Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 02. 2. 2020 « předcházející | další »

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 02. 2. 2020

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 13. prosince 2019 - 21:37:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6512
Registrován: 9-2011
J11> a úvrať na koleji byste dělal jak?
Všichni jste volové. Servít
Pátek, 13. prosince 2019 - 21:40:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 7-2010
Johny11:
Máte pravdu. U těch opakovaček jsou v plánku prohozené popisky, navíc v nich chybí písmenko S. Co se týká stavění odjezdu z ještě obsazené koleje, není to nic proti ničemu a jde to na kterémkoli zařízení. Jediný problém je na kolejích s kolejovými obvody a kódováním (není případ Vyšehradu). Tam by pak úsek koleje zůstal obsazený, protože z druhé strany by byl do něho stále vysílán kód. Dále takovéto stavění může udělat neplechu v GTN, která ten projíždějící vlak převrátí naruby.
Pátek, 13. prosince 2019 - 21:47:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3860
Registrován: 5-2002
Pershink: Nevím, jestli to bude dostatečně čitelné...


AL: Řekl bych, že je rozdíl (nebo býval) mezi vlakovou cestou končící (a stavěním nové zpátky)a touto situací. Ale chápu, že to co jsem viděl zřejmě probíhalo ve chvíli, kdy vlak uvolnil zadní výměnu (506). Prostě se za ním staví vlaková cesta do protisměru...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 13. prosince 2019 - 21:48:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3861
Registrován: 5-2002
Trumbera: Díky. Je vidět, že to jde napsat i jinak než řečí kmene žlutomodrých [sad]
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 13. prosince 2019 - 21:56:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 7-2010
Johny11:
Řekl bych, že kmen žlutomodrých to nemyslel nijak zle. Jenom Vás chtěl nechat chvíli přemýšlet. Naopak pan A. L. jistě umí daleko lépe než já[vypravci] osvětlit problém s obsazeným úsekem díky kódování.

(Příspěvek byl editován uživatelem Trumbera.)
Sobota, 14. prosince 2019 - 01:35:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3743
Registrován: 3-2006
- RZZ vzor CCCP
by mělo být ještě v Úpořinách, Ohníči, Světci
RZZ dočasné vzor AŽD 86 Chomutov - výpravčí seř. n. přesunut na St.2

Výhybka bez závěru ještě 1u v Jindřichově Hradci.

AŽD 66 bylo co?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sobota, 14. prosince 2019 - 04:15:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 7-2010
Mikulda:

AŽD 66
Sobota, 14. prosince 2019 - 06:24:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2367
Registrován: 12-2007
Je ještě někde na sítí výhybka s rybinovým závěrem a výhybka bez závěru?
Bez záveru boli a ešte stále by mohli byť výhybky v Desnej (https://mapy.cz/s/judepohuku) a Poličke (https://mapy.cz/s/dujupazame).
Fotka (č. 9) z Poličky je tu: https://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/002481-Zeleznicny-zvrsok-3 -cast-vyhybky-a-kolajove-krizovatky-diel-prvy/#lg=1&slide=8
El_ron_de_cuba
Sobota, 14. prosince 2019 - 13:15:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 537
Registrován: 2-2004
O Úpořinách, Ohníči a Světci mám rozporuplné informace (CCCP, AŽD 65, AŽD 71, nějaký netypový výtvor místní SSZT, ...), tak nedokážu posoudit.
S Vítkovicemi jsem myslel AŽD 65, nikoliv 66. Mea culpa. Jinak o dalším výskytu AŽD 65 nemám věrohodné informace.

AŽD 86 v Chomutově je dobrá poznámka. Zdroj už si nepamatuji, ale mám poznamenáno z dřívějška, že to byla jediná instalace na síti ČSD a údajně při konstrukci měli vycházet z TESTu C 51, nebo 52. Netuším, nakolik jsou to relevantní údaje.

Také je snad v provozu ještě elektomechanika vzor 3414 na odbočce Obora. I když už dříve byla celkem poznamenaná zásahy a úpravami.
Sobota, 14. prosince 2019 - 16:55:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2151
Registrován: 4-2014
V Plzni byla taky pěkná všehochuť SZZ, kromě elektrodynamiky, což vyžadovalo skoro třicetičlennou armádu na jedné směně, aby se to SZZ mohlo obsluhovat a před rokem 1980 ještě další lidi navíc.
Radim_j
Sobota, 14. prosince 2019 - 17:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 2-2006
Také v Třemešné ve Slezku jsou některé výhybky úzkorozchodného kolejiště bez závěru.
Sobota, 14. prosince 2019 - 21:23:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2736
Registrován: 5-2008
Luboš_3.21: Staré :Přerov :
bohumínský + olomoucký zhlaví RZZ
st.2 a3 elektrodynamika
st.4 klíče
st.5 elmech
st.6 a7 spádoviště pravé
filialka + st.9 elmech
st10+ st11 spádoviště levé
st 12 elmech , stavědla 4, 12 a filialka obsazený výpravčím. st. 4 ještě signalista , dozorce výhybek + 2 výhybkáři

(Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
Sobota, 14. prosince 2019 - 21:33:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2157
Registrován: 4-2014
Parmezano: díky za informace z Přerova.
Radim_j
Neděle, 15. prosince 2019 - 18:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 2-2006
Doplňuji se: v Třemešné ve Slezku je bez závěru 5 výhybek (na straně u depa), dále je jedna v Bohušově (na odvratnou kolej). Celkem tak je na trati Třemešná - Osoblaha 7 výhybek bez závěru (z toho jedna na vlečce ČD, tu zmiňuje výše Alesl).
Pondělí, 16. prosince 2019 - 10:50:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20721
Registrován: 5-2002
J11: Je vidět, že to jde napsat i jinak než řečí kmene žlutomodrých
Co je žlutomodrého na pojmu "úvrať"...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 16. prosince 2019 - 16:28:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6518
Registrován: 9-2011
Trumbera, 13.12. 21:56
S tím vysvětlováním obsazování a kódování - ani snad ne, já se zabývám jinými věcmi [wink].
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 16. prosince 2019 - 16:58:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20729
Registrován: 5-2002
AL: ani snad ne, já se zabývám jinými věcmi
Neboj, to bys dal - když začne kolej pod prvním vlakem kódovat (jemu do zad), utrhne kolejové relé a kolej tak uměle obsadí, takže pro ten druhý vlak, co se pro něj postavil odjezd "do foroty", už nepůjde postavit, protože se kolej zůstane tvářit obsazeně...

Pro J11: z pohledu stavění cesty od S503 na hlavák / do Vršek je úplně jedno, jestli vlak, co do té doby na tu 503. kolej odtamtud vjížděl, už zmizel z koleje nebo ne. To zajímá stavění cesty pro ten druhý vlak od Smíchova.
Jediná potíž je (ne)udělat si nechtěně pastičku tím kódováním, ale to není nebezpečný stav, jen nešikovnost obsluhy.

Nejspíš tenhle problém bude ošetřen jen administrativně, a to jen tam, kde se kóduje - trochu bych to přirovnal k dřívějšímu zákazu stavět na elektromechanice dřív, než tuším 10 minut před předpokládaným příjezdem vlaku, aby se zbytečně nevybíjela baterie izolačky...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 16. prosince 2019 - 21:55:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4645
Registrován: 3-2004
El_ron_de_cuba:AB jednosměrný skončí(il) Bílina - Teplice, ostatní lokality (Mělník - Lysá a v uzlech Nymburk, Třebová, Ostrava) beze změny

Mám pocit, že se dělal nový ABE + KOA na Parník....
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Úterý, 17. prosince 2019 - 13:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20730
Registrován: 5-2002
Koudy: Mám pocit, že se dělal nový ABE + KOA na Parník
Na všechny strany - i na Zádulku a do Třebovic.
Takže pokud něco nezůstalo v nákladních spojkách, je možné škrtnout i Třebovou.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
El_ron_de_cuba
Úterý, 17. prosince 2019 - 21:57:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 538
Registrován: 2-2004
Právě že ještě něco zůstalo v nákladních spojkách.
Středa, 18. prosince 2019 - 02:06:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 9-2017
@Tratovak
V BnL určitě mechaniky fyzicky stály, a řekl bych, že i fungovaly. Vedle trpaslíka kryjícího přejezd Pražské ulice na odjezdu je patka odjezdové mechaniky, další stojí hned vedle vjezdu ze Zápské, a obě mají v trubce dolů připečený zbytek ovládacího lana po autogenu. Po předvěstech jsem nikdy nepátral.
Středa, 18. prosince 2019 - 20:06:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2369
Registrován: 12-2007
V BnL určitě mechaniky fyzicky stály...
Zaujímavé, veľmi zaujímavé [ok] Vďaka!

Akurát mali byť iba vjazdové - o odjazdových som sa nikde nedočítal...
Tie by mali prísť až s "TESTom". [vypravci]

Kto dnes rozkľučuje, prečo ich tam na pár mesiacov dávali a nahradzovali ich svetlami??? [uhoh]
Středa, 18. prosince 2019 - 22:55:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20738
Registrován: 5-2002
A nemohl být ten "odjezd" vlevo umístěným vjezdem - s tím, že s ohledem na oblouk stál výjimečně vlevo?
A u Zápské že by to bylo krycí...?

Asi by stálo za to podívat se na lms.cuzk.cz...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 07:05:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2370
Registrován: 12-2007
Asi by stálo za to podívat se na lms.cuzk.cz...
Najnovšia z roku 1950.
Ale keby aj bola z 1955+, tak napr. Toušeň, z 1961 - keby som nevedel, kde to návastidlo hľadať, tak ho tam v tom rolíšení nenájdem… [sad]
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 14:40:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2371
Registrován: 12-2007
Z iného súdka.

Možno blbo gůglujem, ale kde by sa dalo nájsť niečo o Optasense ako prostriedku na detekciu lomu koľajnice? Kde všade je už v ČR?

Vďaka!
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 17:25:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9155
Registrován: 5-2007
Prvý odkaz na google? https://www.optasense.com/transportation/ Inak stačí vyhľadať "distributed acoustic sensing", resp. podobné produkty napr. od firmy Sensonic Frauscher (FDAS), resp. pod pôvodným názvom Frauscher Acoustic Sensins (FAS), o ktorom sú relevantné info myslím aj napr. v češtine.

V ČR je zatiaľ myslím iba na slivkovej a niečo podobné ale na trochu inom princípe, od firmy Raulia sa skúšalo na nejakom problematickom úseku JHMD.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 18:20:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2372
Registrován: 12-2007
Jáj - to ja som sa nazdával, že to je už v ČR viac domestikované, tak som hľadal pod konkrétnejšími heslami... [crazy]

A aká je toho (abo niečoho iného) perspektíva v ČR? Má to budúcnosť? Alebo je to drahé, nemá to tie pravé SILy, ...???
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 21:03:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9156
Registrován: 5-2007
Tratovak: O SIL sa nejedná, je to diagnostika. Ono je to dosť drahé (akože fakt dosť), takže sa do toho SŽDC moc nehrnie. Viacmenej sa tá inštalácia na slivkovej dá brať ako ukážková.
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 21:34:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2373
Registrován: 12-2007
Ja som to pochopil tak, podľa videi na jůtjůb, že sa to dá použiť napr. aj na diagnostiku plochých kolies, zistenie polohy vlaku na trati, detekciu pádu prekážky na trať, ... - takže také multifinkčné zariadenie. Alebo sú to iba píár materiály?

Ale nepochopil som, kde ten kábel vlastne je? Na koľajnici? V zemi? Ako hlboko/ďaleko? A kde sa to dá na tej švestkovej vidieť (ak to teda vidieť je)?
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 21:37:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3866
Registrován: 5-2002
Hajnej:
"Pro J11: z pohledu stavění cesty od S503 na hlavák / do Vršek je úplně jedno, jestli vlak, co do té doby na tu 503. kolej odtamtud vjížděl, už zmizel z koleje nebo ne. To zajímá stavění cesty pro ten druhý vlak od Smíchova.
Jediná potíž je (ne)udělat si nechtěně pastičku tím kódováním, ale to není nebezpečný stav, jen nešikovnost obsluhy.

Nejspíš tenhle problém bude ošetřen jen administrativně, a to jen tam, kde se kóduje - trochu bych to přirovnal k dřívějšímu zákazu stavět na elektromechanice dřív, než tuším 10 minut před předpokládaným příjezdem vlaku, aby se zbytečně nevybíjela baterie izolačky..."

Děkuji za vysvětlení.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 23:32:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4648
Registrován: 3-2004
Ako hlboko/ďaleko?

Slyšel jsem do pěti (v ojedinělých případech až do 10m s nějakým omezením funkcí) od kontrolované kolejnice.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Čtvrtek, 19. prosince 2019 - 23:52:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9157
Registrován: 5-2007
Tratovak: Princíp samotnej funkcie je jednoduchý. Podľa útlmu na optickom vlákne (meria sa reflektometricky) sa reštauruje akustický tlak (vibrácie) pôsobiace na vlákno v jeho jednotlivých miestach. No a potom je k tomu nejaká vyhodnocovacia jednotka, ktorá to analyzuje. V nej je to hlavné "kúzlo", v zásade musí byť veľmi pokročilá, s nejakou formou umelej inteligencie. Možnosti detekcie sú potom dané len tým, že daná udalosť musí mať akustický (obecne vibračný) prejav a musí ju do toho výrobca dokázať namodelovať. Takže áno, vie to byť dosť multifunkčné, každopádne spoľahlivosť môže byť potenciálne veľmi premenlivá.

Kábel musí byť umiestnený podľa predpisov dodávateľa (zrejme u každého dodávateľa inak, resp. dodávateľ zrejme má identifikované nejaké základné prípady, pretože všetci svorne tvrdia, že zvládnu využiť existujúcu kabeláž), lebo ten na to musí mať pripravené dáta, ktorými potom kŕmi tú umelú inteligenciu, aby tá bola nejak schopná tie dáta analyzovať. Typicky buď zakopaný, alebo v káblovom kanále v blízkosti koľaje, viď Koudy.

Inak pôvodne tieto systémy vznikli na perimetrovú ochranu rozsiahlych areálov (hlavne vojenských).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pátek, 20. prosince 2019 - 06:33:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2374
Registrován: 12-2007
Fíha - ďakujem páni.

udalosť musí mať akustický (obecne vibračný) prejav a musí ju do toho výrobca dokázať namodelovať. Takže áno, vie to byť dosť multifunkčné, každopádne spoľahlivosť môže byť potenciálne veľmi premenlivá.

Takže teoreticky, keď niekto namodeluje zvuk pílky na železo a dá do "pamäte", že tento zvuk zodpovedá píleniu koľajnice - a niekto vedľa trate bude rezať lešenársku trubku, tak to može spustiť poplach?

A pri správnej modelácii by sa dalo napr. dokázať, či bezpečnostná hliadka dala návesť vlak sa blíži? Je to dostatočne citlivé (povedzme pri optike v kabelovom žľabe) na zaznemenanie "Ty vole, říkal jsem ti, že tam ten krumpáč nemáš nechávat!"?
Pátek, 20. prosince 2019 - 15:40:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9158
Registrován: 5-2007
Tratovak: Čo sa týka falošných poplachov, to všetko závisí od toho, ako presne dokáže výrobca tú umelú inteligenciu nakŕmiť údajmi. Môže tam dať aj zvuk pílenia lešenárskej trubky a snažiť sa tú umelú inteligenciu naučiť medzi tým rozlišovať.

Ohľadom záznamu zvuku, tak väčšina výrobcov tvrdí, že určite by malo byť možné poznať, že tam niekto niečo hovoril. Či aj obsah, to už je otázne.
Sobota, 21. prosince 2019 - 11:16:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4649
Registrován: 3-2004
V novém Reportérovi je zmínka o instalaci na Švestkovce na straně 24 a o možném prodloužení na SŽDC k Lovosicím.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Pondělí, 23. prosince 2019 - 15:03:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2375
Registrován: 12-2007
Koudy: [ok]
Sobota, 04. ledna 2020 - 23:20:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 11-2006
Věděli byste, co je tohle za návěstidlo v Brně Maloměřicích směrem zpět ke svážnému pahrbku? Horní světlo je "X", pod ním "-", a pak asi "O"? a spodní světlo nedokážu z fotky rozpoznat.
Neděle, 05. ledna 2020 - 14:39:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 11-2006
Tady je pro ujasnění kontextu ještě jedna fotka z Maloměřic z druhé strany (vpravo je řídící stavědlo 3, vlevo je mimo záběr St.2), "záhadné návěstidlo" je vlevo vedle druhého cisternového vozu:
Neděle, 05. ledna 2020 - 15:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9019
Registrován: 9-2002
A je to nějak označené ? Se, L/S nebo Lc/Sc ?

Já to na tý fotce nevidim.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 05. ledna 2020 - 15:42:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1298
Registrován: 11-2006
Právěže se zdá, že to na sobě žádné označení nemá. A ani v žádném plánku Maloměřic, co mám k dispozici, tak se nic takového nevyskytuje.
Pátek, 10. ledna 2020 - 22:50:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1425
Registrován: 7-2007
Frauscher Acoustic Sensing (FAS) je opravdu drahé zařízení. Tuším, že stojí cca 5 milionů Kč. Na druhou stranu, jeho udávaný dosah je 80 km (2x 40 km na každou stranu). Pak ta cena na pokrytí 1 km tratě není až tak velká.

Detekce událostí v určitém místě tratě funguje na principu rozpoznávání vzorů. Je tedy jasné, že určitá událost bude detekována jen s nějakou pravděpodobností, která se může měnit na základě vnějších podmínek (hluk v pozadí, apod.). Falešné poplachy také nelze zcela vyloučit.
Pondělí, 13. ledna 2020 - 07:32:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 831
Registrován: 10-2007
Sonic: Jsou to spádovištní návěstidla - laicky řečeno, aby strojvedoucí věděl, kterým směrem má jet (na kopec / z kopce). Přidávám něco z předpisu D1 + foto u brzd + foto na kopci.


www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pondělí, 13. ledna 2020 - 11:54:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1661
Registrován: 5-2004
Joe: myslím, že se nejedná o spádovištní návěstidla. Ta mají označení Sp a číslo, případně opakovací OSp a římské číslo před a arabské za označením. Tohle nemá žádné označení a navíc ty symboly, kromě kříže, nejsou podle D1. To bude jen nějaké místní ukazovátko, které není nakreslené ani na situačním schématu ZZ.
Pondělí, 13. ledna 2020 - 12:36:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 832
Registrován: 10-2007
Jirka_p: Nejsem odborník na zab-zař, takže nevím jestli jsem to nazval správně. Ale každopádně to dává informaci strojvedoucímu, aby věděl, kdy táhnout vozy "na kopec" a kdy zastavit a sunout zpět (na pahrbek). Nějaké info je např. zde (kapitola 21.2).

(Příspěvek byl editován uživatelem Joe.)
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pondělí, 13. ledna 2020 - 13:10:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2380
Registrován: 12-2007
Mňa zaujalo, ak už by to malo byť spádovištné návestidlo, prečo ukazuje od harfy ku kopcu a nie naopak...
Pondělí, 13. ledna 2020 - 13:25:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1299
Registrován: 11-2006
Tratovak:
"Mňa zaujalo, ak už by to malo byť spádovištné návestidlo, prečo ukazuje od harfy ku kopcu a nie naopak..."

Právě, přesně tak! Spádovišťní návěstidla (vcelku běžná v různých stanicích), viz třeba Joe 3. fotka, nebo návěstní znaky z D1 (viz Joe 1. obrázek), tak jsou instalována ve směru spouštění vozů, tedy poslední je běžně na samotném svážném pahrbku. Tohle "tajemné návěstidlo" je instalované až za svážným pahrbkem (jak ukazuje moje druhá fotka, tak až mezi svážným pahrbkem a brzdami), a navíc proti směru spouštění vozů, a nemá označení jako spádovišťní návěstidlo, jak píše Jirka_p.
Bude to tedy nějaká místní specialita, a právě by mě zajímal detailněji její význam. Každopádně díky moc Joe, alespoň už víme, co tam je za symboly (Tvoje fotka s větším kontrastem):

Pod sebou jsou:
X
⊂ (U položené na pravý bok)
U
⊃ (U položené na levý bok)
Tajemný_em
Pondělí, 13. ledna 2020 - 15:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3972
Registrován: 5-2002
Neznám to tam, takže jen teoretizuji podle schématu BMal: nesignalizuje to náhodou, kudy a do kterého výtahu je postavena posunová cesta??? Ve smyslu doleva na výtah 2V; středem na 2V; doprava na 3V? A podle toho Učko (= "postaveno proti hrbu") buď stojí anebo si ustlalo na příslušném boku?
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
Pondělí, 13. ledna 2020 - 15:32:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 833
Registrován: 10-2007
Tajemný_em: To by dávalo smysl [ok]
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pondělí, 13. ledna 2020 - 20:44:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 10-2007
Podle seznamu ve staničním řádu (2014) bych řekl, že to jsou opakovací spádovištní návěstidla:



(Příspěvek byl editován uživatelem Joe.)
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Pondělí, 13. ledna 2020 - 22:23:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 11-2006
Tajemný_em: Jo, díky, to zní jako velmi realistická hypotéza. "U" jako postaveno "proti hrbu" je pěkné. Zároveň mám ještě informaci, že se tohle návěstidlo obsluhuje prý ze St.2, což by tuhle teorii potvrzovalo.

Joe: Dík, jenže všechna ta v tabulce uvedená Sp a OSp návěstidla jsou jinde, než je "neznámé" návěstidlo - viz plánek stanice. Tedy to nebude ono.
Úterý, 14. ledna 2020 - 15:12:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 10-2007
Tak jsem se zeptal jednoho výpravčího a dověděl jsem se, že je to "návěstní pomůcka" pro posunovače, aby viděli, kam jsou spouštěny vozy.

Význam symbolů je víceméně ten, co psal Tajemný_em:
- křížek: kmenové spádovištní návěstidlo je na stůj
- a tři varianty písmena U jako ukazatele směru jízdy vozů (kolejové svazky 101-108, 109-116, 117-123)
www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
Středa, 15. ledna 2020 - 21:20:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2382
Registrován: 12-2007
Zaujímavé, že na to nepoužili šipky...
Čtvrtek, 16. ledna 2020 - 09:12:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6565
Registrován: 9-2011
Já bych řekl, že použili to, co měli v magacínu jako náhradní díly.
"Šablona" se šipkou se v návěstních svítilnách nepoužívá, takže by ji nějakej "Se" musel udělat. Naopak, "šablon" se svážným pahrbkem měli evidentně hromadu, tak využili je.
Jinou konspirační teorii bych v tom nehledal.
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 16. ledna 2020 - 11:04:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20867
Registrován: 5-2002
AL: "šablon" se svážným pahrbkem měli evidentně hromadu, tak využili je.
Taky bych to tak viděl. Navíc to obrácené U má význam "jedeš přes hrb" i z opačného směru, než je přísun, a ležatá U zas tvarově připomínají objížďku...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
zOboru
Sobota, 18. ledna 2020 - 13:08:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 7-2018
Zkusil jsem se podívat do SŘ ŽST Brno-Maloměřice a protože v kmenové části ani v příloze 11 (Pokyny pro posun na spádovišti) žádná zmínka, zkusil jsem přílohu 16 (Doplňující ustanovení pro obsluhu zabzař). A na něco jsem narazil. Tři obloučky - tři svazky kolejí - tři dvojice brzd. Takže to by sedělo. Dokument je z roku 1995, dnes by si asi SSZT zajišťovalo bezpečnost radiostanicemi nebo alespoň rozhlasem, pokud by tedy dělali údržbu v průběhu rozpouštění. Podobných "pomocných" návěstidel bez označení bývala kdysi po republice (pro různé účely) celá řada (např. indikace na zastřešení nástupiště pro vnějšího výpravčího, že je postavená odjezdová vlaková cesta). Že to postupem času začali místo údržby používat posunovači je dost dobře možné, protože i když mají radiostanici, snadno nějaké hlášení přeslechnou, ať již vlivem špatného příjmu, nebo skřípotu brzd (odvěsy se posílají jeden za druhým a nečeká se, až to zarážkáři potvrdí).



(Příspěvek byl editován uživatelem zOboru.)
Neděle, 02. února 2020 - 17:22:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10269
Registrován: 6-2004
DOTAZ:

jak přesně dle předpisu je nastavení vlakové cesty (minutu-pět svítí zelená na odjezdu), byť sousedící přejezd AŽD není aktivován - až jízdou vlaku (žst. Třebětice, žst. Holešov)
Neděle, 02. února 2020 - 18:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6019
Registrován: 9-2005
Můžete ten dotaz upřesnit, Fany? Chcete vědět, jak dlouho dopředu smí být postavena VC a svítit volnoznak? Pokud ano, časový limit na to není. Jinak to většinou vyplývá bzbpravidla, že se nemá VC stavět jen tak, ale až teprve pro nějaký konkrétní vlak. To se netýká SZZ zapnutého do "autoblokoveho režimu".
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 02. února 2020 - 19:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10273
Registrován: 6-2004
Qěcy:


jak dlouho dopředu smí být postavena VC a svítit volnoznak

ano. Ve vztahu k tomu, že pár metrů od odj. návěstidla s "VOLNO" je přejezd, který (tipuju) nesmí už "blikat bíle", ale rozhodně tam
nebliká "červená", prostě není závislost "mezi zelenou na odjezdu a aktivovaným přejezdem"...

Chápu, že to nemůže "zvonit" pět minut... Kdy dá "volno" na odjezdu si určí sám výpravčí dle svého úsudku?

A obecně: jakmile se spustí přejezd (ažd či vúd), je nějaká "norma", jak dlouho to tam může vyzvánět, než se objeví vlak?




(Příspěvek byl editován uživatelem Fany.)
Neděle, 02. února 2020 - 19:48:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4212
Registrován: 11-2008
Na to by se dalo použít ustanovení o posunu, kde se říká, že rušící posun má být ukončen ( jestli se nepletu [crazy] ) nejpozději 5 minut před příjezdem vlaku. Případně jinak, dle ustanovení "staničního řádu" . I když zase záleží na frekvenci jízdy vlaků. Když se podaří, že jede ve sledu více vlaků, zvláště rychlíků, tak se taky staví cca 1 minutu předem, neboť někdy dokáží rychlíky projet i po 2 minutách za sebou. Zvláště když má fíra "pevné nervy" a dokáže za před ním jedoucím rychlíkem jet na doraz. To znamená stále na žlutou. [andel] Nesmí se ale jednat o některé "stachanovce", kteří když před sebou vidí "zelenou a v dálce za ní žlutou", tak už žhaví GSM-R a brečí, co že to před ním jede za "sračku". Tím myslí svého kolegu, vezoucí stejně rychlý vlak ...[andel][vypravci]
Neděle, 02. února 2020 - 19:56:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9046
Registrován: 9-2002
Pokud je na nějakým odjezdu/vjezdu volnoznak a za ním přejezd není ve výstraze, tak se vlak nachází příliš daleko. Dupnutim na nějaký konkrétní kolejový obvod nebo počítadlo náprav se přejezd aktivuje a zavře se sám.

Každý přejezd má stanovenou nejdelší vyklízecí dobu, obvykle se vychází z 20 m dlouhýho kamionu jedoucího krokem a taky do toho kecá ještě úhel křížení. No a samozřejmě taky traťová rychlost.

Stačí ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.