Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 14. 3. 2023 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 14. 3. 2023

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Čtvrtek, 09. března 2023 - 20:48:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7880
Registrován: 3-2006
Tak všichni přeci známe tento ponorný vařič.odkaz[wink]
Čtvrtek, 09. března 2023 - 21:17:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12291
Registrován: 5-2002
Já na vojně měl lepší. Čtyři vzájemně odizolované kuchyňské nože... Říkalo se tomu TURBO [kladivo].
Ale občas nepřežil jistič...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Čtvrtek, 09. března 2023 - 21:26:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7881
Registrován: 3-2006
Petr_Šimral:
"Já na vojně měl lepší. Čtyři vzájemně odizolované kuchyňské nože... Říkalo se tomu TURBO [kladivo]. "
[ok][lol]
Čtvrtek, 09. března 2023 - 21:32:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 4-2003
Jó to byly časy....
Čtvrtek, 09. března 2023 - 23:11:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28367
Registrován: 5-2002
PŠ: Čtyři vzájemně odizolované kuchyňské nože...
To jako že to bylo třífázový a vzniklým točivým polem se to rovnou míchalo...? [lol]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 10. března 2023 - 08:05:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 6-2018
Mořepetr: ponorný vařič - eště ho mám schovanej...[proud]
Pátek, 10. března 2023 - 08:08:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 7-2017
RE: "Mořepetr". . . . "Odkaz" zavánějící diletanstvím. Spíš se v našem depu pamatuji
na celkem rozšířenou, "přidruženou" výrobu "varných hrnků". Sestávaly z plastového hrnku ve kterém byly na dně napevno uchycené dva uhlíky středních rozměrů. I designově to bylo celkem povedené dílo. . . . . . . . . .[masinka]
Pátek, 10. března 2023 - 08:42:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8539
Registrován: 9-2011
Jóóó, tzv. elektroďák :-)
Taky pamatuju, ač sám jsem ho neměl. Plastový hrníček, na dně dva úhleníky č. 1 ze stavebnice Merkur, přichycené každej jedním šroubkem č. 52 - 53 [happy], zespoda ke šroubku přivedenej vodič.
Pro zábavu stačilo do hrníčku nepozorovaně hodit pár zrnek soli či cukru [proud].

Tenhle vařič měl jednu ohromnou výhodu: při vyvaření vody se sám vypnul [lol]
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 10. března 2023 - 10:15:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1109
Registrován: 11-2021
HK: když byly všechny trubky před i za ohřívačem kovový a spojený, což byly a síť nebyla uzemněná, tak nebyl moc důvod si to komplikovat izolací.
Pátek, 10. března 2023 - 12:44:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9245
Registrován: 1-2007
A co teprv tohle? Dal bych sem celé video, ale je příliš velké.

Vechtr
Pátek, 10. března 2023 - 13:18:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 12-2015
V londýnském technickém muzeu (science museum) jsem viděl i průtokový ohřívač z roku razdva, kde spirály přímo omývala voda.

V tomto provedení se třífázové průtokové ohřívače vyrábějí a prodávají dodnes, a to i u nás. Zevnitř nádoby je plastová izolační vložka, aby proud netekl zbytečně do stěn, ale jinak je drát ponořen přímo ve vodě. Samotná nádoba včetně přírub je samozřejmě kovová a uzemněná. Ono přenést těch třeba 18 kW na tak malé ploše přes nějakou izolaci by byl problém a pokud je to správně zkonstruované, tak na ty tři fáze nemusí do vody unikat žádný proud ani bez uzemněné nádoby. Navíc se tím zajistí rychlejší reakce po otevření vody. Kdyby tam byla klasická topná spirála s korálky a vnějším obalem, mělo by to hroznou setrvačnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vechtr.)
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
Pátek, 10. března 2023 - 13:24:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1110
Registrován: 11-2021
Vechtr: tomu se zdráhám věřit, ale když si vzpomenu, že se mi proudovej chránič nepodařilo shodit ani kabelem že zásuvky rovnou na puštěnej kohoutek, tak asi jo.
Pátek, 10. března 2023 - 13:26:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1508
Registrován: 5-2002
Ohřev kabanosu za pomocí dvou hřebíků a uříznuté přívodové šňůry je taky popsaný kuchařce od kapely Tři sestry. Hned pár stránek po pečeném psu od Fanánka a Františka Sahuly.

Nebo jak jsi to myslel? Prozraď mi to, rád se zase něco nového dozvím
Budeš furt vyrypovat, protože musíš mít poslední slovo, viď?

Takže ty cisterny, kdy "Kazachům nic neříkal RID" se tady dořešily s tím, že do Polska, kde platil stejný RID jako všude jinde ve světě jezdily ty stejné lejty s tím stejným fosforem ještě v roce 2019, ale k tomu ses už nevyjádřil, tak holt budeš točit a provokovat na takové drobnosti jako je zjevná fórovatost severoamerickejch vagonů. Byl jsi vůbec někdy v severní Americe? Viděls někdy ta vozidla na vlastní oči? Protože pokud jo, tak bys tady nechytračil.

Samonosné cisterny samozřejmě máme i v Evropě, ale jsou prostě už na první pohled vyrobeny podle výrazně přísnějších norem. Důkazem toho je, že při prakticky každém banálním vykolejení se v Americe/Kanadě řeší úniky přepravovaných látek a dost často i následná ekologická havárie obřích rozměrů, zatímco v Evropě těch opravdu velkých průserů srovnatelných s těma Americko-kanadskýma je znatelně méně - napadá mě snad akorát Elsterwerda a Viareggio.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Mladějov
Pátek, 10. března 2023 - 13:35:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19470
Registrován: 3-2007
Ohřev kabanosu hřebíky? Mno, ono to bude taky hodně urban legend - jsem to též na vojně zkoušel s různými materiály a potravinami a do masa přejde chuť kovu - nepoužitelné a taky asi dost nezdravé.

Co fungovalo, byl samodomo vařič z použitých žiletek coby elektrod zaříznutých do dřevěných hranolků a to celé ve tvaru krychličky - to se dalo normálně používat, ovšem jen osobami s nějakými vědomostmi o elektřině, v rukou jiných to bylo smrtelně nebezpečné.
Jednou nějaký takový IQáč vyrazil celý barák, protože onen prístroj zapnul..v Al ešusu [crazy]
Pátek, 10. března 2023 - 14:15:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3901
Registrován: 6-2019
napadá mě snad akorát Elsterwerda a Viareggio.
A ten megavýbuch někde mezi Lvovem a Přemyšlí se nepočítá? (ok, byl na jiném rozchodu). Ono to je asi hlavně odvislé od objemu přeprav a tam je Amerika nejspíš úplně někde jinde.
Pátek, 10. března 2023 - 14:24:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7882
Registrován: 3-2006
Kolelač:
"RE: "Mořepetr". . . . "Odkaz" zavánějící diletanstvím. Spíš se v našem depu pamatuji
na celkem rozšířenou, "přidruženou" výrobu "varných hrnků". Sestávaly z plastového hrnku ve kterém byly na dně napevno uchycené dva uhlíky středních rozměrů. I designově to bylo celkem povedené dílo. . . . . . . . . .[masinka]"

Já to pamatuji, když jsme po muklech nacházeli tyhle vychytávky na stavbě. Oni jeli v noci a my učňové ve dne. Pohrůžky, že přejdeme na noční, nebo na druhou stranu údolí za odkalovací nádrž, byly zcela běžné.
Pátek, 10. března 2023 - 14:29:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14953
Registrován: 4-2003
Petr bárchánek:Takže ty cisterny, kdy "Kazachům nic neříkal RID" se tady dořešily s tím, že do Polska, kde platil stejný RID jako všude jinde ve světě jezdily ty stejné lejty s tím stejným fosforem ještě v roce 2019, ale k tomu ses už nevyjádřil, tak holt budeš točit a provokovat na takové drobnosti jako je zjevná fórovatost severoamerickejch vagonů.

Tak jinak: Ty jsi měřil tloušťku stěn nádrže kotlového vozu? Samozřejmě, že neměřil, protože bys jí ani nezměřil. A ostatní jen Tvoje klasická dojmologie. I severoamerické vozy musí vydržet velké tahové i tlakové namáhání a pokud se vlak roztrhne, tak obvykle nevydrželo spřáhlo. To je divný, viď?

Krom toho o zjevné fórovitosti severoamerickejch vozů tady plácáš akorát Ty a tu zjevnost si samozřejmě ničím nedoložil.


Samonosné cisterny samozřejmě máme i v Evropě, ale jsou prostě už na první pohled vyrobeny podle výrazně přísnějších norem. Důkazem toho je, že při prakticky každém banálním vykolejení se v Americe/Kanadě řeší úniky přepravovaných látek a dost často i následná ekologická havárie obřích rozměrů, zatímco v Evropě těch opravdu velkých průserů srovnatelných s těma Americko-kanadskýma je znatelně méně - napadá mě snad akorát Elsterwerda a Viareggio.

Jen jestli to spíš nebude tím, že nákladní železniční doprava v USA má několikanásobně větší podíl na přepravách oproti Evropě, která je ale provozována na horší infastruktuře.

Ale chápu, že po třech prohranejch volbách u nás a neúspěchu těch vašich na Ukrajině to teď mají na východ vzhlížející lidé obzvlášť blbé. Není čeho se chytit [proud].
Pátek, 10. března 2023 - 14:40:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28369
Registrován: 5-2002
ML: do masa přejde chuť kovu
Znalci používali hořčici jako jakési "tavidlo" a pak ji z toho seškrábli pryč... [wink]

Bram: o zjevné fórovitosti severoamerickejch vozů
On to často může být pouhý dojem vyvolaný pohledem na hromádky neštěstí z rozházených Diamondů - vůbec bych se ale nedivil, kdyby to při odklízení bylo naopak výhodou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Mladějov
Pátek, 10. března 2023 - 14:47:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19472
Registrován: 3-2007
Ha: Nemusím mít všechno [wink], kafe jsem tenkrát ještě skoro nepil a jídla bylo dost.
A na baru jsme měli vařič (na vodu na kávu, čaj a třeba umístěný někde na balkoně na nějaké ty hranolky).
Já se spíš snažil, abych se choval civilizovaně a civilizovaný (od slova civil? [wink]) člověk neohřívá buřta hřebíkama.

Holt jsem nebyl znalec (a jsem tomu spíš rád).
Pátek, 10. března 2023 - 15:04:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9247
Registrován: 1-2007
Další vlak společnosti, která zamořila Ohio, vykolejil. Je to počtvrté za měsíc
Pátek, 10. března 2023 - 15:10:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14954
Registrován: 4-2003
Hajnej:On to často může být pouhý dojem vyvolaný pohledem na hromádky neštěstí z rozházených Diamondů - vůbec bych se ale nedivil, kdyby to při odklízení bylo naopak výhodou.

Asi tak. Jinak i podvozky Y25 a jejich deriváty se při nehodách rozpadají, jen to je trochu jinak, protože rám sice drží (je to svařenec v podobě jednoho kusu), ale obvykle nevydrží téčka (nebo jejich šroub, který se ustřihne), které jistí nápravy, aby nevypadly. Vždyť Diamondy jsou přeci krom brány jako podvozek ze tří kusů (three-piece bogie, čili rám a dvě postranice) [wink].

Krom toho vozy s podvozky Diamond jezdí prakticky po celém světě a kdyby to byly tak špatné podvozky, tak se prostě nepoužívají. Jen v Evropě šel vývoj jiným směrem, ale to bylo prostě ovlivněno Německem a Francií.
Pátek, 10. března 2023 - 15:18:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1509
Registrován: 5-2002
kdyby to při odklízení bylo naopak výhodou

Vagony sice nic moc nevydrží, ale pak se dobře odklízí jejich trosky.

Připomíná mi to takovou tu klasickou poučku o tom, že Socializmus (manželství, počítače ... cokoliv dalšího) dokáže(í) řešit problémy, které by bez socializmu (manželství, počítačů, cokoliv dalšího) vůbec nebyly.


Ale chápu, že po třech prohranejch volbách u nás a neúspěchu těch vašich na Ukrajině to teď mají na východ vzhlížející lidé obzvlášť blbé. Došly argumenty, nastoupily vysírky a podsouvání. Upozorňuju, že je mi úplně jedno kdo s kým válčí a proč, dokud se neválčí u nás doma a dokud do té války nejsem odvedený já nebo někdo z mých blízkých a že na Ukrajině žádní "moji zatím naštěstí neválčí.

se nepočítá
Ne, to se nepočítá. Ale ne kvůli těch pár mm rozdílu rozchodu, ale protože souhlasím s tím, co tady Lubor (Bram) a Ivo (Hajnej) psali o podobnosti sev. Ameriky a ex SSSR, aniž bych byl agent jedné nebo druhé strany.

Mouka, pozor na to upozorňování na americkej šlendrián, abyste tady taky nebyl označenej za zahořklého putinova agenta jako já.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Pátek, 10. března 2023 - 16:30:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28373
Registrován: 5-2002
ML: civilizovaný člověk neohřívá buřta hřebíkama
Já to taky znám jen z vyprávění a dotyčný zdůrazňoval právě tu hořčici kvůli "odlovení" té kovové pachuti, tak´s mi to připomněl...
Buřta nejraději na ohni, tedy přesněji mimo plameny v sálavém teple. Podle známého, kterej to učil chlapečky na táboře, tomu žertem říkáme "metoda prof. Hermanna" (tehdy byl ještě asák)...
A abych nemusel trhat parkety, když na něj dostanu chuť doma, tak variantně v mikrovlnce, nejprve předehřev na snížený výkon a dopéct grilem.

Bram: Vždyť Diamondy jsou přeci krom brány jako podvozek ze tří kusů (three-piece bogie, čili rám a dvě postranice) ...
... a čtrnáct pomocníků, totiž 2x7 vinutých pružin. Docela jsem čuměl, kolik jich vlastně je, když jsem ho viděl poprvé zblízka vyvázanej.

kdyby to byly tak špatné podvozky, tak se prostě nepoužívají
Ono se na nich dost obtížně dělá oboustranné brzdění kol, což je v evropských podmínkách dost limitující faktor. Proto je u nás vidíš nejčastěji někde na baucuku.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead
Pátek, 10. března 2023 - 17:48:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9270
Registrován: 3-2007
Petr_barchánek:
"abyste tady taky nebyl označenej za zahořklého putinova agenta jako já."
Ale to o Vás přece nikdo neřekl. Toto fórum nemá zásadní dopad na veřejné mínění a z trolích farem ho pokrývá jen Rommel a to ještě z vlastní iniciativy, protože ho zajímají vláčky. Ale zabaví se a i těch pár kopějek za příspěvek si vykáže.
Mnohem běžnější je model frustrovaného nádražáka/šotouše 50+; někdo v tom stavu jede DBL, někdo doufá, že se dá něco vylepšit různými "alternativními pravdami" vzniklými negací náhodných prvků reality. Vznikají z toho pozoruhodné nápady a výroky...
Ale bavme se spíš o diskusní taktice a taknějak stavbě argumentů. Pokud chcete říct, že v Americe jsou naprd železnice, tak nebuďte tak línej a najděte k tomu něco víc než zcela neurčité pozorování z turistické cesty. Materiálu je - jak tušíte - spousta. Pokud chcete kritizovat konstrukci vozidel, tak není dobré opičovávat samonosnou cisternu, za kterou může následovat přes kilometr dlouhý vlak, na což poukáže první náhodný kolemjdoucí. Prostě posun ze šotouše level 6.B na šotouše na úrovni druháka v Masný.
Pátek, 10. března 2023 - 19:54:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1255
Registrován: 4-2019
Bram: Určitě víte, že podvozky diamond, respektive rámy, se ve velkém pro Ukrajinu a severní Ameriku odlévaly v Českých Budějovicích, viděno 2007 [wink]
Mladějov
Pátek, 10. března 2023 - 20:10:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19477
Registrován: 3-2007
Toto fórum nemá zásadní...pozoruhodné nápady a výroky.

Hezké postřehy [ok][lol]

Mne také celkem překvapily )úvahy, jak to ti Emeryčani dělaj blbě - ono by bylo dobré si uvědomit nějaké souvislosti, třeba že transkontinentální železnice v USA fungují především, resp. skoro výhradně pro nákladní dopravu, jsou tam poměrně nízké rychlosti a velké nápravové tlaky, takže to "dávaj" i kolejnice upevněné hřeby a je to na komerční bázi - takže fakt nedělají přeložky několika km za miliony dolarů jen proto, aby zrychlili o 5 minut..a stačej na to (furt) ty Diamondy a staré dobré čistě mechanické blbuvzdorné centrální spřáhlo a stará dobrá dieselelektrika.

Dost lidí asi překvapí, jaké že procento nákladní dopravy přepraví železnice v USA a v "zelené" EU.

Prostě tam má zcela jiný účel, než v Evropě.

A že plno věcí z US železniční techniky vyhovuje Rusům? Dost logicky - pomalé vlaky, velká země, velké přepravní vzdálenosti, velké mezistaniční vzdálenosti, podobné problémy (takže třeba dálkoviny se po vzoru USA stavěly v SSSR už před 60 lety a tady proti tomu někteří výpravčí brojí dodnes(!).

Jen si to Rusové dost pohnojili tou svou strategií měnit cca každých 400 km proudovou soustavu.
Ovšem to byl kapric jednak vojáků a jednak možnosti tamního železničního průmyslu.
Pátek, 10. března 2023 - 21:19:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28377
Registrován: 5-2002
Pike: za kterou může následovat přes kilometr dlouhý vlak
Vida, teď si uvědomuju, že mě nikdy nenapadlo zajímat se o délku, když jsme v Lotyšsku s dvojspřežím dvojitejch Sergejů táhli nějakejch těch pár (asi 5) tisíc tun...

ML: jsou tam poměrně nízké rychlosti a velké nápravové tlaky
Jojo, ty AlCo C30 v Estonsku měly původně 177 tun, což bylo moc i na exSSSR prostor, takže se při remotorizaci na Caterpillar odlehčovaly na 138 tun...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 10. března 2023 - 21:42:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4409
Registrován: 5-2002
měnit cca každých 400 km proudovou soustavu
To zas přeháníte, tak často to není.
Extrémem je část od středu Sibiře na Dálný východ - tam je 25kV durch, lokomotivy Krasnojarské dráhy jsem viděl ve Vladivostoku. Západně od toho je velká oblast 3kV - z prostředka Sibiře na Ural, to je taky štreka.
Krátké úseky na 3kV jsou z Moskvy některými směry, ale jinak mě nenapadá nic, kde by se měnila soustava takhle často.
A s těmi rychlostmi v USA - není to tak, že tam, kde to jde, jim jezdí náklady +- stejně rychle, jako v Evropě?
Pátek, 10. března 2023 - 22:06:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1111
Registrován: 11-2021
Mla: americké dálkoviny se v Rusku stavěly před 60 lety už před dvaceti lety. 😁 Škoda že Julda Fulda nebyl šotouš, to bysme si o tom početli v povinné literatuře už v šesté třídě.
Mladějov
Pátek, 10. března 2023 - 22:11:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19480
Registrován: 3-2007
1940 v Rusku? Prosím nějaké odkazy.
Díky.
Pikehead
Pátek, 10. března 2023 - 23:39:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9271
Registrován: 3-2007
Možný to je. První dálkovina byla v roce 1927, a následně se mohla stát součástí balíku technologií, které se tam nějak dostaly mezi válkami nebo během WW2 a následně tam, ehm, zdomácněly.
Osmdesát roků od první aplikace u SŽD je trochu na hraně, ale možné to asi je (byť ano, zdroj by se hodil).
Sobota, 11. března 2023 - 03:04:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1112
Registrován: 11-2021
V 50. letech vyšly Chudáčkovy (zčásti jako "kolektiv Signaltechny") překlady A. A. Kazakova ze třicátých let a tam je to popsaný.
Sobota, 11. března 2023 - 07:50:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28379
Registrován: 5-2002
Taky proto je v exSSSR prostoru tolik autobloků, a to i na tratích, kde by s ohledem na intenzitu provozu stačilo jezdit mezistaničně. Když už je délka kolejového obvodu technicky omezena a trať se musí kvůli tomu rozkouskovat, tak proč na hranice KO nedat návěstidlo, žejo...
A nemusím ta návěstidla rozvážet na šichtu a bát se, že se mi uprostřed tajgy zpijou pod obraz. Oproti původnímu Westinghousovi se akorát polarizovanej magnet, co hejbe clonkama, nahradil kombinovaným relé a samostatnejma žárovkama. Schématika traťovýho vedení zůstala stejná.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 11. března 2023 - 09:56:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14956
Registrován: 4-2003
Hajnej:Ono se na nich dost obtížně dělá oboustranné brzdění kol, což je v evropských podmínkách dost limitující faktor. Proto je u nás vidíš nejčastěji někde na baucuku.

Y25 s oboustranným brzděním kol a s uzavřeným rámem je taková klasika. Ale dost se šíří se šíří Y25 a jeho deriváty s otevřeným rámem a obrzděním kol pouze z vnitřní strany.

Jinak ta maximální rychlost výsypných vozů 65 km/h (u nás) s podvozky Diamond vychází patrně z toho, že stejnou rychlost někdo kdysi určil pro vlaky přepravující převázané vozy z rozchodu 1520, které jezdily na téměř shodných podvozcích. V předpisu SŽDC D1 je příslušný článek neustále, u převázaných vozů z rozchodu 1520 mm to chápu. Nechápu to ale například u vozů Faccpp, které mají konstrukční rychlost 80 km/h [nene].



Petr barchánek:Ne, to se nepočítá. Ale ne kvůli těch pár mm rozdílu rozchodu, ale protože souhlasím s tím, co tady Lubor (Bram) a Ivo (Hajnej) psali o podobnosti sev. Ameriky a ex SSSR, aniž bych byl agent jedné nebo druhé strany.

Stále nějak nechápu, jak je možné, že severoamerický kotlový vůz může být tak fórový, když jeho nepříliš odlišný derivát z Kazachstánu byl naprosto v pořádku, všemu vyhovoval a mohl jezdit až do Břeclavi [proud].

Fakt ty Tvoje argumenty jsou takové řekněme hurvínkovské [biggrin].
Sobota, 11. března 2023 - 10:02:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28381
Registrován: 5-2002
Bram: takové řekněme hurvínkovské
To bylo vošklivý...
Nevytřásáš se už trochu moc...? [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 11. března 2023 - 11:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14958
Registrován: 4-2003
Možná ano, proto to už nechám být. Petr jiný nebude a jde o inteligentního jedince, který má jen takové zvláštní názory na některé záležitosti [wink].
Sobota, 11. března 2023 - 12:32:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 6-2018
Tj. má jiné názory než ty.
Sobota, 11. března 2023 - 22:41:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1675
Registrován: 11-2006
Nevím, jestli to je vyloženě nehoda [crazy], ale dám to sem:
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-muz-zapalil-na-nadrazi-v-havl ickove-brode-vagon-40425572
Neděle, 12. března 2023 - 09:07:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2687
Registrován: 1-2013
Sonic: Nevím, jestli to je vyloženě nehoda
Nehoda to není, protože k tomu nedošlo v souvislosti s provozováním drážní dopravy nebo pohybem drážního vozidla (zák. 266/1994 Sb., § 49).
Neděle, 12. března 2023 - 10:26:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28388
Registrován: 5-2002
JT: Nehoda to není, protože k tomu nedošlo v souvislosti s provozováním drážní dopravy nebo pohybem drážního vozidla
Leda že by se nějaký šotouš natolik rozohnil pohledem na nějaký vhodný šotoobjekt, až by od něj vedle stojící vagón chytnul.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 12. března 2023 - 11:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10752
Registrován: 9-2002
Ale Mimořádná Událost to je. Podle mě to zapálil nějakej vágus nebo magor.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 12. března 2023 - 14:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1510
Registrován: 5-2002
stále nějak nechápu, jak je možné, že severoamerický kotlový vůz může být tak fórový, když jeho nepříliš odlišný derivát z Kazachstánu byl naprosto v pořádku, všemu vyhovoval a mohl jezdit až do Břeclavi

vyhovoval, nevyhovuje, jezdil, nejezdí.
A když ještě jezdil, tak jezdil za přísných opatření pomalu, opatrně a celou dobu bez nehody.

Tím rýpancem akorát potvrzuješ, to co jsem napsal hned zkraje debaty "kdyby jim opravdu šlo o ekologii, tak by v první řadě zpřísnili dohled nad železniční přepravou nebezpečného zboží", což se naštěstí v Evropě povedlo, ty hurvínkovskej argumente.

Například takovéto banální vykolejení v rychlosti cca 20 km/h by u nás v Evropě skončilo jedním podvozkem venku. Tadydle se kutálí tři plné cisterny s etanolem z náspu dolů a čtvrtá se nezačala kutálet jen kvůli přejezdu: https://www.youtube.com/watch?v=YkcH2WP3mf0
Ukaž mi jedinou evropskou nehodu, která by vypadala takto šíleně.
Stačí tohle jako ten požadovanej důkaz fórovatosti svršku i vozidel?

I o jednoduchosti odklizovat čtyři převrácený vagony plný lihu ve srovnání s nakolejením jednoho vykolejenýho podvozku by se taky dalo s úspěchem pochybovat.



někdo v tom stavu jede DBL
Nikde netvrdím, že DBL, ale až nastane stav, že si kvůli "ekologii" nebudu moct legálně posekat trávu na zahradě jinak než kosou, ale o kus dál díky šlendriánu někdo legálně zapálí vlak s vinylchloridem, tak budu DBL tvrdit zcela oprávněně.

Problém je v tom, že máte potřebu vyvracet něco, co jsem vůbec neřekl.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Ythomas_ct
Pondělí, 13. března 2023 - 00:35:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3199
Registrován: 10-2009
Ad Hajnej:
...takže se při remotorizaci na Caterpillar odlehčovaly na 138 tun...
Jj, pěkná mašinka, ta "cé-třicítka". A C30-M už snad může i ve Finsku... ;-)

...a čtrnáct pomocníků, totiž 2x7 vinutých pružin.
Těch pomocníků je ještě víc, byť se můžou třeba na první pohled tvářit jako kus příčníku. Kromě pružení je totiž potřeba i tlumit! Moc pěkně si s TPB vyhrál jeden kolega ve své diplomce... ;-)

Ono se na nich dost obtížně dělá oboustranné brzdění kol, což je v evropských podmínkách dost limitující faktor.
Jak už zmínil Bram, jelikož čelníky něco váží, tak jednostranně brzděná kola jsou trendem i u Y25. A stejně to časem sklouzne ke kotoučům a bude... ;-)
Pondělí, 13. března 2023 - 09:19:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8540
Registrován: 9-2011
pomalu, opatrně a celou dobu bez nehody.
To pendolíno vypadlý v Žilině jelo rychle a neopatrně?
(Chci tím říct, že "pomalu a opatrně" sice snižuje riziko nehody, ale zcela vyloučit ho nelze)

Tadydle se kutálí tři plné cisterny s etanolem z náspu dolů a čtvrtá se nezačala kutálet jen kvůli přejezdu. Stačí tohle jako ten požadovanej důkaz fórovatosti svršku i vozidel?
Kdybys u nás měl vlak, co má 10 000 tun a je brzděnej 20%, tak věřím, že při vypadnutí třeba desátýho vozu od začátku, nejlíp v klesání, se to i v Evropě bude štosovat stejně.

někdo legálně zapálí vlak s vinylchloridem
Zapálili ho asi stejně "legálně" jako "legálně" můžeš třeba rozbít okno ve vlaku, pokud dojde k nehodě a jinudy nejde utýct. Říká se tomu "krajní nouze" a za účelem snížení následků jiného činu či události dovoluje konat činy, které by jinak byly trestně postižitelné.
Pochybuju, že kdyby někdo jen tak z holý [zadnice] chtěl zapálit cisternu vinilchloridu, že by mu to prošlo.
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 13. března 2023 - 09:54:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28407
Registrován: 5-2002
YT: A stejně to časem sklouzne ke kotoučům a bude
Tak nějak.

AL: Chci tím říct, že "pomalu a opatrně" sice snižuje riziko nehody, ale zcela vyloučit ho nelze
Jojo, "lítej pomalu a nízko"... [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 13. března 2023 - 15:37:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1511
Registrován: 5-2002
"pomalu a opatrně" sice snižuje riziko nehody, ale zcela vyloučit ho nelze
To sice ne, ale snižují se tím následky případného průseru. Pokud teda máš jak infrastrukturu tak vozidla v nefórovatém stavu. Fórovatý cisterny se na fórovatý trati rozhází i v minimální rychlosti, viz video.


Kdybys u nás měl vlak, co má 10 000 tun a je brzděnej 20%,

Ano, Aleši a přesně z těch dvou důvodů výše jsem řekl:

"kdyby jim opravdu šlo o ekologii, tak by místo buzerace zahrádkářů a domkařů zpřísnili dohled nad železniční přepravou nebezpečného zboží".}

Petr: ...co se uvolnilo do vzduchu po vykolejení ... díky šlendriánu někdo legálně zapálí vlak s vinylchloridem

Aleš: kdyby někdo jen tak z holý [zadnice] chtěl zapálit cisternu vinylchloridu

Ano, hlavní problém je v tom, že máte obsedantní potřebu vyvracet něco, co jsem vůbec neřekl.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
M_g
Pondělí, 13. března 2023 - 16:00:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1877
Registrován: 6-2006
To jste ale napsal. To, že to nevidíte je vaše věc.
Vona by se pak celá ta konstrukce na vodě rozpadla úplně.

A o tom nezpřísnění dohledu máte nějaké relevantní informace?
Pondělí, 13. března 2023 - 19:33:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1512
Registrován: 5-2002
To jste ale napsal.
Kde konkrétně?

A o tom nezpřísnění dohledu máte nějaké relevantní informace?
Dokud se dá vézt Alešových 10000 tun s dvaceti brzdícíma procentama rychlostí vyšší jak 10-20 km/h z čehož to druhé u nás bylo možné naposledy před sto lety a pokud se se vlak plný vysoce hořlavého lihu po vykolejení v rychlosti 20 km/h rozsype jak domeček z karet a rozloží na prvočinitele, tak mají buďto neskutečně volné normy, nebo nefunguje dohled nad jejich uplatňováním.

Výsledkem je co chvíli nehoda s únikem nebezpečných látek a požárem. Po každé takové nehodě pojišťovna zaplatí viníkovi nehody škodu a lidi v postižené oblasti možná dostanou nějaké držhubné, ale jinak mají všichni smůlu. Ale zahradu si můžou posekat tak maximálně kosou, bo ekologie.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Ythomas_ct
Pondělí, 13. března 2023 - 21:32:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3200
Registrován: 10-2009
Ad Petr_barchánek:

Například takovéto banální vykolejení v rychlosti cca 20 km/h by u nás v Evropě skončilo jedním podvozkem venku...

Díky za odkaz na pěkné video. Dovolím si nicméně zaspekulovat. Pokud by to bylo podobné banální vykolejení, neměl byste vozy osazené detektory vykolejení a nedošlo by k roztržení vlaku, jste si jist tím, že by to nemohlo dopadnout úplně stejně i v evropských podmínkách? Obzvlášť u cisteren, ve kterých to může při poskakování po pražcích/přes přejezd začít trochu šplouchat...?
Pondělí, 13. března 2023 - 22:52:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12301
Registrován: 5-2002
Při této rychlosti by to v evropských podmínkách dopadlo stejně. Ty vozy nejsou nijak extra odlišné (jsou jen těžší), ale nejsou vyšší, širší či subtilnější...
Brzdící procenta, které dosahují jim pro tu rychlost bez problémů stačí i v evropských podmínkách.

Možný velký problém je, že samočinné spřáhlo vydrží skoro vše a tak zatímco v evropských podmínkách již šroubovka dávno praskla a rozpojilo se HP, v amerických podmínkách to stále drží pohromadě, což s obrovskou setrvačností velmi těžkých souprav dělá ty divy, které jsou k vidění na přejezdu.
Strojvedoucí s ohledem na výkon lokomotiv nepozná změnu jízdního odporu nějakých čtyř vykolejených vozů a spokojeně je potáhne kilometry, dokud opravdu z toho nebude hromada...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 14. března 2023 - 07:18:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14959
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:Možný velký problém je, že samočinné spřáhlo vydrží skoro vše a tak zatímco v evropských podmínkách již šroubovka dávno praskla a rozpojilo se HP, v amerických podmínkách to stále drží pohromadě, což s obrovskou setrvačností velmi těžkých souprav dělá ty divy, které jsou k vidění na přejezdu.
Strojvedoucí s ohledem na výkon lokomotiv nepozná změnu jízdního odporu nějakých čtyř vykolejených vozů a spokojeně je potáhne kilometry, dokud opravdu z toho nebude hromada...



Jsem téhož názoru [wink].

Krom toho videí na YT, kde jede v USA vlak s několika vykolejenými vozy nerušeně dál, se vyskytuje docela dost. Pravda, viděl jsem většinou nějaké vykolejené sypáky (štěrk, zrní apod.), protože od cisteren všichni nejspíš raději zdrhli a na natáčení asi nebyla nějak moc nálada [proud].


M_g:To jste ale napsal. To, že to nevidíte je vaše věc.
Vona by se pak celá ta konstrukce na vodě rozpadla úplně.


Konstrukce Petra barchánka jsou takové celé na vodě. Zejména tehdy, když se dočtu, že ta fórová americká cisterna (zde ovšem v kazachstánském vydání [proud]) dojela až do Břeclavi: A když ještě jezdil, tak jezdil za přísných opatření pomalu, opatrně a celou dobu bez nehody.

Už jen ta jím zmíněná přísná opatření ukazují, že to nejezdilo v běžném režimu. To by vlak s těmito vozy mohl jezdit 65 km/h a mohl si jezdit kdykoliv během dne [wink].
Úterý, 14. března 2023 - 08:34:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8546
Registrován: 9-2011
hlavní problém je v tom, že máte obsedantní potřebu vyvracet něco, co jsem vůbec neřekl.
Řekl jsi: "...nebudu moct legálně posekat trávu na zahradě jinak než kosou, ale o kus dál díky šlendriánu někdo legálně zapálí vlak s vinylchloridem".

No a já ti vyvracím, že s tou legalitou zapálení to až tak jednoduchý není.

Dokud se dá vézt Alešových 10000 tun s dvaceti brzdícíma procentama rychlostí vyšší jak 10-20 km/h z čehož to druhé u nás bylo možné naposledy před sto lety
Nesmíš na to koukat evropským pohledem, že je potřebný ten vlak zastavit na 700 či 1000 metrech. V Emerice, kromě toho, že tam bijou černochy, maj zábrzdný vzdálenosti v řádu jednotek mil, takže v pohodě zastavěj i z těch třeba 40 mph. No a nízký procenta taky nemaj jen tak z [zadnice], ale kvůli tomu, aby ten dlouhatánskej vlak při brzdění neroztrhali na kusy.
Prostě ta technologie tam funguje na trochu jinejch základech.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 14. března 2023 - 12:39:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1513
Registrován: 5-2002
No a já ti vyvracím

nevyvracíš vůbec nic, Aleši.

Kdybych nevěděl, že máš doktorskej a magisterskej titul, tak si budu myslet, že se bavím
1. s pubertálem, který schválně hraje blbýho.
2. s advokátem u soudu, který hájí protistranu i když žaloba předložila všechny důkazy jasně dokazující mandantovu vinu.
3. s psychologem, který se v rámci vyšetřování snaží vytočit vyšetřovaného a čeká, jestli se mu to povede (nepovede, Aleši)
4. s totálním blbcem


Můžeš si vybrat.

Přeci jasně píšu, že vlak vykolejil díky šlendriánu a pak díky tomu stejnému šlendriánu někdo rozhodne o zapálení vykolejených trosek.
Nikde nepíšu nic o tom, že někdo jen tak z [zadnice] přijde a zapálí cistenu. O tom tady furt píšeš jen ty.


Prostě ta technologie tam funguje na trochu jinejch základech.
Ano a výsledkem jsou nehody, požáry, úniky nebezpečných látek a stále dokola platící věta:
Kdyby chtěli něco udělat pro životní prostředí, tak by si dali do pořádku železniční dopravu nebezpečných věcí. Nově dodávám pro lepší pochopení ještě "například na evropskou úroveň bezpečnosti"

Možný velký problém je, že samočinné spřáhlo vydrží skoro vše
Jo, Petře, to bude ono, taky si to myslím.
Přitom zrovna detektor vykolejení by zabránil nejhorším následkům.
Ale ono je pro erár vždy jednodušší buzerovat zahrádkáře a domkaře, než si srovnat železniční firmy.



(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Barchánek.)
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Úterý, 14. března 2023 - 13:56:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8549
Registrován: 9-2011
No tak, Petře, příště nepiš, že "někdo legálně zapálí vlak s vinylchloridem", a bude hned jasněji.

Jinak s tou bezpečností v EU a US bych teda rád nejprve viděl, kolik je tam "nebezpečných hromad" třeba na 1 milion hrtkm. Abychom pak třeba nezjistili, že v EU je těch nehod relativně víc.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 14. března 2023 - 14:50:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1113
Registrován: 11-2021
PB: no tak zákaz motorovejch sekaček řeší problém hluku i smradu docela dobře a dobře se vymáhá. Jak bys ale chtěl vymáhat zákaz hromad cisteren s jedy, toť záhada, když už to stavíš proti sobě.
Úterý, 14. března 2023 - 16:02:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28419
Registrován: 5-2002
PB: Ale zahradu si můžou posekat tak maximálně kosou, bo ekologie.
Co to zas máš za umanutost s těma sekačkama?
Můžeš si ji klidně posekat sekačkou, akorát ji od někdy nesmí / nebude smět pohánět spalovák, bo smrad, a nějakou (tý)denní dobu nespíš sekat vůbec, bo kravál (což ale nesmíš leckde ani u nás, třeba v neděli).

Upřímně řečeno bych taky nebyl kdovíjak odvázanej, kdyby mi každej tejden někdo za plotem prdlal dvoutaktem a vyráběl oblaka namodralýho kouře. Taky proto už pár let koupíš leda čtyřtakt.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 14. března 2023 - 16:17:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13252
Registrován: 12-2009
Sekačky samozřejmě vadí, kdežto když hoří kdejaký sajrajt, je psáno něco jako na místě nachází celkem 150 tun plastu, požárem bylo zasaženo 50 tun
Chemická služba následně měřila koncentraci škodlivin v ovzduší, ty naštěstí škodlivou mez nepřekročily.

Možná bude ekologičtější trávu vypalovat pomocí rozházených PETek.[proud]
Úterý, 14. března 2023 - 17:13:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1114
Registrován: 11-2021
Ohl: koncentrace se měří, aby ses mohl/mohl být evakuován.
Občas něco shoří, to je sice pravda, ale jednak se hasí o sto péro, jednak je paličství trestné.
Úterý, 14. března 2023 - 18:37:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2822
Registrován: 8-2017
Upřímně řečeno bych taky nebyl kdovíjak odvázanej, kdyby mi každej tejden někdo za plotem prdlal dvoutaktem a vyráběl oblaka namodralýho kouře. Taky proto už pár let koupíš leda čtyřtakt.
Takže nejlepší řešení je dvoutakty zakázat plošně, abych nemohl kloudně posekat třicetistupňovej svah na chalupě, kde nejbližší další stavení je sto metrů daleko.
Ale jasně, můžu to posekat vysoce ekologicky dvoutaktním křovinořezem, který bude dělat větší kravál delší dobu. [crazy]
M_g
Úterý, 14. března 2023 - 19:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1878
Registrován: 6-2006
Dovoluji si upozorniti, že o tom, jak ten zákaz vlastně vypadá a kde platí nemáme ani potuchy.