Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Historie železnic » Archiv diskuse Historie železnic do 27. 11. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Historie železnic do 27. 11. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 23. listopadu 2018 - 13:18:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8476
Registrován: 5-2002
No vsak z teto knihy pochazi to datum zdvojkolejneni [happy]
Pátek, 23. listopadu 2018 - 14:18:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1994
Registrován: 12-2007
Raz darmo, Jožo Gulík je nadčasový... [vypravci]
Pátek, 23. listopadu 2018 - 21:27:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 2-2018
Zjednodušené vjezdové návěstidlo i s předvěstí bylo ještě v roce 1983 do Čáslavi m. n. od Skovic.
McBain
Sobota, 24. listopadu 2018 - 13:13:36  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25997
Registrován: 5-2002
Znáte tento film?

https://www.youtube.com/watch?v=0R2kvTMOkyk

https://www.youtube.com/watch?v=XhI5OIvN-yQ

Je to celkem dost drsné. "Inspirováno" je to samozřejmě nehodou u Řikonína 11.12.1970, ale je to posazeno do jiného dne i roku (21.3.1972) a řekl bych i jiného času a někam na jiné anonymní místo téže tratě. A i rychlík je ztvárněn jinak (úplně chybí zmínka o lůžkovém voze a Polácích v něm).

Stanice "P" v čase 13:09 prvního dílu je Leština u Světlé? A auta naložená na vlaku, to jsou Volva 140??
Sobota, 24. listopadu 2018 - 18:09:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3267
Registrován: 9-2003
McBain: Minimálně některá z nich jsou 164.
NOBLE BRICKS
McBain
Neděle, 25. listopadu 2018 - 10:22:22  
Administrátor
Číslo příspěvku: 25999
Registrován: 5-2002
Podle čeho jsi to poznal?
Neděle, 25. listopadu 2018 - 10:49:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 1-2013
Přední maska co se tam mihne, je 164...
https://www.google.cz/search?q=volvo+164&tbm=isch&source=iu&ictx= 1&fir=sNj280VPF0kVLM%253A%252CKAG_dBgQ45ht_M%252C_&usg=AI4_-kTt3l m4mAYL68tMHd0hvwT_v9mgSg&sa=X&ved=2ahUKEwjT9t33oe_eAhWRpYsKHfqJBn wQ9QEwBHoECAYQDA#imgrc=sNj280VPF0kVLM:
Neděle, 25. listopadu 2018 - 11:23:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2534
Registrován: 5-2008
Autoři ten film totálně zpackali, ten záběr , kde je pohled na přestavování oddíl. náv. , nebyl točené na hlásce, ale na hradle. jsou tam vidět "okýnka" od náhradních západek mezilehléch traťovéch hradel a obě jsou "bílý".
Don Parmezano
Neděle, 25. listopadu 2018 - 15:39:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3270
Registrován: 9-2003
McBain: Carula odpověděl správně - je tam přední maska 164. Z bočního profilu vypadá 144 stejně, liší se delším rozvorem, čumáčkem a zcela jinou maskou. Takže těžko říct, co na vlaku převažovalo ale 164 se prodávalo řádově méně, než 144
NOBLE BRICKS
McBain
Neděle, 25. listopadu 2018 - 19:37:03  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26000
Registrován: 5-2002
Jo, dík. Už jsem si jich taky všiml.
Neděle, 25. listopadu 2018 - 20:17:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1594
Registrován: 4-2014
Zdravím. Nemá někdo prosím náčrtek původního kolejiště ze Žst. Zdice z doby před rokem 1985. Já mám k dispozici plánek, který je již z dob po výstavbě reléovky AŽD 71 a elektrifikaci, tedy z roku 1987.
Podle fotky viz: odkaz: http://www.strojvedouciplzen.cz/index.php?page=fotografie&id=1146 8 se v době před elektrifikací a úpravou kolejiště ve Zdicích na Hořovickém zhlaví nacházeli výhybky č.50 a 51, ale v kolejovém plánu z roku 1987 se již tyto výhybky s těmito čísly v kolejovém plánu již nevyskytují. To zřejmě znamená, že při elektrifikaci muselo dojít k redukci výhybek a jejich přečíslování.
Proto sháním i případné fotky elektromechanického staničního zabezpečovacího zařízení ze Žst. Zdice, z dob před rokem 1985. Díky moc.
Neděle, 25. listopadu 2018 - 22:08:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 9-2016
Poradí někdo kudy a zda vůbec se napojila KFJB z dnešního Pražského hlavního nádraží na trať NStB (tedy Olomouc - Praha-Mas.nádraží). Před výstavbou Nového spojení byly propojky dvě - přes Hrabovku nebo Vítkovským tunelem. Jenže nevím kdo a kdy tyto tratě postavil. Přes Hrabovku se mi trasa zdá sice krátká, ale s velkým sklonem, tehdejší norma byla do 5 promile. Tunel je zase zbytečně dlouhý a náročný. Navíc TPKE již v roce 1872 provozovala trať Praha hl.n. - Čakovice, ze které se dalo na NStB napojit. Otázka tedy zní: Měla KFJB vlastní napojení na NStB?
Neděle, 25. listopadu 2018 - 22:43:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2677
Registrován: 7-2005
ad Luboš 3.21 - mám tu jedny Zdice z roku 1890, ale to už je zase moc starý ? :-)
McBain
Neděle, 25. listopadu 2018 - 23:01:11  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26001
Registrován: 5-2002
Makus:
"Poradí někdo kudy a zda vůbec se napojila KFJB z dnešního Pražského hlavního nádraží na trať NStB (tedy Olomouc - Praha-Mas.nádraží)."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pražská_spojovací_dráha
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 07:19:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 7-2017
https://antikvariat.skoda-abzeichen.eu/kontakt

V sekci železnice jsou knihy o parních mašinách, např. Griebl atd.
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 08:39:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 795
Registrován: 9-2016
McBain: Té wiki se spojkou na Hrabovku moc nevěřím. Jednak tam byl moc velký spád - pro normální tratě tehdy nedovolený, pro pravidelnou dopravu nevhodný. Až do konce její existence byl problém s jízdou nahoru, proto se používala především jako odjezdová trasa. Dále ve wiki není uvedeno přesně kdo ji postavil. Při psaní o KFJB se vždy (co kdy jsem četl) píše o spojovací dráze ze Smíchova k tunelu a tunelem, ale dál nic. Proč by KFJB stavěla spojku, když TPKE se s trasou NStB křížila - zde by spojka byla mnohem efektivnější. Podle toho usuzuji, že KFJB neměla vlastní propojku na NStB.
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 09:50:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2100
Registrován: 6-2004
Makus: věřit či nevěřit si můžete, čemu chcete, ale bylo to tak. Propojení mezi TKPE a StEG z Vítkova do Libně bylo vybudováno až po 1. světové válce, zprovozněno v roce 1926. Výškový rozdíl v místě křížení sice není velký, ale v okolí byl členitý terén a nebylo jednoduché se vypořádat se směrovým vedením. Ostatně ani na té spojce na Vítkov (dnešní kolej z Libně směrem k libeňskému depu) nebyl zrovna malý sklon.
Spojka na Hrabovku nebyla určena pro pravidelnou dopravu (nebyl k tomu tehdy důvod), ale byla především požadavkem vojáků pro umožnění jízdy v mimořádných situacích.
McBain
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 13:08:51  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26004
Registrován: 5-2002
Makus:
"McBain: Té wiki se spojkou na Hrabovku moc nevěřím."

Se přiznám, že úplně nechápu, čemu nevěříte?
Jan_perner
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 14:02:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231
Registrován: 10-2002
Makus:
tehdejší norma byla do 5 promile

Mohu se dotázat, odkud pochází tato informace?

Jinak spojovací dráha mezi Hrabovkou a KFJBf sloužila především k přetahům nákladních vozů a několika přímých vozů od rychlíků. Přímé odjezdy rychlíků z KFJBf na StEG jsou až hodně pozdější doba.
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 15:49:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 5-2002
Makus:
"tehdejší norma byla do 5 promile"
A ta KFJB se teda z Vídně přes Waldviertel a Českou Sibiř dostala do Prahy jak? [wink]
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 15:55:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 796
Registrován: 9-2016
Sants: První "normy" byly docela přísné. A v tomto případě povolovaly sklon 1:200, tedy 5 promile. "Jen na rozvodích řek je možno budovat stoupání větší". Až "lokálkový" zákon dovoloval strmější stoupání. Ono to vycházelo především z možností lokomotiv. Je docela zajímavé čtení, jak vlaky od Modřan překonávaly stoupání na Homoli.
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 16:13:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1268
Registrován: 5-2002
V tom případě nezbývá, než zopakovat otázku, jak se ta KFJB vyrovnala s onou normou 1:200 při překonávání těch nekonečných houpaček od Vídně až ku Praze. Abyste to neměl daleko, můžete třeba vylíčit, jak bylo dodrženo stoupání 1:200 na úseku z Čerčan z údolí Sázavy na náhorní plošinu kolem Říčan.
Jan_perner
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 16:15:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 10-2002
Makus:
Až "lokálkový" zákon dovoloval strmější stoupání.

To jako že se základ sítě hlavních tratí u nás postavil nezákonně, v rozporu s normami? [biggrin]

Ale vzpomínám si, že když jsem stavěl dráhu z Olomouce do Prahy [wink], tak snaha dodržet těch 5 promile byla. Ony totiž tehdejší lokomotivy s větším stoupáním, hlavně proti větru, měly trochu problém[lol]
Ale v 60.-70. letech už to přeci jen technika trochu pokročila a výkony lokomotiv narostly.

Ale znovu se ptám, odkud pochází informace "tehdejší norma byla do 5 promile"?
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
McBain
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 17:26:02  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26005
Registrován: 5-2002
Myslím, že k rozseknutí otázky zda trať Hlavní - Hrabovka byla původoně součástí pražské Verbindungsbahn až na Smíchov mohla pomoci kilometráž celého původního úseku Hrabovka - Smíchov. Nebo ne?
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 17:51:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 5-2013
Úsek z hlavního nádraží na Hrabovku měl staničení navazující na trať z Velenic, například most přes Husitskou byl v km 186,652.

Rok 1884 z www.dveprahy.cz:
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 18:13:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8487
Registrován: 5-2002
Kdy že byl postaven Semmering? Něco mi říká rok 1859.
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 19:16:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 7-2017
1854 rakouský, 1872 pražský. Tak praví Wiki.
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 20:46:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8488
Registrován: 5-2002
Dokonce. A tam si o sklonech 1:200 mohli nechat jen zdát a Jižní dráha byla postavena podle normálií pro státní dráhy.
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 21:05:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 5-2002
Však taky nejdřív 12 dlouhých let končila v Gloggnitz a na ty kopečky jenom rozpačitě koukala...


A pak, když se odhodlala s Ghegou do hor, uspořádala vážně míněné výběrové řízení na horskou lokomotivu. Velice poučné: přestože není důvod předpokládat, že to tenkrát cinkli, vyhrál ten NEJHORŠÍ stroj.
Pondělí, 26. listopadu 2018 - 21:23:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3251
Registrován: 5-2002
Jakoby úplatky nebyly známy už v antice. Stejně jako rozhodnutí vedená uraženou ješitností nebo kamarádíčkováním.
Neidealizujte si dobu minulou...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
McBain
Úterý, 27. listopadu 2018 - 07:20:14  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26006
Registrován: 5-2002
Petr_Šimral:
"Dokonce. A tam si o sklonech 1:200 mohli nechat jen zdát a Jižní dráha byla postavena podle normálií pro státní dráhy."

Však to tehdy taky byla státní dráha [happy].
McBain
Úterý, 27. listopadu 2018 - 07:21:11  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26007
Registrován: 5-2002
K._A._F.:
"Úsek z hlavního nádraží na Hrabovku měl staničení navazující na trať z Velenic, například most přes Husitskou byl v km 186,652.
"

Dík, tak teď je to snad už každému jasné.
McBain
Úterý, 27. listopadu 2018 - 07:21:56  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26008
Registrován: 5-2002
Sants:
"Velice poučné: přestože není důvod předpokládat, že to tenkrát cinkli, vyhrál ten NEJHORŠÍ stroj."

Proč to není důvod předpokládat?
Úterý, 27. listopadu 2018 - 08:32:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3252
Registrován: 5-2002
Úsek z hlavního nádraží na Hrabovku měl staničení navazující na trať z Velenic, například most přes Husitskou byl v km 186,652.

Pak je otázkou (čistě formální a na věci nic neměnící), zda tento úsek byl součástí Pražské spojovací dráhy (jak se uvádí v té Wiki) nebo KFJB. [wink]
Odpověď by asi dala koncesní listina.
Večer se podívám do Panáčka, co o tom píše...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Úterý, 27. listopadu 2018 - 08:55:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1271
Registrován: 5-2002
McBain:
"Proč to není důvod předpokládat?"
Protože tenkrát opravdu potřebovali stroje, které na ten nevídaný kopec něco vyvezou.
Netrpím iluzemi o "starých dobrých časech", ale tady šlo fakt do tuhého.
dědek_hank
Úterý, 27. listopadu 2018 - 09:10:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 864
Registrován: 7-2017
Johnn11: Než se dostaneš k tomu Panáčkovi, tak aspoň něco z německé wiki:
Die Prager Verbindungsbahn ist eine innerstädtische Verbindungsstrecke in der tschechischen Hauptstadt Prag, die ursprünglich durch die Kaiser-Franz-Josephs-Bahn (KFJB) erbaut und betrieben wurde.

A ještě:
Bereits in der am 11. November 1866 ausgestellten Konzessionsurkunde für die KFJB war die Anbindung der projektierten Linie Wien–Gmünd–Prag an die Strecken der Böhmischen Westbahn und der Nördlichen Staatsbahn vorgesehen.

A taky:
Am 1. Mai 1884 ging die KFJB in Staatsbesitz über. Die Prager Verbindungsbahn gehörte nun zum Netz der k.k. Staatsbahnen (kkStB).

Jinak řečeno: Koncesi na to měla, stavbu provedla a provoz až do svého zestátnění v r. 1884 vedla KFJB. Po zestátnění se spojovací dráha stala součástí kkStB.
(K tomu tvrzení o koncesi je na wiki tento
http://alex.onb.ac.at/cgi-content/anno-plus?aid=rgb&datum=1866000 4&seite=00000405
odkaz přímo na vydání říšské sbírky zákonů ze 30. 11. 1866. Hledat celé znění zákona teď ale nemám čas.)

Ještě by nějakej šťoura mohl položit otázku (akciového?) vlastnictví spojovací dráhy do převzetí státem, ale to už snad na věci nic nemění.
McBain
Úterý, 27. listopadu 2018 - 09:30:01  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26009
Registrován: 5-2002
Johny11:
"Pak je otázkou (čistě formální a na věci nic neměnící), zda tento úsek byl součástí Pražské spojovací dráhy (jak se uvádí v té Wiki) nebo KFJB. [wink]
Odpověď by asi dala koncesní listina.
Večer se podívám do Panáčka, co o tom píše..."

Já myslím, že žádná Pražská spojovací dráha neexistovala, jak už odpověděl Hank. To je jen ten dobový problém psaní velkých a malých písmen v češtině a němčině.
363084
Úterý, 27. listopadu 2018 - 10:32:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 620
Registrován: 1-2010
Stanice "P" v čase 13:09 prvního dílu je Leština u Světlé?
V čase 13:09-stanice Z by měl být Golčův Jeníkov. Hláska M by mělo být hradlo Podmoky a stanice P pak Vlkaneč.
McBain
Úterý, 27. listopadu 2018 - 12:05:28  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26010
Registrován: 5-2002
Koukám, že mám trochu blbě časování [happy] - ve 13:04 (ne 09) je podle mě Leština (stanice P), viz ten přejezd v oblouku. 13:09 (stanice Z, výprava Lv laminátky) nevím, jestli ten Golčův Jeníkov? Nebo Vlkaneč? A hradlo Podmoky nejspíš sedí.
363084
Úterý, 27. listopadu 2018 - 12:29:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 621
Registrován: 1-2010
13.04 je Vlkaneč. V Leštině není přejezd přes tolik kolejí. A 13.09 bude ten Golčák (stanice Z)
McBain
Úterý, 27. listopadu 2018 - 15:23:45  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26011
Registrován: 5-2002
Jo jasně, on je to pohled takto.
BmbČ
Úterý, 27. listopadu 2018 - 16:46:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7931
Registrován: 1-2007
Pražská spojovací dráha neexistovala...
FJB ji vedl ve výčtu provozovaných tratí pro info akcionářů zvlášť, jako 5,802 km dlouhý úsek (Prager Verbindungsbahn). Stejně jako z ní i spojku do Nuslí dlouhou 450 m (Verbindungscurve).
Ale nejspíš asi dělali z důvodu přehlednosti a pro tento účel výčet provozovaných úseků podle data jejich otevření, nikoliv kilometrování.
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Úterý, 27. listopadu 2018 - 18:36:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1597
Registrován: 4-2014
Zdepa - Zdravím a díky za reakci na příspěvek. Ohledně Zdic jsem vám poslal 26.11. soukromou zprávu.
Úterý, 27. listopadu 2018 - 19:06:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3253
Registrován: 5-2002
BmbČ: Ale nejspíš asi dělali z důvodu přehlednosti

Nebo z důvodů účetnictví. Provozovala na ní dopravu jen KFJB nebo po ní peážovaly i vlaky jiných společností? Pokud platí b), tak by to byl důvod nahlížet na PSD jako na samostatnou dráhu (ve smyslu "podnik").

Ve Štěpánovi ani v Krejčiříkovi není k tématu nic objevného...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
McBain
Úterý, 27. listopadu 2018 - 19:29:04  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26012
Registrován: 5-2002
BmbČ:
"FJB ji vedl ve výčtu provozovaných tratí pro info akcionářů zvlášť"

A jiné úseky, třeba Mesimost/Naser [happy] - Budweis, tam takto uvedeny nejsou?
McBain
Úterý, 27. listopadu 2018 - 19:31:25  
Administrátor
Číslo příspěvku: 26013
Registrován: 5-2002
Johny11:
"nebo po ní peážovaly i vlaky jiných společností?"

O tom dost pochybuju. Těmi "jinými společnostmi" by podle mě musela být jedině BWB (u StEG mi to přijde hodně nepravděpodobné), ale nevím, že by její vlaky přejížděly Vltavu.
BmbČ
Úterý, 27. listopadu 2018 - 20:16:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7933
Registrován: 1-2007
McBain: Ano, všechny úseky, včetně vámi uvedeného.
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Jan_perner
Úterý, 27. listopadu 2018 - 21:02:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 233
Registrován: 10-2002
Teď mě napadlo, co píše Řivnáčův průvodce po království Českém z roku 1882 [happy]
(je to jakýsi turistický průvodce po Čechách, kapitoly má rozděleny podle tratí a popisuje cestu po nich)

V kapitole IX. Dráha Františka Josefa se hned ve druhém odstavci (výjezd z Prahy) píše:

Hned z nádraží vjede se do tunelu 1141 metrů dlouhého, který prorážeje Vinohrady silurskou drobovou břidlici vychází do Nuselského údolí, kde v p. se odštěpuje k Vyšehradu spojovací dráha (pouze pro nákladní povozy), která po železničním mostě Vltavu překročíc vede na Smíchov do nádraží Západní dráhy.

Ale spojce na Hrabovku tam není nic (turista se po ní projet nemohl).
Mezi nádražími se mohl cestující přepravit drožkou nebo fiakrem. Omnibusy (dle průvodce dosti nepohodlné) jezdily od vlaků k hotelům. Z Prahy na Smíchov jezdila "Tramway" s tím, že "přes Františkův řetězový most musí se pěšky" [happy]
Je tam i výčet pražských nádraží s uvedením, pro kterou dráhu jsou a na jaký směr z něj vlaky odjíždějí. Nádraží, ze kterého odjížděly vlaky dvou společností je "Nádraží státní dráhy v Hyberňácké ulici", které je kromě státní dráhy i pro Buštěhradskou dráhu.
Nádraží západní dráhy na Smíchově je u uváděno pro Západní dráhu, Pražsko-Duchcovskou dráhu a Rakovnicko-Protivínskou dráhu (sic!). Nádraží Buštěhradské dráhy je uváděno jako "na Smíchově před nádražím Západní dráhy", pro trať z Prahy do Hostivic.

To jen tak pro zpestření [happy]
Ceterum autem censeo ČD a.s. esse delandam
Úterý, 27. listopadu 2018 - 21:10:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2398
Registrován: 9-2009
Pražská spojovací dráha:
Úterý, 27. listopadu 2018 - 21:23:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2399
Registrován: 9-2009
Pražská spojovací dráha:
Úterý, 27. listopadu 2018 - 21:24:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 799
Registrován: 9-2016
Jan_perner:
"Ale znovu se ptám, odkud pochází informace "tehdejší norma byla do 5 promile"?"
Kromě toho, že jsem to měl ve svých poznámkách, nevím sice přesně odkud, ale je to potvrzeno i v knize: Železnice Čech, Moravy a Slezska - kolektiv autorů - vydaly České dráhy v roce 1995 se na straně 37 mj. píše: "Rozteč kolejí na dvokolejné trati byla určena na 12 stop (cca 3,60 m) při šířce zemního tělesa 25'. Svahy náspů byly voleny 1:1,5 v soudržných horninách, 1:2 ve zvětralých sutích. U výkopů se v případě pevných skal přistupovalo ke sklonu až 10:1. Největší sklon nivelety koleje byl určen 1:200 (5 promile), překročení se tolerovalo jen v obtížnějších situacích na rozvodí. Poloměry oblouků měly být alespoň 200 sáhů (380 m), jen při vjezdech do stanic mohly klesnout na 150 sáhů (285 m). Přednostně se používaly dlouhé přímé."

Vzledem k autorům a vydavateli se domnívám, že chyby tam nebudou. O další změně povoleného sklonu jsem se dočetl až v souvislosti s lokálkovým zákonem. Ale pokud má někdo informace o tom, jak se situace změnila mezi tím, rád se nechám poučit.
Úterý, 27. listopadu 2018 - 21:38:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2400
Registrován: 9-2009
Pražská spojovací dráha:

Otištěno dne 18. listopadu 1870
Úterý, 27. listopadu 2018 - 21:42:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 9-2016
Mahel: Propojení mezi TKPE a StEG z Vítkova do Libně bylo vybudováno až po 1. světové válce, zprovozněno v roce 1926. Výškový rozdíl v místě křížení sice není velký, ale v okolí byl členitý terén a nebylo jednoduché se vypořádat se směrovým vedením. Ostatně ani na té spojce na Vítkov (dnešní kolej z Libně směrem k libeňskému depu) nebyl zrovna malý sklon.
Spojka na Hrabovku nebyla určena pro pravidelnou dopravu (nebyl k tomu tehdy důvod), ale byla především požadavkem vojáků pro umožnění jízdy v mimořádných situacích.


Tak zdá se, že vím stejně jako předtím, tedy skoro nic. Tunel pochází až z roku 1926, spojka přes Hrabovku nebyla určena pro pravidelnou dopravu a podle Encyklopedie železnice - parní lokomotivy I. je u TPKE napsáno "Praha hl.n. - Čakovice otevřena 28.10.1872". Kudy? A vím, že na Hlavním nádraží byla správní budova jiné dráhy než KFJB, budova pro cestující byla společná s KFJB.

Kilometráž se původně počínala od Vídně. Pokud tedy spojka na NStB měla pokračující hodnoty jako KFJB ještě to nic neznamená. V okolí České Třebové je km 247. To rozhodně není od Olomouce.
Úterý, 27. listopadu 2018 - 21:47:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2401
Registrován: 9-2009
Pražská spojovací dráha:
Úterý, 27. listopadu 2018 - 21:54:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 9-2016
Kuřil_p: Tzv. "Pražská spojovací dráha" byl název úseku, stavitelem byla KFJB. Ta otevřela svou trať z Čerčan do Prahy 14.12.1871. Jedním z problémů byl i Vinohradský tunel. Takže je klidně možné, že obrázek pochází z doby těsně po dokončení, ale po nějakou dobu se po něm ještě nejezdilo.
Úterý, 27. listopadu 2018 - 22:04:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 237
Registrován: 7-2017
Makus: Vzledem k autorům a vydavateli se domnívám, že chyby tam nebudou.

Nevím kdo je autor a kdo vydavatel, ale je to celkem klasický případ toho, kdy se opisuje z jiných knih. Opisuju, nic nezjišťuju, archivy jsou zbytečný a přemýšlení zdržuje. Hlavně, že je kniha.

Ve skutečnosti výše uvedené platilo jen někde, obecně to po přelomu poloviny předminulého století vypadalo nějak takto:



Ale pozor, nejedná se o žádné nepřekročitelné dogma, protože by jinak skutečně nepostavili Semering, viz poznámky předřečníků výše. Třeba parametry u zmíněných lokálkových zákonů je třeba chápat tak, že pokud se stavitel těchto hodnot držel, tak nemusel nikomu nic vysvětlovat. Pokud nebyl schopen parametry dodržet, tak musel ministerstvo požádat o schválení výjimky. Viz třeba poloměr oblouků a jejich realita na lokálce z Peček.

(Příspěvek byl editován uživatelem drake.)
BmbČ
Úterý, 27. listopadu 2018 - 22:13:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7934
Registrován: 1-2007
Makus: Ve sklonu tratí nejspíš docházelo k četným výjimkám, protože např. na FJB v úseku Tábor - Praha existovalo asi 15 úseků se sklonem 1:100.
Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům!
Úterý, 27. listopadu 2018 - 22:31:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2402
Registrován: 9-2009
Pražská spojovací dráha:

14. dubna 1872
Úterý, 27. listopadu 2018 - 22:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 802
Registrován: 9-2016
Drake: Vydavatele jsem uvedl - České dráhy v roce 1995 (přesněji technická ústředna DDC). Kolektiv autorů: PhDr. Milan Hlavačka, PhDr Ivan Jakubec, Dr. František Jansa, Ing. Zdeněk Kaufmann, Ing. Hynek Krejčí, Ing. Mojmír Krejčiřík, Ing. Zdeněk Maruna, Ing. Karel Seller, Ing. Josef Schrötter a další. Zde opravdu není nutné něco vydat, aby byla kniha. Z vašeho obrázku mi není zřejmé ze kdy toto je. Třeba je to o zákon z pozdější doby, kdy už se parametry změnily.

Lokálkový zákon povoloval až 35 promile, vyjímečně až 50. To je pro adhezní železnici až moc. To už nebylo potřeba výjimky. To samé platilo pro oblouky, kdy lokálkový zákon umožňoval daleko menší poloměry.
Úterý, 27. listopadu 2018 - 22:54:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2403
Registrován: 9-2009
Pražská spojovací dráha:

28. června 1872 (I. a II. část)

3. srpna 1872

"Praha hl.n. - Čakovice otevřena 28.10.1872". Kudy?
V místech, kde stávala šibenice, resp. vedle cesty z Prahy do Vídně.


(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)