Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nejotřesnější zážitky na železnici » Archiv diskuse Nejotřesnější zážitky na železnici do 10. 10. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Nejotřesnější zážitky na železnici do 10. 10. 2019

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 05. října 2019 - 21:29:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9962
Registrován: 8-2012
Mají.Podobně,jako jiní dopravci v osobní dopravě
A stačí jim je dodržovat? Tak proč to nedělají?
To bude platit i pro správné dopravce
Akorát že když si ten objednavatel dopravy zaplatí posílení, tak z toho nově bude mít zpátky ty tržby od posílených cestujících, místo aby to skončilo anonymně v černé díře. To je totiž celej ten rozdíl - anebo teda už pět hejtmanů závidí režimky, to bych ale viděl jako míň pravděpodobný.
電車オタク
Sobota, 05. října 2019 - 21:38:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 7-2017
Apollo 17: Mohu se zeptat, ty poslední 3 příspěvky myslíte vážně, nebo se jedná o ironii. Já jen, zda mám reagovat, či nemám.

Děkuji
Sobota, 05. října 2019 - 22:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7442
Registrován: 8-2007
Jarda Cempírek:Klidně reagujte.Ale kecy o režimkách a jiné kydy si nechte pro jiné diskutující.

T.H:A stačí jim je dodržovat? Tak proč to nedělají?

Já nevím.Kolem jezdí GWT na rychlících Most-Plzeň s 654,ač má jezdit 628,na Šumavě jezdí množství 816,814,628,které nesplňují podmínky zadání,místo 654...



(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Neděle, 06. října 2019 - 07:55:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9963
Registrován: 8-2012
Kolem jezdí GWT... a v Americe zase bijou černochy, žejo. Na to se nikdo neptal, ale odpovědět se musí, protože tím se špatné stane lepším.
Tak já to sesumíruju: modří už vědí, jaká obrovská změna nastane a věští konec světa, když se z netto smluv stanou brutto, protože pak bude Jediný Správný Dopravce akorát (konečně) dodržovat smlouvy, ujíždět nezákazníkům dobíhajícím ke dveřím kvůli pokutám za zpoždění a idealizovat si prázdné vlaky. Tudíž je nutno této změně zabránit a zachovat tak platnost režimek (což se teda dá zařídit i jinak, pokud tomu JSD za to stojíte). Můžu to tak nechat?
電車オタク
Neděle, 06. října 2019 - 08:35:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7444
Registrován: 8-2007
Můžu to tak nechat?

Klidně to tak nechte a běžte si o tom pokecat s Trondou na Zdopravy.cz.[biggrin]

Na to se nikdo neptal

Já se zase neptal na Vaše režimky,konec světa atd..Jen tvrdím,že u bruto smluv bude jakýkoli dopravce v pozici,kdy zákazník bude jen objednavatel(asi jako teď autobusový dopravce provádějící NAD,kterému je jedno kolik přepravuje pasažérů,protože má za tento výkon zaplaceno vždy stejně).
Neděle, 06. října 2019 - 08:48:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9966
Registrován: 8-2012
asi jako teď autobusový dopravce provádějící NAD,kterému je jedno kolik přepravuje pasažérů ...takže jim ujíždí před nosem a vyhání je, aby měl ideálně prázdný bus.
Nedávají vám v modrý kantýně něco do čaje?
電車オタク
Neděle, 06. října 2019 - 09:04:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 149
Registrován: 7-2017
Apollo17: Mě režijky nevadí, nikomu je nezávidím, ještě kdysi, když jsem dělal vedoucího v Kraslicích, tak jsem ČD nabízel vzájemné uznávání režijek, bohužel asi každý uhodne, ze které strany nebyl zájem. Osobně režijku nepovažuji za problém, i když jí nemám a nikdy jsem neměl. Kažodpádně nejvíc na likvidaci režijky pracují ČD (pokud by si tyto výhody vzájmně uznávali ze soukromými dopravci, dnes by toto téma bylo mrtvé).

Co se týká toho, že kraj bude příjemcem tržeb, zatím nikdo lepší model nevymyslel. Argumenty typu, že vyšší tržby nepůjdou za dopravcem, tak dopravce nebude mít zájem jsou liché. Současný stav: Dopravce má vyšší tržby, vyšší náklady nepokrejí tržby, to znamená výsledek ztráta. Pravdou je, že zisk se počítá procentem z nákladů, pokud tedy zisk pokryje zrátu, může dopravce vygenerovat 0, nebo mírný zisk.
Neděle, 06. října 2019 - 09:07:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 7-2017
Model, kdy tržby jdou za krajem:

Dopravce má s více cestujícícími zvýšené náklady, tudíž dostane vyšší úhradu a i vyšší zisk (počítá se procentem z nákladů). Pro dopravce zcela evidentně ekonomicky lepší, pro kraj průhlednější. Ve výsledku netuším, kde je problém?

No tuším, prostor pro mlžení se opět zúžil.[wink]
Nesni
Neděle, 06. října 2019 - 09:56:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2063
Registrován: 6-2014
Jarda_Cempírek:
"Argumenty typu, že vyšší tržby nepůjdou za dopravcem, tak dopravce nebude mít zájem jsou liché."
Zákazníkem a tedy tím, kdo rozhoduje, je vždy ten, kdo platí. Na tom nic nezměníte. Bude-li 100 % příjmů dopravce pocházet od kraje, je zákazníkem kraj.
Neděle, 06. října 2019 - 10:09:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 7-2017
Tak já s Vámi ale souhlasím, to je i dnes zákazníkem objednatel. Já jsem reagoval na to, že někdo má pocit, že když půjdou tržby za krajem, že je to horší stav. Podle mě naopak lepší.
Neděle, 06. října 2019 - 11:23:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9967
Registrován: 8-2012
Zákazníkem a tedy tím, kdo rozhoduje, je vždy ten, kdo platí
No a to si jako Dráhoadvokáti myslí, že on ten kraj bude dál trpět modrogumní móresy a přihlížet tomu, jak si Dráha ideálně vyprazdňuje vlaky a ujíždí dobíhajícím s výmluvou na pokuty? Jen aby nebyli zklamaní, až jim tentýž zákazník-kraj za tyhle "výklady" po pár pokusech zvedne mandle, protože nenechat si vyhánět cestující je pro ten kraj daleko důležitější než dneska pro "netto" modrou armádu, která kdyžtak natáhne ruku pro nějaký dosyp nebo "prodá" majetek obdržený zadarmo...
電車オタク
Neděle, 06. října 2019 - 13:25:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1920
Registrován: 11-2009
S uživatelem T.H. nelze vést konstruktivní debatu. Je to buď troll, nebo psychcky narušený jedinec, nebo obojí. Jediným řešením je ho zcela ignorovat. To, že se tu s ním dohadujete, je přesně to, co chce a co mu dělá radost.
Neděle, 06. října 2019 - 13:27:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 10-2008
R1108 v úseku Nový Bor - Rumburk. [zadnice][coze][biggrin]

Petr_hradecký
Neděle, 06. října 2019 - 13:39:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3380
Registrován: 4-2015
@Paul2no: naprostá pravda. Další taková trollí existence je jitachru, nanejvýš pravděpodobně dávno dospělý zapšklý podporovatel komunistů a tzv. "dřívbylolípu", co se tu ale vydává za mladou holku se zájmem o VHD. Který mladý by taky někoho tituloval "soudruhu"... [nene]
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Nesni
Neděle, 06. října 2019 - 14:02:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2064
Registrován: 6-2014
Jarda_Cempírek:
"to je i dnes zákazníkem objednatel"
No ale dokud jdou nějaké tržby i od cestujících, tak jsou i cestující alespoň trochu zákazníkem. Až bude zákazníkem ze 100 % kraj, bude dopravce dělat pro cestující jen to, co je ve smlouvě s krajem. Když tam bude čekání na přípoj x minut, počká x minut, potom vlak odjede a žádný dispečer s tím nic nezmůže. Jestli to bude kraji vadit, až mu začnou chodit stížnosti cestujících, tak může smlouvu zkusit vyjednat znovu a dopravci za delší čekání eventuálně zaplatit. Nevím, jak se na toto budou kraje tvářit.
Johny512:
"R1108 v úseku Nový Bor - Rumburk"
Soudě podle použitých smajlíků, asi to nebylo myšleno jako pochvala pro dopravce, že místo oznámení "vlak odřeknut" zajistil soupravu i za místem výluky.
Neděle, 06. října 2019 - 14:25:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9970
Registrován: 8-2012
bude dopravce dělat pro cestující jen to, co je ve smlouvě s krajem
Kéž by dnes dělal ASPOŇ TO, co je ve smlouvě s krajem.
Když tam bude čekání na přípoj x minut, počká x minut, potom vlak odjede a žádný dispečer s tím nic nezmůže
Pane Hurvínku, zmůže. S tím nic nezmůžete.
電車オタク
Neděle, 06. října 2019 - 14:29:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1221
Registrován: 8-2017
Nensi: I za výlukou ovšem mohla být souprava 854+954, nebo pokud to kapacitně stačí, tak aspoň sólo 854. Na údržbu mohla jezdit přes Benešov, stejně jako třeba při výluce Jaroměře jezdí 843 po 041. Jenomže pro ČD je to takhle pochopitelně jednodušší a objednateli je to očividně buřt.
Neděle, 06. října 2019 - 20:21:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8979
Registrován: 9-2002
Hele, kdo dělá výluky ? VŽDY jen a pouze příslušná složka údržby SŽDC. Tyto výluky se obvykle plánují dopředu a je na dopravcich, jak se s tim poperou. Takže si račte jít stěžovat tam.

Pak existují výluky, co nikdo neplánuje - většinou jsou jejich původci zásahy vyšší moci a MU. V takových případech se musí aspoň nějakou dobu improvizovat, podle závažnosti situace. Obvykle se v takových situacích mění jízdní řád na cestový neporiadok.

Možná teď někoho naseru, ale proces likvidace některých pracovních pozic u SŽDC může v mimořádných situacích mít za následky nulový provoz. Jistě někdo dodá nějakou story o znemožněnym provozu, bo od něčeho nejsou klíče, nebo někde nejsou lidi, případně oboje.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 06. října 2019 - 21:02:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5777
Registrován: 7-2011
T_._H_.:
" No a to si jako Dráhoadvokáti myslí, že on ten kraj bude dál trpět modrogumní móresy a přihlížet tomu, jak si Dráha ideálně vyprazdňuje vlaky a ujíždí dobíhajícím s výmluvou na pokuty?"
Samozřejmě. Obecná zkušenost takovéhle jednání potvrzuje. Ouřady zajímá akorát správně vyplněná žádost, správně odjetý vlak, podle tabulek vyplněný lejstro. Po smyslu nepátrají a ani je vlastně nezajímá.
Je to totiž činnost navíc.
Petr_hradecký
Neděle, 06. října 2019 - 22:25:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3381
Registrován: 4-2015
@Bobik: Naprosto přesně. I moje vlastní zkušenost to potvrzuje. Hlavně mít čárku na správným místě a v tý správný kolonce. A opovaž se, občane, nevyplněný okýnko neproškrtnout, to nelze...
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Pondělí, 07. října 2019 - 09:48:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7446
Registrován: 8-2007
Jarda Cempírek:Dopravce má s více cestujícícími zvýšené náklady, tudíž dostane vyšší úhradu a i vyšší zisk (počítá se procentem z nákladů). Pro dopravce zcela evidentně ekonomicky lepší, pro kraj průhlednější. Ve výsledku netuším, kde je problém?

Problém bude třeba v tom,že dopravce vyhrál veřejnou soutěž v určitých parametrech a "Celková hodnota zakázky dosáhne zhruba 3,3 miliardy korun."
V té ceně je nákup 11 jednotek a náklady na jejich 15letý provoz .Nějaké zvýšené náklady s více cestujícími asi nebudou akceptovány.Posílení souprav ani nebude možné,protože na to dopravce nebude mít soupravy.

Tady o jedné brutto smlouvě.
V netto smlouvě je doplatek kraje asi o 50 Kč/km menší a dopravce je motivován k co největšímu výběru jízdného a akceptuje náklady na dopravu v závislosti na obsazenosti.
Pondělí, 07. října 2019 - 12:01:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20224
Registrován: 5-2002
Nesni: No ale dokud jdou nějaké tržby i od cestujících, tak jsou i cestující alespoň trochu zákazníkem.
Ale oni tím zákazníkem aspoň trochu*) jsou pořád, akorát už ne dopravce, ale kraje.

*) přičemž mírou toho aspoňtrochuzákaznictví je podíl vybraného jízdného na celkových nákladech na objednanou dopravu.

PH: A opovaž se, občane, nevyplněný okýnko neproškrtnout, to nelze...
Já teda nevyplněný okýnka neproškrtávám už léta a kupodivu se nic neděje.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 07. října 2019 - 13:05:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8980
Registrován: 9-2002
Dyk máme, co jsme chtěli: Peníze jsou až na prvním místě. Nemyslim si, že to je tak správně, ale musim podle toho jednat.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Petr_hradecký
Pondělí, 07. října 2019 - 18:52:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3384
Registrován: 4-2015
Hajnej:
"Já teda nevyplněný okýnka neproškrtávám už léta a kupodivu se nic neděje."

Tak máte kliku. Pár týdnů zpátky, nevím už na kterým úřadě, se mnou úřednice strávila skoro pět minut tím, že ukazovala "tady udělat čárku, tady fajfku, tady proškrtnout..." [uhoh]
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Pondělí, 07. října 2019 - 19:01:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9975
Registrován: 8-2012
Ouřady zajímá akorát správně vyplněná žádost
Takové ty bagristické kraje, Drážní ideál, určitě ano. Jenže tady jde právě o ty, které se krom "správně vyplněné žádosti" začaly zajímat, kolik a za co vlastně platí...
Ale stejně je to zajímavý paradox: jak se tu ti největší šotouši neustále dožadují Švýcarska a jakmile se někdo začne "švýcarsky" chovat, je to špatně.

P.S. ještě vtipnější jsou ty floskule o netto smlouvou motivovaných Českých drahách, tomu přece nemůžou reálně věřit ani nejtvrdší šotoultras [sad]
電車オタク
Úterý, 08. října 2019 - 05:32:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5779
Registrován: 7-2011
T_._H_.:
"Jenže tady jde právě o ty, které se krom "správně vyplněné žádosti" začaly zajímat, kolik a za co vlastně platí..."
Takové existují? [coze] Pokud ano, je to jenom dobře. [ok]
Úterý, 08. října 2019 - 08:57:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9981
Registrován: 8-2012
Takové existují?
Když takové začaly existovat i v železniční dopravě (tarify, soutěže, vozidla), tak se právě z jejich existence a zájmu (nebagrování, projasňování si finančních toků) můžou ultras podefekovat do vejšky.
電車オタク
Komis
Úterý, 08. října 2019 - 12:21:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 534
Registrován: 2-2019
Pokud někdo četl můj příspěvek o e-shopu ŽSSK a nemožnosti koupit jízdenku s místenkou na IC 44 (resp. IC 1144), tak ŽSSK vyřešila celý problém (po šesti e-mailových urgencích) změnou chybového oznámení: "Pre zvolenú kombináciu nie je možný nákup lístka online."

Prostě - cestující, mazej do pokladny!

Naštěstí na e-shopu ČD se mezitím zadařílo, takže sice mám o pět euro dražší VJE jízdenku Košice- Břeclav, ale aspoň mám možnost ten vlak IC 44 použít a koupil jsem to online. Hlava mi to sice moc nebere, ale je to.
Nesni
Úterý, 08. října 2019 - 12:58:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2070
Registrován: 6-2014
Komis:
na e-shopu ČD se mezitím zadařílo, takže sice mám o pět euro dražší VJE jízdenku Košice- Břeclav, ale aspoň mám možnost ten vlak IC 44 použít
Zkusil jsem to spojení naklikat a jízdenka nejde koupit ("cenová nabídka není k dispozici"). Podobně i e-shop ÖBB pro trasu Košice-Wien (jízdenka není k dispozici). Jestli budete mít možnost, tak sem potom napište, jak se průvodčí díval na vaši unikátní on-line jízdenku, případně jestli vlak vůbec jel.[happy]
Komis
Úterý, 08. října 2019 - 13:09:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 2-2019
No, já se spíš bojím toho, abychom nebyli na jedno místo dva - jeden přes pokladnu a jeden z e-shopu. Každopádně se pak vrací 100 %. Já si myslím, že je problém, jak prodávat IC 1144 jako IC 44 tak, aby se zároveň nevyblokovalo jedno, nebo druhé číslo vlaku. A protože IC 1144 jede jen v tu jedinou sobotu, myslím, že naň hodili bobek a nechali ho osudu. Nestojí jim to za to nějak to opravovat kvůli třem dnům v roce, kdy ta výluka je.
Komis
Středa, 09. října 2019 - 01:14:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 539
Registrován: 2-2019
Tak musím konstatovat, že kauza IC 1144 už je vyřešena a na e-shopu ŽSSK už lze jízdenku konečně koupit. Předpokládám, že na ostatních e-shopech to bude stejné. Hurá.
Středa, 09. října 2019 - 12:01:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6377
Registrován: 9-2011
Dnes ráno střet s autem u Roudnice. Rozvrat dopravy je pochopitelný, ale pár perliček stejně přidám.
Nevěděl jsem, že i "zrušený vlak" může mít zpoždění. "Pragotron" v Holešovicích však tvrdí, že může. Os z Ústí, zpoždění 35 minut, VLAK ZRUŠEN.
Pro EC 174 vyhlásili zpoždění 20 minut v okamžiku, kdy se u 3. peronu dal do pohybu 60 minut zpoždění R do Ústí (a tuším Chebu). Vyhlásit to o 3 minuty dříve, mohli cestující do Ústí vlézt do toho Chebáku.

Po Chebáku zastavil u peronu Děčíňák. Česky mluvící průvodkyně německé skupinky se ptá průvodčí, jestli to je Berliner. "Neni, máte to napsaný nad hlavou", odsekne průvodčí. Pravda, napsané to tam bylo, ale trochu slušnosti by neuškodilo. V zápětí se na tutéž průvodčí obrátil nějaký mladší cizinec: "Berliner"? "Néééé" "Next train?" (protože od pravidelného času odjezdu EC174 tam zastavily už tři vlaky, SAMOZŘEJMĚ hlášené pouze česky (co by cizozemskej substrát ještě nechtěl, že?)) "Co?" "Next train?" "já vám ne-ro-zu-mim, rozumíte? Ne-ro-zu-mim."
Mladému muži jsem vysvětlil, že "Next train" a že byl aksydent na levl krosingu a všecko je dýlejd, pochopil to.
No a na závěr hlášení: "Ke druhému nástupišri přijede osobní vlak číslo.... z Ústí... vlak dále pokračuje do Prahy Mas.n. Z provozních důvodů zde vlak ukončí jízdu."
A za chvíli: "Ke druhému nástupišti přijede osobní vlak číslo... z Prahy Masarykova nádraží, který dále pokračuje do.... Z provozních důvodů vlak v úseku Praha Masarykovo n. až P. Holešovice nejede."

Král je mrkeff, ať žije král.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 09. října 2019 - 13:44:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6378
Registrován: 9-2011
Pokračování příběhu: 25 minut si EC174 veze do Německa. Blížíme se k Drážďanům, rozhlas hlásí, že IC někam do Kolína (nad Rýnem) nebude čekat, další jede už za hodinu, zato s přestupem. U peronu přistáváme minutu před odjezdem toho IC, které samozřejmě nečeká.
Dojíždíme ho v Neustadtu (to má už 3 minuty zpoždění). Zastavujeme u téhož peronu u druhé hrany. Usain Bolt by to možná stihl. Po asi 10 sekundách od našeho zastavení se dveře IC zavírají a milé IC odjíždí...
Všichni jste volové. Servít
Středa, 09. října 2019 - 13:52:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 7-2015
Já byl před několika lety svědkem situace, kdy 3 mladí cizinci (studenti Erasmu, byli myslím z Itálie) si šli pro jízdenku směr Drážďany v Děčíně na hlavním do mezinárodní pokladny. Když přišli k okénku a zeptali se paní "Do you speak English", dostalo se jim odpovědi v češtině: "Ne, jenom Německy, ale po-ma-lu". Což jim bylo samozřejmě k ničemu, protože neměli tušení, co jim paní říká.

Dokud bude normální, že na pracovních pozicích, kde je velká šance, že člověk potká cizince (dálkové vlaky, pokladny ve velkým městech), mohou pracovat lidé, kteří neumí ani slovo jinak než česky, tak takovéto situace budeme zažívat stále.

(Studentům jsem samozřejmě pomohl obstarat správnou jízdenku a ukázal jim jejich vlak).
Nesni
Středa, 09. října 2019 - 14:04:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2073
Registrován: 6-2014
Aleš_Liesk.:
nebude čekat, další jede už za hodinu
To bude pravděpodobně vysvětlení nečekání. Zažil jsem v Dresden Hbf opačnou situaci, kdy poslední EC do Prahy čekal na zpožděné IC téhle linky skoro 40 minut.
Středa, 09. října 2019 - 14:47:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6379
Registrován: 9-2011
Já bych chápal, kdyby se mělo čekat nějakou významnou dobu. Ale v tom Neustadtu to bylo hrana-hrana, takže nějaké 2, ma-xi-mál-ně 3 minuty.

Pak mi taky neni jasný, proč nás ženou (plánovaným) odklonem přes Coswig, když po Dresdner Bahn jezdí Cargo (vlak "jistého dopravce", zdravím Petra Š [wink], čekal přes Grosshainem, až se před něj znapáskujeme). Neplácáním se po lokálce jsme taky mohli pár minut zpoždění stáhnout. Ale Ordnung muss sein, jsme v Německu.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 09. října 2019 - 16:30:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1928
Registrován: 11-2009
Byll: máte pravdu, s jazyky je to u nás jedna velká bída. Vždy jsem si myslel že lidi mojí generace co měli už AJ ve škole a žijí ve věku inetrnetu umí všichni celkem dobře, ale čím dál tím víc zjišťuji že se šeredně mýlím.
Středa, 09. října 2019 - 16:53:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20250
Registrován: 5-2002
P2no: lidi mojí generace co měli už AJ ve škole
Lidi mojí generace zas měli ve škole ruštinu...
Kdysi dělali v ČST pokus, že vzali rodilýho Rusa a šli s ním nakupovat. Mladé holčiny zhruba v mém věku ani ťuk, zato postarší prodavačka (která tu ruštinu možná naopak ještě neměla) se s ním domluvila celkem v pohodě.
Nevylučuju, že významná část z těch, co se navzdory X-leté výuce rusky nedomluví, to vidí ne jako svoji chybu, ale jako div ne třetí odboj...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 09. října 2019 - 16:59:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 6-2019
. Což jim bylo samozřejmě k ničemu, protože neměli tušení, co jim paní říká.
Čili úplně stejný jako na 99 % pokladnách v Itálii.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Středa, 09. října 2019 - 17:04:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1929
Registrován: 11-2009
Hajnej: jenže dnes ta angličtina je všude kolem (na internetu, v médiích,...), což dřív ruština asi nebyla. Říkám si že s tím základem ze školy není možné z okolí nic nepochytit. Navíc to hrozně rozšíří obzory - jak já o sobě říkám, myslím že pokud bych anglicky neuměl tak jak umím, byl by můj život neúplný.
Středa, 09. října 2019 - 17:06:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1455
Registrován: 1-2013
Paul2no: s jazyky je to u nás jedna velká bída
Při nějaké mimořádnosti v tramvajové dopravě jsem byl svědkem, jak řidič věkově mladý (podle vizáže nevypadal jako moc velký myslitel - pány řidiče prosím o prominutí, jednalo se o můj prvotní subjektivní dojem) podal anglicky mluvícím cestujícím brilantní informaci angličtinou na takové špičkové úrovni, jako kdyby ji by podal anglický rodilý mluvčí.
Středa, 09. října 2019 - 18:47:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6380
Registrován: 9-2011
Ahmad: tak to teda mám v Itálii štěstí na to 1 procento pokladen [happy].
Všichni jste volové. Servít
Mladějov
Středa, 09. října 2019 - 18:50:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14145
Registrován: 3-2007
Paul2no:
"Byll: máte pravdu, s jazyky je to u nás jedna velká bída. Vždy jsem si myslel že lidi mojí generace co měli už AJ ve škole a žijí ve věku inetrnetu umí všichni celkem dobře, ale čím dál tím víc zjišťuji že se šeredně mýlím."

Úplně stejně to bylo v dobách povinné ruštiny, akorát, že (P.1929). Ale to je třeba i s matikou či jinými odbornými předměty.

Hajnej:
"P2no:
Lidi mojí generace zas měli ve škole ruštinu
Nevylučuju, že významná část z těch, co se navzdory X-leté výuce rusky nedomluví, to vidí ne jako svoji chybu, ale jako div ne třetí odboj..."

Tak okecat svou neznalost/lenost/neschopnost/ laxnost umí většina lidí bezvadně.

Plný souhlas.
Středa, 09. října 2019 - 18:53:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10003
Registrován: 8-2012
Aleš_Liesk.: Já mám obvykle "smůlu" na těch 99%, ale protože italština je samozřejmě jen "dovyvinutá" latina, základ to všech románských jazyků, tak jsme se i na traťové jízdence na ten samý týden, byť už byl čtvrtek (existovala jen verze Po-Ne), nakonec domluvili [happy].
電車オタク
Středa, 09. října 2019 - 19:03:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 6-2018
Nevím, jak vy, ale já jsem měl ruštinu samozřejmě od 4. třídy po maturitu, na gymplu povinně angličtinu a na výběr povinně/volitelně mezi němčinou, francouzštinou, latinou a anglickou konverzací. Navíc v televizi běžely kurzy angličtiny (s P. Bobkem), francouzštiny (pí Kačírková a Drahokoupilová), jestli němčina, to se fakt nepamatuju. V obchodech byly učebnice pro samouky a magnetofonové pásky, později kazety, pro výuku správné výslovnosti. Takže, jak říká Mladějov, jde jen o okecávání vlastní lenosti a neschopnosti.
Kůň
Středa, 09. října 2019 - 19:12:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1895
Registrován: 1-2012
Problém je taky ten, že člověk se to sice nějakejch 10 let ve škole učí, ale pak to jaksi zase po 10 letech nepoužívání zapomíná. A něco jinýho je přelouskat si návod v angličtině, či cosi a něco jinýho je vysvětlit mluveně třeba tu jízdenku.
Každý má právo na můj vlastní názor.
Na K-Reportu již od 09/2005.
Pajas2
Středa, 09. října 2019 - 21:01:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1055
Registrován: 10-2009
Co to bylo dnes za komedii s Os 9132, který byl psán jako že z důvodu mimořádnosti nejede (zrušen v celé trase), ale pak normálně odjel?!
Středa, 09. října 2019 - 22:43:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12871
Registrován: 5-2004
S jazyky je ještě jeden problém - "drzost" tím mluvit i když znám prabídně. Hodně lidí prostě raději nic než to říct blbě.

Jinak jo, zapomíná se při neužívání leč obvykle stačí "lehce naťuknout" a jde to.
Čtvrtek, 10. října 2019 - 06:24:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5786
Registrován: 7-2011
Petr_vlček:
"S jazyky je ještě jeden problém - "drzost" tím mluvit i když znám prabídně. Hodně lidí prostě raději nic než to říct blbě."
To je jedna věc. Druhá věc je co se vlastně v těch školách učí, tedy "kvalita". Bohužel mám zkušenosti (nejen svoje), že fůra výuky je k ničemu a člověk se nedomluví. A pak je mu to blbý (těm co maj soudnost či ostych), tak raději drží hubu.
Čtvrtek, 10. října 2019 - 08:00:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1930
Registrován: 11-2009
Bobik: škola vás má naučit akorát základní gramatiku (například že v AJ zdaleka ne každé sloveso have znamená, že někdo něco má) a základní principy jazyka, zbytek se musí ale každý naučit sám praxí.
Čtvrtek, 10. října 2019 - 08:28:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10009
Registrován: 8-2012
Druhá věc je co se vlastně v těch školách učí
Třetí věc je, že jen škola nestačí, když není zájem a snaha v rodinách. Na což se taky najde milión výmluv, proč není. Realita: naše škola udělala nepovinný "kroužek" anglické konverzace s "rodilým" mluvčím (reálně je to pán, s nímž rodina emigrovala jako dítětem do Kanady a teď se na důchod vrátil do CZ). Přihlásilo se (ze čtyř tříd) celkem osm lidí. Obvyklý důvod nezájmu rodičů? "Je to moc drahý." (600 Kč na půlrok = 20 hodin výuky)
No aspoň to v těch osmi má nějaký smysl a dotyčný se může věnovat těm, kteří zájem mají, zatímco učitelka v běžné třídě dál bude vtloukat třetí osobu jednotného čísla i do tupejch ksichtů vybavených rodičovskou omezeností "co vás to v tý škole učí za blbosti".
fůra výuky je k ničemu a člověk se nedomluví
To není výukou, ale člověkem.
電車オタク
Čtvrtek, 10. října 2019 - 09:04:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9444
Registrován: 4-2003
Je to moc drahý." (600 Kč na půlrok = 20 hodin výuky)

Tvl. já platím 660 Kč za měsíc krát dva. Přitom ta jazykovka slušně jede. Holt je to o něčí zabedněnosti.

Zbytek podpis.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 10. října 2019 - 09:13:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 9-2019
T.H. : na Vás platí jak ušitý "Sytý hladovému nevěří". Zkuste si někdy alespoň představit rodinu s průměrným platem a dvěma dětmi - já vím, bude to těžké, žijete si v úplně jiném světě. Prostě šťastný geniální rodič s nadanými potomky a ředitelským platem, kdo to má. Slezte někdy ze stromu do reálného života obyčejných lidí.
Existuje i jiné řešení - omezení rodiče nechali svůj tupej ksicht denně sledovat na PC původní seriál v angličtině, bez titulků (na učitele fakt nemají) a tupej ksicht odmaturoval angličtinu jako nejlepší na škole.
Když na to máte, tak plaťte, ale neurážejte jiné!
Čtvrtek, 10. října 2019 - 09:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 827
Registrován: 3-2013
Tak se čtyřmi dětmi a dlouhá léta jedním platem spíše podprůměrným měly děti dlouhodobě klávesy, skaut, poslední léta karate, a na škole i tu nepovinnou angličtinu vč. zkoušky. Samozřejmě nevynechali jsme žádnou školu v přírodě, lyžařský výcvik ani skautský tábor.
Dcera je dnes na VŠ, syn na víceletém gymnáziu a dva mladší kluci na ZŠ. Takže ono to jde i "hladovému", je to spíše otázka priorit, případně pocitu,jak se v ČR máme špatně. Nemáme.
Samozřejmě chápu,že existují i vyloženě sociální případy, ale těch vážně zas takové procento není. Přitom rodin s více, než dvěma dětmi, znám ve svém okolí dost.
Čtvrtek, 10. října 2019 - 09:29:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10010
Registrován: 8-2012
Já vím, už se to tu vymezovalo několikrát, jak kapitalisti a Bilderberg zavinili, že šest stovek na "zbytečnou" angličtinu pro dítě chudák průměrná rodina s dvěma dětmi nemá, ale na cigárka a každodenní pivko ano a každoroční fejsbůček fotek z Kroácie/Antályje/Džerby (z telefonu Samsung S9) je taky nezbytný.
(To jsou zdejší existující "průměrné rodiny", jak to mají těžké, nikoli socialistická propaganda o ožebračených prolétech; vámi popisovaných rodin může bejt v těch čtyřech třídách = 120 dětí tak do deseti.)
Ale ono je to hlavně o prioritách a je dobře, že se účastní jen ti, co mají zájem.
電車オタク
Čtvrtek, 10. října 2019 - 09:39:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 8-2017
S jazyky je ještě jeden problém - "drzost" tím mluvit i když znám prabídně. Hodně lidí prostě raději nic než to říct blbě.

Když jsem se těsně před čtyřicítkou začal učit anglicky a měl přesně tyto problémy, vysvětlila mně moje "paní učitelka", že blbý nejsem já, ale ona, protože ona neumí česky ani ťuk, zatímco já si už anglicky alespoń objednám jídlo. A že v tomto případě jsem to já, kdo se snaží, kdo vychází vstříc atd. A že si mám tohle narvat do řepy a nestydět se mluvit, i když třeba zpočátku blbě. A pokud budu tomu na druhé straně se svojí angličtinou k smíchu, že mám plynule přejít do češtiny a pak se mám smát zase já. A klidně to ještě zopakovat se slovenštinou a třeba i ruštinou. Až na malé vyjímky (top management v korporátu) to fungovalo bezvadně.
Čtvrtek, 10. října 2019 - 09:43:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9445
Registrován: 4-2003
Zkuste si někdy alespoň představit rodinu s průměrným platem a dvěma dětmi

Tak dcera ještě chodí na základku, takže má kolem sebe takových děcek dost a dost.

Je to jenom o životních prioritách a mentální výbavě těch lidí a jejich rodičů, ničem jiném.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Petr_hradecký
Čtvrtek, 10. října 2019 - 10:17:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3390
Registrován: 4-2015
Pan krotitel T_H i RadekŠ mají tentokráte pravdu, je to jen o prioritách a "nastavení" rodičů...
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Čtvrtek, 10. října 2019 - 13:03:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5789
Registrován: 7-2011
ivy:
"A pokud budu tomu na druhé straně se svojí angličtinou k smíchu, že mám plynule přejít do češtiny a pak se mám smát zase já. A klidně to ještě zopakovat se slovenštinou a třeba i ruštinou. Až na malé vyjímky (top management v korporátu) to fungovalo bezvadně."
Hele, dobrej nápad! Přesně to se mi stává taky, že při snaze se domluvit se svojí "pidgin engliš" narazím. Většinou se nakrknu, že když protistrana neumí ocenit snahu, ať si trhne.
T_._H_.:
"Třetí věc je, že jen škola nestačí, když není zájem a snaha v rodinách."
To klidně podepíšu. Ovšem ještě je tu čtvrtá věc (aťsi je kurz sebelepší) - mluvit, mluvit, mluvit. Tedy mít možnost mluvit v reálu a s různými lidmi. Ne nadarmo se říká, že nejlepší pro jazyk je vyjet na nějakou dobu ven.

Kdysi, před nějakými pětadvaceti lety, jsem se učil německy a docela obstojně se dokázal domluvit. Pak jsem nešprechtil, takže dneska už umím zase prd, ovšem když jsem se nedávno dostal mezi Němce, docela mě překvapilo, že mi to začalo zase naskakovat (byť žádnej velkej pokec by z toho nebyl, to bych mezi nima musel bejt dýl).
Čtvrtek, 10. října 2019 - 15:03:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10013
Registrován: 8-2012
Ne nadarmo se říká, že nejlepší pro jazyk je vyjet na nějakou dobu ven
...což je (pravda už ne tak jednoznačně) taky věc na straně rodičů, nikoli "neschopné naučit" školy. Minimálně můžou toho mlaďase nechat poplácat se v angličtině, až si v té Antályji půjde koupit svůj twister do KFC.
電車オタク