splňuje: automatizované řízení a fíra v kabině. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Aleš_Liesk.	Úterý, 17. října 2023 - 09:18:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8907 Registrován: 9-2011	... AoE umí ze své podstaty (...) jezdit na tratích nevybavených ETCS... Nejprve bych diskusi poopravil terminologicky: zapomeňte na AoE (aneb AoE je nyní možno používat pro AVV over ETCS), už asi roka půl, možná dva, je správný pojem ERTMS/ATO. Takže opravovaná věta by měla zní ... ERTMS/ATO neumí ze své podstaty (...) jezdit na tratích nevybavených ETCS Podmínkou činnosti ERTMS/ATO je ETCS v nódu FS, resp. AD (podrežim FS, kdy se dělá ještě něco navíc, režim AD si vyžádá ERTMS/ATO při svém "engagnutí", t.j. při rozjezdu vlaku) Všichni jste volové. Servít
Hajnej	Úterý, 17. října 2023 - 11:39:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29457 Registrován: 5-2002	Jaj, kletě, vypadla mi negace. Ale snad se to z pokračování textu dalo pochopit... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Statistik	Středa, 18. října 2023 - 11:47:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7245 Registrován: 6-2004	Díky oběma za dovysvětlení.
honzanr	Neděle, 22. října 2023 - 20:19:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 6-2016	Ti nučičtí stěžovatelé na hlučnost lišek jsou ty samý náplavy , kteří si koupili pozemek se záměrem stavby baráku hned u nádraží (kde bývala pole) a pak zjistili , že je tam hluk od železnice a chtěli , ABY NÁDRAŽ BYLO "PŘESTĚHOVÁNO"!!! Prostě naprostý idioti!!! To nepochopíš! Reaguji na dnešní reportáž (22.10.) Události na ČT 1.
frxx	Neděle, 22. října 2023 - 20:41:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 7-2021	čekal jsem podobného chytráka Pokud to jenom nehrajete a fakt nepochopíte reportáž o délce ani ne 2 minuty, tak to zde zopakuji: Vadí nám vlak, který nesplňuje hlukový limit. Několik let zde nebyl žádný problém. Naopak, nádraží je hlavní důvod, proč jsme se sem stěhovali - rychlá doprava bez nutnosti řídit auto a mj. zatěžovat dopravní sít a okolní obce. Očekával bych, že výstavba v blízkosti veřejné dopravy bude naopak podporována.
tm1	Neděle, 22. října 2023 - 21:35:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2023	honzanr: pokud u nádraží nikdo nebude bydlet, budou logicky lidé používat auta nebo dnes již na každém rohu stavící autobusy. A vy budete první kdo bude kvičet, že se ruší vlaky, protože tím nikdo nejezdí, maximálně tak pár výletníků. Pokud myslíte, že nádraží kilometr od zástavby naláká cestující, tak se pletete. Před desítkami let si vlak stavící někde daleko v poli své cestující našel. Dnes opravdu ne. Naopak, pro omezení dnes již extrémní automobilové zátěže v okolí Prahy je potřeba veřejnou dopravu dělat co nejatraktivnější. (hlavně tedy vlakovou, protože ten autobus stojí ve stejné zácpě jako auto a je v tu chvíli komfortnější jet rovnou raději autem)
Mořepetr	Neděle, 22. října 2023 - 21:53:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8646 Registrován: 3-2006	Ad honzanr: Řešením by bylo, aby se počkalo na něco tiššího pro S6 a lišky se nasadily na S60. A problém vyřešen. Na 200 nevadily ani kňučící 854 nebo brumlající 749. Co tě nezabije, to tě posílí. Mrtví vám neublíží, jenom ti živí. Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř. Myosotis.
Statistik	Pondělí, 23. října 2023 - 08:23:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7246 Registrován: 6-2004	Pro chytráka frxx: nový vlak, který nesplňuje hlukové limity, nelze schválit a uvést na trh EU. Tak prosté to je. Takže pokud by ty limity nevyšly a už by u toho zůstalo, můžete ve své králíkárně u nádraží v klidu spát, Fox vás tam rušit nebude. Tedy za předpokladu, že by Nučice nevystoupily z EU. PS: pokud zvládnete i Vy pochopit tu dvouminutovou reportáž, tak si ji pusťte znovu. Máte tam nápovědu, která dementuje jednu nepravdu, kterou tu ve svém příspěvku podsouváte.
frxx	Pondělí, 23. října 2023 - 08:56:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 7-2021	Statistik: "Pro chytráka frxx: nový vlak, který nesplňuje hlukové limity, nelze schválit a uvést na trh EU. Tak prosté to je." To jsem si naivně myslel taky Když si věc nastudujete, tak zjistíte, že (simulovaným) testem lze projít, ale poté je stále možné, že limity v realitě splněny nebudou. A my tvrdíme, že to je tento případ a chceme opakování testů. Tak prosté to je.
Statistik	Pondělí, 23. října 2023 - 09:02:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7248 Registrován: 6-2004	Jinými slovy: zpochybňujete práci akreditované zkušební laboratoře?
frxx	Pondělí, 23. října 2023 - 09:29:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 7-2021	Statistik: "Jinými slovy: zpochybňujete práci akreditované zkušební laboratoře?" Rozhodně ne, v laboratoři naměřili hluk v normě. Vy se určitě zeptáte, jak je tedy možné, že limit v realitě není splněn? Budu zde citovat komentář pod článkem zdopravy.cz, který to přesně popisuje. Kolmix: " No, mně to naopak asi jasné je, neb jsem se několik let měřením hluku dr. vozidel zabýval a mimo jiné měřil hluk jednotek ř. 844 v rámci jejich schvalování. Hluk vozidel se měří za chodu agregátů při nějaké teplotě, typicky např. při 20 stupních Celsia. Ale tím není myšleno, že vnější teplota musí být 20 stupňů. Ona musí být nad nulou a musí se zaznamenat do deníku měření. Ovšem při měření musí být v činnosti všechny agregáty (a v intenzitě – např. chlazení), jako kdyby bylo venku právě 20 stupňů. To osádka vozidla obvykle nemá problém nějak nasimulovat (většinou je to otázka nějakých SW nastavení), ovšem NEEXISTUJE SPOLEHLIVÁ KONTROLA, že jsou opravdu spuštěny všechny agregáty tak, jak mají být při 20 stupních. Samotné měření je jednoduché, je na to přesná metodika (ČSN EN ISO 3095) a tato měření mají i vysokou přesnost a opakovatelnost. Ovšem fakt je, že pokud někdo (třeba) z Pesy řekne „ano, teď můžeme měřit, jede opravdu vše, co má jet při 20 stupních“, měřící technik to FAKT nemá jak ověřit. Osobně myslím, že právě zde je zakopaný pes. Zjevně při měření neběželo vše, jak běžet mělo. Protože ty jednotky opravdu hlučné jsou, o tom žádná…" Dále ještě doplním, že TSI NOI nijak neomezuje aplikovatelnost limitů v závislosti na okolní teplotě. Pouze se shoda s normou provádí při simulované teplotě 20°C a tím se považuje norma za splněnou v celém rozsahu. To ale neznamená, že jednotka může při vyšší nebo nižší teplotě vydávat libovolný hluk. Samotná norma TSI NOI explicitně spojuje stanovené hlukové limity s ochranou životního prostředí (TSI NOI Příloha VI, bod 3). Konkrétně jsou všechny hlukové limity spojeny se základním požadavkem definovaným ve směrnici EU 2016/797 1.4.4: „Konstrukce a provoz železničního systému nesmí vyvolávat nepřípustnou úroveň hluku.”. Splnění limitů pouze při teplotě 20°C je zjevně v rozporu s cílem TSI NOI o ochraně životního prostředí. Z ERA mám informaci, že okolní teplota pro splnění limitů není nijak určena.
Mořepetr	Pondělí, 23. října 2023 - 10:31:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8648 Registrován: 3-2006	https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3623148-jako-letadlo-na-kole jich-lide-si-stezuji-ze-jsou-nove-vlakove-soupravy-prilis-hlucne Co tě nezabije, to tě posílí. Mrtví vám neublíží, jenom ti živí. Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř. Myosotis.
Johny11	Pondělí, 23. října 2023 - 10:32:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4181 Registrován: 5-2002	Statistik: "Jinými slovy: zpochybňujete práci akreditované zkušební laboratoře?" Tak a) aféra "Das Auto" ukázala, že i akreditovanou laboratoř lze obejít (s jejím vědomím i bez něj); b) příklady např. z letectví (ale i jiných oborů) ukazují, že prototypy, či kusy vybrané pro měření a předvádění, vykazují často jiné vlastnosti než sériové výrobky. Tudíž požadavek na přeměření je naprosto relevantní. Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
Hajnej	Pondělí, 23. října 2023 - 13:01:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29512 Registrován: 5-2002	frxx citující Kolmixe: NEEXISTUJE SPOLEHLIVÁ KONTROLA, že jsou opravdu spuštěny všechny agregáty tak, jak mají být při 20 stupních A co když u některých agregátů žádná specifikace konkrétní hodnoty "spuštění" při 20 °C ani neexistuje...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Statistik	Pondělí, 23. října 2023 - 13:47:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7249 Registrován: 6-2004	Nerad bych tu vystupoval jako něčí obhájce, ale myslel jsem, že tyhle lidové soudy jsou minulostí. Je až neuvěřitelné, kam jsou někteří schopni zajít. Takže Frxx provedl amatérské měření, na jehož základě a na základě subjektivního dojmu zpochybňuje způsob provedení zkoušky akreditovanou zkušební laboratoří, která navíc zkoušku provedla dle dikce závazné normy. To je pro mě opravdu fascinující. Co považuji za velmi smutné, když na tuhle hru naskakuje i bývalý zaměstnanec VUZ (citovaný Kolmix) a dělá totéž, čímž svému bývalému zaměstnavateli dělá opravdu velkou medvědí službu. Přitom moc dobře ví, jaké jsou podmínky k tomu, aby byla zkouška řádně dle ISO 3095 provedena. PESA dle dostupných informací toto téma řeší s dodavatelem powerpacku, protože to má více souvislostí. A řeší to na svůj vlastní popud, což koneckonců sama opakovaně deklarovala, a to vzdor faktu, že má v rukou zkušební zprávu s pozitivním výsledkem (zkouška totiž buď dopadne, nebo nedopadne, nic mezi tím není). To jen jako douška k tomu, abyste kdyžtak spadl z výšin, že tohle celé se děje kvůli Vám. Vy jste to jen v duchu kverulantské doby "prodal" do médií a zaměstnal státní orgány a přidělal práci mnoha lidem, kteří jí mají nad hlavu i bez Vás. Splnění limitů pouze při teplotě 20°C je zjevně v rozporu s cílem TSI NOI o ochraně životního prostředí. Takže metodika zkoušky popsaná závaznou normou dle Vás nereflektuje realitu, následné provádění zkoušky ve shodě s touto dikcí normy je dle Vás v neshodě s požadavkem TSI NOI (btw. TSI není norma)... To se tu snažíte podsunout? Takže kromě výše uvedeného zpochybňování práce laborky teď zpochybňujete i samotný systém EN-norem a procesu ES ověřování shody požadavků s TSI tím, že tu fakticky napadáte konzistenci celé Evropské legislativy? Co bude příště? Budete zpochybňovat práci posuzovatelů? Tedy na to, že jste to pravděpodobně načetl "přes noc", si celkem troufáte. Johny11: aféra "Das Auto" ukázala, že i akreditovanou laboratoř lze obejít A vy máte nějaké indicie, že se něco takového stalo i té Pese na 847, nebo jen tak z plezíru rýpete v houně, aby ještě víc smrdělo?
Johny11	Pondělí, 23. října 2023 - 14:18:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4182 Registrován: 5-2002	Statistiku - ten, kdo se v tom rýpe, jste vy: "PESA dle dostupných informací toto téma řeší s dodavatelem powerpacku, protože to má více souvislostí. A řeší to na svůj vlastní popud, což koneckonců sama opakovaně deklarovala, a to vzdor faktu, že má v rukou zkušební zprávu s pozitivním výsledkem." Tedy asi něco v pořádku není a je chvályhodné, že se tomu výrobce věnuje - ať už z vlastní iniciativy nebo na něčí podnět. Zatímco vy se snažíte tvrdit, že to je v pořádku, protože "zpráva akreditované zkušebny". I v té zkušebně mohlo dojít k chybě Mohl bych vyprávět o případu, kdy systematickou chybu pana docenta v praktiku odhalila po několika letch zvídavá asistentka, zatímco několika ročníkům studentů vycházey výsledky "podle tabulek". Trochu připomínáte doby, kdy různí tajemnníci a ředitelé vyhlašovali v televizi, že je vše v nejlepším pořádku a v zákulisí se odborníci potili, aby to do nějakého pořádku uvedli. Myslel jsem, že tyhle mravy jsou dávnou minulostí (nemyslel, nejsem naivní). Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
frxx	Pondělí, 23. října 2023 - 15:00:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 7-2021	Hajnej: V takových případech jednotka projde laboratorním testem, ale v realitě se ukáže, že limity splněny nejsou. Osobně se domnívám, že to je tento případ. Proto požadujeme otestování při vyšších simulovaných teplotách a samozřejmě budeme situaci dále sledovat příští jaro. Více info jsem psal v druhé části předchozího příspěvku (limity nejsou závazné jen pro teplotu 20C). Nicméně ERA se ještě nesetkala s případem, kdy by vlak prošel testem dle ISO a poté se ukázalo při vyšších teplotách násobné překročení limitů. V drtivé většině případů test dle ISO je dostatečně průkazný a odpovídá celému rozsahu teplot, ve kterých bude vozidlo provozováno. Bohužel Regiofox je ale výjimka. Statistik: Na většinu věcí naleznete již odpovědi výše, ale jinak ano, formuloval jste to zcela přesně: metodika zkoušky popsaná závaznou normou nereflektuje realitu. A ani nemůže, ze své podstaty lze jen velmi těžko připravit takovou metodiku, která by vždy a přesně podchytila všechny možné stavy, které mohou v realitě nastat. Zkuste si to někdy přeměřit sám, jinak se tu budeme točit pořád dokolečka. Zrovna dnes to na jedné jednotce už spíná větrák motoru taky - a to je jen 17C. Já a ani Kolmix samotnou laboratoř nijak nezpochybnujeme. A věřte, že ČD a PESA byli ti první, koho jsem kontaktoval. Dostalo se mi ale odpovědi, že všechny limity jsou splněny a žádné úpravy se nechystají. Do prvního kontaktu s médii jsem o žádném řešení ze strany výrobce neslyšel. Nyní jsem samozřejmě rád, že výrobce problém už uznal a řeší. Možná vy jste zvyklí věřit vždy a všemu, co vám kdejaké autority nabulíkují bez žádného kritického pohledu, já ne.
RadekŠ	Pondělí, 23. října 2023 - 15:22:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13734 Registrován: 4-2003	ale v realitě se ukáže, že limity splněny nejsou. Proboha, a co je realita? To že tam v telce nějaký tajdrdlík poskakuje s vypůjčeným hlukoměrem na parkovišti mezi silnicí, nádražím a letovou trasu ve vzduchu a na displeji mu naskakují nějaká hausnumera? Pokud Vám vadí hluková zátěž v bydlišti - on - tak požádejte hygienu - a oni udělají měření hlukové zátěže. Mně tedy postup že někdo honí nějakou jednotku s tím že ta mu přijde špatně změřená, a norma je špatná atd. přijde přinejmenším zvláštní. systematickou chybu pana docenta v praktiku odhalila po několika letech zvídavá asistentka, Je fakt nutné takto argumentovat? Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Poskok	Pondělí, 23. října 2023 - 15:29:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 716 Registrován: 8-2019	Proboha, rozdíl v hluku 13 dBA (nebo kolik to přesně bylo) proti normě nejde už jenom tak odbýt. Bylo to pokud vím certifikované měřidlo a nic tak hlučného, co by to tak extrémně mohlo ovlivnit se zdá nebylo Že jsou ty Lišky podezřele uřvané slyšíme všichni.
Dj_la_défense	Pondělí, 23. října 2023 - 15:38:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4382 Registrován: 4-2007	Já jsem toho lišáka viděl na Smícháči někdy v minulém týdnu a musím říct, že mě i synkovi přišel hodně hlučnej, stál u 3. nástupiště, my šli po 2. a neslyšel jsem co mi prcek zespoda melduje. Přijde mi, že to je proto, že má všechno na střeše. Je to jen subjektivní, ale vzhldem k tomu, že mě to upoutalo na tom, myslím, něco bude.
RadekŠ	Pondělí, 23. října 2023 - 16:05:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13735 Registrován: 4-2003	Poskok: Bylo to pokud vím certifikované měřidlo No a? rozdíl v hluku 13 dBA (nebo kolik to přesně bylo) proti normě nejde už jenom tak odbýt. Ale já přeci nechci nic odbývat. Jen nechápu, proč na hluk ve svém bydlišti (což přepokládám není parkoviště, ale ty snad dvojdomky naproti) jde někdo tak podivným způsobem a ještě vyhrocené nějakým domnělým zpochybněním norem. Stejně to dopadne tak že vozidlo bude v normě, dotyčný bude dál logicky nespokojen a dojde na to měření hygienou (a Správa tam třeba postaví PHS..). Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Paul_red_adair	Pondělí, 23. října 2023 - 16:21:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3542 Registrován: 8-2010	RadekŠ: " rozdíl v hluku 13 dBA (nebo kolik to přesně bylo) proti normě nejde už jenom tak odbýt. " Mě by hlavně zajímalo, jak konkrétně - ohledně toho hluku - to má ČD, a.s. nastavené ve smlouvě s Pesou - třeba u jednotek Moravia (řada 530 a 550) je to ve smlouvě tak, že pokud to nevyhoví TSI Noise, tak dodavatel zaplatí příslušné penále - nikde ale se v té smlouvě nedočtete: - o kolik dB (nebo %) je to překročení TSI Noise ze strany objednatele ještě tolerováno a pak, - nikde nebylo ani zmíněno to, jak to ve finále, kdy JMK všechny jednotky už fyzicky od výrobce převzal, vlastně s tím hlukem dopadlo, zda to vyhovělo nebo ne (?). PS: Možná se na to dá JMK zeptat - na základě zákona č. 106/1999 Sb. - ale pokud řekne, že je to obchodní tajemství mezi ním a výrobcem, tak holt prostě je to neprůstřelné, no. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Mladějov	Pondělí, 23. října 2023 - 16:37:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20521 Registrován: 3-2007	"dodavatel zaplatí příslušné penále" - no a co to jako řeší - vůbec nic. Odstraňovat hluk tuplem ve stísněném prostoru powerpacku je vždycky hodně problematická záležitost, škoda, že nové vozidlo uvažované nakoupit ve značných počtech bude mít takovou pověst, rozhodně se toho chytí další novináři, aktivisté a "občané". Mimochodem by mne zajímalo, jak "TSI Noise" splňuje řvoucí klima 471/071/971 - před reko i po. Trochu (fakt jen trochu ) mne udivuje, že tyhle věci si zákazník nepohlídá už ve stadiu prototypu či prvních jízd s vozidlem před objednáním série. Nakonec budou lidi okolo trati i uvnitř vozidel ještě z hlediska hluku velebit 814 a 810
RadekŠ	Pondělí, 23. října 2023 - 16:40:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13736 Registrován: 4-2003	a základě zákona č. 106/1999 Sb. - ale pokud řekne, že je to obchodní tajemství mezi ním a výrobcem, tak holt prostě je to neprůstřelné To je zajímavý, že mě náš právník specializovaný léta na 106ku říká něco zcela jiného. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Hajnej	Pondělí, 23. října 2023 - 16:45:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29513 Registrován: 5-2002	J11: Tedy asi něco v pořádku není... ...přičemž to něco vůbec nemusí souviset s hlukem, ale s něčím úplně jiným. Frxx: V takových případech jednotka projde laboratorním testem, ale v realitě se ukáže, že limity splněny nejsou. Pokud v té realitě nejsou splněny podmínky platné pro ten laboratorní test, nemohou být celkem logicky splněny ani limity. Tak například na okruhu je D11 tři kilometry daleko a za lesem, v Nučicích je D5 něco málo přes kilometr a na doslech. Na okruhu se měří na širokém prostranství bez ozvěny, v Nučicích je to poněkud zastavěnější. DjLD: Přijde mi, že to je proto, že má všechno na střeše. Motory a větráky chladičů jsou pokud vím dole. Je to jen subjektivní To souhlasí. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
frxx	Pondělí, 23. října 2023 - 17:24:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 7-2021	Hajnej: To máte pravdu, ale nic z toho co jste popsal vám neudělá rozdíl 10-13dbA. Navíc pokud si dobře pamatuji, tak měření je platné, pokud hladina hluku pozadí je o 10dbA menší než maximální naměřená hodnota - což zde bylo spolehlivě splněno (myslím, že pozadí bylo 50dbA a méně). Pokud se domníváte, že šum z dálnice 3km daleko nějak ovlivní měření hluku kolem 90dbA, tak jste na omylu. RadekŠ: Ale tak jistě, PHS a hygiena to konkrétně pro nás třeba vyřeší, ale tak jako se vším je lepší řešit příčinu a ne následky.. vím o desítkách lidí z jiných lokalit Rudné a Nučic, Zbuzan, Žloukovic apod. Pokud jste fanoušek PHS různě podél tratí, tak prosím. Mne přijde lepší chtít za dané peníze výrobek, který splňuje závazné normy. Nemluvě o tom, že jízda nad motorem v létě je fakt zážitek a nebo kvůli motorům neslyšitelné akustické majáčky pro slepce. A akustické majáčky zas mají také specifikovanou maximální hladinu signálu (tušim cca 75dbA, ale nevím ted vzdálenost), jenže když motor venku bude přes limit, tak ty majáčky nikdo neuslyší. (Příspěvek byl editován uživatelem frxx.)
Honza_o	Pondělí, 23. října 2023 - 18:34:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5887 Registrován: 5-2002	V té reportáži jsem nezaslechl, co vlastně dělá ten randál. Jen že všechny zkoušky jsou splněné a problémy jsou dané jen tím, že to pustili mezi lidi .
Mořepetr	Pondělí, 23. října 2023 - 19:38:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8654 Registrován: 3-2006	Na té reportáži je stehbě nejlepší tento záběr. Tady také nix extra není slyšet i když přístroj, který to nahrývý může ořezat přebuzení mikrofonu. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) Co tě nezabije, to tě posílí. Mrtví vám neublíží, jenom ti živí. Nikdy není tak hrozně, aby nemohlo být ještě hůř. Myosotis.
Poskok	Pondělí, 23. října 2023 - 21:13:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 8-2019	Paul_red_adair: Tak TSI NOI jsou závazné, takže pokud dojde k porušení daných limitů, tak by nemělo jít vůbec vozidlo schválit, maximálně s nějakou výjimkou. I když zase v případě zmiňované Škody bych se nedivil ničemu
Hajnej	Pondělí, 23. října 2023 - 23:36:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29516 Registrován: 5-2002	Frxx: Navíc pokud si dobře pamatuji, tak měření je platné, pokud hladina hluku pozadí je o 10dbA menší než maximální naměřená hodnota To, že to maximální naměřenou hodnotu ovlivní o necelého půl dB je jedna věc, jiná věc je, co to udělá při průměrování za delší dobu... Pokud se domníváte, že šum z dálnice 3km daleko nějak ovlivní měření hluku kolem 90dbA, tak jste na omylu. Zato perón hned u vagónu místo širé tratě ho už ovlivní setsakramentsky. Ten švenk byl sice rychlej a pozornost vzápětí odvedla citace z TSI, ale to video se dá taky vrátit a zastavit... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Statistik	Úterý, 24. října 2023 - 00:24:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7250 Registrován: 6-2004	Honza_o: problémy jsou dané jen tím, že to pustili mezi lidi Honzo, problém je hlavně v tom, že se jeden týpek evidentně hodně nudí, a tak prudí. Teď je to ostatně v kurzu navážet se do systému a hledat v něm trhliny, případně si je vymýšlet. Takový ten styl jihočeských matek, nějakého toho československého občana v odporu Zítka... A tak se našel problém, pán ho uměle vyeskaloval a zaměstnal tím hromadu lidí. Dle dobové módy to "prodal" do médií, vysírá s tím po úřadech, které na to z podstaty zákona musejí podávat vysvětlení. Zapomněl jsem, že nejde o nic menšího než o ochranu zájmů a životního prostředí obyvatelů jednoho pražského satelitu před hlukem projíždějícího vlaku. Odtud povýšeno na systémový problém. Jiná satelitem projíždějící železniční vozidla hluk zřejmě nedělají a obyvatele toho paneláku nikterak neruší. To, že současné hlukové "normy" ta starší vozidla nesplňují ani z rychlíku, není téma dne. Postupně se k téhle absurdní komedii dneška přidá pár užitečných idiotů, kteří na téma rychle naskakují, místo argumentů přinášejí jen další otázky a pochybnosti (jasně, dá to méně práce), a rýpají se v rostoucím lejně ještě víc a víc, protože je svoboda slova a je to tu zadarmo. A tak to tu jede ve stylu "šel jsem okolo, dítě slyšelo nějakej strašnej kravál ze střechy, a na těch internetech psali, že je to nějak moc hlučný. Prej řve nějakej chladič..." Ten je sice pod podlahou, ale to je fuk, nahoře nebo dole, jo a údajně kvůli tomu nejsou slyšet ani tlačítka na dveřích, to jim tam taky napočítejte. Zkrátka nučická pavlač a pár sekundujících soudců z lidu tu trollí a hlavně školí, jak to všichni dělají blbě a podvádějí. Normy nereflektují nějakou údajnou realitu (Bůh suď, co to je, asi nějaký nučický etalon reality), celá ta evropská legislativa je prý taky špatně. A aby toho nebylo málo, tak byl kdysi Dieselgate, kde se výsledky testů kašírovaly, takže vlastně automaticky podvádějí všichni a všude. Čekám jen na další zpochybnění typu "tráva není zelená, a teď mi vysvětlete, že je". Nebýt podobných trollů, byla by to na světě fakt "nuda".
mot	Úterý, 24. října 2023 - 07:07:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4475 Registrován: 7-2017	Holt si lidi nechtějí nechat sr-t na hlavu. A je-li ten problém skutečný, tak je snad lepší řešit ho teď, při pár kusech, než až jich bude x 10.
RadekŠ	Úterý, 24. října 2023 - 07:58:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13743 Registrován: 4-2003	Přijde lepší chtít za dané peníze výrobek, který splňuje závazné normy. Ale ten už tam dávno je, Vy nejste ani jednou ze smluvních stran jeho pořízení, atd. Já samozřejmě rozumím, že někomu něco vadí. Ale tahleta argumentace mi přijde infantilní a bez právní opory. co vám kdejaké autority nabulíkují bez žádného kritického pohledu No já vím o případu, kdy si asi 1300 lidí nenechalo autoritama nabulíkovat páč nejsou žádný ofce žááno a bylo přeci jasně v právu a je to jasný - takže to 1298 z nich u soudu prohrálo. Akorát noviny psaly téměř jen o tom č. 1299, což byl ale úplně jiný případ a nedal se zobecnit. A co myslíte, ti co je štvali jim zaplatili soudní poplatky a palmáre? Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
frxx	Úterý, 24. října 2023 - 08:48:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 7-2021	Hajnej: Pozadí 55db neudělá vůbec nic, ani 0.5db. Zkuste si sečíst třeba 90db + 70db, to přidá 0.04db... A při měření rozjezdu se bere maximální hodnota, nic se neprůměruje. A i při průměrování výsledků pro měření při stání platí stejná podmínka - hluk pozadí musí být minimálně o 10db menší než finální vypočítaná (zprůměrovaná) hodnota (5.2.3 Background sound pressure level) Nic přetáčet nemusíte, celé video z několika měření je již více než měsíc na youtube. A dost pochybuji, že by peron a vzdálená nádražní budova udělala rozdíl 13db, ale vyvracet vám to už nebudu. Okolní zástavba je irelevantní, je vyžadováno volné prostranství v okruhu do cca 23m od mikrofonu. mot: no přesně, zatím to jezdilo v létě pravidelně jen u nás a Rakovník - Beroun. Současný humbuk je jen kvůli třem jednotkám v pravidelném provozu, objednáno jich je ale 70+ . RadekŠ: jak jsem psal, když je to možné, tak raději řešit příčinu, než následek (a všude možně stavět PHS za veřejné prostředky). Právní opora je zde naopak velmi jasná. No já vím o případu... - příklady se najdou na obě strany, nemá smysl se jimi zabývat pokud alespoň trochu nesouvisí.
RadekŠ	Úterý, 24. října 2023 - 09:04:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13744 Registrován: 4-2003	Právní opora je zde naopak velmi jasná. Dojmologie, blábol. Jste soukromá osoba, co si něco laicky měří a dává rozhovory do médiií. Nic víc. Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
Honza_o	Úterý, 24. října 2023 - 09:32:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5888 Registrován: 5-2002	Statistik: Já bych to úplně neházel na nučické, byť ta reportáž asi probudila úředního šimla. O tom, že jsou "lišky" v něčem hlučnější, se psalo už když se poprvé objevily v Rakovníku. Podmínky provozu zřejmě násobí hlučnost, která je jinak v pořádku.
Statistik	Úterý, 24. října 2023 - 09:38:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7251 Registrován: 6-2004	mot: Holt si lidi nechtějí nechat sr-t na hlavu. Akorát to chce znát míru. A navíc, podle mě je to přesně naopak, než píšete. Dotyčný frxx se tu snaží srát na hlavu všem na potkání. Stačí si to tady přečíst. Nevím, k čemu dotyčný frxx potřebuje relativizovat to, jak se Země točí. Proč to všechno, když dodavatel opakovaně prohlásil, že o problému ví a řeší příčinu, a to i bez účasti tohohle individua, co si hraje na spasitele a snaží se tu kdovíproč stavět do latě druhé stylem "šel jsem kolem, měl jsem dojem"? Honza_o: Ale vždyť nikdo nezpochybňuje, že ty Foxy nejsou subjektivně hlučnější za určitých okolností. To je furt dokola.