Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 29. 12. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 29. 12. 2016

dolů
   autor příspěvek
Ivoo
Úterý, 27. prosince 2016 - 18:24:26  
Neregistrovaný host
213.220.231.189
Teď to bylo i ve zprávách v 18:00 na ČT1 a ČT24. Největší problém je Bělehardská a Vozovna Vokovice. Budou se to snažit vyřešit.
Úterý, 27. prosince 2016 - 18:33:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5840
Registrován: 6-2004
Ivoo: To hoří ted... Které tratě ještě nejsou zkolaudované?
Vršovická? atd.
Ivoo
Úterý, 27. prosince 2016 - 18:42:45  
Neregistrovaný host
213.220.231.189
Re 9001: Na Vršovické tam kde je trávník je hluk nižší. Kolikrát ty tramky ani neslyším.
Petr_k
Úterý, 27. prosince 2016 - 18:49:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11765
Registrován: 4-2003
Ale norma je slyší.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Úterý, 27. prosince 2016 - 19:07:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6956
Registrován: 2-2006
Tak tišší jsou díky antivibračním rohožím, zatravnění a dalším fičurám úplně všechny rekonstruované tratě, problém je v tom, že to prostě hygienikovi nestačí, ale omezovat hlučnější silniční dopravu si netroufne...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Úterý, 27. prosince 2016 - 19:43:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5841
Registrován: 6-2004
Ivoo : Petr to napsal... Norma je slyší...

Demon: Neboj.Zona 30 už je určitě v šuplíku[biggrin]
Mladějov
Úterý, 27. prosince 2016 - 20:00:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9296
Registrován: 3-2007
Demon : Problém je v nižším limitu pro drážní dopravu..takže ne, "že by se hygienik bál aut", ale prostě vyžaduje dodržovat zákon..ke kterému se v době návrhu a připomínkování DPP (s hafem vlastních i najatých právníků) ani neráčil vyjádřit, natož připomínkovat.
Úterý, 27. prosince 2016 - 21:07:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 6-2002
Mladějov: udělalo se vám alespoň lépe, když jste si kopnul do nevinného?

A pro ty ostatní, které zajímá, jak je to ve skutečnosti, tak DPP samozřejmě v posledních patnácti letech žádnou legislativní normu ve věci problematiky hluku k připomínkování nedostal. Stejně jako žádný další provozovatel tramvajové dopravy v tomto státě.

Nakonec, i kdyby ano, přijde zde někomu normální, že určitému dopravnímu prostředku se byť jen ve fázi návrhu, vymyslí cca trojnásobně přísnější hlukový limit, než jinému dopravnímu prostředku? Přijde to někomu v tomto státě, kromě autora a schvalovatelů té legislativní normy, ústavní v rámci rovných příležitostí?
Mladějov
Úterý, 27. prosince 2016 - 21:46:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9297
Registrován: 3-2007
Lépe ? Já píši, jak to je, a vaše citové výlevy účinnost té normy nezastaví.
On nikdo normy "nedostává", pane.

Představte si, že máte firmu třeba na elektrotechnické práce, montujete třeba pásové dopravníky, sila..
V dobré firmě sledují trendy, připravované zákony, jejich změny i změny podzákonných norem, případně se jejich tvorbu snaží nějak ovlivnit. Od toho toto závisí třeba vaše pozice na trhu, vaše zakázky, práce pro lidi.

A odpověd na váš dotaz : Ne, normální mi to nepřipadá, ale rozhodně by se s tím neměl DPP, potažmo město smířit.

Já to považuji za neskutečný kocourkov, abych místo tramvají jezdil po kolejích třeba v noci autobusem, ale chtělo by to názor zasvěceného, jak to je a jaká omezení by tram dopravu čekalo.
(Možná, že najednou půjde jezdit dvojicemi v noci a najednou půjde nehonit sóla po 5 minutách).
Úterý, 27. prosince 2016 - 21:55:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13168
Registrován: 10-2004
Mladějov:
"
V dobré firmě sledují trendy, připravované zákony, jejich změny i změny podzákonných norem, případně se jejich tvorbu snaží nějak ovlivnit. Od toho toto závisí třeba vaše pozice na trhu, vaše zakázky, práce pro lidi."
...pokud se to v té firmě vůbec někdo dozví, že se nějaká změna normy připravuje.

Mladějov:
"Já to považuji za neskutečný kocourkov, abych místo tramvají jezdil po kolejích třeba v noci autobusem, ale chtělo by to názor zasvěceného, jak to je a jaká omezení by tram dopravu čekalo.
(Možná, že najednou půjde jezdit dvojicemi v noci a najednou půjde nehonit sóla po 5 minutách)."
Sóla po 5 minutách se většinou honí proto, že buď někdo chce příliš směrové nabídky nebo že se někde řeší tzv. neatraktivní interval. Linky 6 nebo 7 měly jezdit o víkendech v soupravách, čímž se ušetřili řidiči i peníze.
Úterý, 27. prosince 2016 - 22:00:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5842
Registrován: 6-2004
Mpenc: Vítejte v "bruselské" realitě. Ono podobné je to i s Dieselgate... Takže auta jsou "šikanované" trochu jinak...

Jinak Mladějov vychází z vyjádření ministestva zdravotnictví...
“Letošní novelou „hlukové“ legislativy nedošlo ke změně hygienických limitů hluku. V průběhu projednávání této novely nevznesli zástupci ministerstva dopravy, krajských úřadů ani příslušných magistrátů žádné námitky ani návrhy týkající se tramvajové a trolejbusové dopravy. Otázka jestli vůbec někdo odpovědný věděl, že se něco takové řeší...

Spousta věcí není normální co se děje... Stačí se podívat okolo...

Osobně mi přijde, že DP v čele s panem Šurovským to záměrně žene do krajnosti. Snad se jim to povede vyhrát, ale rušení spojů kvůli 0,4 dB mi přijde jako hodně přehnané... Noční "30" u Bělehradské by to mohla srovnat...
Ivoo
Úterý, 27. prosince 2016 - 22:01:09  
Neregistrovaný host
213.220.231.189
Z FB PID:
Ondřej Zika : Jak to bude s konečnou linky 13 po zavedení linky 23? Slyšel jsem, že na Bělehradské by už byla linka 13 luxus a že 2 linky (6 a 11) tam bohatě stačí, což si myslím též. A zároveň ukončit 2 linky na Zvonařce jde asi těžko.

Pražská integrovaná doprava: O případné úpravě trasy linky 13 se jedná, jednou z variant je její odklonění na Čechovo náměstí, aby posílila linky 4 a 22 ve Francouzské ulici.
Úterý, 27. prosince 2016 - 22:05:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6958
Registrován: 2-2006
9001: Noční 30 to imho nevyřeší, jelikož tady nejde o okamžitý hluk z provozu, ale o průměrná čísla, takže míň spojů za určitý časový úsek.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Úterý, 27. prosince 2016 - 22:06:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 443
Registrován: 6-2002
Vy nepíšete, jak to je. Vy jste napsal, že DPP dostal návrh normy k připomínkám. A to je prostě lež. Pokud někdo nezasvěcený obviňuje druhého z domnělého selhání, tak je to co? Kopnutí naprázdno. To, že jemnému náznaku, abyste své tvrzení vzal zpět nebo se třeba omluvil, říkáte citový výlev, není na místě.

Nepřipadá mi normální, že bych coby vlastník firmy měl sledovat, jestli se mi stát chystá podrazit nohy v mém podnikání. Zvlášť tedy v případě, kdy se tím pokusí vyhodit do kanálu miliardy korun investované městem vlastněnou fimou a Evropskou unií. Stát by se měl starat o právní kontinuitu a když něco mění, tak by měl vědět, co a proč mění a jaké to bude mít dopady. Nic z toho se autorům z Národní referenční laboratoře nepovedlo.

DPP se s tím samozřejmě nesmiřuje. Nakonec už přes deset let bojuje za garáž Vršovice, kterou se hygienik snaží zničit poté, co v době změny legislativy odsouhlasil výstavbu obytného domu poblíž této garáže. A hluková legislativa se v tomto státě zásadně vyznačuje tím, že nezná přechodné období a mění se stylem pokus-omyl.

Vás opravdu zajímá názor zasvěceného? Nemám ten pocit [biggrin][biggrin][biggrin]
Mladějov
Úterý, 27. prosince 2016 - 22:14:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9300
Registrován: 3-2007
Ne, já nenapsal, že DPP dostal návrh na podnose, já píši, že že vůbec o hrozícví legislativní průser nezajímal.

Nepřipadá mi normální, že bych coby vlastník firmy měl sledovat, jestli se mi stát chystá podrazit nohy v mém podnikání.

He ? EET, euronormy, evropská legislativa,změny daňových předpisů, technických předpisů, v pracovním právu, NOZ....probuďte se.



Co by stát měl..to je sice hezké, ale jen teorie.

Ano zajímá. Zajímá mne, jak to bude třeba DPP a město řešit.
Jinak bych to nepsal.

A jak to tady zatím vypadá, tak se to DP právě dozvěděl.
Úterý, 27. prosince 2016 - 22:15:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 444
Registrován: 6-2002
9001: paradoxem je, že v oblasti hluku EU nic nepřikazuje, jen logicky doporučuje snižovat hluk tam, kde je ho nejvíce a je jím zasaženo nejvíce obyvatel. V ČR jsme se vydali jinou cestou: šikanováním vybraných organizací tam, kde je hluku jen velmi málo (vozovny Vokovice, Pankrác, Kobylisy, garáž Vršovice), nebo kde hluk nezasahuje žádné obyvatele (zbytečné kilometry protihlukových stěn podél železničních tratí v lesích), a jinde hluk Ministerstvo zdravotnictví s hygienickými stanicemi fakticky neřeší (Evropská a jinde).
Úterý, 27. prosince 2016 - 22:26:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 445
Registrován: 6-2002
Mladějov: račte si znovu přečíst vlastní příspěvek z 20:00, když už si jej tedy nepamatujete [wink]

Jak poznáte na nezveřejněném návrhu, který nejde do Sněmovny (neboť jde o Nařízení vlády) a o kterém nevíte, kdo jej tvoří a zda se na něm reálně pracuje, že jde o hrozící legislativní průšvih?

Euronormy se schvalují konsenzuálně. Sám jsem jich několik odmítl nechat vydat. Všechny schválené euronormy někdo za ČR schválil anebo nereagoval na výzvu se práce na nich zúčastnit [proud]

Věechno ostatní vámi jmenované se projednávalo ve Sněmovně a návrhy byly veřejnosti k dispozici.

DPP to už dávno začal řešit. Dnes byla s problémem seznámena laická veřejnost.
Úterý, 27. prosince 2016 - 22:27:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5843
Registrován: 6-2004
Demon: Ale tak tady se bavíme o 0,4dB To mi přijde opravdu hodně málo...Když jenom plenty na T6 udělají -2dB... Takže když prokážu, že stejný počet spojů snížení rychlosti generuje nižší hlučnost.

Mpenc: Proto ten Brusel byl v uvozovkách. Myšlení některých úředníků už takhle funguje už i u nás. Poručíme větru, dešti (Nebylo to už tady jednou?[biggrin])
Mladějov
Úterý, 27. prosince 2016 - 22:28:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9301
Registrován: 3-2007
Vy to máte na starosti ?
Úterý, 27. prosince 2016 - 22:35:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5845
Registrován: 6-2004
Mladějov: Stačí trochu googlit a myslím, že Mpenc je docela blízko zdroje[wink]
Mladějov
Úterý, 27. prosince 2016 - 22:42:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9303
Registrován: 3-2007
Já se normálně a otevřeně ptám.
Středa, 28. prosince 2016 - 06:16:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3445
Registrován: 7-2011
Mladějov - jo, padla kosa na kámen. [proud]
Středa, 28. prosince 2016 - 06:35:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19187
Registrován: 8-2005
No, Mladějov se zrovna nepředved [proud][lol][biggrin] To je z toho, že nechodí na srazy [proud][lol][biggrin]
Středa, 28. prosince 2016 - 08:10:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7560
Registrován: 5-2002
Mladějov by si měl napřed přečíst, co tu sám napsal a nepindat páté přes deváté.
Středa, 28. prosince 2016 - 08:30:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7561
Registrován: 5-2002
ČT:
Zrušit celkem 73 spojů. Praze hrozí, že bude muset omezit provoz tramvají. Důvod? Podle hygieniků neplní nové loni zpřísněné hlukové limity.
...
Nejvíc se to týká Bělehradské ulice. Tady by z nočního provozu zmizelo 18 spojů a z denního 55. Redukce by mohly začít už v dubnu. Praha se proto chystá v příštím roce jednat s ministerstvem zdravotnictví.
Středa, 28. prosince 2016 - 08:32:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7562
Registrován: 5-2002
TV Nova:
Jan Šúrovský: V žádným případě není myslitelný hlukově projít na centrálním přestupním uzlu Lazarská - Spálená.
Středa, 28. prosince 2016 - 08:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7563
Registrován: 5-2002
Právo:
Proto také podle Šurovského už dopravní podniky dalších měst s výjimkou Ostravy upustily od nočního provozu tramvají, jehož limity jsou přísnější než u provozu denního. Za noční se považuje provoz mezi 22. hodinou večerní a 6. ranní.
Středa, 28. prosince 2016 - 11:03:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 768
Registrován: 1-2015
Ivoo: To je zvláštní, že se najednou neřeší problém s cd/ct provozem na Čecháči. Proto přece nemůže jezdit nepřetržitě daleko atraktivnější 4. Jestli on ten problém neexistuje jen když se Ropidu hodí (a to nejen tady)...
Středa, 28. prosince 2016 - 11:08:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5847
Registrován: 6-2004
Borovička: Pan Šurovský to žene hodně do krajnosti... On někdo rušil noční provoz tramvají v ČR kvůli hluku?

MettP : To bylo první co mě zarazilo. Jako bonus dvě linky na Čecháči nevadí a na Zvonařce ano?
Středa, 28. prosince 2016 - 14:14:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19191
Registrován: 8-2005
Zrušení nočního provozu by nedopustili především noční výhodáři, že jo vy jistí dva tady diskutující ? [satan][satan]

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Fkam
Středa, 28. prosince 2016 - 14:35:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2588
Registrován: 3-2011
Káem - to má být od dubna ne ? Tak to je pohoda. To se mě už netýká [jidlo]
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Středa, 28. prosince 2016 - 15:15:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 7-2015
Ale no tak. Myslím si, že spíš než že by byla snaha naplnit nebo obcházet takovouto nesmyslnou normu, bude spíš úsilí kompetentních (hygiena, DPP, ROPID...) zaměřeno na její změnění. Taková věštba: Do konce roku 2017 bude vyjednána vyjímka, od 2018 změna normy (do výpočtu hluku zahrnut přínos tramek na odhlučnění vlivem snížení intenzit IAD, reflektování nižší hlučnosti u novějších vozů atd.).
Středa, 28. prosince 2016 - 15:23:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19192
Registrován: 8-2005
Nedovedu si představit, že by karosa řvoucí do kopce Miladou Horákovou byla tišší než sebevětší vrak jakékoliv varianty T3 a T6. [auto]
jentak
Středa, 28. prosince 2016 - 19:52:34  
Neregistrovaný host
78.102.222.16
Víte co je prdel?
Že ve 22:00 nebude smět vrznout kolečko ani ve vozovnách. To znamená poslední tramky ve vratech vozoven 21:30.............to znamená tak max 20:45 poslední pravidelné odjezdy....
Ráno, první odjezd z Barrandova 6:50.............atp.[biggrin][biggrin][biggrin]
Středa, 28. prosince 2016 - 19:54:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2152
Registrován: 12-2007
Ono by to hlavně chtělo se už na ty idiotské hlukové limity zcela vážně vyprdnout a hygienika vyhnat klackem a nakopat do [zadnice], kterou si zajisté vozí rád v autě místo v MHD. A že něco není zkolaudované? No co, tak se vyhlásí dočasně "zkušební provoz" - a bude se jezdit bez kolaudace, celé roky, celá desetiletí. A ono to taky půjde. Rusáci tady byli taky jen "dočasně".
Protože celá tahle legalistická mánie dodržet kdejaký pitomý zákon nebo normu vede jen k tomu, že se ve finále nepostaví nikde nic a v dopravě se nehne ani kolo...[angry]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Středa, 28. prosince 2016 - 22:48:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 446
Registrován: 6-2002
Mladějov: nevím přesně, co myslíte tím "to", ale většinu toho, co se tu probíralo, na starosti mám.

9001: když udělám opatření s rychlostí, budu muset znovu měřit. Stav k roku 2001 musím ale dopočíst stejným algoritmem, takže to opět nevyjde. Spoléhat na to, že po úpravě rychlosti něco relevantního změřím, nelze. Hlukové měření je totiž velmi nepřesné. Obvyklá míra přesnosti je +- 1,8 dB, přičemž rozdíl + 3 dB znamená dvojnásobný hluk. Neznám jiné měření, jehož přesnost je horší, než dvojnásobek změřené hodnoty. Z tohoto důvodu, a také kvůli kontinuitě práva nebyly nikde ve vyspělých státech hlukové limity vyhlášeny za závazné. Na východ od nás sice ano, ale tam buď nemají limity přísné tak, že brání v realizaci staveb ve veřejném zájmu anebo jejich výklad nepůsobí ve výsledku znehodnocování majetku, pořízeného z peněz daňových poplatníků.
Středa, 28. prosince 2016 - 23:29:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1121
Registrován: 12-2007
V nařízení vlády č. 217/2016 jsem našel tuto tabulku: „Tabulka č. 2
Hodnoty hluku působeného dopravou na pozemních komunikacích a dráhách pro použití další korekce + 5 dB podle § 12 odst. 6 věty třetí
Pozemní komunikace a železniční dráhy Doba dne LAeq,T [dB]
Dálnice, silnice I. a II.tř., místní komunikace I. a II.tř. Denní 65
Noční 55
Silnice III. tř, komunikace III.tř. a účelové komunikace Denní 60
Noční 50
Železniční dráhy v ochranném pásmu dráhy Denní 65
Noční 60

Železniční dráhy mimo ochranné pásmo dráhy Denní 60
Noční 55
“.
Ale v té tabulce jsou uvedeny pouze železniční dráhy, nikoliv dráhy jako takové, tzn. není tam uveden provoz na všech drážních tělesech - metru, tramvajích, trolejbusech a lanovkách. Podle mého názoru by asi bylo nejlepší, kdyby se tabulka rozšířila i o městské dráhy, které by měly hlukové zátěže jako např. železniční dráhy v ochranném pásmu dráhy, tzn. s hodnotami 65 dB pro denní provoz a 60 dB pro noční provoz.
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 00:03:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2153
Registrován: 12-2007
Jenomže musíš ještě rozlišovat staré a nové hlukové zátěže. Ty staré zátěže jsou na dosud nerekonstuovaných tratích a ty hodnoty mají vyšší, kolem 70-75 dB. To je právě problém u těch koridorů, že se kvůli "nové hlukové zátěži" na železnici musí pak stavět protihlukové stěny, i když by třeba vůbec nebyly potřeba, protože ta trať po reko je i tak tišší, ale nesplňuje formálně ty zasraný normy. A může to být taky důvodem, proč váznou rekonstrukce důležitých tratí (např. 170), protože obce tam ty idiotský PHS prostě nechtějí, např. v Černošicích si to nedovedu vůbec představit.
U tramvají je situace ještě horší, protože tam by instalace PHS v ulicích vedla fakticky k zániku kvalitního městského prostředí a k destrukci intravilánu. A jestliže je problém s NOVÝMI tratěmi po reko (Bělehradská), které již MAJÍ protihlukovou vanu, pryžové bokovnice a rohože pod štěrkem, tak je to opravdu průser.
Prostě celá ta blamáž kolem hluku z dopravy je výplodem eurohujerů, rádobyekologů a jiných dobroserů, a jak říkám, jediná cesta pro dopravu je ignorovat a jezdit.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 00:09:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 11-2006
Wagon:
To už je známo déle, že tyto limity nesplňuje velmi mnoho komunikací. Navrhuji je také zavřít nebo pouštět jedno auto za minutu [satan] třeba na magistrále[biggrin]

Magistrát se kvůli tomu bránil platit jakákoliv protihluková opatření. Kdyby se někde začlo, sesypal by se na ně zbytek Prahy. Okolí magistrály je výjimka potvrzující pravidlo.

Bydlet v některých lokalitách je opravdu za trest. Dle některých liberálních rádců je lepší se odstěhovat a podkuřovat [auto] při dojíždění pár tísícům dalších... Nejlíp když to tak udělají všichni [rofl]
”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.”
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 01:15:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 720
Registrován: 1-2012
Prostě od 1.1.2017 to nařízení začněte dodržovat do puntíku ... do měsíce poté padne magistrát a vláda.

(tedy pokud na to mají tramvajové odbory koule, o čemž pochybuji)

(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 07:13:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1496
Registrován: 4-2010
Místo tramvají budou jezdit autobusy ale nikoliv protože jsou tiší. Výhledově se bude ve městech chodit pěšky a jezdit na kole.
Emil Švec
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 08:09:17  
Neregistrovaný host
84.246.166.36
Výhledově se bude ve městech chodit pěšky a jezdit na kole

A pak že to ekologům nevyšlo [biggrin][biggrin][biggrin][biggrin]
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 09:13:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5849
Registrován: 6-2004
Vizionář: Tramvajoví odboráři a něco udělat? resp. odboráři v ČR? [biggrin]

Magistrát by měl být dávno před soudem za Lítačku a není...
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 09:24:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 2-2015
Přitom když jdu z hospody, jsem kolikrát otravnější, než projíždějící tramvaj a nikdo mě ještě chodit z hospody nezakazuje [proud]
SPÖKA
LED nattlampa, djur vit, röd
129 kr / styck
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 10:09:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2154
Registrován: 12-2007
Magistrát by měl být dávno před soudem za Lítačku a není...

Magistrát ne. Bém, Rittig, Janoušek... [wink]

Bydlet v některých lokalitách je opravdu za trest. Dle některých liberálních rádců je lepší se odstěhovat a podkuřovat [auto] při dojíždění pár tísícům dalších...

Jenomže to se týká zejména automobilové dopravy. Na magistrále je kontinuální, nepřetržitý hluk z desetitisíců aut denně. Z tramvají ani z vlaků takový hluk není, protože nejezdí nepřetržitě, ale jen občas. Tramvaj, která projede ulicí jednou za dvě minuty, vydá v součtu za časový úsek řádově mnohem méně hluku, než šňůry aut. O vlaku ani nemluvě, ten jede minimálně jednou za 15 minut a často jsou intervaly mezi spoji mnohem delší, a to včetně nákladní a dálkové dopravy. A pokud je většinou klid a jednou za pár jednotek nebo desítek minut mi pod okny na 30 vteřin trochu zarachotí tramvaj nebo vlak, tak mi to jako občanu a obyvateli opravdu nevadí.

Jenže kretén hygienik je jiného názoru... A nechápu, proč se zaměřili zrovna na kolejovou dopravu. Takm jsou totiž ty hlukové limity naprosto postavené na hlavu.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 10:25:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6960
Registrován: 2-2006
9001: Jeden z mnoha tvých kopanců do odborů sice vtipnej, ale jako obvykle mimo mísu.
Jakej si myslíš, že maj odbory vliv na schopnost dodržování nařízení vlády jejich zaměstnavatelem, bez nejmenší možnosti si takový dodržování ověřit ?
To bys tady jako první kvičel jak čerstvě zařízlý podsvinče, kdyby si s něčím takovým dovolili přijít... [kladivo]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 10:37:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 532
Registrován: 11-2006
Antar: Však s tím hlukem z kolejové dopravy naprostý souhlas a hlavně doteď to na mnohem horším svršku šlo stejně jako to jde všude u [auto]
Koleje sice neprodukují kontinuální šum na pozadí, ale třeba u tram křižovatky bych bydlet nemohl a nepřeji to ani nikomu jinému. A takové údolí Berounky nebo Vltavy na sever je železniční dopravou zatížené značně. Ono to není jednou za 15 min, protože dva směry do toho rychlíky občas nějaký náklad a hluk se rozléhá celým údolím stejně jak od nějaké rychlostní silnice.

Ale na hlavu to celé je, nejde jen o magistrálu. Proudy desetitisíců aut jsou na mnohem větším počtu komunikací. Vždycky mě rozesměje, když někde demonstrují "vesničani" že jim tam jezdí neskutečných 3 000 aut denně... V Praze už ten hluk a emise nikomu divné nepřijdou.
”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.”
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 10:48:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5850
Registrován: 6-2004
Demon: To je pouze konstatování faktu... Odborářští bossové jsou v této zemi naprosto k smíchu...

Antar: Za Lítačku kterou přivedla na svět Krnáčová a spol?
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 11:00:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3453
Registrován: 7-2011
Pánové, při vší úctě, ale máte poněkud hokej v roli odborů. Když se naposledy stávkovalo "proti vládě a Kalouskovi", tak se - podotýkám, že oprávněně - řvalo, že co se do toho maj co odbory motat, že nejsou žádná politická strana.
Správně. Role odborů je v zastupování zaměstnance před zaměstnavatelem, případně ochranou zaměstnance před zaměstnavatelovou "zlovůlí". Nic víc.
Tedy nechápu proč a hlavně jak by se v tom odbory měly jakkoli angažovat.
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 11:29:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10728
Registrován: 5-2004
Léta jsem bydlel u magistrály a pak chvíli u kamarádky co má okna k vršovickýmu nádraží. A zlatý nádraží i s tím provozem co ve Vrškách je. Jinak největším zdrojem hluku v dopravě jsou 1) kamiony a 2) na jejich úrovni motocykly. Kupodivu ty nikoho z hlediska hluku neserou ač jsou slyšet mnohdy i přes několik oudolů. Aneb řev z Barranďáku nesoucí se až na Dobešku a k Zelenýmu Pruhu zatímco tramvaj co jede dole byla slyšet v noci při příznivým větru když se člověk zaposlouchal a zrovna nejelo 1) ani 2).

Teď tady za barákem vede trať kde sic není axtra provoz ale zato je tu svršek s pěkně vymlácenejma stykama. Když se sem známá stěhovala tak se jí ta trať za barákem nezdála a po půl roce konstatovala že "o tom vlaku ani neví".

Aneb celý blbnutí s hlukem co není a sraní na hluk co je je klasickej opruz doby "aby se vytvořily teplý fleky pro ty s lachtaní nemocí".
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 11:31:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 12-2007
Bobik: Odbory by se také mohly zastávat svého zaměstnavatele, aby nerušil zbytečně desítky pracovních míst. Pokud by se měly omezit tramvajové linky, tak by to asi postihlo především noční linky a řidiče nočních tramvají.[biggrin]
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 11:37:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6961
Registrován: 2-2006
9001: Možná tobě, protože se v tom neorientuješ, ale u tvých nadřízených už rozhodně ne a zrovna tak třeba ne u vedení města.

Wagon: Až by takové omezení začalo být skutečně akutní, tak je zaměstnavatel povinen projednat případný rušení s odborama. Pak by to mohlo být zajímavý, nicméně v téhle záležitosti je město, zaměstnavatel i odbory zajedno a míč je na straně úředníka, takže v takový akci nevidím příliš smysl...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 11:47:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 12-2007
Demon3: Občas mohou zaměstnanci demonstrovat i za svého zaměstnavatele. Kdyby byla demonstrace za záchranu tramvajového provozu, tak ač nejsem odborář a ani zaměstnanec DP, tak bych se k demonstraci přidal. A asi bych nebyl sám, ale přišla by na ni i většina zde diskutujících.
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 13:04:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 2-2015
Hlavně na [auto] si málokdo dovolí sáhnout, viz. Magistrála, Spořilov, hluk z D1 táhnoucí se celým Posázavím [angry]

Do [tramvaj] si holt každý rád kopne, přitom železnice i pouliční dráhy omezují lidi na životě podstatně míň než gumokolová konkurence [uhoh]
SPÖKA
LED nattlampa, djur vit, röd
129 kr / styck
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 13:08:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5851
Registrován: 6-2004
Spöka: Lidi neví co chtějí... Stačí se podívat na řev okolo překladiště v Malešicích...
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 13:33:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2155
Registrován: 12-2007
Antar: Za Lítačku kterou přivedla na svět Krnáčová a spol?

Ano, protože Lítačka je jen vynucené pokračování Opencard a je od ní vpodstatě obšlehnutá. Prvotní průser je Opencard. A nevím, proč stíhat někoho za to, že hasí průsery svých předchůdců (i když si o Lítačce taky nedělám iluze)

Koleje sice neprodukují kontinuální šum na pozadí, ale třeba u tram křižovatky bych bydlet nemohl a nepřeji to ani nikomu jinému. A takové údolí Berounky nebo Vltavy na sever je železniční dopravou zatížené značně. Ono to není jednou za 15 min, protože dva směry do toho rychlíky občas nějaký náklad a hluk se rozléhá celým údolím stejně jak od nějaké rychlostní silnice.

Nové tramvajové křižovatky už tohle dobrých 20 let mají vyřešené protivibračními rohožemi, pryžovými bokovnicemi a dalšími vymoženostmi. Dnes bych viděl spíše problém v konstrukci tramvajových vozů. Když u nás na Pavláku jede přes křížení T3 a když jede 15T, tak ten rozdíl je secsakra znát. T3 jede tiše, jen kolejové spojky a srdcovky klapou, ale 15T řinčí jako když se sype železářství. Poršata jsou ještě "o level vejš".
Ale rozhodně to není argument pro zastavení provozu. Prostě chceme tramvaje, tak jsou prostě trochu slyšet.

Pokud jde o trať v údolí Berounky, tak je tam 150 let a za parní trakce bylo hluku daleko víc. Jen ho nikdo neměřil. A taky smradu, který je dnes minulostí. Na pozadí lomozící vlak v údolí jsem schopen naprosto v pohodě zkousnout, ostatně lidé tam i jinde jsou na vlaky za to století zvyklí a nevadí jim. Naopak je tam značný odpor proti případné stavbě PHS ze strany obyvatelů obcí i cestujících, koneckonců ty PHS stejně výše položená místa před hlukem neochrání a níže u tratě to akorát zase zničí prostředí obcí.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 13:35:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7566
Registrován: 5-2002
hluk z D1 táhnoucí se celým Posázavím - hmm odborník vhodný na místo hlukového poradce ministra zdravotnictví. Má zřejmě k dipsozici přesná měření a ty přesně měřící přístroje.
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 13:40:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7567
Registrován: 5-2002
Antar: Lítačka není vynucené pokračování oupenkarty (i papírová tramvajenka byla alternativa). A stíhá se za porušení zákonů, hašení údajného průseru není omluvou. Tedy doufejme, že současné vedení neudělá boty jako to předchozí. Naopak bych rád dostal vysvětleno jakého konkrétního trestného činu se podle vás dopustil Pavel Bém - nebo to jsou takové ty tlachy ulice, že si nakrad. On se totiž takovým tlachům může jen smát.
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 14:14:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 9-2016
Borovička:
"hluk z D1 táhnoucí se celým Posázavím - hmm odborník vhodný na místo hlukového poradce ministra zdravotnictví. Má zřejmě k dipsozici přesná měření a ty přesně měřící přístroje."
Já je nemám. Ale že dálnici slyším přes kopec v údolí u Sázavy, na to mi stačí uši. Když se blížíte k Hvězdonicím, nepotřebujete ani mapu. Prostě jdete za hlukem.
Nicméně stejně silně jako dálnici slyším jez, při větru les a ráno ptáky. To by mne zajímalo, jak bude nějaký hygienik snižovat tento hluk[proud]
Čtvrtek, 29. prosince 2016 - 15:07:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 1-2010
ROPID: OČEKÁVANÉ ZMĚNY PID V ROCE 2017