Diskuse » Železnice » Tratě v Českém ráji a Podkrkonoší » Archiv diskuse Tratě v Českém ráji a Podkrkonoší do 21. 2. 2022

Archiv diskuse Tratě v Českém ráji a Podkrkonoší do 21. 2. 2022

dolů

autor	příspěvek
Trs2004	Úterý, 08. února 2022 - 15:15:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1923 Registrován: 2-2010	ad Kříž: můj návrh uspořadání kolejí v Jičíně po rekonstrukci, až by k tomu došlo (je už pár let starý, tak ignorovat vzhled ) Pesimista vidí v tunelu tmu. Optimista vidí na konci tunelu světlo. Realista vidí světla vlaku. A strojvůdce vidí tři debily na kolejích. Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd Flickr: https://www.flickr.com/photos/144608621@N07/ Blog: https://travelproductioncz.blogspot.cz/
M250.0	Úterý, 08. února 2022 - 16:16:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2461 Registrován: 8-2017	Kříž: Nevím, jestli to dnes opravdu nejde, ale není to tak dlouho, co se ještě nevědělo, že to nejde a tak se to na tratích 160, 200, 080, 224, 261 a možná i dalších udělalo. Na části 201 snad dokonce ještě předloni. Toho bránění vlastním tělem jsem byl svědkem snad jenom v Rybníku, jinde jsem takovou péči o cestující nezaznamenal.
petrvalenta	Úterý, 08. února 2022 - 16:18:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 8-2021	Dnes na 041 za denního světla docela nákladní provoz. Právě přijíždí další náklad ze Všestar ;-) (Příspěvek byl editován uživatelem petrvalenta.)
mot	Úterý, 08. února 2022 - 17:35:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3586 Registrován: 7-2017	V Jc by spíš chtělo přidat kus druhé koleje na vjezdu 041/061.
Hroch	Úterý, 08. února 2022 - 20:53:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14741 Registrován: 8-2004	Kříž: "Špatná poloha nádraží v Jičíne? Neřekl bych." Tak ne že by to byla vyloženě špatná, ale že by nalákala nějaké zaznamenatelné davy (nad rámec toho, co dnes vlakem jezdí)... M250.0: "To je právě trochu škoda, že dneska už se neumí DOZ podobně jako na 080, 160 nebo 261, ale cpou se do toho peróny a zábradlí a částka pochopitelně kyne." Pokud má dnes železnice někoho nalákat, tak si myslím, že vysoká nástupiště jsou celkem potřebné. A není to jen o nástupištích. Třeba také o již diskutovaném rádiu. Nebo o vyřešení 17 přejezdů s kříži (a dalších 9 na trati do Městce a min. 7 stávajících na "hlavní" trati) atd. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Honnzok	Úterý, 08. února 2022 - 21:22:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3191 Registrován: 12-2009	Bránění vlastním tělem zaměstnancem Správy bývalo ještě loňský neřád pravidelně (často) k vidění v Častolovicích i přes přítomnost modrého zábradlí. Situací kdy jsem to viděl už černě nejsem schopen už ani spočítat. Včetně scén dobíhajícího zaměstnance Správy strhávajíc člověka za kapuci zpět.... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
M250.0	Úterý, 08. února 2022 - 21:34:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2463 Registrován: 8-2017	Hroch: Pokud má dnes železnice někoho nalákat, tak si myslím, že vysoká nástupiště jsou celkem potřebné. To je ale na této trati (a vesměs i na těch dříve realizovaných) očividně holub na střeše. Já bych radši vrabce v hrsti. Vysoká nástupiště se mohou dodělat dodatečně, to není nic, co by se novou zabezpečovačkou muselo zazdít.
Bram	Středa, 09. února 2022 - 06:22:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13463 Registrován: 4-2003	M250.0:Vysoká nástupiště se mohou dodělat dodatečně, to není nic, co by se novou zabezpečovačkou muselo zazdít. To platí ale nejspíš jen tehdy, pokud se s tím při projektování nového ZZ bude počítat a stanice se na to patřičně upraví. Napadá mne třeba Jedlová, která na to zjevně je připravena. Dále třeba Rybniště. Na druhou stranu, pokud mohou zůstat při instalaci nového ZZ původní nástupiště ve Zruči nad Sázavou a v Sázavě, proč by to nešlo i na trati Jičín - Nymburk. Ovšem tady asi nikdo DOZ dělat v nejbližších dvaceti letech nechce, protože by to pak chtělo nové ZZ ve Hvězdonicích, Samechově, Ledečku a Kácově a doplnění chybějících TZZ.
Kříž	Středa, 09. února 2022 - 10:09:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 11-2005	Tak pro začátek:Toho bránění vlastním tělem jsem byl svědkem snad jenom v Rybníku, jinde jsem takovou péči o cestující nezaznamenal. Tohle se dost podobá tomu tzv. "typickému modrogumnímu přístupu", (který se už ani např. u ČD a.s. naštěstí v takové míře neuplatňuje). Potom: DOZ na tratích 080 a především na 160 a 200 se zřizovalo v "pionýrských dobách", kdy se mmj. šetřilo jak mohlo. Možná si blbě vzpomínám, ale myslím, že se v min případě tratě 160 do DOZ zapojovaly i staré prvky ZabZař a v počátcích to dost kolabovalo. Ať se v něčem shodneme: A to v případech "odDétrojkování". Např. už dochází k malým krůčkům k DOZ Trutnov-Teplice. Jestliže máme dopravny s opravdu krátkými kolejemi, nemá smysl zde dělat nějaká dlouhá záhlaví a už vůbec ne "peronní orgie". Ono to z prostorového důvodu třeba ani nejde. Jestli vlak pak pojede "pár metrů" rychlostí 40/50 km/h už vem . Ovšem na trati, kde se jezdí (nebo je potenciál jezdit) 80km/h a víc, výše uvedené nemá své místo. A zaplaťPánBůh, že ta potřeba vybudovat něco za "každou cenu" už opadla. (Příspěvek byl editován uživatelem kříž.)
Kříž	Středa, 09. února 2022 - 10:21:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 11-2005	Trs2004: k jednání dobrý. Za mě; nijak mě neuráží mít v rámci terminálu vlak/bus dvě kusé koleje (pro výchozí/končící vlaky od NB a HK) s Euronástupištěm v prostoru nákladového nádraží. Hroch: Město Jičín je malé a samo o sobě na území ČR solitérem. Žádná kvanta každodenních cestující ve vlaku proto nejsou a ani nebudou. Ale vydržovat současnou brzdu provozu v podobě nízkorychlostního průjezdu relativně dlouhou pidistaničkou také nemá smysl. (Příspěvek byl editován uživatelem kříž.)
petrvalenta	Středa, 09. února 2022 - 14:59:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 8-2021	Z HK právě míří po 041 cisterny směrem na Všestary.
M250.0	Středa, 09. února 2022 - 18:57:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2465 Registrován: 8-2017	Kříž: Ty DOZ 160 a 200 mají jednu podstatnou výhodu - už řadu let slouží. Bez DOZ by severní 160 dopadla jako 124. Pravda, na 061 není tolik co redukovat, jen výluka dopravní služby v Rožďalovicích se možná časem stane trvalou. Ať se v něčem shodneme: A to v případech "odDétrojkování". Tak to se, obávám, opět neshodneme. Bezpečnost mohla být za levno vyřešena radioblokem a ostatní výhody DOZ oproti klasickým stanicím "u tří volů" (rychlost křižování a personální nenáročnost) má D3 sama o sobě. A zaplaťPánBůh, že ta potřeba vybudovat něco za "každou cenu" už opadla[ok]. Takže se radši nebuduje (skoro) vůbec. To má být ten pokrok?
Hroch	Středa, 09. února 2022 - 19:46:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14745 Registrován: 8-2004	M250.0: "Vysoká nástupiště se mohou dodělat dodatečně, to není nic, co by se novou zabezpečovačkou muselo zazdít." Pokud upravuji konfiguraci, tak stejně obvykle zařvou stávající nástupiště - jak píše i Bram. Pak už stavět nízká nebo vysoká není žádný zaznamenatelný finanční rozdíl. Bram: "Na druhou stranu, pokud mohou zůstat při instalaci nového ZZ původní nástupiště ve Zruči nad Sázavou a v Sázavě, proč by to nešlo i na trati Jičín - Nymburk. Ovšem tady asi nikdo DOZ dělat v nejbližších dvaceti letech nechce, protože by to pak chtělo nové ZZ ve Hvězdonicích, Samechově, Ledečku a Kácově a doplnění chybějících TZZ." Ve Zruči nebo Sázavě šlo (jako i v některých jiných případech) o náhradu SZZ "kus za kus" v režimu oprav. Pro DOZ (o čemž byla řeč) jsou potřeba ale i ty traťoviny nebo rádio, které tam teď žádné nejsou. Ne všichni si troufají realizovat v režimu oprav něco v podstatě zcela nového. Kříž: "Ale vydržovat současnou brzdu provozu v podobě nízkorychlostního průjezdu relativně dlouhou pidistaničkou také nemá smysl." Nemám námitky. Nikdy jsem nepsal opak. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hroch	Středa, 09. února 2022 - 19:49:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14746 Registrován: 8-2004	M250.0: "Bezpečnost mohla být za levno vyřešena radioblokem" Za levno? To vycházíte z čeho? M250.0: "ostatní výhody DOZ oproti klasickým stanicím "u tří volů" (rychlost křižování a personální nenáročnost) má D3 sama o sobě." "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
M250.0	Středa, 09. února 2022 - 20:42:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2467 Registrován: 8-2017	Za levno? To vycházíte z čeho? Třeba odsud. Kolik zabezpečíte za 100 míčů stanic s DOZ? rychlost křižování Se samovraty jsou provozní intervaly porovnatelné s klasicky zabezpečenou stanicí. Čtyřicítka na vjezdu je u krátkých stanic, kde se stejně zastavuje, zcela zanedbatelná.
Bram	Čtvrtek, 10. února 2022 - 08:32:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13468 Registrován: 4-2003	Hroch:Ve Zruči nebo Sázavě šlo (jako i v některých jiných případech) o náhradu SZZ "kus za kus" v režimu oprav. Pro DOZ (o čemž byla řeč) jsou potřeba ale i ty traťoviny nebo rádio, které tam teď žádné nejsou. O TZZ jsem psal a hlavně jsem připomínal, že pro DOZ by to chtělo výměnu SZZ v dalších stanicích (Hvězdonice, Samechov, Ledečko a Kácov), aby tam vůbec šlo DOZ vytvořit. Ne všichni si troufají realizovat v režimu oprav něco v podstatě zcela nového. To jednak a za druhé by to stálo neskutečné peníze. Nakonec vidíme, že se peněz najednou nedostává a oprava úseku Samechov - Čerčany asi letos neproběhne .
Jičíňák	Pátek, 11. února 2022 - 10:40:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 4-2013	Hroch: "Tak ne že by to byla vyloženě špatná, ale že by nalákala nějaké zaznamenatelné davy (nad rámec toho, co dnes vlakem jezdí)... " Já vidím potenciál nalákání zaznamenatelných davů v relaci Jičín - Praha a v tom případě bych neviděl vliv polohy jako tak důležitý. Vycházím z toho, že: U jediného přímého spoje za týden (doba jízdy okolo 1:45) jsem vídal (teď už takto nejezdím, takže nevím) dost aut (i u jiných spojů se téměř vždy několik aut otočí). Znám lidi, kteří dojížději z Jičína do Prahy denně nebo několikrát týdně. Pokud bude postavena VRT Polabí a jízdní doba z Jičína do centra Prahy se ještě o pár desítek minut zkrátí(?), už může z autobusů a aut někoho přetáhnout. Ale jsem si vědom, že mám růžové brýle a nemám čísla ani modely. (Aktuálně jsem moc rád, že se stihl Bartoušov dříve, než "došly peníze", a mám dojem, že na počtu cestujících projíždějících Kopidlnem se to již trochu pozitivně projevilo.)
mot	Pátek, 11. února 2022 - 12:13:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3588 Registrován: 7-2017	Tu VRT bych vůbec nebral v potaz, dokud bude jízda 45 km trvat min. 50 minut (= Jc-Nbk)
Pikehead	Pátek, 11. února 2022 - 16:39:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7970 Registrován: 3-2007	Což nechápu, protože směrově to až taková vražda není. Ale asi je problém ten mrdník aspoň posvařovat a podbít... (Vzhledem k tomu, že tamní traťovce se pod rukama rozpadla i pravoběžka, to s ohledem na význam trati není až tak špatný výsledek.) Včera jsem to náhodou jel a přišlo mi to jak zážitek z roku 1980, jen šukafon měl otevírací okna a průvodčí POPku...
Bram	Sobota, 12. února 2022 - 08:32:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13483 Registrován: 4-2003	Pikehead:Včera jsem to náhodou jel a přišlo mi to jak zážitek z roku 1980, jen šukafon měl otevírací okna a průvodčí POPku... Je vidět, že se budu muset zase svézt, abych si připomněl doby minulé . Což nechápu, protože směrově to až taková vražda není. Ale asi je problém ten mrdník aspoň posvařovat a podbít... (Vzhledem k tomu, že tamní traťovce se pod rukama rozpadla i pravoběžka, to s ohledem na význam trati není až tak špatný výsledek.) Také jsem názoru, že by se tu dalo vykouzlit i něco zajímavého, ale k tomu by musel být zájem a také finance. Dodnes není ani to první a to druhé postupně mizí .
Kříž	Sobota, 12. února 2022 - 09:17:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 11-2005	Hroch: Nemyslel jsem to jako narážku na Vás. Uvedl jsem to obecně . M250.0. Ano. Další "výhodou" D3 samo o sobě je mmj. také to, že pokud jedou vlaky proti sobě a zjistí se to včas, obvykle pak nestojí cca 3-4 hod doprava, protože se (ne)řeší MÚ (není-li žalobce, není pak soudce). Statisticky je toto dokázané více než dost. Jen tak mimochodem. Proč se ten radioblok nerozšiřuje na další tratě D3?
Pikehead	Sobota, 12. února 2022 - 10:45:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7989 Registrován: 3-2007	Bram: Zájem jsem teda moc neviděl - a samotný Bartoušov to nevytrhne. Když člověk vidí posuny (za ty tři dekády) na Pacifiku, na Hrbaté, někde na konci světa na Šumavě, ba i do Sedlčan, tak předpokládá, že pokrok nastal všude - a ono kuřinec...
mot	Sobota, 12. února 2022 - 11:31:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3589 Registrován: 7-2017	Ono je to tady kouzelné i na silnici. I/32 taky nic moc.
Telini	Sobota, 12. února 2022 - 13:36:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 10-2006	Neviděl bych to vše tak černě Ze srovnávacího videa je jistý rozdíl tedy poznat... Když se podaří dotáhnout to Kopidlno (v posledním dodatku jsou vypsané i nějaké další související stavby, nejvíce mě zaujalo, že by se mělo dělat PZS v místě zrušených polních mechanik u Nemyčevsi... ), tak bude severní 061 vcelku normalizovaná. A většina tratě nespadá pod Prahu/Nymburk, ale pod OŘ HK. Mmch. kolo roku 2007 tady pravidelně pamatuji jezdit i hradecké/trutnovské 854 a to bylo jiné svezení... A co přesně že je tak nic moc na I/32? (Příspěvek byl editován uživatelem Telini.)
mot	Sobota, 12. února 2022 - 14:24:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3590 Registrován: 7-2017	A co přesně že je tak nic moc na I/32? Přes kolik obcí?
Hroch	Sobota, 12. února 2022 - 21:16:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14756 Registrován: 8-2004	M250.0: "Kolik zabezpečíte za 100 míčů stanic s DOZ?" Tak jistě méně než s radioblokem. Ale také s nižší úrovní zabezpečení. Za méně peněz méně muziky, to je celkem logické. Je třeba ale také podotknout, že rovněž záleží na tom, o jak velkých stanicích se bavíme, s jakým dopravním programem, jaké je vybavení tratě ve stávajícím stavu (nebo v chystaném výhledovém stavu) třeba kabelizací (zřízenou např. při zabezpečování přejezdů). Nevylučoval bych případy, kdy ta DOZ nijak podstatně dražší vůči radiobloku nebude. Proto mne zajímalo, z čeho ve svém tvrzení vycházíte. M250.0: "rychlost křižování Se samovraty jsou provozní intervaly porovnatelné s klasicky zabezpečenou stanicí." Ale samovraty NEJSOU automatickou součástí D3. V mnoha dopravnách D3 žádné samovraty nejsou/nebyly. Kauzalita "D3 zrychlí křižování" opravdu neplatí. Mmch samovraty mohou být i na trati řízené dle předpisu D1 (a jsou takové případy). Jičíňák: "Pokud bude postavena VRT Polabí a jízdní doba z Jičína do centra Prahy se ještě o pár desítek minut zkrátí(?), už může z autobusů a aut někoho přetáhnout." Přímé vlaky po VRT do Jičína nečekám a vlaky s přestupem v Nymburce pořád nic bůh ví jak atraktivního vůči D10 a I/16 nebudou. Pikehead: "Ale asi je problém ten mrdník aspoň posvařovat a podbít... (Vzhledem k tomu, že tamní traťovce se pod rukama rozpadla i pravoběžka, to s ohledem na význam trati není až tak špatný výsledek.)" Viz Telini (jak co se stavu trati týče, tak co se týče toho, zda má traťovka z 061 něco společného s Pravobřežkou). Kříž: "Proč se ten radioblok nerozšiřuje na další tratě D3?" MD rozhodlo. Např. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Telini	Sobota, 12. února 2022 - 21:34:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 10-2006	mot: "Přes kolik obcí?" Na tradiční české poměry přes málo . Zvláště od Kopidlna na jih se tam jezdí velice pěkně a bývá tam i vcelku slabý provoz.
Pikehead	Neděle, 13. února 2022 - 11:25:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7994 Registrován: 3-2007	Hroch: Díky za upřesnění, nicméně bez ohledu na původ traťovky jsem takové houpání šukafonu dlouho nezažil. Telini: Asi souhlas, věčné dilema jestli z Jičína přes Bolku nebo Poděbrady jsme nedávno zkusili druhým způsobem a bylo to navzdory o}bcím výrazně pohodovější.
Bram	Neděle, 13. února 2022 - 11:49:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13495 Registrován: 4-2003	Pikehead:Asi souhlas, věčné dilema jestli z Jičína přes Bolku nebo Poděbrady jsme nedávno zkusili druhým způsobem a bylo to navzdory obcím výrazně pohodovější.} Přiznám se, že s preferuji cestu z Jičína do Prahy přes MB .
Jičíňák	Neděle, 13. února 2022 - 14:35:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 4-2013	Pikehead: "Telini: Asi souhlas, věčné dilema jestli z Jičína přes Bolku nebo Poděbrady jsme nedávno zkusili druhým způsobem a bylo to navzdory obcím výrazně pohodovější." Ale psst, ať tudy nezačne jezdit moc lidí.
M250.0	Úterý, 15. února 2022 - 21:08:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2477 Registrován: 8-2017	Hroch: Ale také s nižší úrovní zabezpečení. Za méně peněz méně muziky, to je celkem logické. No já teda nevím, můžete, prosím, uvést příklad, čemu dokáže předejít DOZ a radioblok ne? Jako protipříklad mě napadá Křemže. Mmch samovraty mohou být i na trati řízené dle předpisu D1 (a jsou takové případy). A smějí se nově zřizovat?
Af78	Středa, 16. února 2022 - 08:38:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1783 Registrován: 3-2011	Tak do Hněvčevse dorazila další várka cisteren pod hlavičkou HSL,v noci další porci obstaralo ČDC,tak se nám to tu pěkně rozjezdilo
mirek55	Středa, 16. února 2022 - 17:19:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2915 Registrován: 7-2017	Af78 nevíte kudy ty cisterny, snad jako ucelenka, jezdí do Hněvčevse?
Af78	Středa, 16. února 2022 - 19:59:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1784 Registrován: 3-2011	Přes HK,většinou to dělí na 2 části v HK kvůli normě na trati 041
Sato	Pátek, 18. února 2022 - 06:42:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1800 Registrován: 1-2010	Včera v Jičíně na Os15821 nasazen stroj 810.216
Wartg	Pátek, 18. února 2022 - 13:14:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 5-2006	Ranní Sp1803: V Hořicích po dlouhé době nakládka dřeva - 4 ks krátkých oplenů.
Hroch	Pátek, 18. února 2022 - 18:57:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14770 Registrován: 8-2004	M250.0: "Hroch: Ale také s nižší úrovní zabezpečení. Za méně peněz méně muziky, to je celkem logické. No já teda nevím, můžete, prosím, uvést příklad, čemu dokáže předejít DOZ a radioblok ne?" Např. může předejít tomu, že se část vlaku "zapomene" na koleji (protože ZZ na DOZ kontroluje volnost koleje (počítači náprav). Nebo nasazuje na výhybky elektromotorické přestavníky, což usnadňuje a zrychluje jejich obsluhu. Rovněž se v rámci DOZ pokrývá celá trať radiovým signálem, což mj. zajišťuje funkci generálního stopu. M250.0: "Jako protipříklad mě napadá Křemže." Můžete to rozvést? M250.0: "A smějí se nově zřizovat?" Nevím o tom, že by se nesměly. Na druhou stranu mne v tuto chvíli nenapadá moc stanic, kde by se užily a nejsou tam (uváděl jsem to pouze jako doplňující info "pod čarou"). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
M250.0	Sobota, 19. února 2022 - 09:21:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2480 Registrován: 8-2017	Např. může předejít tomu, že se část vlaku "zapomene" na koleji (protože ZZ na DOZ kontroluje volnost koleje (počítači náprav). Beru. Kdy se to ale naposledy stalo? Nebo nasazuje na výhybky elektromotorické přestavníky, což usnadňuje a zrychluje jejich obsluhu. Samovrat je levnější a v krátkých stanicích se zanedbatelnou nákladní dopravou udělá stejnou službu. Rovněž se v rámci DOZ pokrývá celá trať radiovým signálem, což mj. zajišťuje funkci generálního stopu. Generální stop není zabezpečovací zařízení - není bezpečný a nehodě nemusí zabránit, jak se ukázalo už mnohokrát. Můžete to rozvést? Na plnohodnotně zabezpečené trati s DOZ, pokryté rádiem, odjel strojvedoucí proti stůj a ani generální stop tomu nezabránil. Na druhou stranu mne v tuto chvíli nenapadá moc stanic, kde by se užily a nejsou tam Přinejmenším všechny stanice s TESTem A nebo jiným ZZ s místně stavěnými výměnami, hlavně ty, kde se pravidelně křižuje - Hřivice, celá 227, možná celá 061, pokud tam v dohledné době nepřijde něco lepšího (kromě Kopidlna asi nepřijde), Rovensko, Hrubá Skála, Zbraslavice, Uhlířské Janovice atd. Pořád tam ale bude muset zůstat človíček, co bude rozsvěcet návěstidla - ten by s D4 odpadl.
Bram	Sobota, 19. února 2022 - 09:45:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13524 Registrován: 4-2003	M250.0:Na plnohodnotně zabezpečené trati s DOZ, pokryté rádiem, odjel strojvedoucí proti stůj a ani generální stop tomu nezabránil. Generální stop je prostě nouzovka a ne příliš spolehlivá. Nic na co by se mělo spoléhat a co by se mělo dále rozšiřovat. Jak zde již kdysi kdosi trefně napsal přirovnání (mám za to, že to byl někdo od Metransu, snad Mikulda), tak v případě Generálního stopu nejde nejde o antikoncepci, ale o interrupci. Samovrat je levnější a v krátkých stanicích se zanedbatelnou nákladní dopravou udělá stejnou službu. Udělá slušnou službu i v delší stanici s minimální nákladní dopravou - Svor. Přinejmenším všechny stanice s TESTem A nebo jiným ZZ s místně stavěnými výměnami, hlavně ty, kde se pravidelně křižuje - Hřivice, celá 227, možná celá 061, pokud tam v dohledné době nepřijde něco lepšího (kromě Kopidlna asi nepřijde), Rovensko, Hrubá Skála, Zbraslavice, Uhlířské Janovice atd. Ty Hřivice fakt nechápu, tam by samovraty brutálně zkrátily dobu nutnou pro křižování. Pořád tam ale bude muset zůstat človíček, co bude rozsvěcet návěstidla - ten by s D4 odpadl. Ten človíček bude i u D4 stejně někde muset sedět. A je mi trochu záhadou, proč i DOZ se neinstalují ve vhodných stanicích samovraty.
Asdf	Sobota, 19. února 2022 - 11:50:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10375 Registrován: 5-2007	Ten človíček bude i u D4 stejně někde muset sedět. A je mi trochu záhadou, proč i DOZ se neinstalují ve vhodných stanicích samovraty. Takže urobíte 95% investície = vykopete traťový kábel, osadíte búdku na technológiu, namontujete návestidlá, počítače náprav a potom tam švihnete samovraty, aby Vám celý zbytok investície skoro znehodnotili (v celej stanici 40, problémy s posunom)??? To už aj ŽSR na vlastnej koži vyskúšali, že takéto hlúposti sa nerobia.
Bram	Sobota, 19. února 2022 - 12:22:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13525 Registrován: 4-2003	Asdf:Takže urobíte 95% investície = vykopete traťový kábel, osadíte búdku na technológiu, namontujete návestidlá, počítače náprav a potom tam švihnete samovraty, aby Vám celý zbytok investície skoro znehodnotili (v celej stanici 40, problémy s posunom)??? Odjezdová návěstidla také nemusí být namontována u každé koleje, ale jen u jedné koleje na každém zhlaví, ze které se pravidelně odjíždí. Jistě by se dalo ušetřit za více věcí. Ale to mi přijde jako vhodný případ jen pro určité tratě. A problémy s eventuálním posunem? Jaké? Stanice bude v režimu, kdy vjezdová návěstidla budou na stůj a výhybky budou vyjmuty ze samovratného režimu.
Kříž	Sobota, 19. února 2022 - 16:09:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 11-2005	Asi tady máme dalšího M55. To je jako mít výkonné čerpadlo a k němu/od něho tenkou hadici. Jedno návěstidlo s indikátorem (pro krátkou stanici/výhybnu)- dejme tomu. Ale koho taková "úspora" vytrhne? Ale jde mi ještě o jednu věc. Tratě D3 mají rychlostní strop 60 km/h (až na nějaké výjimky). Jsou ale úseky, které by v rámci "běžné" obnovy (něco ve stylu obnovy části tratě 041) nově mohly být projížděny rychlostí vyšší (např. DBousov-Sobotka, ...). D3 toto zazdí, DOZ prolomí. Radioblok toto prolomí též?
Asdf	Sobota, 19. února 2022 - 16:49:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10376 Registrován: 5-2007	Bram: To ste ušetril ďalších 5 percent. Toto je ešte väčšia hovadina, než posuny na PSt na vedľajších tratiach. Tam aspoň väčšinou to ušetrí naozaj niekoľko prestavníkov a naopak sa tomu dá aj priznať určitý drobný prínos - neskracujú sa manipulačné koľaje. Proste keď už niekde vykopem traťový kábel, donesiem tam búdku s technológiou, rozizolujem celé koľajisko na koľajové úseky, tak tam patria výhybky na motor a návestidlá ku každej dopravnej koľaji. Čokoľvek iné je akurát znehodnotenie zbytku investície.
Hroch	Sobota, 19. února 2022 - 17:20:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14773 Registrován: 8-2004	M250.0: "Kdy se to ale naposledy stalo?" Opravdu nevím, kdy dispečer/ka na některé z mnoha DOZ měl/a v úmyslu postavit vlakovou cestu na nějakou kolej a "až" díky pohledu na monitor (nebo až se cesta nepostavila) zjistil/a, že je kolej obsazená. M250.0: "Samovrat je levnější a v krátkých stanicích se zanedbatelnou nákladní dopravou udělá stejnou službu." Za cenu nižší rychlosti, omezeného dopravního programu a v případě všech ostatních vybavení (návěstidel, TZZ, ...) minimální úspory. Viz též Asdf. Netvrdím, že je to apriori špatné řešení, pro některé stanice/dopravny s jednoduchým dopravním programem a nízkou rychlostí to může být vhodné. Jen (znovu) píši - za méně peněz, méně muziky. M250.0: " Generální stop není zabezpečovací zařízení - není bezpečný a nehodě nemusí zabránit, jak se ukázalo už mnohokrát." Je to určitě lepší než nic (pořád jsme u toho za více peněz více muziky a naopak). M250.0: "Na plnohodnotně zabezpečené trati s DOZ, pokryté rádiem, odjel strojvedoucí proti stůj a ani generální stop tomu nezabránil." A Vy víte, proč tomu generální stop nezabránil? Četl jste vůbec třeba zprávu DI? To je jak tvrdit, že bezpečnostní dveře nezabránily vykradení bytu, když je nechám při své nepřítomnosti otevřené. M250.0: "Přinejmenším všechny stanice s TESTem A nebo jiným ZZ s místně stavěnými výměnami, hlavně ty, kde se pravidelně křižuje - Hřivice, celá 227, možná celá 061, pokud tam v dohledné době nepřijde něco lepšího (kromě Kopidlna asi nepřijde), Rovensko, Hrubá Skála, Zbraslavice, Uhlířské Janovice atd." Zrovna Hřivice, Rovensko a Hrubá Skála by si zasloužily plnohodnotné SZZ, vč. TZZ, které umožní současné vjezdy, neřešení telefonických odhlášek, nesníží rychlost v hlavní koleji, zabezpečí/umožní zabezpečit přejezdy (to vše samovraty nezajistí). U 061 si to představuji ještě obtížněji - jak by např. fungovala odb. Obora? M250.0: "Pořád tam ale bude muset zůstat človíček, co bude rozsvěcet návěstidla - ten by s D4 odpadl." No asi jako by "odpadl" i s DOZ. Samovraty s tím nemají nic společného. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Nuts	Sobota, 19. února 2022 - 17:57:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3126 Registrován: 9-2003	Dnes ve 14.43 viděn u fotbalového stadionu v Jičíně lokomotivní vlak směr Libuň 2 x 753.7 + 742/743 ... Z nejhoršího jsme uvnitř!
M250.0	Sobota, 19. února 2022 - 21:32:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2483 Registrován: 8-2017	Kříž: Na tratích řízených podle předpisu D4 (tj. s radioblokem) je nejvyšší dovolená rychlost 100 km/h. Hroch: Opravdu nevím, kdy dispečer/ka na některé z mnoha DOZ měl/a v úmyslu postavit vlakovou cestu na nějakou kolej a "až" díky pohledu na monitor (nebo až se cesta nepostavila) zjistil/a, že je kolej obsazená. Bavíme se o budoucím zabezpečení stanic a tratí, kde je dneska ZZ 1. kategorie. Tam o žádném koukání na monitor nemůže být řeč. Navíc bych chtěl vidět, co by na takovýchto lokálkách mělo být tou zapomenutou částí vlaku. Že by někdo bez souhlasu dispečera odvěsil vozy na dopravní koleji, mi připadá hodně přitažené za vlasy, takže reálně přichází v úvahu leda roztržení, k němuž směřovala moje otázka, kdy se to naposledy stalo. Za cenu nižší rychlosti, nevadí, všechno zastavuje omezeného dopravního programu nevadí, předjíždět se na podobných tratí asi nebude a v případě všech ostatních vybavení (návěstidel, TZZ, ...) minimální úspory návěstidla tam většinou jsou, TZZ být může a nemusí (a podmínkou dosazení samovratů rozhodně není ho dodělat) Úspory na mzdách jsou naopak dost brutální - místo tří lidí na směnu najednou potřebujete jednoho, v případě převedení na D4 žádného. Je to určitě lepší než nic (pořád jsme u toho za více peněz více muziky a naopak). Je to určitě horší než radioblok. A Vy víte, proč tomu generální stop nezabránil? Četl jste vůbec třeba zprávu DI? To je jak tvrdit, že bezpečnostní dveře nezabránily vykradení bytu, když je nechám při své nepřítomnosti otevřené. Četl a vím. Zabezpečovací zařízení je ale od toho, aby technickými prostředky zabránilo lidské chybě, což prostě generální stop zhusta nedokáže. Navíc řeší až následky, takže nehodám přímo na zhlaví by nezabránil, ani kdyby zafungoval tak, jak má. Narozdíl od radiobloku. Zrovna Hřivice, Rovensko a Hrubá Skála by si zasloužily plnohodnotné SZZ, vč. TZZ Já bych si taky zasloužil dvojnásobnou výplatu a služební auto. No asi jako by "odpadl" i s DOZ. Samovraty s tím nemají nic společného. Jenomže DOZ není zdaleka všude ekonomicky efektivní a tak zůstává muzeum, viz ta zmiňovaná 061.
mot	Sobota, 19. února 2022 - 22:01:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3609 Registrován: 7-2017	Navíc bych chtěl vidět, co by na takovýchto lokálkách mělo být tou zapomenutou částí vlaku Ona tam nemusí být zapomenutá část vlaku, může tam být třeba pracující "zapomenutá" MUVka.
Asdf	Sobota, 19. února 2022 - 22:08:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10377 Registrován: 5-2007	Generálny stop nie je zabezpečovacie zariadenie, a podľa toho, ako sa s ním narába za posledných 30 rokov je jeho najväčší prúser to, že vôbec vznikol. Nehody na zhlaví sú ošemetná vec, tým za určitých okolností nezabráni ani Rádioblok a za ešte určitejších okolností dokonca ani ETCS L2.
modely742	Neděle, 20. února 2022 - 08:18:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 1-2021	Dnes ve 14.43 viděn u fotbalového stadionu v Jičíně lokomotivní vlak směr Libuň 2 x 753.7 + 742/743 ... Ve vší skromnosti bych to hádal na Lv od nákladního expresu Rudniki. Tzn že včera 743 byla s vlakem až v Hradci.
Af78	Neděle, 20. února 2022 - 10:38:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1785 Registrován: 3-2011	Tak dneska dorazil do Libuně vlak o cca 30 vozech z PKP od HK,to samé vypadá i na zitrase to teda rozjezdilo ten pisek
Hajnej	Neděle, 20. února 2022 - 10:47:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26038 Registrován: 5-2002	Bram: A je mi trochu záhadou, proč i DOZ se neinstalují ve vhodných stanicích samovraty. Protože je to protimluv. Za sebe pak dodávám, že při NTR do 50 km/h je samovrat v pohodě, při 60 km/h začíná být diskutabilní a od 70 km/h je to prasárna. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Hroch	Neděle, 20. února 2022 - 18:35:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14775 Registrován: 8-2004	M250.0: "Bavíme se o budoucím zabezpečení stanic a tratí, kde je dneska ZZ 1. kategorie. Tam o žádném koukání na monitor nemůže být řeč." Ptal jste se, kdy se to naposledy stalo - nevím, proč teď dotaz zužujete jen na některé stanice. Můžeme snad říct, budou-li mít někdy ve výhledu všechny stanice ZZ 3. kategorie a událost se tedy nestane nikdy (protože jí ZZ zabrání), že by se stát nemohla? Že nemá (nemělo) význam tuto problematiku zabezpečit? To je přitažené za vlasy, ne? M250.0: "Navíc bych chtěl vidět, co by na takovýchto lokálkách mělo být tou zapomenutou částí vlaku. Že by někdo bez souhlasu dispečera odvěsil vozy na dopravní koleji, mi připadá hodně přitažené za vlasy, takže reálně přichází v úvahu leda roztržení, k němuž směřovala moje otázka, kdy se to naposledy stalo." Odvěšení vozů sice může nastat se souhlasem dispečera, ale když nastane před týdnem (při směně jiného dispečera), je lepší nějaký notes s poznámkami od kolegy nebo ZZ? Takže nepřichází v úvahu "leda roztržení". M250.0: "Za cenu nižší rychlosti, nevadí, všechno zastavuje" To záleží trať od tratě, resp. dopravna od dopravny. Třeba na té 061 jsou i vlaky projíždějící. A u delších dopraven může mít snížení rychlosti u krajní výhybky dopad na průběh rychlosti i při zastavování/rozjezdu. M250.0: "omezeného dopravního programu, nevadí, předjíždět se na podobných tratí asi nebude" Proč by ne? A nejde jen o předjíždění. A propo co ta odb. Obora? M250.0: "návěstidla tam většinou jsou, TZZ být může a nemusí (a podmínkou dosazení samovratů rozhodně není ho dodělat) Úspory na mzdách jsou naopak dost brutální - místo tří lidí na směnu najednou potřebujete jednoho, v případě převedení na D4 žádného." Na jediné trati vybavené radioblokem TZZ není a návěstidly tedy zrovna též neoplývá. Jasně, na jiné trati lze návěstidla i TZZ zřídit. Pak ale nechápu, proč nedodělat klasickou DOZ a vymýšlet radioblok. V té chvíli už neplatí ani ten argument, že je to levnější jak DOZ. To už pak je za stejně peněz méně muziky. A na DOZ jsou ty personální úspory též, takže to je irelevantní argument. M250.0: "Je to určitě horší než radioblok." Proč? Já si tedy myslím, že mít rádiem pokrytou celou trať a ne jen dopravny je lepší. Ale třeba mne přesvědčíte o opaku, že je rádio na trati zbytečné. (O G-stopu jsem psal "mj.") M250.0: " Četl a vím. Zabezpečovací zařízení je ale od toho, aby technickými prostředky zabránilo lidské chybě, což prostě generální stop zhusta nedokáže. Navíc řeší až následky, takže nehodám přímo na zhlaví by nezabránil, ani kdyby zafungoval tak, jak má. Narozdíl od radiobloku." Mám pocit, že nečtete (opakovaně) moc pozorně. Protože jinak byste takové věci nepsal. Zaprvé G-stop není zabezpečovací zařízení (jak píše Adsf). Jednak vlak, který u té Křemže nebyl zastaven, byl ten, který už byl dávno na trati a nic neporušil. Takový nezastaví radioblok ani omylem neb mu právě chybí to rádio. U té Křemže byla alespoň možnost jej zastavit. A ani radioblok nehodám na zhlaví/záhlaví nezabrání - zejména, pokud na něm budou jezdit nedostatečně vybavená vozidla jako vozidla GWTR na té trati ČB - Volary. M250.0: " Zrovna Hřivice, Rovensko a Hrubá Skála by si zasloužily plnohodnotné SZZ, vč. TZZ Já bych si taky zasloužil dvojnásobnou výplatu a služební auto." No také můžete být bez práce i bez auta. Tj. i tratě se dají zavřít a nahradit jinými druhy dopravy. Pokud mají být ty tratě i do budoucna smysluplně použitelné, tak nevím, proč je mršit polovičatými řešeními. Jasně, ty tratě nejsou s ohledem na své výkony prioritní, evidentně nejsou úplně prioritní ani pro dotčené kraje. A zřejmě ani SŽ netrápí ty personální náklady tak moc, aby to řešila sama o sobě. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
M250.0	Neděle, 20. února 2022 - 20:27:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2485 Registrován: 8-2017	Ono je to celé o absenci plánování. SŽ nemá (narozdíl od ÖBB Infra) žádný plán, kdy a jak by se mělo měnit zabezpečení jednotlivých tratí a stanic. Pokud by se řeklo, že třeba za 5 let se v těch Hřivicích nainstaluje elektronické stavědlo, tak je v pohodě to ještě těch 5 let vydržet. Pokud se naopak udělá nějaká studie, která řekne, že DOZ se ekonomicky nevyplatí (což myslím proběhlo třeba u té 061), tak je na místě hledat levnější alternativy a ne čekat dalších 10 let, jestli to najednou nezačne vycházet. Tou levnější alternativou může být buď radioblok, který bude řešením víceméně trvalým, ale nehodí se všude, nebo třeba právě samovraty do existujících stanic, kde se tím za nízký peníz provede výrazné zlepšení jak co se týše rychlosti křižování, tak provozních nákladů a navíc to není něco, co by se tam muselo zůstat desítky let, aby se nezmařila investice. Musí se to samozřejmě dělat s rozmyslem, samovraty na cigánskej byla pěkná blbost, ale v Blíževedlech pomohly hodně a dobrou službu by udělaly i v těch Hřivicích. Tam komplexní řešení trati není na pořadu dne s ohledem na to, že v ostatních stanicích je zabezpečení celkem slušné s výjimkou Loun předměstí, kde chápu nechuť se do něčeho pouštět, protože je otázkou, jestli by se podařilo obhájit víc než jednu dopravní kolej. Odvěšení vozů sice může nastat se souhlasem dispečera Pokud se bavíme o dopravně se samovraty, tak příčetný dispečer nepovolí za normální situace odvěšení vozů na dopravní koleji. Pokud se jedná o poruchu, tak takové vozidlo tam nebude stát týden, protože bude blokovat křižování. To záleží trať od tratě, resp. dopravna od dopravny. Jistě, proto píšu, že se k tomu musí přistupovat s rozmyslem. Třeba na té 061 jsou i vlaky projíždějící. Pokud nemyslíte nákladní dopravu, tak nejsou. A u delších dopraven může mít snížení rychlosti u krajní výhybky dopad na průběh rychlosti i při zastavování/rozjezdu. U většiny stanic, o nichž je řeč, je stejně na vjezdu čtyřicítkový rychlostník. A propo co ta odb. Obora? No pokud by zůstala D1, tak nic, prostě by tam zůstal člověk. V případě D4 by to fungovalo asi podobně jako Protivec. Na jediné trati vybavené radioblokem TZZ není a návěstidly tedy zrovna též neoplývá. A tady někdo chce přecházet z D4 na D1 se samovraty? Na tratích řízených podle D1 ta návěstidla jsou. Radioblok je nepotřebuje. A na DOZ jsou ty personální úspory též, takže to je irelevantní argument. Není, protože jsou vykoupeny mnohem větší investiční náročností, což mnohdy takovou investici dostává do červených čísel, viz právě 061. Proč? Já si tedy myslím, že mít rádiem pokrytou celou trať a ne jen dopravny je lepší. Pokud není ekonomicky obhajitelné tu trať rádiem pokrýt, tak je lepší mít pořešené aspoň dopravny. A hlavně: Radioblok funguje jako vlakový zabezpečovač. Pokud byste chtěl srovnatelnou úroveň zabezpečení dosáhnout konvenčně, tak k té DOZ připočtěte ještě ETCS. Takový nezastaví radioblok ani omylem neb mu právě chybí to rádio. Ale zabrání odjetí toho druhého ze stanice, čímž předejde mimořádné události, místo aby hasil její následky. zejména, pokud na něm budou jezdit nedostatečně vybavená vozidla Platí i pro generální stop. No také můžete být bez práce i bez auta. Tj. i tratě se dají zavřít a nahradit jinými druhy dopravy. Pokud mají být ty tratě i do budoucna smysluplně použitelné, tak nevím, proč je mršit polovičatými řešeními. Tak radši budu jezdit nadosmrti žigulikem, protože sice mám jen na Dacii, ale to je pod mojí úroveň a jednou určitě vyhraju v loterii a koupím si Superba.
Hroch	Neděle, 20. února 2022 - 22:12:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14776 Registrován: 8-2004	M250.0: "Pokud se bavíme o dopravně se samovraty, tak příčetný dispečer nepovolí za normální situace odvěšení vozů na dopravní koleji. Pokud se jedná o poruchu, tak takové vozidlo tam nebude stát týden, protože bude blokovat křižování." A pokud ne? Jsme opět u redukovaného dopravního programu. M250.0: "Pokud nemyslíte nákladní dopravu, tak nejsou." Myslím - takže sám uznáváte, že jsou. M250.0: "U většiny stanic, o nichž je řeč, je stejně na vjezdu čtyřicítkový rychlostník." Nj - ale proč. A je potřeba jej tam zabetonovat navěky? M250.0: "A propo co ta odb. Obora? No pokud by zůstala D1, tak nic, prostě by tam zůstal člověk. V případě D4 by to fungovalo asi podobně jako Protivec." Aha, takže klíče, takže snížení zabezpečení (s dopadem na jízdní doby event. provozní intervaly) i vůči stávajícímu stavu, natož vůči DOZ. Jako jistě, teoreticky si lze představit leccos. Jen je to prostě za méně peněz méně muziky, a v tomto případě je to opravdu hodně málo muziky. Spíš bych řekl jen samý hluk. A k var. D1 - jistě, to je SQ. Nebo nové ZZ minimálně s výhledem na DOZ. M250.0: "A tady někdo chce přecházet z D4 na D1 se samovraty?" Ne, snažíte se tu tvrdit, že D4 je za nižší peněz stejně dobrá jako DOZ (a zdá se, že zapomínáte, co jste tu už psal). Když jsem Vám napsal, že (mj.) DOZ přináší místo samovratů elektomotorické přestavníky, reagoval jste, že samovrat v některých případech přináší stejnou službu. Na to jsem Vám reagoval, že ale tu "stejnou službu" vykoná za cenu snížení rychlosti, omezeného dopravního programu a v případě zřízení návěstidel a TZZ s minimální úsporou (vůči těm elektromotorům). A na to Vy jste reagoval "návěstidla tam většinou jsou, TZZ být může a nemusí". M250.0: "Není, protože jsou vykoupeny mnohem větší investiční náročností, což mnohdy takovou investici dostává do červených čísel, viz právě 061." Už jsem Vám tu psal, že je to s tou investiční náročností případ od případu, zdá se, že jste to nějak nevstřebal. A v případě zrovna té 061 to je D4 se samovraty (na Oboře s klíčema, jak jste sám napsal) navíc vykoupeno podstatným snížením kvality. M250.0: "Pokud není ekonomicky obhajitelné tu trať rádiem pokrýt, tak je lepší mít pořešené aspoň dopravny." To jistě, ale pořád jsme u toho "za méně peněz, méně muziky"... M250.0: "Ale zabrání odjetí toho druhého ze stanice, čímž předejde mimořádné události, místo aby hasil její následky." Pokud vůbec zastaví... M250.0: "zejména, pokud na něm budou jezdit nedostatečně vybavená vozidla Platí i pro generální stop." Jistě. Vy jste psal o "lepším" řešení. M250.0: "Pokud byste chtěl srovnatelnou úroveň zabezpečení dosáhnout konvenčně, tak k té DOZ připočtěte ještě ETCS." Tak srovnávat radioblok s ETCS bych se úplně neodvažoval. (Mimo to lze tedy předpokládat, že dříve či později budou ETCS vybavena v podstatě všechna vozidla na síti, narozdíl od mobilní části radiobloku, kterou by bylo třeba pořizovat navíc.) EDIT: Vrátil bych se lehce k začátku debaty. Tj. že, radiblok by mohl být v některých případech řešení, ale je to za méně peněz méně muziky. A to, jak moc méně těch peněz by bylo třeba, záleží případ od případu a já bych nedovážil nějak paušalizovat. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Japen	Pondělí, 21. února 2022 - 15:41:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 7-2017	Z Jičína na 5515 právě 810.630 s červeným BDtax
Hajnej	Pondělí, 21. února 2022 - 16:01:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26053 Registrován: 5-2002	Hroch: lze tedy předpokládat, že dříve či později budou ETCS vybavena v podstatě všechna vozidla na síti, narozdíl od mobilní části radiobloku, kterou by bylo třeba pořizovat navíc Ne nutně. Vozidla s mobilní částí ETCS by tam šlo provozovat jako ETCS s "radiodírami". V podstatě by tam byla jedna společná centrála, se kterou by šlo komunikovat dvojím způsobem. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
M250.0	Pondělí, 21. února 2022 - 17:35:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2486 Registrován: 8-2017	Hroch: Myslím - takže sám uznáváte, že jsou. Osobně považuji za větší problém to, že v Rožďalovicích se prakticky nedá křižovat a v Křinci to znamená u jednoho z vlaků pobyt 7 minut, než to, že občasný bumlák tyhle stanice projede čtyřicítkou. Nj - ale proč. A je potřeba jej tam zabetonovat navěky? V horizontu příštích dejme tomu 50 let je lepší 30 let čekat na DOZ s prostojem 7 minut a těch zbylých 10 jezdit naplno, nebo celých těch 50 let jezdit o minutu pomaleji? A k var. D1 - jistě, to je SQ. Na samotné odb. Obora ano, v sousedních stanicích ne. a v případě zřízení návěstidel a TZZ s minimální úsporou (vůči těm elektromotorům). A na to Vy jste reagoval "návěstidla tam většinou jsou, TZZ být může a nemusí". Však ano, ve stanicích o nichž je řeč, by hodně parády udělalo to prosté dosazení samovratů. A návěstidla tam opravdu jsou. TZZ do toho pořád cpete Vy. Převádět trať s radioblokem nebo D3 na D1 se samovraty nikdo nechce, proto je Vaše poznámka Na jediné trati vybavené radioblokem TZZ není a návěstidly tedy zrovna též neoplývá. irelevantní. A v případě zrovna té 061 to je D4 se samovraty (na Oboře s klíčema, jak jste sám napsal) navíc vykoupeno podstatným snížením kvality. Kvality pro cestujícího? Neřekl bych, ten ocení odstranění prostojů kvůli dopravním úkonům. (Obora by byla v základním stavu do rovna.) Kvality pro SŽ, potažmo daňového poplatníka? Taky si nemyslím, snížení personální potřeby by bylo výrazné. Kvality pro víkendového cestujícího do Městce? S ohledem na vytíženost zcela zanedbatelná skupina, ten provoz nejspíš skončí do roka a do dne (viz Straškov - Zlonice). Kvality pro strojvedoucího nákladního vlaku? Jo, to asi jo. To jistě, ale pořád jsme u toho "za méně peněz, méně muziky"... A taky u toho, že lepší vrabec v hrsti než holub na střeše. Platí i pro generální stop. Jistě. Vy jste psal o "lepším" řešení. Demagogie. Žádné zařízení nemůže fungovat, pokud tam není. Tj. že, radiblok by mohl být v některých případech řešení, ale je to za méně peněz méně muziky. A to, jak moc méně těch peněz by bylo třeba, záleží případ od případu a já bych nedovážil nějak paušalizovat. Souhlas. Ale je potřeba nějaká řešení hledat i v případech, kdy není z finančních důvodů reálná DOZ. Když už ne radioblokem, tak aspoň dosazením těch samovratů do stávajících stanic.
Japen	Pondělí, 21. února 2022 - 18:26:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 7-2017	Af78: Tak dneska dorazil do Libuně vlak o cca 30 vozech z PKP od HK,to samé vypadá i na zitra se to teda rozjezdilo ten pisek Odpoledne se z pískovny strojem 742.157 odvezla souprava 30 vozů Taoos , zítra tedy z Libuně pěkný
Hroch	Pondělí, 21. února 2022 - 21:43:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14778 Registrován: 8-2004	M250.0: "občasný bumlák tyhle stanice projede čtyřicítkou." Až na to, že ta trať funguje jako odklonová při řadě výluk kolem Boleslavi, Turnova apod. M250.0: "V horizontu příštích dejme tomu 50 let je lepší 30 let čekat na DOZ s prostojem 7 minut a těch zbylých 10 jezdit naplno, nebo celých těch 50 let jezdit o minutu pomaleji? " Ty čísla si cucáte z palce (a ještě neumíte sčítat 30 a 10). M250.0: "TZZ do toho pořád cpete Vy." Protože debata je od počátku o srovnání radioblok vs. DOZ. A TZZ je zcela standardní součástí DOZ. To jen Vy se snažíte z debaty vybruslit cpaním sem nějakého převádění D3/D4 nemaje jinou odpověď. M250.0: "Kvality pro cestujícího? Neřekl bych, ten ocení odstranění prostojů kvůli dopravním úkonům. (Obora by byla v základním stavu do rovna.) Kvality pro SŽ, potažmo daňového poplatníka? Taky si nemyslím, snížení personální potřeby by bylo výrazné." Už jsem to tu psal a nějak nemám chuť se zase opakovat. M250.0: "Demagogie. Žádné zařízení nemůže fungovat, pokud tam není." Souhlas. M250.0: "je potřeba nějaká řešení hledat i v případech, kdy není z finančních důvodů reálná DOZ." Souhlas. M250.0: "Když už ne radioblokem, tak aspoň dosazením těch samovratů do stávajících stanic." Jsou i jiná řešení. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
M250.0	Pondělí, 21. února 2022 - 22:18:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2488 Registrován: 8-2017	Až na to, že ta trať funguje jako odklonová při řadě výluk kolem Boleslavi, Turnova apod. Pár dnů v roce. To se dá přežít. Ve srovnání s denodenními zdrženími cestujících při dlouhých pobytech je to prkotina. Ty čísla si cucáte z palce Cucám, na základě dlouhodobého pozorování. Na Bartoušov se čekalo 15 let a to na něj byl (byť občas trochu latentní) tlak. Tam, kde tlak není, se může čekat taky do skonání světa. (a ještě neumíte sčítat 30 a 10) odkaz Protože debata je od počátku o srovnání radioblok vs. DOZ Nejen. Je i o hledání jiných řešení, které ostatně níže schvalujete. Jsou i jiná řešení. Vytěžené reléovky? Pořád relativně drahé, zato na dlouhou dobu betonující. Nebo ještě něco jiného?