Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Liberci a trať do Jablonce předcházející | další

Tramvaje v Liberci a trať do Jablonce

dolů
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Archiv diskuse Tramvaje v Liberci a trať do Jab... do 12. 04. 2018 9001 60 12-04-18  21:54
Archiv diskuse Tramvaje v Liberci a trať do Jab... do 10. 09. 2018 transmise 60 10-09-18  09:30
Archiv diskuse Tramvaje v Liberci a trať do Jab... do 05. 11. 2018 Náhradník 60 05-11-18  16:04
Archiv diskuse Tramvaje v Liberci a trať do Jab... do 28. 11. 2018 Mamba 60 28-11-18  05:30
   autor příspěvek
Středa, 28. listopadu 2018 - 18:54:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 11-2017
zase až taková historie to není - v Liberci jsem teprve od roku 1993...
na druhou stranu, město se fakt dost změnilo
Středa, 28. listopadu 2018 - 19:14:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 11-2017
a nezměnilo se jen město - taky MZ dnes vypadá trochu jinak
Rem
Středa, 28. listopadu 2018 - 23:27:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 11-2008
Byl by někde nákres, nebo aspoň popis toho, jak v období fotek zde uveřejněných vedle trať do Horního Hanychova? Postačí od Viaduktu, tam vidím, že je trať dvoukolejná a v komunikaci. Na Vápence je opět dvoukolejná ale bokem od komunikace, na fotce se Zemanem je již jednokolejná.
Díky za popis, případně náčrt.
Část poruch se vyřeší přestartováním vozu. Zbytek vyřeší autogen.
Čtvrtek, 29. listopadu 2018 - 23:01:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1871
Registrován: 9-2007
Po Vápenku dvoukolejná, tedy do doby započetí rekonstrukce a následné provizorní tratě po okraji, hned za tou Vápenkou začíná jednokolejka po pravém kraji nahoru, viadukt Janův Důl byl úzký se semaforem tram v protisměru, pak výhybna pod Kubelkou, zase jednokolejka zprava doleva a výhybna Dolní Hanychov, další výhybna pak Spáleniště.
Disp_k
Pátek, 30. listopadu 2018 - 08:15:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 6-2010
Vedení tratě do Hanychova na legendárním videu z roku 1994
Disp_k
Pátek, 30. listopadu 2018 - 08:18:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 6-2010
A o deset let déle vznikla tato série... Desatero
nereg.pozorovatel
Pátek, 30. listopadu 2018 - 08:24:16  
Neregistrovaný host
Ještě bych dodal, že během 90. let byla dobudována výhybna České mládeže (pokud si dobře vzpomínám, nesouviselo to s rekonstrukcí). Za zmínku ještě stojí smyčka Horní Hanychov, která byla "protisměrná" a nebyla tak hluboko zapuštěná v lese. Byla jednokolejná, po směru hodinových ručiček.
V souvislosti k fotkám též jedna perlička. V roce 1995-1996, když přišly první 3 vozy T2 z Ostravy, tak se jezdilo 21 jako sólo a 22+23. Minimálně ze začátku provozu nebyly na 1 určitě cedule, takže i ve smyčce Vápenka bylo možné vyfotit 3, ačkoliv tam žádný spoj nekončil.
A když už jsme u toho vzpomínání, nechce se mi ten jízdní řád hledat, ale byl to podzim (tuším rok 1993). Tehdy došlo k několikaměsíčnímu obnovení tramvajové linky č. 4 v trase Fugnerova - Vápenka. Byla to zřejmě nejkratší trasa v Liberci vůbec. Protože však cedule nebyly vyrobeny, jezdilo to s označením X. Na JŘ to však jako linka 4 označeno bylo.
Naopak na ceduli se v pozdějších letech číslo 4 objevilo, avšak chybou při výrobě [happy] [happy]. Existují cedule s linkou 4, ale v trase Liberec - Vratislavice.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 21:04:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3484
Registrován: 11-2007
Někde jsem četl, že v letech 1992 - 1997 byla Xkem označena linka mezi Lidovými sady a vozovnou, tenkrát ještě na metrovém rozchodu.
Pátek, 30. listopadu 2018 - 22:31:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 11-2017
ad Rem:

odpovědi na své otázky (i na další, které tě zatím nenapadly [wink] )najdeš třeba tady:

http://obchod.knihyfryc.cz/product/uzkorozchodne-tramvajove-provo zy-liberec
Sobota, 01. prosince 2018 - 22:34:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 11-2017
z posledního týdne nasazení průvodčích na lince 11 (dřív mne to nějak nenapadlo zachytit [sad] ):


(Příspěvek byl editován uživatelem registrovaný_malý_bobeš.)
Sobota, 01. prosince 2018 - 22:40:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 11-2017
T2 ve Vratislavicích, duben 1999:
Neděle, 02. prosince 2018 - 13:57:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 162
Registrován: 10-2009
Malý Bobeš: Díky moc za zajímavé fotky. K těm pokladnám průvodčích - tohle už je po jejich "znovuinstalaci" začátkem devadesátých let, podle několika fotek v literatuře byla tyč s lampičkou v továrním provedení na druhé straně pokladny.
Mám teď rozdělaný model T3 č. 35-48 (asi to bude ev. č. 35) ve stavu cca z let 1980-1985 (aby se mohla na kolejišti potkávat s T2 i T3SU) a zasekl jsem se mimo jiného i na podobě pokladny - neporadil by někdo zda tam byl ten malý pultík (po straně - směrem k řidiči) s čudlíky na ovládání dveří a jakou měly v té době boky pokladny barvu? Světle šedivou jako na fotce výše a nebo krémovou?
Neděle, 02. prosince 2018 - 14:42:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5089
Registrován: 11-2007
U továrně dodávaných pokladen byla tyč se světlem (pokud si pamatuji) skutečně vlevo. Po pravé ruce měl průvodčí ovládání všech tří dveří a signalizaci k řidiči. U pražského provedení však dveře byly centrálně blokovány a bylo je možno otevřít pouze po odblokování řidičem. Zavíral je jednotlivě průvodčí a poté dal signál řidiči. Ten měl ještě kontrolku uzavření. Pokladny byly v barvě rámů sedadel - tedy šedé. Liberecké provedení si ale už nepamatuji.
nereg.pozorovatel
Neděle, 02. prosince 2018 - 19:36:19  
Neregistrovaný host
Janek: linka X v trase Lidové sady - Rybníček opravdu jezdila, nikoliv však v celé uváděné době. Datum jsem teď dohledal a bylo to určitě v dubnu 1994. Byla to jedna z etap přestavby. Na tuto variantu cedule existovaly [happy]. Nejsem si jist, jestli to nebyly jedny z posledních (možná dokonce úplně poslední), co se dělaly ve starém formátu. Pak nastoupila firma HOPEX a autobusový formát.
Pondělí, 03. prosince 2018 - 22:48:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 11-2017
Dp150:
fotky průvodčího jsou z roku 1996 - skutečně jde o poslední týden jeho nasazení... už ani neprodával jízdenky (ty kleštičky jsou tam "jen jako") - jenom radil cestujícím, jak zacházet s automatem

smyčka Horní Hanychov a linka 11, srpen 1998:
Středa, 05. prosince 2018 - 20:55:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 11-2017
Horní Hanychov, 1998
Disp_k
Sobota, 08. prosince 2018 - 06:01:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 6-2010
Vozový park Technického muzea Liberec se tento týden rozrostl o další exponát, tramvaj Tatra T3
Neděle, 09. prosince 2018 - 10:25:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1627
Registrován: 7-2017
nejsem sice tramvajový odborník ale léta jezdím do Liberce a tohle jsem nemohl nevyfotit[happy]přeložka tratě Soukenné náměstí?tuším..10.8.1995
Neděle, 09. prosince 2018 - 10:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5641
Registrován: 6-2005
Co měl ten průvodčí za znak na saku. DP, nebo DP Liberec?
Makrelu neumeješ.
Pondělí, 10. prosince 2018 - 20:41:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 11-2017
9 tr: bohužel netuším...

T2 na smyčce Dolní Hanychov
Kůň
Pondělí, 10. prosince 2018 - 20:46:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1697
Registrován: 1-2012
Mě se strašně líbí, jak jsou ty T2, ale i T3 tak řácky otřískaný [happy].
Každý má právo na můj vlastní názor.
Na K-Reportu již od 09/2005.
Rem
Pondělí, 10. prosince 2018 - 22:05:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1127
Registrován: 11-2008
Ze předu dvojec, z boku jednička [happy] Ten Liberec měl svý kouzlo.
Část poruch se vyřeší přestartováním vozu. Zbytek vyřeší autogen.
Pondělí, 10. prosince 2018 - 22:30:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 11-2017
Když se podíváš na první fotku, uvidíš obě dvojky; šlo nejspíš o poslední odpolední obrat do D. Hanychova - dál už vůz přecházel na zkrácenou linku "1" Lidové Sady - Vápenka. Řidič si s předstihem přehazoval orientace...
Rem
Pondělí, 10. prosince 2018 - 22:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1128
Registrován: 11-2008
Však komentuju tu druhou [happy] Nic ve zlým prostě zajímavost který jsem si všiml.
Část poruch se vyřeší přestartováním vozu. Zbytek vyřeší autogen.
Úterý, 11. prosince 2018 - 07:21:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5643
Registrován: 6-2005
Můj dotaz je možné i zobecnit. V Jihlavě byl univerzální znak DP modifikován na DP Jihlava. Dělo se toto v 90. letech i v Liberci?
Makrelu neumeješ.
Úterý, 11. prosince 2018 - 12:34:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3309
Registrován: 9-2003
Hrozně mi ten Liberec těsně popřevratový připomíná Bratislavu - otřískaností tramvají počínaje, rozmrdaností svršku pokračuje a konče třeba "standardizovaným" uložením kličky na panelu.
NOBLE BRICKS
Středa, 12. prosince 2018 - 11:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 11-2017
ad Rem
tahle už tu asi byla - ale snad to nevadí... tady máš už obě jedničky:
Středa, 12. prosince 2018 - 20:57:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1679
Registrován: 7-2017
[ok][ok]
Sobota, 15. prosince 2018 - 12:44:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 11-2017
ještě nějaká "11":
Sobota, 15. prosince 2018 - 16:57:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1706
Registrován: 7-2017
[ok]
Rem
Sobota, 15. prosince 2018 - 17:03:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 11-2008
Provoz RT6S jsi mapoval?
Část poruch se vyřeší přestartováním vozu. Zbytek vyřeší autogen.
Středa, 19. prosince 2018 - 23:37:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6593
Registrován: 12-2011
Ty Bobešovi fotky jsou parádní. Taková Ukrajina [happy]
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se.
"Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek.
"Pan výpravčí Hubička"


Mé fotky na K-reportu odkaz
Čtvrtek, 20. prosince 2018 - 08:52:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3373
Registrován: 5-2002
V tom jsme žili, jenom nám to přišlo takové...no normální...
Čtvrtek, 20. prosince 2018 - 12:20:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1242
Registrován: 9-2011
Z Krnova do Liberce (trs Opava - Přerov - Olomouc - Pardubice - Kolín - Nymburk - Mladá Boleslav - Turnov) jedou dva vozy s tramvajemi v barvách Dopravního podniku města Olomouc ev. č. 169 a 179. Z Opavy tuto mimořádnou zásilku odvezl vlak Nex 60402, který krátce po deváté hodině dorazil do Přerova.
Disp_k
Čtvrtek, 20. prosince 2018 - 14:50:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 6-2010
Zprávy z libereckého DP
Pondělí, 24. prosince 2018 - 10:52:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 289
Registrován: 8-2007
Aktuálně Turnov:

Pondělí, 24. prosince 2018 - 12:32:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 862
Registrován: 9-2007
Mamba: ... tyto tramvajky vyjely z Krnova do Liberce 19.12. a to jsou teprve jako v Turnově ??? [crazy]
... [bomba] můj web Zastávkopedie [ok]
Boris
Pondělí, 24. prosince 2018 - 13:13:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3388
Registrován: 6-2002
No to víte, stejně jako Česká pošta, tak i České Cargodráhy toho mají před vánocemi strašně moc.
To je náhrada za T2R?
Pondělí, 24. prosince 2018 - 17:03:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 290
Registrován: 8-2007
Jenajv: Ano a asi si tam ještě pobudou. CARGO odvezlo mašiny do Liberce neb prý přes vánoce jen protáčí a zásadně nejezdí...
Na druhou stranu, v těchto dnech se moc nemaká ani ve firmách a tak by je asi ani neměl kdo složit. Jestli tedy na složení jsou? Nebo je to jen kvůli získání papírů pro wany a obratem hybaj do šrotu?

Zajímavá myšlenka: muzejní t2 do prahy, muzejní t3 do Liberce?
Úterý, 25. prosince 2018 - 15:44:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1515
Registrován: 1-2005
Připojuji se s dotazem k Borisovi a Mambě, co se tedy plánuje s ex olomouckými T3R.P v Liberci? [wink] Děkujeme! [happy]
Úterý, 25. prosince 2018 - 16:13:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 943
Registrován: 4-2011
Moc bych si přál, aby éra, kdy do Liberce chodily ojeté tramvaje z jiných měst, už byla minulostí. A myslím, že nejsem jediný. [uhoh]
Neberte život až tak vážně, stejně z něj nevyvázneme živí. :-)

www.vizeliberec.cz -> Liberec, město s vizí.

Malý_fotograf
Úterý, 25. prosince 2018 - 16:33:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6789
Registrován: 5-2002
Mamba:
"Jestli tedy na složení jsou? Nebo je to jen kvůli získání papírů pro wany a obratem hybaj do šrotu?"

Olomouc odprodávala taky T3... Přepokládal bych, že kdyby mělo jít o papíry, zakoupí se levnější té-trojky a ani se neutrácí za jejich převoz z Krnova. Navíc T2R nebudou v Praze jezdit na svých papírech, ale DPP je zakoupil jako skříně a počítá s rekonstrukcí 2x T3SUCS za použití skříní z T2... [happy]
V Liberecké vozovně byly v roce 2013 na náhradní díly 2x T3M.0 ex Plzeň 229+230, poté je odvezli ke šrotaci. Možná poslouží T3R.P z Olomouce podobně, ale to spekuluji...

Uvidíme, co nám prásknou místní. [happy]
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Aresák
Úterý, 25. prosince 2018 - 16:33:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2067
Registrován: 1-2007
Lbc_4ever:
"Moc bych si přál, aby éra, kdy do Liberce chodily ojeté tramvaje z jiných měst, už byla minulostí. A myslím, že nejsem jediný. [uhoh]"

A mohu se zeptat co je na tom špatného? Je třeba si uvědomit, že žijeme v těžce konzumní době. Podívejte se k nám do Ostravy. Hon za nejmodernějším DP v republice (podle ega pana ředitele možná i planety) nás přivedl k tomu, že si objednáme tramvaje, které nepotřebujeme a ještě na ně nemáme. Tzn. zadlužíme město, DP dáme vozy, které nemá kam vypravit... A budoucí generace budou mít problém. To samé kecy o tom že zařízneme diesel do roku 2020. Váš nákup Citar, je výborný tah. Jste vzorem v republice. Reinkarnovat Karosy? Když za stejné prachy máte moderní dopravní prostředky? Smekám!

Vy dostáváte vozy s moderní výzbrojí v perfektním stavu. Za ně zrušíte nějaký krunkl, do kterého byste narvali kupu peněz.

Takhle se totiž chová správný hospodář. Dělá svůj byznys nejlíp jak umí a kolik na to má!
Malý_fotograf
Úterý, 25. prosince 2018 - 16:40:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6790
Registrován: 5-2002
Tak ještě doplňuji příspěvek výše. Seznam autobusů po troše googlení udává:

DP Olomouc 169 -> DP Liberec 14
DP Olomouc 179 -> DP Liberec 15

Tedy zřejmě skutečně nové přírůstky do vozového parku.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Úterý, 25. prosince 2018 - 17:19:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 5-2009
Dle evidence SA je v Liberci ještě hodně zrychlů, které měly VP už hodně dávno, konkrétně 31, 32, 36, 49, 52, 55, 57, 58, 61, 62, 72, 73, 74 a 75. Odhaduji, že by měly postupně najíždět do další VP/GO.

Mám dvě možnosti:
1. Poslat do VP svůj zrychl, který je shnilý, protože jsme v horách, bývá tady hodně sněhu a hodně se solí.
2. Koupit a zgenerálkovat T3P z Olomouce, kde nebývá tolik sněhu, takže jsou v lepším stavu.

Obě varianty vyjdou finančně skoro nastejno, ale ve druhém případě ještě získám vozidlo s úspornější výzbrojí.
Úterý, 25. prosince 2018 - 18:44:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5478
Registrován: 2-2005
Jste vzorem v republice.

No já bych to s tou chválou nepřeháněl. Nákup jakýchkoli ojetin odkudkoli je zpravidla projevem nedostatku financí, neboli lidově "Z nouze ctnost."

V případě Citar je to pak možná projevem nějaké německé dotační ideologie, která se projevuje vyřazováním funkčních vozidel, které by za normálních podmínek dál sloužily v místě původu. Pak to může být dobrý nákup, ale pořád je to z nouze ctnost.
MHD je pro lidi ! ! !
Úterý, 25. prosince 2018 - 20:42:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3499
Registrován: 11-2007
Pro jaký rozchod se plánují? 1435 nebo 1000?
Středa, 26. prosince 2018 - 00:02:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1536
Registrován: 10-2010
Ohledně toho nákupu T3R.P hodně záleží na úhlu pohledu. Z pohledu provozu je určitě dobrý každý zrušený zrychlovač nahrazený tramvají s modernější výzbrojí. Problém je v tom, že pro běžného cestujícího je přínos T3R.P nulový. Pro cestujícího je T3 i T3R.P úplně ta stejná morálně dávno zastaralá tramvaj do které musí lézt po schodech.

Aresák:
"
A mohu se zeptat co je na tom špatného? Je třeba si uvědomit, že žijeme v těžce konzumní době. Podívejte se k nám do Ostravy. Hon za nejmodernějším DP v republice (podle ega pana ředitele možná i planety) nás přivedl k tomu, že si objednáme tramvaje, které nepotřebujeme a ještě na ně nemáme. Tzn. zadlužíme město, DP dáme vozy, které nemá kam vypravit... A budoucí generace budou mít problém."

Neustálá reinkarnace starých morálně zastaralých a nevyhovujících vozidel (a to vysokopodlažní tramvaje chtě nechtě v dnešní době jsou) zase vytváří dluh v podobě narůstající zastaralosti vozového parku. Takže je otázka jestli je pro budoucí generace větší zátěž splácení dluhu za dříve nakoupená moderní vozidla, nebo narůstající počet vozidel, který musí nahradit novými.
Boris
Středa, 26. prosince 2018 - 09:02:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3390
Registrován: 6-2002
Kondra89:
"Z pohledu provozu je určitě dobrý každý zrušený zrychlovač nahrazený tramvají s modernější výzbrojí."
Neřekl bych. Zkušení odborníci z provozu dobře vědí, jakými neduhy moderní výzbroje trpí ve srovnání s tou tolik špatnou výzbrojí odporovou a jaké mají negativní vlivy na napájecí síť. Výrobci a propagátoři nových výzbrojí ale budou jenom politicky agitovat tím, jak moderní výzbroje zvyšují jízdní komfort a snižují náklady na provoz a údržbu. O přemrštěných cenách výzbrojí silně převyšujících výrobní náklady a zvýšených sekundárních nákladech na údržbu už ale nikdo z těch propagátorů nemluví. Nezapomínejte, že výrobcům jde v prvé řadě o zisk z prodeje, případně placeného servisu.
Při životnosti kolejových vozidel okolo 40 let je navíc úplně zbytečné spekulovat o tom, co je moderní a co zastaralé, protože při současném tempu vývoje a neustále se měnících požadavcích provozu je všechno zastaralé ještě předtím, než to někdo nakreslí, vyrobí a uvede do provozu.
Aresák
Středa, 26. prosince 2018 - 09:18:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2068
Registrován: 1-2007
Trollino 15: A já jo [wink]. Víš proč? Protože toto je přesně problém dnešní doby. Musíme nakoupit co nejvíce moderní vozidla, ideálně elektrobusy a ještě ideálně z dotací. Problém nastává přesně tam, kde píšeš. Kde na to brát. Podívejme se na to jiným pohledem a to pohledem malého dítěte. To nechápe význam peněž. Ale když po něčem touží a nemáme na to, tak mu to nějak musíme vysvětlit. Já používám jako měřítko KINDER vajíčko. Takže když dítě chce panenku za 200 Kč, tak jí řeknu, že to má za deset KINDER vajíček. Tak to už si to dítě umí spočítat. Kinder vajíčko dostane max. 1 x týdně a ještě když je hodná. Tzn. že panenka je na dlouho. To samé máš i ty. Když budeš chodit do práce celý měsíc, dostaneš výplatu a nesmíš tam nic posrat. To samé DP, taky dostane prachy a nesmí moc žvanit [wink]. Co tím chci říct. To, že na něco nemám, logicky neznamená, že jsem špatný hospodář!


Trollino_15:
"

V případě Citar je to pak možná projevem nějaké německé dotační ideologie, která se projevuje vyřazováním funkčních vozidel, které by za normálních podmínek dál sloužily v místě původu. Pak to může být dobrý nákup, ale pořád je to z nouze ctnost."
Ale já netvrdím, že toto je jediná cesta. Ale, že si skvěle vytrhli trn z paty. Mimochodem, aniž bych o tomto tady věděl, tak jsem psal v ostravské bus diskusi něco k tématu: odkaz. Je třeba koukat po trhu, co mi nabízí. Takže potřebuju pár vozidel, na nové nemám a vlastně je ani nechci. Takže nakoupím ojetiny, které mi plní všechny požadavky...
A není to vlivem žádné dotační ideologie, ty vozy prostě dojezdily... Na inzertních webech najdeš tolik nabídek vozidel, dále u specializovaných dovozců jakbysmet.

Ale zpět k tramvajím.

Kondra89:
"Neustálá reinkarnace starých morálně zastaralých a nevyhovujících vozidel (a to vysokopodlažní tramvaje chtě nechtě v dnešní době jsou) zase vytváří dluh v podobě narůstající zastaralosti vozového parku. Takže je otázka jestli je pro budoucí generace větší zátěž splácení dluhu za dříve nakoupená moderní vozidla, nebo narůstající počet vozidel, který musí nahradit novými."

Pozor, já netvrdím, že T3 na věčné časy a nikdy jinak! Ale opět dám příklad. Mám doma starou Felicii. Jezdí tak jak jezdí, moc do ní necpu. Můj soused má doma Fabi. Pěknou udržovanou a přestavěnou na plyn. Jelikož se má se ženou dobře a dostali Vánoční prémie, tak si kopuili KAROQa. Fábii si už chtěli odvést šroťáci, ale souseda napadlo: Sousede a nechceš si to moje auto vzít ty? Málo žere, nemusíš vyvařovat prahy, měnit blatníky... Říkam: sousede, to není špatný nápad. Chápete ten rozdíl?

I kdyby si DP koupil ty vozy jen kvůli výzbroji. Vždyť se dá vyndat a zastavět do další VANY... Ušetří se tím sakra peněz a hlavně je to ENVIROMENTÁLNÍ.

Obávám se, že právě toto bude zkáza našeho hospodářství. V MS kraji teď proběhla výběrka na nové autobusové dopravce. Pominu hesla typu, že teď lidé mají moderní autobusy a nové autobusy. Ony po 1. 1. 2019 už budou ojeté, že? Ale všiml jsem si, že hodně zánovních vozidel míří na sever k vám. Kam by mířila, kdyby jste neměli problém s autobusovým dopravcem? Asi nikam, že? Jednotky by se někam prodaly, ale větší už je problém. Ten samý problém nastane za deset let, až budou končit dopravci v MSK. Když vezmu to, co začalo k 9.12.2018, tak máme 122 sorek Transdev, 51 Seter Vsetín, 11 CW CNG Vsetín, 11 Scania CNG a vozy 3ČSAD. Kam pak s nimi? Budou to moderní desetiletá vozidla, která nepůjde nikde použít, protože výběrko bude řvát, že chce NOVÉ !

Proto se mi líbí, že jste si na severu našli způsob, jak tu dopravu nepoložit, ale jít dál jinou netradiční formou, ovšem cestou správného hospodáře.
Malý_fotograf
Středa, 26. prosince 2018 - 12:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6791
Registrován: 5-2002
Boris: Určitě není všechno zlato co se třpytí. Pokud ale měla být výměna odporové výzbroje nevýhodnou, proč jí realizovala sama ČKD u vozů T3 výzbrojí TV1 a po pádu železné opony i dopravní podniky v Německu, ČR a na Slovensku? To měla všude vliv jen lobby?

Nevíme asi to hlavní - za kolik peněz byly ty T3R.P z Olomouce získány. Ukrajina vzhledem k její vnitřní situaci, teď žádné ojeté tramvaje z ČR neodkupuje, takže nelze očekávat, že by o tyhle progressy byla zrovna tlačenice.
Osobně mi zvolené řešení libereckého DP přijde rozumné vzhledem k místu a času. Jedná se o odkup typu tramvaje, který je v Liberci provozován. Snad si liberecký DP zjistil, kolik atypických komponentů je na olomouckých vozech použito.
Perspektiva provozu odkoupených tramvají není malá ani velká. V podstatě jde o rozhodnutí libereckého DP o výraznější obnově vozového parku moderními vozidly. I kdyby si liberecký DP nějaké nové tramvaje teď objednal, první nahrazené by byly odporové T3, které ještě jsou v provozu. Další v řadě by spíše než progressy pravděpodobně byly škodovácké T3M.0. Na dodávku nových tramvají se většinou čeká cca dva roky od podpisu smlouvy. To všechno olomouckým progressům garantuje nějaký čas provozování.

(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Boris
Středa, 26. prosince 2018 - 14:15:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3391
Registrován: 6-2002
Malý_fotograf: Ale jistě, proč se třeba v Německu ve 30. letech dostala k moci NSDAP? Spousta věcí se dá prosadit soustavnou aplikací překroucených informací a stejně tak to je i v technických oborech, i když i zde jsou rozhodnutí mnohdy spíše v rukou politiků a ekonomů, kteří si technické informace mnohdy interpretují nesprávně. Rozhodování tedy není zcela v rukou odborníků, i když, připusťme si, ani ti ortodoxní odborníci nemají vždy příležitost pracovat se stoprocentními informacemi (křišťálové koule taky většinou nemají) a mohou se tak za určitých okolností rozhodnout nesprávně. Vím, že to úvodní srovnání bylo trochu drastické, ovšem všechny obory mají některá pravidla společná a přiznejme si, že např. z příchodu výzbroje TV8 byla nejdříve velká euforie, ale ta brzo opadla.
Připusťme, že z určitých hledisek je náhrada odporové výzbroje tyristorovou zlepšením, ale pokud se to posoudí globálně a se zahrnutím místních podmínek, může být výsledek diametrálně odlišný, než si představuje laik po přečtení optimistických pojednání v literatuře. Vezměme např. ryze městský provoz, kde je normálním stavem časté rozjíždění a pojíždění, a kde se díky použití pulsní regulace dosáhne značné úspory energie, neboť převážná část zapnutí trakčních motorů probíhá v regulovaném pásmu. V takovém případě je její použití snadno obhajitelné. Naproti tomu postavme provoz mající převážně rychlodrážní charakter, kde tvoří ztráty v odpornících při rozjezdu jen zanedbatelnou část spotřeby. Pokud k tomu ještě přidáme opačnou napájecí polaritu, kde u výzbroje TV8 představuje tyristor současně regulační i ochranný prvek trakčního obvodu (na tu druhou funkci ovšem není ve skutečnosti ani určen, ani dimenzován), tak při mimořádných jevech v trakčním obvodu (nadproudy z titulu trakčních motorů) dochází zpravidla ke vzniku škod v řádu několika desítek tisíc korun jen na samotných polovodičových dílech. Odporová výzbroj má tu výhodu, že lze ztrátové teplo využívat k vytápění vozidla. To, do jaké míry vhodně je této možnosti využito, je čistě na volbě konstruktéra, ovšem u polovodičových výzbrojí možnost využití ztrát k vytápění zcela odpadá, takže k vytápění je vždy nutný značný příkon vytápěcích těles. Navíc další nectností polovodičových výzbrojí je rekuperace, která nepřináší jen tolik opěvovaný návrat energie do sítě (tedy pokud je síť schopna tuto energii odebrat, protože přenos energie do primární napájecí sítě zatím ještě běžně nemáme), ale také častý výskyt přepětí v síti, které má zhoubný vliv na řadu elektrických prvků vozidel i pevných trakčních zařízení. Kdyby tomu tak nebylo a rekuperovalo se na nižší napětí, nevykázala by se tak skvělá čísla v narekuperované energii, takže jde do značné míry spíše o Potěmkinovy vesnice. Když se tedy posčítají všechny zvýšené náklady počínaje náklady na přestavbu vozidla na jinou výzbroj i s úsporami na energii, dojdeme nutně k závěru, že pokud se dosáhne nějaké ekonomické úspory, jedná se o nevelká čísla, a to ještě mnohdy nedokážeme vyčíslit různé vedlejší náklady spojené se zaváděním údržby nového typu výzbroje (investice) a již zmíněné škody na zařízeních v důsledku přepětí atd. Nikdo ovšem nemá pohromadě všechny údaje k objektivnímu porovnání, takže můžeme jen dál spekulovat, zda čistě z ekonomického hlediska je tam nebo jinde použití polovodičové výzbroje přínosem.
Čtvrtek, 27. prosince 2018 - 08:47:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5481
Registrován: 2-2005
Aresák: Souhlasím s tvým hodnocením dnešní doby, nicméně pochybuji, že by si někdo z DP nepřál nové vozidla na místo ojetin. Má poznámka ohledně nedostatku financí byla mířená hlavně na vztah město-DP.

Vsadím se, že kdyby DP ty peníze měl, tak by všichni hodili nějakou ideologii, byť správnou, do kytek a nakoupili to, co může město lépe prodat voličům. Proto z nouze ctnost, byť souhlasím, že si skvěle vytrhli trn z paty.
MHD je pro lidi ! ! !
Čtvrtek, 27. prosince 2018 - 09:23:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9869
Registrován: 8-2012
Odporová výzbroj má tu výhodu, že lze ztrátové teplo využívat k vytápění vozidla. To, do jaké míry vhodně je této možnosti využito, je čistě na volbě konstruktéra, ovšem u polovodičových výzbrojí možnost využití ztrát k vytápění zcela odpadá, takže k vytápění je vždy nutný značný příkon vytápěcích těles
To je teda třeskutá "logika" - je nectností polovodičové výzbroje, že nemám ztrátové teplo (které v období, kdy "vytápění vozidla" nepotřebuju, letí pánubohu do oken), protože musím (cíleně) přitápět odporových ztrát nemaje... Uf.

P.S. ad ekonomika - např. jeden z nedávných článků ukazuje, že provoz tratě do Jablonce stojí 100 mega ročně, cestující přitom přímo zaplatí nějakých 15% a zbytek musí být městská a krajská dotace (a každoroční dohadování, kdo to zaplatí). Kde tam vidíte prostor na nová vozidla?
電車オタク
Čtvrtek, 27. prosince 2018 - 11:42:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5670
Registrován: 6-2005
Tyristory nedělají teplo... Ale je zajímavé, že se u 9Tr, při poruše chlazení, začal tavit jízdní řád zalitý v plastu...

Např. T3M jsou v Praze známy, že hůře brzdí.
On celkový problém tramvají T byl zrychlovač. Toto zařízení se hodí na rychlodráhu, ne do města. Tramvaj má 4 motory, které lze vhodně kombinovat s odporovými stupni.

Rekuperaci zvládly už trolejbusy T400, sice ne moc valně, ale uměly to.

Finanční úspora energie neměla přesáhnout cenu nové výzbroje a to nebyly započítány opravy, viz když 2 Sanosy začaly brzdit, tak si prorazily polovodiče. Veškeré novinky se mnohdy zavádí, jelikož je to politicky žádané a můžeme voliče oblbovat vznešenými hesly o úspoře, atd. V Praze měli dělat test spotřeby, dvojice, a KT. Jestli si dobře pamatuji pořadí, tak to bylo nějak takto: T3M..T3........KT..........T6.
Samozřejmě od nejlepší po nejhorší.

Stejně doplatily na nutné novinky trolejbusy 21Tr. Za každou cenu musely být nejnovější tyristory, pomocné pohony na 380,atd. Výsledek byl ten, že když se pomocný pohon za půl roku pokakal, tak už kolikrát jeho garážmajstr neexistoval a nebyl tak dodavatel dílů. Vyrobil 20 měničů, výroba se nedařila a krachl...
Kdyby tehdy použily osvědčené klasické tyristory, resp. celou výzbroj, která se už nacházela na výborné úrovni a mouchy byly vychytány, asi by se tento trolejbus prodával lépe a to i na východě, neb by cena byla nižší.

Jenže dnes je údajně úspora na výrobě ss motoru tak velká, že to vyrovná cenu 3f výzbroje. Pravda je ze asynchronní motor je úžasně primitivní věc, jejíž výroba je neuvěřitelně rychlá. Ale jak přijdou námrazy, tak celá 3f výzbroj je na [zadnice]. Ss motor lze připojit přímo a jedem.
Když se jede s odporáčem, tak ho rozjedu, a jedu výběhem, případně vyřadím stupně a motor je přímo. Cokoliv ostatního mohu dlouhodobě "trápit" a pořád odebírat.
Makrelu neumeješ.
Čtvrtek, 27. prosince 2018 - 16:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3012
Registrován: 3-2004
9_tr:
"Např. T3M jsou v Praze známy, že hůře brzdí. "
To osobně považuju spíše za takovou pololegendu. T3M, alespoň všechny, se kterými jsem jel, brzdí úplně standardně co do účinku brzdy, jen je její nástup trochu jiný, pedál se musí lehce prošlápnout. Čili když na to dřepne hamták z R.P, který tyristorku měsíce neměl, a začne si na první zastávce přibrzďovat v úrovni začátku nástupní hrany, jak je zvyklý, bude označník u posledních dveří prvního vozu. Ale nebude to kvůli tomu, že by tyristorky blbě brzdily, jak si pak bude stěžovat všude kolem, ale kvůli tomu, že je třeba s brzdou prostě pracovat jinak.

Ostatně já se na tyristorku taky běžně nedostanu, takže pak si půl kola zvykám. A jakmile si zvyknu, mám pocit, že to brzdí snad líp než klasika, kterou tedy jest míněno R.P. Prostě každej typ má svý špecifiká, ale osobně bych vskutku netvrdil, že T3M brzdí jakkoliv hůře než jiné vozy ze Smíchova či Zličína, se kterými jsem měl tu čest jet.
Čtvrtek, 27. prosince 2018 - 19:02:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 890
Registrován: 2-2007
PS.
Vozy T3R.P byly dle telefonátu s lidmi z DPMO k dispozici od 41 000 Kč. Nebylo moc zájemců tj cena za jeden vůz byla tedy něco okolo této částky.
Za tramvají a ženskou se neběhá, za chvíli ti přijede další [tramvaj][biggrin]
Čtvrtek, 27. prosince 2018 - 21:05:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1063
Registrován: 5-2002
Jsou tedy za pakatel,ale stejne je smutne,jakým zpusobem se "obnovuje" vozový park. Myslel jsem navíc,že tramvaje mají nadstav. Kdyby na ty wany dávali alespoň nová cela.. hned by to na lidi působilo jako nová tramvaj a nikdo by nemohl nic říct. Argument cena či ND neobstoji, to by se nekoupilo nikdy nic..
Sobota, 29. prosince 2018 - 03:20:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 944
Registrován: 4-2011
Janek Lemoch: Pravděpodobně zasáhnou do provozu na rozchodu 1000.
Neberte život až tak vážně, stejně z něj nevyvázneme živí. :-)

www.vizeliberec.cz -> Liberec, město s vizí.

Sobota, 29. prosince 2018 - 20:49:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8041
Registrován: 8-2003
Takže je jen otázkou času, kdy další tři olomoucké tramvaje (180, 181 a 184) doplní číselnou řadu (16,18 a 19)...[proud]
World In My Eyes...
cestuji ekonomicky a to pouze první třídou [kladivo]

Sobota, 29. prosince 2018 - 21:28:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 10-2009
Nin: A už je tato spekulace o možném odkupu dalších tří T3R.P i oficiální, viz
https://zdopravy.cz/misto-ukrajiny-do-liberce-dpmlj-koupil-tramva je-z-olomouce-jezdi-v-puvodnim-laku-21419/

No jestli to skoupí překupník, který to střelí buď na UKR, nebo do Liberce se ziskem 20k, tak je to docela dobrý byznys [happy]
Te audire non possum, musa sapientum fixa est in aure.
Je monte, je valide!
Sobota, 29. prosince 2018 - 22:59:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3502
Registrován: 11-2007
Vozy T3R.SLF jsou dělaný na papíry původních vozů? T3 44 je provozní nebo je neprovozní, popř. kdyby vyjel, tak na jaký papíry, když jeho jsou(?) použity pro SLF? Díky
Neděle, 30. prosince 2018 - 14:43:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 5-2009
Ano, vozy T3R.SLF jsou oficiálně rekonstrukce, byť z původní tramvaje zbyly jenom papíry.
Původní tramvaj, byť je provozu schopná, tak už nesmí do provozu, nesmí opustit vozovnu vlastní silou. Tramvaj bez papírů je v podstatě jen sada náhradních dílů, náhodou smontovaných do tramvaje.

T3 e.č. 44 stojí v muzeu, tam TP nepotřebuje.
Pokud bychom ji chtěli zprovoznit, tak potřebujeme papíry od jiné T3.
Někdy se stane, že původní tramvaj je v plánu na sešrotování, ale mezitím dojde k nehodě (= zničení) jiné T3. Potom se z té nabourané tramvaje mohou použít papíry pro třeba původní 44.
Neděle, 30. prosince 2018 - 16:35:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3503
Registrován: 11-2007
Děkuju