Diskuse » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 22. 9. 2021 « předcházející | další »

Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 22. 9. 2021

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pondělí, 20. září 2021 - 19:09:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5461
Registrován: 6-2016
Jezovec: To je pro člověka, dojíždějícího z Černošic do Prahy více jak 40 let "skutečné počteníčko"!!!
Do brusele temný, jeden průser se (snad ) podaří zažehnat a hned se nastartuje další...

Rozesmálo mě zdvojkolejnění mostu inteligence - tunel jistě zůstane jednokolejný, že?

Otázky závěrem:

Kolik stály všechny studie tunelu Praha - Beroun? Jehož realizace se MOŽNÁ dožije moje nejmladší vnučka (1,5 měsíce)[biggrin]

Jak dlouho vydrží v REÁLNÉM provozu Železniční most na Výtoni?

Co se stane, když železniční most NÁHODOU "klekne" v průběhu zdvojkolejnění mostu inteligence?
Pondělí, 20. září 2021 - 19:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5583
Registrován: 12-2007
Bude se končit na Smíchově ....
Pokud je víc stavění v Chuchli než Ex Praha Plzen tak mi přijde něco špatně. Osobně si však nemyslím, že je problém řešitelný tak jednoduše, že se zruší 5 (nebo kolik) párů Expresů.
Jezovec
Pondělí, 20. září 2021 - 19:29:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 1-2004
S tím zdojkolejením Mostu inteligence to je náhodou kreativní nápad, vznikne místo pro křížení na jinak jednokolejné trati, mimo “hlavní tah”, a s pěkným výhledem jako bonusem 😁.
Malý_fotograf
Pondělí, 20. září 2021 - 19:37:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7708
Registrován: 5-2002
Chuchle se dá výlukově řešit tak, že se prostě ráno bude stavět směrem z ní a s polednem se tento směr otočí. Ono vůbec to nové rozložení zastávek Chuchle byl čert dlužen, protože provozní průser nastane při každé potřebě vyloučit jednu z krajních kolejí.

Výmluvy o tom, jak je nehospodárné obracet vlak Berouně 38 minut mě dostávají! Jo, kdyby esko bylo metro, tak asi ano, ale při tomhle provozním bordelu je 20 minut na obrat minimum a důvodem, že se obrací po osmi minutách je jen a jen nedostatek souprav.
• Tykání je projev kolegiality. Diskutérům na fóru tykám a chci aby mi bylo tykáno.
• Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pondělí, 20. září 2021 - 19:38:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6838
Registrován: 3-2006
K té Chuchli, myslel jsem, že se zastávka přesouvá už do své nové polohy?
Pondělí, 20. září 2021 - 20:10:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14448
Registrován: 8-2004
Malý_fotograf:
"protože provozní průser nastane při každé potřebě vyloučit jednu z krajních kolejí."
Nejen.
Ale Chuchle má na druhou stranu opravdu celkem použitelnou alternativu.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 20. září 2021 - 20:44:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7591
Registrován: 5-2002
Osobně si však nemyslím, že je problém řešitelný tak jednoduše, že se zruší 5 (nebo kolik) párů Expresů.

Vždyť je to celé sbírka nesmyslů, proč by se měl rušit vlak z Prahy do Mnichova nebo Chebu proto, že do nějaké vesnice kousek za Prahou jezdí občas seklý vlak, beztak s intervalem 10-20 minut? Jak by to jako pomohlo? Ta trať je příšerně mizerná, co na tom kdo vymyslí - dokud nebude modernizovaná , bude to jezdit blbě ...
Pondělí, 20. září 2021 - 21:02:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7526
Registrován: 9-2005
2k Most inteligence je provozní nutnost, nikoliv kreace. Asi by se ta příprava zdvojkolejnění táhla mnohem déle, jenže hrozí, že za pár let bude brutálně omezen provoz přes most smíchovský. A podle mne půjde o zdvojkolejnění a modernizaci celého úseku Čekačky - odb. Závodiště. Aby to při zavření smíchovského mostu kapacitně pobralo celou nákladní dopravu a asi polovinu počtu osobních vlaků.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 20. září 2021 - 21:09:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3352
Registrován: 4-2014
Malý fotograf- SŽ nikdy s žádným dopravním průserem nepočítá, protože to není možné. No a pak když nastane, tak se SŽ diví jak je to možné, vždyť mi jsme s tím v plánech nepočítali.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Pondělí, 20. září 2021 - 21:09:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7527
Registrován: 9-2005
HK: pokud by trať 171 měla obousměrný AB a 100% spolehlivost úplně všeho, tak se současnými oběhy a současným plněním JŘ v návazných úsecích bude stejně provoz haprovat dosti znatelně. Protože žádná vata na obraty, protože každodenní dojezdy rychlíků s desítkami minut zpoždění od Plzně, protože také poruchy vozidel, protože absence odboček v dlouhých úsecích, protože občas někdo něco poškodí, třeba pohne závorou. A protože není plná peronizace.

(Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 20. září 2021 - 21:14:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6840
Registrován: 3-2006
H_k:
"Vždyť je to celé sbírka nesmyslů, proč by se měl rušit vlak z Prahy do Mnichova nebo Chebu proto, že do nějaké vesnice kousek za Prahou jezdí občas seklý vlak, beztak s intervalem 10-20 minut? Jak by to jako pomohlo? Ta trať je příšerně mizerná, co na tom kdo vymyslí - dokud nebude modernizovaná , bude to jezdit blbě ..."

Mají memorandum a právě že jsou kousek od Prahy.
Pondělí, 20. září 2021 - 21:24:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14451
Registrován: 8-2004
Qěcy:
"HK: pokud by trať 171 měla obousměrný AB a 100% spolehlivost úplně všeho, tak se současnými oběhy a současným plněním JŘ v návazných úsecích bude stejně provoz haprovat dosti znatelně. Protože žádná vata na obraty, protože každodenní dojezdy rychlíků s desítkami minut zpoždění od Plzně, protože také poruchy vozidel, protože absence odboček v dlouhých úsecích, protože občas někdo něco poškodí, třeba pohne závorou. A protože není plná peronizace."
[ok]
Qěcy:
"2k Most inteligence je provozní nutnost, nikoliv kreace. Asi by se ta příprava zdvojkolejnění táhla mnohem déle, jenže hrozí, že za pár let bude brutálně omezen provoz přes most smíchovský."
[ok]
Qěcy:
"A podle mne půjde o zdvojkolejnění a modernizaci celého úseku Čekačky - odb. Závodiště. Aby to při zavření smíchovského mostu kapacitně pobralo celou nákladní dopravu a asi polovinu počtu osobních vlaků."
Přednostně se řeší zvoukolejnění odb. Tunel - Praha-Krč, obvod Spořilov. Odb. Tunel s jednokolejkou skrz samotný tunel.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 20. září 2021 - 21:27:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14195
Registrován: 5-2004
Rušit tu dálkovku možná nemusej, pokud se udělá rovnoběžnej grafikon s osobákama.

Aneb došlo na má slova že než bude ejpovickej tunel plně využitelnej bude potřeba jeho generální oprava s NAD Rokycany - Plzeň[rofl]. Aby to ale tolik neřvalo tak se na nepoužitelnou 171 nacpala expresní vrstva.

Utnutím S7 na Karlštejně poněkud ztrácí smysl megaparkoviště u nádraží v Berouně protože spojení do Prahy 60/120 málokoho osloví.
Pondělí, 20. září 2021 - 21:35:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1948
Registrován: 12-2006
Tak se na hrbatou nasadí patra jako za komančů, interval 30 a z Berouna se vše bude vozit přes kopce. [proud]
Časově to vyjde při těch věčných zpožděních stejně. A možná to bude i spolehlivější.
Pondělí, 20. září 2021 - 21:37:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6841
Registrován: 3-2006
Petr_vlček:
"Utnutím S7 na Karlštejně poněkud ztrácí smysl megaparkoviště u nádraží v Berouně protože spojení do Prahy 60/120 málokoho osloví."

Pochopil jsem, že tam bude přestup 1:1 do 814 (nebo něčeho lepšího).
Takže spojení bude, ale s přestupem.


Petr_vlček:
"Aneb došlo na má slova že než bude ejpovickej tunel plně využitelnej bude potřeba jeho generální oprava s NAD Rokycany - Plzeň[rofl]. Aby to ale tolik neřvalo tak se na nepoužitelnou 171 nacpala expresní vrstva. "

Že expresní vrstva byla politické zadání, víme od začátku. Stejně jako už dost lidí pochopilo osud Tachlovického tunelu.[sad]
Pondělí, 20. září 2021 - 21:57:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14197
Registrován: 5-2004
ze tam bude prestup znamena v realiich 171 ze to kazdou chvili ujede a bude se hnit pul az hodinu na karlstejne. Tedy de fakto to spoj nebude a to ani z berouna do revnic nebo na litenku.

A jako bonus bude litani podchodem neb tezko to bude postavat u ostrova na prubezny koleji.
Pondělí, 20. září 2021 - 22:00:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14198
Registrován: 5-2004
Nemaj od prosince jit na s70 pantery? Ze v plzni vybyde 6 honekru v plysi a 3 sysle. Tak snad z toho udelat jednu soupravu neni neresitelny...
Pondělí, 20. září 2021 - 22:19:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6842
Registrován: 3-2006
Petr_vlček:
"ze tam bude prestup znamena v realiich 171 ze to kazdou chvili ujede a bude se hnit pul az hodinu na karlstejne. Tedy de fakto to spoj nebude a to ani z berouna do revnic nebo na litenku.

A jako bonus bude litani podchodem neb tezko to bude postavat u ostrova na prubezny koleji."

Zřejmě to nebude u všeho, ale řešilo by to problém s posunem styku trakčních soustav. Tím by kraj zatím ušetřil za nové paňťáky.


Petr_vlček:
"Nemaj od prosince jit na s70 pantery? Ze v plzni vybyde 6 honekru v plysi a 3 sysle. Tak snad z toho udelat jednu soupravu neni neresitelny..."
To už by bylo lepší protáhnout S70

Jenže na co, když je tam míń cestujících, možná to zaříznutí R a Ex vrstvy, by něco přineslo, ale spíš se přesunou na D5
Pondělí, 20. září 2021 - 22:35:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7592
Registrován: 5-2002
No expresní vrstva + tunel do Rokycan vyhubilo busy, dříve jezdící po půl hodině s posilami, nyní bez posil prakticky nic .... Za hodinu ve špičce třeba v pátek / neděli 13 vozů plných lidí , to dřív nebylo, no...

Ale jestli to pár vesnic u Prahy má sílu zahubit, tak to aspoň bude jasný signál že se tenhle úchylný systém musí změnit.
Pondělí, 20. září 2021 - 23:22:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14200
Registrován: 5-2004
Za hodinu ve spicce denne na s7 nejakych 16-18 vozu, z toho vetsina patrovych. Dalkovka je tak pulka toho a to 2 dny v tydnu. Takze je dost jasny co asi je silnejsi.

A to jeste v r16 je slusna eskova frekvence praha - beroun. V podstate ten jeden posilovej vuz.
Jezovec
Pondělí, 20. září 2021 - 23:25:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 1-2004
I když chápu že jde od H_k o trolení, pro náhodné čtenáře jenom upřesním že ten “občas seklý vlak co stejně jede jednou za 10~20 minut” poslední měsíc znamená že i víckrát týdně třeba v ranní špičce jede z Řevnic do Prahy jeden vlak ze čtyř (ostatní zrušeny bez náhrady) a jízdní doba, když už to nějak náhodně odjede, se klidně zdvojnásobí z půl hodiny na hodinu. A ta “nějaká vesnice” je v podstatě souvisle osídlený pás kolem Berounky mezi Prahou a Zadní Třebaní (~ 20 tisíc obyvatel) + Beroun a vlak je zde jediná použitelná VHD.
Pondělí, 20. září 2021 - 23:41:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7593
Registrován: 5-2002
Takze je dost jasny co asi je silnejsi.

Obsazeností nebo kapacitou?

Já jenom že když nám v Karlštejně zdechnul rychlík, tak jsme se vešli do sólo ešusu, no, byl našlapanej, ale lidi na peróně nezůstávali.

a vlak je zde jediná použitelná VHD.

Bus tam fyzicky nedojede? (je lepší přenést na silnici někoho kdo jede 100-200 km nebo někoho kdo jede 20 km?)

že i víckrát týdně třeba v ranní špičce jede z Řevnic do Prahy jeden vlak ze čtyř (ostatní zrušeny bez náhrady)

A to jsou všechno plně obsazené dvoješusy , takže vícekrát týdně je na peróně v takto postižené hodině 1800 lidí tedy? Takhle přesně se to děje dokonce několikrát týdně?

( A proč tam nemůže stavět rychlík , když stejně do Prahy doskáče za osobákem?)


Já jenom žasnu že šprajc dvou tří obcí může zastavit železniční dopravu libovolným směrem, protože jejich požadavky na kapacitu jsou nekonečné, interval potřebují nejkratší, prostě oni jsou víc než kdokoliv další kdo by tu trať potřeboval taky . Tohle nechápu ani legislativně ani lidsky , když se takhle zachová každá obec na výjezdu z Prahy tak teda můžem zrušit dráhu víceméně, do Prahy se nepůjde nijak dostat.

Nebo jenom Černošice jsou nějak víc lidi než ostatní, jejich zájem o dopravu je nadřazen zájmu ostatních ?
Úterý, 21. září 2021 - 00:20:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3353
Registrován: 4-2014
A máme tady opět problém zvaný Černošice, tentokrát doplněný o Řevnice. Nejdřív házeli vidle do optimalizace tratě a teď když se optimalizace konečně rozjela a už nemají šanci ji zastavit, tak házejí vidle dál a přizvali si posilu Řevnice, protože jim zase vadí, že jim to tam jezdí podle plotu a nebo to nejede vůbec. To tam jezdí tím vlakem desetitisíce lidí v každém vlaku, že jim nestačí vlak z Berouna po 30 minutách? a musí se tam cpát ještě ty Řevničáci, kteří to tam komplikují?

Další věc co tu máme tak jsou osmi minutové obraty v Berouně, které nejdou dodržet, tak to zkrátíme na sedm minut a to už vůbec nepůjde dodržet. No, ale ti chytrolíni si myslí, že ano, když nešlo těch osm, tak to ještě o minutu zkrátíme a ono to půjde. [crazy]

Osobně bych vyškrtal všechny ty Řevnice a posílil ty osobáky do Berouna a zpět o další ešus a dál bych apeloval na MD a pana ministra Havlíčka, aby povolil zastavování všech rychlíků po dobu optimalizace úseku Praha - Beroun, v tom Berouně, tím by se ty osobáky z Prahy do Berouna a zpět o dost vylidnili a cestující z Berouna by se z těch Klatováků a zastávkových ešusů ,kteří tím jezdí z Berouna do Prahy a zpět rozptýlili i do Chebských rychlíků a pro vesnice za Berounem by tam hned v těch Berounových ešusech bylo místo. Další problém je ta nákladka, která by dostala prostor jen v noci. Mezi 22:00 až 4:00 je tam pro nákladní dopravu fůra volného místa, takže jak z Prahy do Berouna a opačně může frčet jeden náklad za druhým, ovšem to má další problém a to trolej, protože 20 nákladních vlaků najednou v úseku Radotín - Beroun by asi trafostanice v Karlštejně a provizorní v Chuchli nepřežila.

Bohužel SŽ a též ministerstvo dopravy si z této situace asi ponaučení nevezmou, že už dávno měl být v provozu tunel Praha - Beroun a teprve pak rozvrtat trať 171. Tím by se celý začarovaný kruh ohledně kolabující dopravy na trati č.171 vyřešil a trať č. 171 by mohla být rozvrtaná na jak dlouho si SŽ bude přát.

Teď můžeme očekávat, že se veškerá dálková doprava z Plzně do Prahy a zpět se asi přesune na hrbatou a nákladní doprava také.



(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
zOboru
Úterý, 21. září 2021 - 00:39:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 7-2018
Luboš_3.21:
"Bohužel SŽ a též ministerstvo dopravy si z této situace asi ponaučení nevezmou, že už dávno měl být v provozu tunel Praha - Beroun a teprve pak rozvrtat trať 171. Tím by se celý začarovaný kruh ohledně kolabující dopravy na trati č.171 vyřešil a trať č. 171 by mohla být rozvrtaná na jak dlouho si SŽ bude přát."
Zprovozněný tunel by si přál (snad kromě eko fanatiků) každý. Ale nějakou dobu si na něj ještě počkáme. Rekonstrukci tratě 171 už ale nešlo dál odkládat, ta trať je v havarijním stavu. Někdy už se muselo začít.

To samé jako v Brně tak dlouho čekali na rozhodnutí o budoucí poloze nádraží, až nakonec udělali novou zabezpečovačku na staré nádraží. O nádraží se mluví dál, ještě se nezačalo, možná (určitě) ještě budou nějaké studie. Rozdíl mezi Brnem a tratí Praha-Beroun je ten, že v Brně existovala dostatečně kapacitní odklonová trasa. To hrbatá bohužel není - tam stačilo udělat jen perony a podchod na Dolním a prodloužit a posílit dvě linky MHD, které převzaly roli NAD (61 z Dolního a P6 z KrPole).

Luboš_3.21:
"Teď můžeme očekávat, že se veškerá dálková doprava z Plzně do Prahy a zpět se asi přesune na hrbatou a nákladní doprava také."
Ta se tam všechna nevejde. Bez značného omezení dálkové dopravy (jeden dálkový vlak za hodinu, zbytek kolem řeky nebo autobusem) i regionální S6 není šance. Není tam autoblok, nejsou tam oddíly.

(Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Úterý, 21. září 2021 - 07:45:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5462
Registrován: 6-2016
H_k: "tak jsme se vešli do sólo ešusu, no, byl našlapanej, ale lidi na peróně nezůstávali."
V který den v týdnu a v kolik hodin to bylo? Navíc v dnešní covidové době obsazenost klesla...

"Bus tam fyzicky nedojede?"
Podívej se PEČLIVĚ na mapu[biggrin] Černošice, Dobřichovice, Řevnice a Třebaň slouží obyvatelům odlehlejších obcí k přestupu z autobusového vymetáku na (kdysi) rychlé a spolehlivé spojení do/z Prahy. Perličkou jsou pak Všenory...

Páteřní silnice II/115 je ve špičkách přetížená (nyní i stavbami v Radotíně). Dost o tom vím, bydlím těch více než 40 let vedle ní[biggrin]

Abych jen nekritizoval - v čase zavedení taktové dopravy se situace velmi zlepšila proti poměrům za komančů. Ale to šlo bohužel s postupem času do kopru...
Úterý, 21. září 2021 - 09:54:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6843
Registrován: 3-2006
H_k:
" a vlak je zde jediná použitelná VHD.

Bus tam fyzicky nedojede? (je lepší přenést na silnici někoho kdo jede 100-200 km nebo někoho kdo jede 20 km?) "

Ostatně na VHD není nárok.[rofl]
Úterý, 21. září 2021 - 10:33:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7594
Registrován: 5-2002
V který den v týdnu a v kolik hodin to bylo? Navíc v dnešní covidové době obsazenost klesla...

V týdnu (ne pondělí), já nevím , někdy jak se Radotín zrovna začal dělat , časově ráno do Prahy ( na Regiojet do Vídně)...

Ostatně na VHD není nárok.

No stejně jako u smrtelně nezbytných lokálek kde reálně nikdo nejezdí , i tady si nejdřív musíme nastínit reálný stav.

Opravdu je pravda že několikrát do týdne nejedou 3 vlaky ze čtyř za hodinu, a všechno je to dlouhé , patrové a plné, takže několikrát do týdne tam během hodiny zůstane třeba 1500 neodvezených lidí na peronech? Je to opravdu takhle?
Úterý, 21. září 2021 - 10:44:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6844
Registrován: 3-2006
H_k:
"Ostatně na VHD není nárok.

No stejně jako u smrtelně nezbytných lokálek kde reálně nikdo nejezdí , i tady si nejdřív musíme nastínit reálný stav. "

Přesně tak nelze přistupovat odlišně. Jen si vezměte kolik musí kraj doplatit za plný ešus peněz, čím víc cestujících tím větší náklady.

Pan Borecký má ten výstup ze včerejšího jednání trochu přesnější.
https://www.facebook.com/petr.borecky.3/posts/10216672303159587

Ty expresní autobusy, jsou zajímavé.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)
Viados
Úterý, 21. září 2021 - 11:10:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 447
Registrován: 4-2003
Luboš_3.21:
"... tak házejí vidle dál a přizvali si posilu Řevnice, protože jim zase vadí, že jim to tam jezdí podle plotu a nebo to nejede vůbec."

Jo, kupodivu jim (nám) to vadí. Ale vlaky přeci nejsou proto, aby jely nebo aby dokonce jely na čas. Kdyby nejely žádné, nebudou poruchy ani zpoždění.

Luboš_3.21:
"Další věc co tu máme tak jsou osmi minutové obraty v Berouně, které nejdou dodržet, tak to zkrátíme na sedm minut a to už vůbec nepůjde dodržet. No, ale ti chytrolíni si myslí, že ano, když nešlo těch osm, tak to ještě o minutu zkrátíme a ono to půjde."

To si myslí asi chytrolíni na ČD. V Řevnicích bude od příštího GVD taky zkrácený obrat, dokonce jen na 6 minut. Už ten stávající způsobuje chaos a štve především ty, kteří jedou z Řevnic do Prahy.

Luboš_3.21:
"Osobně bych vyškrtal všechny ty Řevnice a posílil ty osobáky do Berouna a zpět o další ešus"

Spousta lidí navrhuje, aby jezdil vlak jenom 2x za hodinu ale za to přesněji. Všichni rozumí, že by měla být v systému nějaká vata, aby se nejezdilo na krev. Ale:
a) Prý hrozí, že místo zrušených Os hodí dispečer na trať náklady.
b) Zbylé Os stejně přesněji nepojedou, protože obraty.
c) ČD nemá ani jeden vlak navíc, nejsou jednotky, nejsou vozy. Prý.

Luboš_3.21:
"dál bych apeloval na MD a pana ministra Havlíčka, aby povolil zastavování všech rychlíků po dobu optimalizace úseku Praha - Beroun"

Hodně štěstí s apelováním na Burešova slouhu na MD. Ten tam není proto, aby něco řešil, ale aby nezavřeli jeho majitele.
Hope for the best, but be prepared for the worst.
Úterý, 21. září 2021 - 11:12:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7529
Registrován: 9-2005
Pokud neznáte frekvence lidí ve vlacích a počty dojizdečů celkem v dolním poberouni, neznáte parametry a provoz na tamních silnicích, tak se k tomu nevyjadřujte. Jet autobusem nebo náklaďákem po silnici že Třebaně přes Karlštejn a Srbsko do Berouna je i hubu. K 5omu se tam všude motají haldy cyklistů, bo cyklostezka bez výrazných kopců jinudy nevede.

Obsazenost v ranní špičce bývá na stojáka, trojspřeží ešusů není kvůli krátkým peronum stále možné. Řešení jsou, ale sralo se na ně ze strany politiků a jejich organizátorů IDS. mnoho let již platí, že vlaky se musejí vyjezdit, i kdyby měly 70 minut zpoždění. Bývala doba, kdy se při hrozbě přenosu zpoždění vlaky utínaly. Ale už není.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 21. září 2021 - 11:15:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7530
Registrován: 9-2005
Dispečer žádné náklady nikam nehodí, resp. může pustit čekající náklady, ale na to máme u SŽ dost striktní pravidla. Náklady vyjma vybraných mezistátních zpožděných Nex nemají před Os a Sp přednost.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 21. září 2021 - 11:32:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6846
Registrován: 3-2006
Qěcy:
"Jet autobusem nebo náklaďákem po silnici že Třebaně přes Karlštejn a Srbsko do Berouna je i hubu. "

Zlatá slova a to značení je také na draka. Špatná infrastruktura, říkám to pořád na jih od Prahy, není Polabí.[blush]
Ghost
Úterý, 21. září 2021 - 11:35:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2433
Registrován: 1-2011
Viados: c) ČD nemá ani jeden vlak navíc, nejsou jednotky, nejsou vozy. Prý.
To je pravdivá realita. Na takové luxusy jako je obrat "přes vlak" prostě není dostatek strojů. Když se někde před časem vedla debata o jednotkách co nahradí ešusy tak jsem byl ubíjen za názor, že 100 ks mi přijde málo.

Qěcy:Bývala doba, kdy se při hrozbě přenosu zpoždění vlaky utínaly. Ale už není.
Ta doba pořád je. Řekl bych taková půlka Řevnických obracáků se ve špičce otočí v Dobřichovicích. Dlouhé Berouny v Karlštejně párkrát do týdne také, byť už ne tolik jako v minulosti.
Úterý, 21. září 2021 - 11:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6847
Registrován: 3-2006
Ghost:
"Viados: c) ČD nemá ani jeden vlak navíc, nejsou jednotky, nejsou vozy. Prý.
To je pravdivá realita. Na takové luxusy jako je obrat "přes vlak" prostě není dostatek strojů. Když se někde před časem vedla debata o jednotkách co nahradí ešusy tak jsem byl ubíjen za názor, že 100 ks mi přijde málo."

[ok] Znáte to proroci to mají doma těžké.[andel]
Úterý, 21. září 2021 - 11:59:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7595
Registrován: 5-2002
Obsazenost v ranní špičce bývá na stojáka, trojspřeží ešusů není kvůli krátkým peronum stále možné.

No perony se měly zkrátit až modernizací a trojspřeží jezdí při výlukách normálně, ne?
Úterý, 21. září 2021 - 12:37:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1157
Registrován: 7-2007
Jen pár poznámek:
- 3x 471 jsme jezdili naposledy za dob covidových omezení (především v dálkové dopravě, kdy byla trochu kapacita na hl.n.), dnes již nelze (nebo ano, ale za cenu kratších obratů na hl.n., takže jsme tam kde jsme byli);
- obraty řevnických vlaků - kratší - jsme si fakt nevymysleli my na ČD. Ty vznikly úpravami dálkové dopravy;
- odklony dálkovky přes Rudnou nejsou reálné - zase jsme u vozidel, o lince S6 nemluvě;
- soupravy navíc - kdybychom je měli, promítlo by se to do úhrady od objednavatele, a zase by se našli tací, co by řvali, proč držíme takový a makový zálohy atd. atd. Toho si jsou jak ROPID, tak IDSK dobře vědomi. Nemluvě o tom, že když tu překopne bagr kabel, tu spadnou dráty, tu lehne ešus v jednokolejném úseku, tak nepomůže ani kdyby byl ten interval hodinový...

Více bez komentáře, jednání jsou, budou, tak uvidíme.
Jezovec
Úterý, 21. září 2021 - 13:03:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 1-2004
Expresní autobusy -Panenko Skákavá, kudy?, kam? když už "expresně" (myšleno asi bez zastávek, ne rychle), to už je opravdu zoufalé,

I když na druhou stranu je třeba ocenit že došlo na brainstorming kde se prostě zkusí říct cokoli a někdy z toho překvapivě vypadne třeba něco úplně jiného a použitelného…

PS: mimochodem, všimli jste si také nedávného přeletu Zeppelinu?
Úterý, 21. září 2021 - 13:27:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5463
Registrován: 6-2016
Ohledně nedostatku ešusů - stále platí omezení, že případné nově zakoupené ešusy musí být vybaveny mobilkou ETCS?
Asi ano.

Postřeh z dnešního výkonu funkce operátora údržby travních porostů - dopolední rychlíky směr Plzeň skutečně nejsou přeplněné. Můj ODHAD (spolehlivě vidím jen jednu stranu) činí nejnižší desítky pasažérů...
Úterý, 21. září 2021 - 14:19:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5584
Registrován: 12-2007
Omezení dopoledne nic neřeší.
Pokud si dobře pamatuju, tak na S1 se v dobách krize posílaly 2x bobina s 3 patry.
Mě z toho všeho přijde že to nikdo nechce řešit, ne že by to nešlo.
Ano, vlaky pouze Praha Plzen by zrušit šlo, ale kolik jich je, co dál nejedou?
Úterý, 21. září 2021 - 14:27:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6851
Registrován: 3-2006
Jezovec:
"Expresní autobusy -Panenko Skákavá, kudy?, kam? když už "expresně" (myšleno asi bez zastávek, ne rychle), to už je opravdu zoufalé, "

Rychle to snad ani nejde, tak určitě je myšleno bez zastávek.
Úterý, 21. září 2021 - 14:35:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7255
Registrován: 8-2006
Není to myšleno po D5 do Berouna a tam přestup na vlak? Ovšem nevím, kdo by to používal.[uhoh]
Ghost
Úterý, 21. září 2021 - 15:23:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2434
Registrován: 1-2011
Podle mého by ta trať by šla zachránit tímto modelem:
Praha - Beroun - 2x ešus v půlhodině a obraty přes vlak na obou stranách (v současnosti funguje o víkendech a to je trať bez problémů).
Řevnice - Praha v ranní špičce by brzy ráno najela souprava 3x/4x syslopatra spojená na doplnění špičky pouze ve směru do Prahy jedoucí pak rovnou do DKV Libeň.
V odpolední špičce zase 3x/4x syslopatra do Řevnic na doplnění špičky, postupně vyskládat na jednu kolej v Řevnicích a večer pak Sv do DKV Libeň.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ghost.)
Úterý, 21. září 2021 - 15:49:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14201
Registrován: 5-2004
ono by asi stacilo tocit ob vlak v beroune. Na hlavaku na to asi v kladiva nebude moc mista.

Na revnice by byly 4 soupravy jentaktak. Mozna by slo jet se dvema z prahy sv pro dalsi dva. Idealne skrz krk... Pokud to tam nebude taky rozjebany soucasne se smichovem.

Jaky 4 soupravy? 4x 2 patra a sysel. 8 pater snad jeste zije (modernizovano bylo 10?). Tedy 1 persing a 1 sysel. Persing z r23 kde nastanou lepsi zitrky a sysel z plzne kde nastanou pantery?
Ghost
Úterý, 21. září 2021 - 16:34:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2435
Registrován: 1-2011
Vlček: Myslel jsem tři nebo čtyři soupravy syslopater. Jestli mají dvě nebo tři patra neřeším. V současnosti to je dvě soupravy se dvěma a dvě se třema.
Úterý, 21. září 2021 - 18:12:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7596
Registrován: 5-2002
No právě, nejdřív je trať přetížená, vlaky přetížené, požadavky na kapacitu nekonečné a interval co nejkratší a plyne z toho právo Černošic / Řevnic blokovat dopravu na zbytek západu, ale pak ejhle, ony ty posiláky jezdí ve třech vozech..... To si s rychlíkama nemůže vyčítat vůbec nic, samozřejmě obojí má špičku jinak rozloženou v čase, ale stejně...

Nešlo by třeba s adekvátně silnou soupravou jezdit Beroun po 20 minutách a posily nemít, resp. max. Radotín ? Jo, jedna rychlá trasa za 60 minut by vycházela, druhá logicky tolik ne, ale proti tomu reálnému bordelu co je tam dneska....
Úterý, 21. září 2021 - 18:49:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7531
Registrován: 9-2005
Ghost: děkuju za potvrzení mé domněnky s těmi obraty a dvoješusy po celý týden.
Akorát jsi neuvedl, zda ty syslografy pojedou ve špičkách opakovaně. A pokud ano, tak zda se budou protišpičkovým směrem vracet soupravově spojené.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 21. září 2021 - 20:11:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14203
Registrován: 5-2004
"ale pak ejhle, ony ty posiláky jezdí ve třech vozech"

A v kolika asi maj jezdit když Plzně jezděj ve vozech čtyřech (krom Chebu). Sem tam nějaká posila na 5 kousků aneb kapacitně tak 2 patra a jeden klasik...
Úterý, 21. září 2021 - 20:21:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14453
Registrován: 8-2004
H_k:
"Nešlo by třeba s adekvátně silnou soupravou jezdit Beroun po 20 minutách a posily nemít, resp. max. Radotín ?"
Jasně, že šlo. Jen mám v tuto chvíli pocit, že se představy politického vedení vzájemně úplně nepotkávají (viz odkaz na facebook Černošic s připouštěním intervalu 20 minut a facebook Boreckého, který to již nepřipouští). A budou tam i další nitky za oponou.
Petr_vlček:
"ono by asi stacilo tocit ob vlak v beroune."
Nevím, zda stačilo, ale určitě by to dost pomohlo.
Ghost:
"Na takové luxusy jako je obrat "přes vlak" prostě není dostatek strojů."
Hlavně jí nechce nikdo platit.
Qěcy:
"Dispečer žádné náklady nikam nehodí,"
Z kontextu bych řekl, že byl myšlen přídělce ad hoc tras, ale ztratilo se to v překladech.
Qěcy:
"Náklady vyjma vybraných mezistátních zpožděných Nex nemají před Os a Sp přednost."
Mno, ehm.[uhoh]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 22. září 2021 - 08:27:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12841
Registrován: 4-2003
Hroch:Hlavně jí nechce nikdo platit.

Na luxus v podobě vlaků Praha hl. n. - Praha-Radotín ovšem bylo peněz dost.
Středa, 22. září 2021 - 09:21:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5587
Registrován: 12-2007
Praha má na rozdíl od kraje peněz dost
Středa, 22. září 2021 - 09:23:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6856
Registrován: 3-2006
Bram:
"Hroch:Hlavně jí nechce nikdo platit.

Na luxus v podobě vlaků Praha hl. n. - Praha-Radotín ovšem bylo peněz dost."

Neplatila to Praha? Včera jsem někde četl, že Středočeský kraj nevyčerpal příspěvky od Prahy na P+R.
Mladějov
Středa, 22. září 2021 - 09:57:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16861
Registrován: 3-2007
Hroch 14453: Mluvíte mi z duše.
Ta první odpověď - jo, to je průser a patová situace. Holt do té železniční dopravy kecá moc lidí a systém se stal byrokratickým a populistickým nesystémem.
Troješusy a po půl hodině plus obrat "ob vlak" minimálně v Berouně případně doplněný nějakým tím posilákem na ranní špičku a zastavením nějakého toho R je snad jediné funkční a v podstatě dostupné řešení. Holt se vozí ešusama radši vzduch okolo Hněvic.
Já vím, smlouvy, kraje, Ropid..[crazy]

A ještě si blbě zahrávat s ukončováním ešusů v Karlštejně a nuceným (nejistým) přestupem, nejlíp podchodem [crazy]

To je zajímavé, že během koridorizace 221 tam ty R zastavovat a odříkat Os šlo, dřív to bylo možné (cca 2000 a něco) i na té 171 (Ex 352 s přímým spojením Srbsko - Norimberk/Mnichov/Stuttgart [wink] ) Čímpa to? (odpověď tuším).

Mně fakt připadá, že Praha+Stč je s novými vozidly pro regio pořád na chvostě - jak dlouho jen přežívaly žabotlamy- a zrovna na těch Berounech v dezolátním stavu nejen interiéru.
Středa, 22. září 2021 - 10:30:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 2-2016
H_k - Opravdu je pravda že několikrát do týdne nejedou 3 vlaky ze čtyř za hodinu, a všechno je to dlouhé , patrové a plné, takže několikrát do týdne tam během hodiny zůstane třeba 1500 neodvezených lidí na peronech? Je to opravdu takhle?

Ano, i když to není několikrát do týdne, ale tak jednou za 14 dní. Občas stačí že vynechá jeden spoj a lidé už se do vlaku nevejdou všichni a čeká se na spoj další. Jezdím z Černošic už 15 let každý den a opravdu se to děje, hlavně ranní spoje do Prahy.
Mladějov
Středa, 22. září 2021 - 10:35:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16862
Registrován: 3-2007
>lidé už se do vlaku nevejdou všichni a čeká se na spoj další.

Který jede "na blok" za tři minuty, jen tam většina nechce čekat (to je stádní chování, jako v pražské tramvaji).
Bacha-nehájím ni ČD, ni SŽ.
Nakonec - nelobbujou Černošice za MINIMÁLNĚ dvacetiminutový interval?
Středa, 22. září 2021 - 11:14:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14206
Registrován: 5-2004
"Který jede "na blok" za tři minuty, jen tam většina nechce čekat"

To sice možná jede, ale:
a) na zastávkách 171 se to nikdo nedozví (IS je akorát někdy někde fungující plechová huba)
b) na 171 nikdo nikdy netuší co se před tím dalším vlakem vysere případně zda nebude otočen někde dřív

Takže logicky "jet tím co se zdá že jede a možná dojede".

A ani info na webu z tabulí SŽ není spolehlivý. Třeba v takový Třebani se málokdy zobrazí zpoždění pokud je pod 10 minut a víckrát už tam byly vlaky co nejely. Dokonce i při výluce...

Zjistit zda fakt něco jede "na báboblok" je úkol pro šotouše co na netu z různých zdrojů zjistí co se asi děje a jak asi vypadá provozní situace. To není úkol pro "cestujícího, uživatele železnice".
Mladějov
Středa, 22. září 2021 - 11:24:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16864
Registrován: 3-2007
>Zjistit zda fakt něco jede "na báboblok" je úkol pro šotouše

Ale houby, to uměj už dojíždějící do školy. A chytrej telefén (tablet, noťas) má dneska skoro každej a Idos taky.

Každopádně prostě 171 je nekončící průser a ta "úspora" tunelu a odkládání modernizace a údržby se bude vymstívat ještě léta.

Jinak tady vymýšlená řešení: bez nasypání peněz navíc a stanovení nějakých priorit (i v objednávání vlaků) to prostě vyřešit nepůjde, zázraky se nekonají.

A ještě jsem neslyšel o otáčení vlaků jedoucích DO Prahy (kromě nějaké neprůjezdnosti trati). Řevnice/Dobřichovice jo a zaplaťpámbu za to (protože zpožděnej prázdnej Řevničák skákající za přeplněným vlakem z Berouna je úplně nahouno).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Jezovec
Středa, 22. září 2021 - 11:25:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 1-2004
Wigles:
"H_k - Opravdu je pravda že několikrát do týdne nejedou 3 vlaky ze čtyř za hodinu, a všechno je to dlouhé , patrové a plné, takže několikrát do týdne tam během hodiny zůstane třeba 1500 neodvezených lidí na peronech? Je to opravdu takhle?

Ano, i když to není několikrát do týdne, ale tak jednou za 14 dní. Občas stačí že vynechá jeden spoj a lidé už se do vlaku nevejdou všichni a čeká se na spoj další. Jezdím z Černošic už 15 let každý den a opravdu se to děje, hlavně ranní spoje do Prahy."

Z Řevnic častěji, protože některé posilové vlak co ma jí z Řevnic vyjíždět obracejí už v Dobřichovicích (tj. v Řevnicích jsou zrušeny)


Mladějov:
">lidé už se do vlaku nevejdou všichni a čeká se na spoj další.

Který jede "na blok" za tři minuty, jen tam většina nechce čekat (to je stádní chování, jako v pražské tramvaji). "

Zaprvé to že něco "jede za 3 minuty" nikdo nehlásí, zadruhé tam "na blok" jede spíš další rychlík, zatřetí tam taky nemusí je další třeba půl hodinu nic protože další "obrat soupravy od zpožděného vlaku" a "předjetí vlakem vyšší kategorie".

Fakt hraběcí rady lidí co to tam po ránu nevidí ani z toho příslovečného rychlíku…

Dneska odjezd posily z Řevnic v 8:22 na odjezdu hned 5 minut (čekalo se na zpožděný rychlík od Plzně, tolik k tomu kdo komu tu dopravu rozvrací), do Prahy hl. příjezd už zpoždění víc než 10 minut, na současné poměry luxus! Co se ale stane při obratech 6 minut si čtenář doplní za domácí cvičení.
Mladějov
Středa, 22. září 2021 - 11:32:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16865
Registrován: 3-2007
Hraběcí rady? Ale houby. Jezdím tudy minimálně jednou týdně.

Tak vám nikdo nebrání se rvát do toho prvního a chovat se jako ovce, jistě.

Zaprvé, zadruhé, zatřetí..[biggrin]

Ale já tohle všechno vím, prostě to bez peněz a ujasnění si priorit nepůjde, bohužel díky tomu, že každý objednává něco jiného a nikdo nechce ustoupit a SŽ chce vyhovět všem, to dopadá jak to dopadá.
Středa, 22. září 2021 - 11:34:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3354
Registrován: 4-2014
U té tratě č.171 je také problém v tom, že SŽ měla Ropidu a ministerstvu dopravy dopředu oznámit, že po dobu optimalizace tratě č.171 bude dočasně snížena její kapacita, takže vám, nemůžeme přidělit všechny trasy v plném rozsahu jako do posud. Tudíž do konce optimalizace, musíte snížit počet objednávaných spojů. A pokud počet spojů nesnížíte, tak SŽ si vyhrazuje právo podle aktuální situace na trati některé spoje zrušit sama.
Středa, 22. září 2021 - 11:36:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6857
Registrován: 3-2006
Ad Petr_vlček: Ty informace, opravdu nejsou na úrovni a to ani v místech řízených z jednoho místa, kde je přehled o situaci na trase. Zřejmě kromě integrace řízení, je nutné posílit i informační část řízení. Ona je to bohužel taková popelka i v silniční dopravě.

Mladějov:
"Každopádně prostě 171 je nekončící průser a ta "úspora" tunelu a odkládání modernizace a údržby se bude vymstívat ještě léta. "


Slyšel jsem definici, že jsou to nejdráž ušetřené finance.[sad]

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)