Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 19. 03. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse 3. koridor do 19. 03. 2018

dolů
   autor příspěvek
Pikehead
Středa, 14. března 2018 - 19:46:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3855
Registrován: 3-2007
 Každý den se člověk dozví něco nového... [happy]
Středa, 14. března 2018 - 19:58:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16015
Registrován: 5-2002
 Nakonec jestli to má bejt asfalt nebo minerální beton není až zas tak velkej rozdíl...
Středa, 14. března 2018 - 20:16:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2002
Registrován: 11-2005
 Asfaltová vrstva pod štěrkem je náhodou docela dobrá věc. SNCF Réseau (ex RFF) to používá na většině délky nejnovějších LGV. Poprvé se to objevilo na LGV Est 1. fáze na cca 80% délky. Má to výhodu, že vlhkost neproniká do spodních konstrukčních vrstev (náspu) pod asfaltem. Také to snižuje potřebnou výšku štěrkového lože oproti standardní konstrukční škole. Méně štěrku, levnější stavba.
Donner au train des idées d'avance...
Mladějov
Středa, 14. března 2018 - 20:18:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12211
Registrován: 3-2007
 No a má to tu nevýhodu, že asfalt je o hodně méně pružný, než hutněný štěrk. A nepropouští vodu.

Možná levnější stavba, o to dražší a častější opravy.
Zcela mi to sedí s francouzským "socíkovským" přístupem, to my starší důvěrně známe z ČSSR.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Středa, 14. března 2018 - 20:21:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2003
Registrován: 11-2005
 Buď mi něco uteklo nebo nevím...

Co se bude v Králově Dvoře napřimovat? Myslel jsem, že se oblouk okolo ranžíru a trať dále k již modernizovanému úseku bude stavět v původní stopě. Když jsem posledně jel Pendolinem na západ (skrze ranžír), tak jsem si všimnul, že jedna kolej před K. Dvorem je trochu posunutá, ale to neberu, to je opravdu jen lokální záležitost o několik centimetrů.
Donner au train des idées d'avance...
Středa, 14. března 2018 - 20:32:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2004
Registrován: 11-2005
 Mladějov:

Vždyť o tu nepropustnost jde. Prosáknutá dešťová voda, která se dostane až na spodek štěrkového lože steče po asfaltové pláni do melioračního kanálku (ono to není rovné, ale má to střechovitý sklon).

A méně pružný spodek je na VRT také dobře. K čemu to tak přirovnat. Je to stejný rozdíl, jako dobře provedený koridor s vápennou stabilizací a dokonalým hutněním proti běžné nemodernizované (vedlejší) trati z dob minulého režimu. Stejný skok je od takového koridoru k VRT s asfaltovou konstrukční vrstvou. V důsledku to bude celé stabilnější a bude se to méně sypat. Bude možné prodloužit intervaly podbíjení, což povede k levnější údržbě.
Donner au train des idées d'avance...
Středa, 14. března 2018 - 20:46:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2504
Registrován: 3-2006
Rail2005:
"Buď mi něco uteklo nebo nevím...

Co se bude v Králově Dvoře napřimovat? Myslel jsem, že se oblouk okolo ranžíru a trať dále k již modernizovanému úseku bude stavět v původní stopě. Když jsem posledně jel Pendolinem na západ (skrze ranžír), tak jsem si všimnul, že jedna kolej před K. Dvorem je trochu posunutá, ale to neberu, to je opravdu jen lokální záležitost o několik centimetrů."

Tam se spíš to uhnutí posune až za Královák, aby se vešlo druhé nástupiště mezi plot KDŽ a 1TK.
Čtvrtek, 15. března 2018 - 10:08:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1379
Registrován: 12-2007
 Asfalt bylo v plánu ponechat, pokud přežije ražby v dobré kondici [wink]



Myslím, že to tu odkazované není...

Rekonstrukce trati Beroun - Králův dvůr - 28.2.2018

Sivr-imerx Rádio Domasére official
Publikováno 2. 3. 2018

https://www.youtube.com/watch?v=aFfj-WgN2Mk
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Čtvrtek, 15. března 2018 - 13:42:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1380
Registrován: 12-2007
 další dva kousky z Kyšic...

Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Ghost
Čtvrtek, 15. března 2018 - 14:41:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1853
Registrován: 1-2011
 Z jakého důvodu tam vznikají ty protihlukovky na fotce č.2? [coze]
Čtvrtek, 15. března 2018 - 15:09:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 10-2017
 Ghost: Když tu fotku dostatečně zvětšíš, tak uvidíš že tam žije křeček polní a ten hluk nesnáší.
Bkp
Čtvrtek, 15. března 2018 - 15:13:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7940
Registrován: 8-2003
 Když se tak podívám na "mapu s čárama", tak vidím obec Kyšice po svahu nahoru, tedy přesně směrem kterým se šíří hluk.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Čtvrtek, 15. března 2018 - 19:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4392
Registrován: 5-2002
 Bohužel nic jiného než obludné PHS zatím odmítá SŽDC používat [angry] . Navíc bez zdroje hluku se věští jeho šíření a potřeba mohutnosti PHS [crazy] .
Čtvrtek, 15. března 2018 - 19:55:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2822
Registrován: 5-2002
 Navíc bez zdroje hluku se věští jeho šíření a potřeba mohutnosti PHS [crazy] .

Že by projektanti byli blbci? Zatímco "chytrý Honza" ví od klávesnice, že to (možná) nebude potřeba. Takže po zprovoznění měření a pak se vyhlásí výluky a budou se stavět PHS [crazy]. Tedy pokud někdo vůbec vydá stavební povolení.
Ne, že bych byl příznivcem tohoto betonového šílenství, ale obávám se, že otázka stojí tak, že buď PHS (a u dvoujkolejky vysoké, protože nízké mohou být z fyzikálních důvodů jen u jednokolejky) anebo žádná nová trať...
A teď si šotoušku vyberte.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 15. března 2018 - 21:37:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 7-2017
 Doporučuji obehnat PHS i les, nejméně 4m vysokými! Dovedete si představit, jak takový les za větru šumí, ba hučí, vrže a sténá? Skoro jako každé novější vozidlo, jedoucí po svařené a přebroušené koleji s pružným uložením !!!
Ghost
Pátek, 16. března 2018 - 05:53:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1854
Registrován: 1-2011
 Měl bych dotaz na místní informované znalce. Jedná se o stavební akci Smíchov - Černošice, která by měla dle veřejných zdrojů vypuknout údajně na podzim, měl bych pár dotazů:
- V úseku Smíchov - Radotín jsou v podstatě chvíli položeny nové kolejnice, zůstanou nebo se budou zase stěhovat?
- Ví někdo jak bude vypadat po přestavbě stanice Praha Radotín a kolik bude mít hran?
- Ví někdo co do tzz jak bude navázán případný autoblok v optimalizované nové části na báboblok od Černošic dál?
Díky za případné reakce.[wink]
Pátek, 16. března 2018 - 07:45:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16031
Registrován: 5-2002
 Ghost: Ví někdo jak bude vypadat po přestavbě stanice Praha Radotín a kolik bude mít hran?
Trochu bych ho přirovnal k Hostivaři.

Ví někdo co do tzz jak bude navázán případný autoblok v optimalizované nové části na báboblok od Černošic dál?
To se na širé trati snad nikdy nevázalo, normální je zlomit to ve stanici - na jednu stranu tak, na druhou onak.
Pátek, 16. března 2018 - 08:09:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1381
Registrován: 12-2007
 Ghost: V úseku Smíchov - Radotín jsou v podstatě chvíli položeny nové kolejnice, zůstanou nebo se budou zase stěhovat?

Kolejnice se budou stěhovat, ale jen ven a zpět [wink]
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Pikehead
Pátek, 16. března 2018 - 08:49:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3865
Registrován: 3-2007
Ghost:
"by měla dle veřejných zdrojů vypuknout údajně na podzim"

Myslíte podzim letošního roku? Tomu odpovídá stav papírů ÚŘ, EIA, pozemky, zábory, odpor proti PHS, přejezd v Chuchli a další folklórní elementy?
Pátek, 16. března 2018 - 09:18:13  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72777
Registrován: 4-2003
 Ghost:
Akce má v názvu sice Černošice, nicméně až prodloužením se po předchozím zkrácení (kdy končila před dobřichovickým zhlavím) zase protáhla aspoň k dobřichovickým vjezdům (=traťový úsek bude nedotčen a zavázán, jak je).
Započetí na podzim je, předpokládám, zcela nereálné. Sice asi bude existovat velký tlak na čerpání financí („makáme a prostě to postavíme”), nicméně si opravdu nedokážu představit, že nějakej magor dovolí výluky v úseku Smíchov - Radotín při vyloučené trati Vršovice - Krč.
Horko-těžko si umím představit, že by se ty dvě stavby podařilo nějak koordinovat (i za jinak ideálních podmínek) tak, aby to nezaváněla dlouhodobým totálním rozkladem provozu v Praze a dalekém okolí. [uhoh]

Radotín:
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
P_v
Pátek, 16. března 2018 - 09:22:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1934
Registrován: 5-2002
 "nízké mohou být z fyzikálních důvodů jen u jednokolejky"
Tak kdyby se zvětšila osovka, můžou být i u x-kolejky. Jen by museli u Brensu vyvinout nějaký oboustranný element, aby se v přímé nemuselo rozšiřovat tolik.
Malý_fotograf
Pátek, 16. března 2018 - 09:30:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6563
Registrován: 5-2002
 Jenom pro zpřesnění chci poprosit o nějaký ucelený přehled informací k aktuálnímu plánu na rekonstrukci úseku Smíchov - Černošice:
Součástí té akce tedy má být (prosím opravujte mne):
1. přesun zastávky Praha-Velká Chuchle směrem na rovinku, kde je přejezd a mimoúrovňové křížení namísto tohoto přejezdu;
2. vznik kolejových spojek mezi Chuchlí a Radotínem tak, aby se mohlo využívat pro jízdu z/na Smíchov i kolejí směr Krč;
3. rekonstrukce žst. Praha-Radotín
4. příprava kolejového uspořádání tak, aby v budoucnu mohla vzniknout zastávka Praha-Radotín, Sídliště

Součástí té akce nemá být (prosím opravujte mne):
1. realizace zastávky Praha-Radotín, Sídliště;
2. realizace čtyřkolejného úseku až na konec Radotína ve směru do Černošic (cca do prostoru zarážedla cementárenské vlečky);
3. rušení úrovňového přejezdu v žst. Praha-Radotín
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Pátek, 16. března 2018 - 10:04:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6535
Registrován: 5-2002
 Součástí té akce tedy má být (prosím opravujte mne):

5. Zkrácení nástupišť na 200 metrů tak, aby již nešlo navyšovat kapacitu vlaků osobní dopravy prodlužováním souprav, případně používat trojice slonů při výlukách jako doposud...
Pátek, 16. března 2018 - 10:10:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 3-2015
 Ty ploty nad těmi vysokými zdmi u těch Kyšic tam se pořádně nedostane ani šotouš když tam zavítá já chápu ochrana zdraví, ale není to moc přehnaný. Z Ejpovic je tam člověk za chvíli. A nebo se smířím s Doubravkou tam taky bude plno fotografů až se to rozjede[wink]
Pátek, 16. března 2018 - 10:34:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2824
Registrován: 5-2002
749.243-2:
"Doporučuji obehnat PHS i les, nejméně 4m vysokými! Dovedete si představit, jak takový les za větru šumí, ba hučí, vrže a sténá? Skoro jako každé novější vozidlo, jedoucí po svařené a přebroušené koleji s pružným uložením !!!"

Vy máte poslední dobou nějaké psychické problémy? Soudě podle vašeho kopání na všechny strany.

Zkuste se zamyslet nad mojí větou "otázka stojí tak, že buď PHS ... anebo žádná nová trať." A pak se obraťte třeba na svého europoslance s požadavkem, aby lobboval za změnu evropských směrnic, ze kterých naše tuzemské předpisy vychází. Nebo, aby absurdně navrhl ono vaše obehnání lesů PHS. Třeba se konečně nekdo chytí za nos. (fantazie, já vím)
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Pátek, 16. března 2018 - 11:31:50  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72778
Registrován: 4-2003
 M_f:
1) Přesun ano (pouze dvě vnější nástupiště), mimoúrovňové křížení zatím ne (neprojednatelné).
2) Ano.
3) Ano.
4) V zásadě asi ano.

1) Ano.
2) Ne (viz schéma - zárodek 4. koleje bude tvořit napojení vlečky; na druhé straně bude na 3. kolej rezerva).
3) Ne (naštěstí), jediný přejezd má (bohužel) zůstat v Chuchli.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
P_v
Pátek, 16. března 2018 - 12:43:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1935
Registrován: 5-2002
 5) Když se 4 koleje neudělají teď, tak se neudělají nikdy. Ty dva mosty - pěší a přes Výpadovou, se nyní musí rozšířit kvůli přidané koleji, a podruhé je v následujících nejméně 40 letech (poločas chátrání) už nikdo přestavovat nebude.
Pátek, 16. března 2018 - 12:48:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 8-2017
 Nástupiště délky 209 metrů má jaký smysl? Něco jako hehe, už chybí jenom třicet metrů místo čtyřiceti?
Naopak k čemu budou peróny u vnitřních kolejí, když v Chuchli nebudou? To má být příprava na projíždění Chuchle krátkými (=nepředjížděnými) osobáky?

Zahrnutí dobřichovickýho zhlaví na mě působí jako řešení, kdy se vlk nenažere a koza stejně chcípne, neb čtyřkolejka bude krátká, ale kvůli případnému prodloužení se do zhlaví nebude chtít sahat, když je zánovní.
Pátek, 16. března 2018 - 12:49:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4393
Registrován: 5-2002
 Johny11: Opravdu je nutné dělat jenom PHS? To se pořád jen zkouší rohožky, bokovnice a nevím co ještě, aby se to stejně nakonec zabetonovalo [zadnice] . PHS mohla být poloviční a na základě skutečných měření se mohlo dořešit tlumení hluku (pokud by nějaký byl) něčím vzhlednějším.
Pátek, 16. března 2018 - 13:52:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 12-2017
 Nesmysl nikdo ti nepovolí stavbu pokud už v ní hluk nemáš vyřešený. Zatím žádný jiný výrobek neprokázal dostatečnou protihlukovou funkci.

(Příspěvek byl editován uživatelem MartinM.)
Pátek, 16. března 2018 - 16:19:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 10-2008




Snad ta ulice nedopadne jako při výluce někdy v roce 2003. Tahle zatím vypadá po 16 dnech.

(Příspěvek byl editován uživatelem jurda_74.)
Pátek, 16. března 2018 - 20:29:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12170
Registrován: 8-2004
M250.0:
"Zahrnutí dobřichovickýho zhlaví na mě působí jako řešení, kdy se vlk nenažere a koza stejně chcípne,"
Tak nějak... [crazy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 16. března 2018 - 23:25:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2770
Registrován: 5-2002
 Tak ono to předjetí bude možné i na zkrácené dvoukolejce, jen holt s nenulovou ztrátou času pro Os (odhadem 2 min). Pořád lepší, než předjetí klasicky během pobytu ve stanici. Jak bude vypadat TZZ těsně před/za daným úsekem? Už se aplikuje zákaz AB (resp. VZ), nebo bude jinak dosaženo více oddílů, nebo aspoň posunutý Barrandov na střed úseku? Jaké budou bezprostředně po této stavbě v oblasti traťové rychlosti?
Sobota, 17. března 2018 - 00:15:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16054
Registrován: 5-2002
 TZ: Už se aplikuje zákaz AB (resp. VZ)
Jaký respektive...? Co pak je to (skoro) to samý...?
Poslední podoba SmRadu, kterou jsem viděl, má ze Smíchova do Chuchle autoblok.
Sobota, 17. března 2018 - 05:59:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2771
Registrován: 5-2002
 No... VZ je jaksi průvodním jevem autobloku. Velmi často zaznívá "trať s autoblokem" ve smyslu "trať kódovaná" (a naopak). Jako bys to neznal právě ze stanovišť. VZ mimo AB bylo desítky let zakázáno a po svém povolení na AH (tuším 2012?) se s prosazováním do praxe stihlo jen nesměle začít, aby vzápětí celá tato technologie dostala stopku, takže výskyt AB a VZ se i nadále prakticky dokonale územně kryje.
Sobota, 17. března 2018 - 08:01:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16057
Registrován: 5-2002
 TZ: Velmi často zaznívá "trať s autoblokem" ve smyslu "trať kódovaná" (a naopak). Jako bys to neznal právě ze stanovišť.
To, že se něco všeobecně matlá dohromady, přece neznamená, že v tom budeme dělat ještě větší bordel...
Tím spíš, že když už napíšeš VZ bez toho L vpředu, tak tím označíš množinu všech vlakových zabezpečovačů, do které ale patří i ETCS, které nikdo nezakazuje a které je naopak příčinou zákazu LS.
Mašinfíra
Sobota, 17. března 2018 - 09:22:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 12-2007
 ŽST CHEB
Patkování u 3. nástupiště.
Sobota, 17. března 2018 - 10:13:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 2-2016
 H_k - Panebože, ti lidé nezačnou jezdit vlakem víc proto, že je tam více místa k sednutí, ale že budou jezdit časteji. Tohle je jak u blbejch...
Sobota, 17. března 2018 - 10:17:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2772
Registrován: 5-2002
 No tak jsme si pojmoslovně zašpásovali a teď zpět k jádru věci. Pokud bude mezi Barrandovem a Radotínem rychlost cca 120 km/h, tak ta dvě zastavení Os znamenají asi 3 min. prodloužení JD Os oproti R. Ovšem z toho přirážka na rozjezd z Ra a na zastavení v Chuchli se nepočítá, takže asi 2 min. Řekněme, že v okamžiku zastavení v Čučli může být postaveno pro následný R. Podle rozložení návěstidel AB by se mohl vyskytovat v danou chvíli R asi 1,5-2 km za osobákem. Za necelou minutu tedy dojede vzdálenostní rozdíl, cca minuta tedy bude na vytvoření nového za Radotínem. Při rychlosti 90 km/h za tuto dobu ujede 1,5 km. Na Kosoř zbývá asi 1,8 km, tentokrát osmdesátkou, tj. řekněme asi 1,5 min. včetně odhlášky. Pokud bude možné připravit odjezdovou cestu Os z Ra během této doby, tak je právě uvedená hodnota délkou "zbytečného" prostoje Os někde mezi Chuchlí a Radotínem.
To je podle mě již akceptovatelné, takže absence čtyřkolejky na Sídliště by v zahájení systémového předjíždění Os nemusela být nutně překážkou. Samozřejmě pokud by součástí stavby bylo vytvoření dvou falešných oddílů z Ra na jih (coby "prodloužení stanice"), šlo by i toto skoro úplně eliminovat.
Sobota, 17. března 2018 - 15:14:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382
Registrován: 12-2007
 Cena tunelů Ejpovice dál roste, osvětlení dodá Metrostav za 134 milionů
17. 3. 2018 6:00
Jan Šindelář

Tunely Ejpovice se dále prodražují. Správa železniční dopravní cesty aktuálně uzavřela smlouvu se společností Metrostav na zhotovení vnitřního osvětlení za 134 milionů korun. Osvětlení bylo přitom původně součástí velké zakázky na celou stavbu.

http://zdopravy.cz/cena-tunelu-ejpovice-dal-roste-osvetleni-doda- metrostav-za-134-milionu-9143/
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
[fotic] Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Sobota, 17. března 2018 - 23:09:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16063
Registrován: 5-2002
 TZ: Řekněme, že v okamžiku zastavení v Čučli může být postaveno pro následný R. Podle rozložení návěstidel AB by se mohl vyskytovat v danou chvíli R asi 1,5-2 km za osobákem.
Možná i maličko víc, aby měl před sebou zelenou - řešíme nominální JŘ, ne to, co by se dalo ještě stihnout.

Za necelou minutu tedy dojede vzdálenostní rozdíl
Nedojede. Tou dobou už bude Os vesele nabírat rychlost a ujíždět mu. V nejlepším případě půjde o zhruba souběžnou jízdu, dost možná taky R začne předjíždět teprve až ten Os začne brzdit do Ra. Os tedy v každým případě bude vjíždět na výstrahu a zastavovat před Stůj, zatímco při existenci čtyřkolejky až na Sídliště by vjížděl na volno.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Neděle, 18. března 2018 - 00:25:13  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72783
Registrován: 4-2003
 Podle všeho jde Hajným popsané řešení (AB se ZV 1000 a kódem) k ledu a dojde snad k úpravě na AB se ZV 700 a bez kódu, tj. max. 100 km/h do doby nasazení ETCS (samozřejmě i na vlaky...).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Neděle, 18. března 2018 - 09:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 283
Registrován: 2-2016
 A kdyby 120km/h bylo pouze v prostředních kolejích ?
Neděle, 18. března 2018 - 10:03:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2773
Registrován: 5-2002
 MZ: Dneska už se smí, co se nesmělo...? [happy] Nebo to formálně nebude AB?

Za necelou minutu tedy dojede vzdálenostní rozdíl
Nedojede.
Dojede ten rozdíl, co měl vůči Os v daném okamžiku. Já totiž nemusím počítat s "běžícím časem", v okamžiku plánování si lze dovolit luxus řešit jen celkový součet/rozdíl na konci. :-)
Neděle, 18. března 2018 - 12:09:25  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72786
Registrován: 4-2003
 To je o výkladu. Nesmí se především mít nic jiného než 1000, když se kóduje. A zároveň se bralo, že autoblok kóduje (=aby byl bezpečný a poskytoval součinnost zabezpečovači), své doby že pouze AB (na trati) kóduje. Z toho titulu AB na jinou ZV byl hendikepovaný a až později se připustilo kódování ze stanice do tratě a později i kódování na AH.
Nyní to snad spěje ke stavu, kdy bude základem AB na 700, protože vyšší rychlosti bez ETCS neexistujou a nemá tedy smysl vyšší ZV užívat.

Ale nechci a nemůžu vůbec předjímat, jak se to bude doopravdy vyvíjet.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Neděle, 18. března 2018 - 12:34:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2777
Registrován: 5-2002
 No ne, že by vítězství zdravého rozumu? :-) Tak to by ale taky klidně mohl být AB na 400 m (Smíchov - Wilson), ne?
Neděle, 18. března 2018 - 13:57:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16068
Registrován: 5-2002
 TZ: No ne, že by vítězství zdravého rozumu?
Jen nečekaný vedlejší efekt zákazu rozšiřování kódu...

Tím, že AB nebude mít kód, nebudou na něm Mirelu fungovat křivky vůbec a tudíž padá argument, že by jeho palcově-felační křivky na ZV 700 a ZV 400 nefungovaly, což byl hlavní argument lpění na ZV 1000 navzdory sebefatálnějšímu dopadu na propustnost na tratích do 100 km/h.
No a až tam to ETCS bude a umožní V>100, tak zase přímo z podstaty jeho fungování nebude ZV 700 ničemu vadit, protože to ETCS (i ATO na něj navázané) si vymaluje křivku přes tolik ZV, kolik bude potřeba (a ještě bude mít příhodně krátké oddíly, čímž vznikne takový jakoby napůl plovoucí blok).
Neděle, 18. března 2018 - 14:21:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2779
Registrován: 5-2002
 Hajnej: To je mi samozřejmě jasné. Za vítězství zdravého rozumu ovšem (bude?) lze považovat, že se v mezičase nestihla zkratka "AB => 1000 m" zakořenit tak pevně, že by se buď aplikoval průnik nevýhod (nižší rychlost, delší oddíly) nebo bylo třeba vymýšlet kraviny s 10 km dlouhými stanicemi "aby to nebyl autoblok".
A stejně tak si umím představit, že nějaký idiot zakáže tento postup pro ZV 400 m. Prostě už jsem toho viděl a četl nějak příliš mnoho, tak jsem raději preventivní pesimista v těchto věcech. :-)
Neděle, 18. března 2018 - 15:26:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3453
Registrován: 5-2002
 Kdyby byla jedna 4km dlouhá stanice mezi Smíchovem na hlavním nádražím, tak by mi to nepřišlo až tak hrozné. Kde vlastně se v tomhle úseku ten autoblok dá využít - snad jen mezi portálem tunelu a východním zhlaím výh. Vyšehrad; je to aspoň těch 400m? Jinak je to v obvodu stanice celé.
To spíš by se měl cestovými návěstidly rozsekat úsek skrz tunel, pokud to nezakážou hasiči.
Neděle, 18. března 2018 - 16:11:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16071
Registrován: 5-2002
 TZ: A stejně tak si umím představit, že nějaký idiot zakáže tento postup pro ZV 400 m.
Tím bych se tolik netrápil - ZV 400 je stejně jen do 60 km/h, a to už je rychlost, kterou by bylo záhodno zvýšit, čímž problém pomine jaksi samospádem.
Koneckonců i dnes by ZV 400 připadala v úvahu stejně jen v úseku Wilson - Smíchov a Masaryčka - Bubny, kde by v ani jednom případě očůrávka cesťáky nevadila...
Neděle, 18. března 2018 - 17:13:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8545
Registrován: 10-2003

V Berouně první náznaky zastřešení budoucích nástupišť.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě...
Neděle, 18. března 2018 - 21:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8095
Registrován: 5-2002
 Nezapomínejte taky na potřebnou výměru brzdících procent, hlavně pro nákladní vlaky.
Neděle, 18. března 2018 - 22:51:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16082
Registrován: 5-2002
 Hmmm, vypadá to na to, že ta 100 km/h hranice bude pro náklady leda na papíru a kvůlivá brzdicím procentům bude v reálu nižší...
Neděle, 18. března 2018 - 23:34:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2780
Registrován: 5-2002
 Zase (vybrané) náklady budou asi jedny z prvních vlaků, co skutečně pojedou na ETCS...
Pondělí, 19. března 2018 - 00:04:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2051
Registrován: 8-2010
 ad Hajnej:
Otázka ohledně realizace autobloku na tratích SŽDC s.o. v blízké budoucnosti (= řekněme od roku 2020 dál...) je dle mého dost o tom, jak se to celé nakonec uchopí, resp. jak to projektant celé pojme/bude někým jiným (SŽDC s.o, TSI, legislativa, NIP ERTMS..), donucen pojmout (* - nehodící se škrtni) - jestli už prostě "optikou hrany zítřka" nebo jak vlastně ?...[uhoh][coze]

Jako pokud začnu krapet v projektu "špásovat" s "virtuálně-fixně-hybridní TIMS-ovou budoucností (**)" - jakožto budoucí standardní funkční vrstvou VZ-ky "nad fyzičnem dole" tvořeným dneska pevnými oddíly s kolejovými obvody nebo počítači náprav, tak si rovnou můžu nějaké to "pevné fyzické oddílování tratí" na síti SŽDC s.o. - prováděné na síti SŽDC s.o. od vzniku hradloviny nebo ještě dříve - zcela odpustit [pozor][pozor] - to je třeba si uvědomit, bo je to dost zásadní....[wink]

Takže pokud se mi sejde do kupy (..otázka je samozřejmě kdy a zda vůbec, resp. za jaké peníze..??) vše potřebné v jeden čas, tak si na ETCS nasekám virtuální subsekce v délkách jak potřebuju a mezi stávajícíma dopravnama budu klidně fungovat na jeden mezistaniční oddíl, délky klidně 10-15 km s dvěma počítacími body na vstupu/výstupu - otázka je jen kolik vlaků bude bez TIMS (= pravděpodobně všechny nákladní na 100% + "nejednotková osobka"), jak se to reálně v GVD nasvazkuje a pak musím mít dostatečně robustní RAM celého systému dle TSI CCS - tj. nejenom ETCS jako takové, ale všechno - dle ČSN EN 50126-1 atp....[wink].

PS: V reálu - dle stávajícího dopravního mixu - to ale stejně nějak pořád vidím na ty normové oddílované kilometrové bloky no...[biggrin][rofl]..asi na to musí skočit už někdo mladší, kdo si už od plínky hrál s autonomními autíčky - těm to jenom s virtuálem a STOP-markery bez optických návěstidel už divné na dráze nepřijde....[nene]

(**) - verze ETCS Level 3 Hybrid

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pondělí, 19. března 2018 - 01:19:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 7-2017
 PRA: Laicky: S autonomními autíčky jsem si od plínky nehrál, ale na tom, že by vlaky za sebou jezdily ve svazku a jejich vzdálenosti se realtime upravovaly (zpětnou vazbu využívat - přece není technicky problém, aby si vlaky mezi sebou říkaly „jedeme V, na zabrzdění potřebujeme X, musíme se od sebe držet Y") tak, aby to bylo bezpečné, nic nemožného nevidím i tak. [happy]
Pondělí, 19. března 2018 - 02:26:59  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72788
Registrován: 4-2003
Hajnej:
"Koneckonců i dnes by ZV 400 připadala v úvahu stejně jen v úseku Wilson - Smíchov a Masaryčka - Bubny, kde by v ani jednom případě očůrávka cesťáky nevadila..."
Cesťáky to asi pokryjou, nicméně to nemění nic na věci, že i tyto oba zmiňované úseky minimálně směrově na vyšší rychlost vyhoví, i když minimálně z MasNy do Buben (na Vltavskou) je i 60 dost a boj bude spíš o propustnost než o (fiktivní) krácení JD. Úsek z lahváče na Smíchov může být výrazně zajímavější (nicméně viz závěr příspěvku). [uhoh]
V obou případech je také zásadní, zda se nějaké úpravy zabzař vůbec stihnou "včas", aby mělo ZV v nynějším slova smyslu vůbec smysl uvažovat (viz Hajnýho #16068). Zajímavý může (mohlo...) bejt se zábrzdnou zabejvat v oblasti kolem Balabenky a na NS - ale asi je to opět spíše hypotetická otázka, když čistě teoreticky se tam do 7 let bez ETCS vlak ani neuprdne.

A pak je potřeba si taky říct, co se s takovými roztahanými stanicemi bude dít ve výhradním režimu, kdy mezi krajními výhybkami dopraven (a případně občas asi i vybranými zastávkami, kde budou požadovány obraty, resp. obecně "vznik vlaku") budou stačit lokalizační značky, protože k vytahování vjezdů kamsi do tratě nebude (předpokládám) jediný relevantní důvod, naopak bude zřejmě jednodušší, když tam nebudou a nebude se muset do SZZ výrazněji hrabat.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pondělí, 19. března 2018 - 12:31:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6537
Registrován: 5-2002
 H_k - Panebože, ti lidé nezačnou jezdit vlakem víc proto, že je tam více místa k sednutí, ale že budou jezdit časteji. Tohle je jak u blbejch...

A výluky nebudou, to je fajn. [happy] Hned jsem radši že platím daně, infrastrukturní projekty radost pohledět. [happy]
Pružinskij
Pondělí, 19. března 2018 - 13:17:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2309
Registrován: 4-2015
 A jakpak by jsi chtěl modernizovat železnici bez výluk? [biggrin] Výluky a zpoždění - cestování koření ...
West code was broken.

Pondělí, 19. března 2018 - 23:10:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16085
Registrován: 5-2002
 T27: přece není technicky problém, aby si vlaky mezi sebou říkaly „jedeme V, na zabrzdění potřebujeme X, musíme se od sebe držet Y")
Koukám, že Eschede už začíná upadat v zapomnění, takže zase přichází snění s X > 0... [smrt]
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru