Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 12. 2016

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 12. 2016

dolů

autor	příspěvek
Bobik	Pátek, 23. prosince 2016 - 06:05:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3433 Registrován: 7-2011	Alex7: "Pokud autobus před zatažením do garáže ukončíme někde uprostřed trasy linky, tak ušetříme nějaké ty kilometry. " Jo, super nápad, tisíce děkovných dopisů.... A MHD provozujeme prosímpěkně proč? Abychom vozili lidi (kteří pak díky tomu třeba nejedou autem), nebo abychom šetřili? Už teď lidi točí dlouhý intervaly, pásmování a neschopnost zajistit přestup, co je nenasrat ještě víc, žejo?
Alex7	Pátek, 23. prosince 2016 - 06:43:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 6-2016	Bobik: "Jo, super nápad, tisíce děkovných dopisů.... A MHD provozujeme prosímpěkně proč? Abychom vozili lidi (kteří pak díky tomu třeba nejedou autem), nebo abychom šetřili? Už teď lidi točí dlouhý intervaly, pásmování a neschopnost zajistit přestup, co je nenasrat ještě víc, žejo?" Pokud nějaký stávající spoj ukončím uprostřed trasy, tak skutečně dojde ke zrušení spoje a tím i zhoršení nabídky pro cestující. Pokud ale stávající spoj dojede na konečnou, tam se otočí a pojede zpět jako "zveřejněný zátah", tak se naopak nabídka navýší a interval zkrátí. Díky tomu tak linky 142, 181, 183 atd. pojedou každých 10 minut (budou navazovat na každé metro) a cestující zajásají. Co se týče efektivity, tak sice autobus spotřebuje víc paliva rozjížděním z zastávek a zaplatí se mzda řidiči (za o něco delší směnu), zato ale takový spoj poveze platící cestující, což manipulační spoj jaksi nemůže. A právě tržby cestujících pokryjí náklady na mzdu a palivo. Pokud určitá linka jede večer či v dopoledním sedle v dlouhých intervalech a souběžně s ní jede prázdný autobus zatahující do garáže, není od věci tento spoj zveřejnit.
rámeček	Pátek, 23. prosince 2016 - 06:57:11
Neregistrovaný host 94.112.180.38	Opravdu? Já měl za to, že rámeček v čísle linky plní obdobnou funkci jako ohraničení libovolné tabulky nebo podtržení písma v textu. Ale třeba se pletu. Pletete. Protože v podání Jáji a Páji došlo k tomu, že to ohraničení zmenišlio velikost písma (aby se to vešlo na danou velikost displeje) - čili místo 177 177
LvP	Pátek, 23. prosince 2016 - 07:05:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 10-2012	Martin: Vážně je třeba přečíslovat linky 250–269? Je potřeba mít pro městské školní linky speciální řadu? V příměstské dopravě taky máme školní linky 305 a 343, které jsou zařazeny mezi ostatní linky. Když se zaváděly midilinky se specifickým účelem, běžná číselná řada končila rovněž poměrně blízko (277, možná dokonce 280). Nebudou pro speciální kódy, metro, lanovku, přívozy a H1 stačit rozsahy 40–90, 920–950 a 970–999? Po zuřivém snižování počtu městských linek na minimum se mi zdá, že se jejich počet začíná zase pomalu zvyšovat. A mělo by se v tom pokračovat. Hlavně u dlouhých pásmovaných linek, kde jsou dlouhé spoje kvůli zpoždění v podstatě neproložitelné s krátkými (např. 163, 177, 184, 197), takže člověk se z jízdního řádu nedozví, který spoj pojede na čas. Další adept na rozdělení je větvená 120. V Uhříněvsi, Újezdu nad Lesy a jejich okolí vám za přečíslování 250–269 asi budou chtít něco udělat. Když se v říjnu přeznačovaly 273, 291, 295 a 297, ještě se to dalo skousnout, šlo o pár linek, většinou méně významných. Alex7: Od konceptu metrobusů s jednotným intervalem se v tichosti pomalu upouští. V současných podmínkách se nedal vhodně realizovat. Kromě toho v něm vznikaly nesmysly. Rámeček na stávajících displejích s hrubým rastrem hodně překáží. Proto se rámečky na čele vozu přestaly používat po několika měsících. Až se časem zavedou nějaké modernější způsoby zobrazování, třeba bude možné nějaké zvýraznění použít. "Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Bobik	Pátek, 23. prosince 2016 - 08:16:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3434 Registrován: 7-2011	Alex7: " Pokud ale stávající spoj dojede na konečnou, tam se otočí a pojede zpět jako "zveřejněný zátah", tak se naopak nabídka navýší a interval zkrátí. Díky tomu tak linky 142, 181, 183 atd. pojedou každých 10 minut (budou navazovat na každé metro) a cestující zajásají." Jo, to určitě, ti budou štěstím bez sebe. No nic, já jen, že u tramvají to takhle funguje prakticky odjakživa a nějak jsem si těch jásajících davů v zatahujících tramvajích nevšiml. Spíš do toho nelezou, bo to nejede (až) tam, kam chtějí.
Orky	Pátek, 23. prosince 2016 - 08:31:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13155 Registrován: 10-2004	Díky tomu tak linky 142, 181, 183 atd. pojedou každých 10 minut (budou navazovat na každé metro) a cestující zajásají. To by stejně nemělo velký vliv. Omezení z 15 na 20, resp. 30 na 40 je omezení o 25%. kolik to vyprodukuje zatahujících spojů? A taky většina linek není jako 142, že jsou oboustrannými napaječi. většina linek zatahuje večer ze sídlišť, tedy proti směru poptávky, což je dáno i tím, že ve směru do centra se metro omezí s 7,5 na 10 dřív než za centrem. Co je škoda, že u metra nejsou v JŘ uvedeny vyjíždějící spoje Kačerov - Háje, kterých je docela dost a které cestující vozí.
Martin	Pátek, 23. prosince 2016 - 08:34:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10151 Registrován: 5-2002	LvP: Když se v říjnu přeznačovaly 273, 291, 295 a 297, ještě se to dalo skousnout Zrovna v číselné řadě 271-299 byla linka 273 nejvýznamnější. Přestože byly obavy, jestli to cestující přijmou, nestalo se vůbec nic. Většina těch, kteří si stěžovali, po vysvětlení důvodu změnu nakonec pochopila. Na radnicích hornopočernicka a uhříněveska je změna číslování také již předjednaná.
Tučňák	Pátek, 23. prosince 2016 - 08:40:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1801 Registrován: 6-2013	Kdyby v Uhříněvsi jenom přečíslování, chystá se tam celková změna obsluhy, můžete být konkrétnější? Jinak, oprava ulice Přátelství proběhne od března do listopadu. Teď sčítali projíždějící auta, testovali objízdné trasy, na jaře se začíná... (Příspěvek byl editován uživatelem Tučňák.) ČSAD Benešov: BNA 39-91, BNA 74-10, BNB 07-09 Milan Bado: 1001, 1002 ČSAD Polkost: 1613, 1617, 1640, 1626 DP Praha: 5835, 5952, 7083, 6776
Martin	Pátek, 23. prosince 2016 - 08:53:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10152 Registrován: 5-2002	Tučňák: bohužel nemohu Nic zásadního se ale na uhříněvesku nechystá. Hlavní změnou má být posila úseku Kolovraty - Venušina - Háje. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)
Orky	Pátek, 23. prosince 2016 - 08:56:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13156 Registrován: 10-2004	Já taky ve změně číslování nevidím problém, pokud je řádně vysvětlená. A tady je důvod jasný. Praha bude mít k použití čísla od 1 do 299, což je se slušnou rezervou dostatečné. A co se týká dvouciferné řady, tak Praha má nějakou vizi k rozvoji tramvajové sítě a je tedy pravděpodobné, že počet denních linek přesháne 30 a počet nočních linek přesáhne 10.
M250.0	Pátek, 23. prosince 2016 - 09:07:22
Neregistrovaný host 78.80.31.145	Bobik, Orky: Já nechápu, jak současný přístup nejde to a hlavně se nesmí ukázat, že by to šlo na 142 může někdo obhajovat. Čekat večer na autobus dvanáct minut místo dvou, aby řidiči nemuseli vozit cestou do garáže cestující, je přesně proti snaze o uživatelsky příjemnou dopravu a naprosto chápu místní, že se jim to nelíbí. Poslední pokus o zveřejnění těch zátahů, kdy byly zveřejněny jako spoje jedoucí minutu po dlouhém, protože blablabla jinaktonejde byl hodně smutnou ukázkou toho, jak se nechce.
9001	Pátek, 23. prosince 2016 - 09:10:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5829 Registrován: 6-2004	Orky: 30 denních linek? Kam? A při tempu výstavby tramvají v Praze? Viz můj "oblíbený" dokument z roku 1995 o výstavbě TT... To se ještě X změní koncepce LV a bude x vedení radnice i ROPIDu... Zátahy u busů už jsou ne? Např. na 177 je pár spojů co končí na Skalce ne? To samé si dokážu představit např. u 195/136 v Letnanech do Klíčova. Prostě z končené ukončít u posledního rozumného metra... Bobik: Upřímně u tramvají jsou lidi vycvičení docela dost... Jeden čas jezdila ve Vysočanech hodně obsazená 21 z Hloubětína (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Paes	Pátek, 23. prosince 2016 - 09:18:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 1-2007	Takže místo linky 253 bude jezdit linka 210, jež v Modřanech jezdila do roku 1995 a jezdila jen v pracovní dny ráno a odpoledne. :-).
MettP	Pátek, 23. prosince 2016 - 09:26:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 1-2015	No jestli někdy na správných místech pochopí, že metro zátěž v centru prostě samo nezvládne a dojde k výstavbě TT na Václaváku, Přikopech, přes Vrchlického sady, hned počet linek vzroste. A tratě na okrajích, které se budou větvit, si taky vyžádají víc linek, například kvůli Bohnicím bude potřeba číslo 27. Kvůli tomu je ale nesmysl přečíslovat noční linky na 9x, jak se pak bude řešit zavádění nových, které jsou potřeba už teď? To se jako půjde pozadu na 8x?
LvP	Pátek, 23. prosince 2016 - 09:29:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 10-2012	Martin: Zrovna v číselné řadě 271-299 byla linka 273 nejvýznamnější. Přestože byly obavy, jestli to cestující přijmou, nestalo se vůbec nic. Většina těch, kteří si stěžovali, po vysvětlení důvodu změnu nakonec pochopila. Na radnicích hornopočernicka a uhříněveska je změna číslování také již předjednaná. Jenže 273 byla jediná významná linka, která se navíc přečíslovala na povědomé číslo 141. Změna 250+ nejvíc zasáhne městský obvod Praha 21, kudy projíždí 250, 251, 260, 261, 262 a 269. A znovu se ptám, jestli je opravdu nutné rozsah 250–299 vyčistit pro školní a další speciální linky. Vážně nevidím nic špatného na tom, že 269 bude ještě běžná linka a 270 už linka školní. Nebo že školní linka na Žvahově bude mít číslo 127. Úplně stejně fungují příměstské školní linky. A stejně snad můžou školní autobusy využívat všichni, nejen žáci základních škol. Pro běžným lidem neznámé účely se dají snad použít rozsahy, které jsem uvedl výše. "Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Martin	Pátek, 23. prosince 2016 - 09:47:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10153 Registrován: 5-2002	A znovu se ptám, jestli je opravdu nutné rozsah 250–299 vyčistit pro školní a další speciální linky Odpovím Vám příspěvkem "Čtvrtek, 22. prosince 2016 - 17:31:07" Zvažováno bylo několik variant od nočních linek N1-N99, 251-280, přeskočení číselné řady 500 na příměstu, školní linky označené jako Š nebo dle toho, co navrhujete Vy, tedy školní linky označovat volnými čísly v řadě 101-299. Vzhledem k tomu, že na číslování má 100 lidí 101 názorů, že se do něj projevují zájmy historické, konzervativní, nebo naopak progresivní, někdo chce písmeno-číselné kombinace, někdo Vás zase prosí o čísla linek před domem, které si pamatují z dětství atd. atd. Považuji vůbec za zázrak, že se podařilo cokoliv dohodnout. Pro někoho je například důležitější, aby jela linka 14 na Barrandov než kolik tam fakticky přibude spojů. Ostatně nakonec navržené číslování takové vůbec být ještě být nemusí. Promlouvají do toho úplně všichni. Dopravním inženýrem v této zemi je každý, kdo vlastní řidičský průkaz nebo jel jednou za život autobusem. Asi si tedy dovedete představit, kolik názorů na číslování v Praze a Středočeském kraji existuje.
9001	Pátek, 23. prosince 2016 - 09:49:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5830 Registrován: 6-2004	MettP : Tak znovu. Při tempu výstavby TT v Praze tomu sám nemůžeš věřit... Navíc pevně doufám, že Bohnicím se tramvaje vyhnou obloukem Martin: To opravdu berete zřetel nad bláznama co jim jde o čísla linek ala Jevec?. (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Petr_k	Pátek, 23. prosince 2016 - 09:57:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11757 Registrován: 4-2003	S těmi zátahy to není nic zázračného. Zpravidla končí v dobu, kdy už nejsou tolik potřeba, a mají jet domů co nejkratší a nejrychlejší cestou (bo největší náklady jsou na mzdy řidičů a byť se to nezdá, tak ušetřením 5 minut à řidič se v souhrnu denně šetří statisíce - že kancelářské krysy ovšem tolik projebou za pár minut, je jiná záležitost). Většina bez lidí zatahujících busů z Kulaťáku, 131, 161 a 142 přes Dědinu ani nejede, Ruzyní je to kratší i rychlejší. 9001 #5830 - tihle <censored> zpravidla mají na takovéhle marginální kktiny nejvíc času a elánu, ignorovat je nejde (pak si stěžujou vejš). (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Martin	Pátek, 23. prosince 2016 - 09:59:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10154 Registrován: 5-2002	9001: Pokud někteří lidé píší rozhořčené dopisy na radnice 2x týdně, zabývat se tím musíte. Bohužel některé radnice jsou těmito žádostmi zavaleny natolik, že pak pro jejich klid raději požadují, abychom jim vyhověli.
9001	Pátek, 23. prosince 2016 - 10:04:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5831 Registrován: 6-2004	Martin: Svět se opravdu zbláznil... . Kam jsme to dospěli, když tohle nemůžete poslat do háje... Potom je mi obrovskou záhadou jak to dělal starý ROPID...
Wagon	Pátek, 23. prosince 2016 - 10:33:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1090 Registrován: 12-2007	Pokud se týká přečíslování linek, byl bych nejraději, kdyby autobusové linky 1xx byly ty linky, které jezdí celotýdenně, zatímco ostatní pražské linky, které jezdí pouze ve všední dny nebo dokonce jen o špičkách všedních dnů by začínaly dvojkou. Ale pražských linek, které jezdí celotýdenně je více než 100, takže by pro ty celotýdenní spoje by musely mít čísla tak do 219. Nicméně by všem Pražanům nebo návštěvníkům Prahy bylo jasné, že autobusové linky 1xx by byly v provozu i o víkendu. Takže se jedná pouze o mou úvahu, kterou nechci moc vnucovat.
Orky	Pátek, 23. prosince 2016 - 10:44:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13158 Registrován: 10-2004	9001: ROPID je prodloužená ruka magistrátu, ať se to komu líbí, nebo ne. Magistrát v roce 2012 se o práci ROPIDu moc nezajímal, dovolil ROPIDu městské části neposlouchat a změny jim vnutit, ROPID si mohl fakticky dělat, co chtěl a bohužel toho i zneužíval. Vzniklo z toho spousta paskvilů, ekonomických nesmyslů a kapacitních problémů. Nejhorší věc, kterou kdy ROPID (s požehnáním magistrátu) udělal, bylo v červnu 2012 nahnání všech městských částí na magsitrát, představení připarevných změn k září 2012 podle vlastní vůle bez možnosti jakýchkoliv úprav. Něco z toho už bylo napraveno a na něco si nový ROPID netroufne, ať je důvod jakýkoliv (typická ukázka je linka 165, kde lítají zbytečně desítky milionů korun). Teď je evidentně politika jiná. Politika hýbe a bude hýbat s projektováním linek hodně a je spousta věcí, které linkové vedení můžou ovlivnit a které by nás ani nenapadly. Wagon: Praha roste a mění se. Linka která letos jezdí jen ve špičkách PD může za 10 let jezdit v kloubech po 6 minutách. Tohle bych vůbec neřešil.
9001	Pátek, 23. prosince 2016 - 10:48:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5832 Registrován: 6-2004	Orky: Což v podání současného magistrátu může být ještě větší průser než co udělal Jareš s Procházkou...
djst	Pátek, 23. prosince 2016 - 11:15:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 8-2014	Tak současný počet linek ve středních Čechách nemůžeme brát za vzor pro budoucí integraci (pokud tedy tou integrací nemáme na mysli pouhé přečíslování a změnu tarifu, to bych opravdu nerad). Existují linky, které se dají prakticky vzít a převést pod PID (teď mě žádná nenapadá ), pak linky, které by stačilo sloučit (A32 + B82 - mimochodem, proč jezdí stále na Hradčanskou?), pak máme linky, na kterých je jeden spoj v každém směru (A31), nebo různé spoje s naprosto různou trasou (C80), no a konečně linky, co ani nejezdí (A21, B89). pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Malatekd	Pátek, 23. prosince 2016 - 11:37:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 3-2011	No já bych školní linky zrušil, respektive převedl bych je na spoje běžných linek nebo bych je provozoval prostě jen tak, bez čísla, žáci vědí, kde mají čekat, dosatnou jízdní řád od školy a nežáci, pokud pro ně není linka určená, nepotřebují mít o její existenci žádné ponětí.
Martin	Pátek, 23. prosince 2016 - 11:44:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10155 Registrován: 5-2002	Malatekd: Zákon pojem "školní linka" vůbec nezná. Z hlediska udělení licence se jedná o standardní linku se všemi potřebnými formalitami, včetně jejího licenčního čísla. Tudíž Vaše představa provozovat tyto linky jen tak velmi pokulhává. Navíc pro ně stejně v odbavovacím a informačním systému potřebujete mít nějaký alias kód. Jediný rozdíl mezi školními linkami a běžnými linkami v pásmu P je jejich četnost provozu, a také to, že se neuvádějí v mapách. Přesto převládá názor, že by minimálně svojí číselnou řadu mít měly. djst: Ve Středočeském kraji je momentálně vydáno asi 753 licencí. Existuje předpoklad, že se po kompletní integraci může toto číslo snížit i na polovinu. Pořád tu ale zůstává minimálně 100-120 kódů pro interní potřeby dopravců.
Borovička	Pátek, 23. prosince 2016 - 11:53:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7543 Registrován: 5-2002	Magistrát v roce 2012 se o práci ROPIDu moc nezajímal, dovolil ROPIDu městské části neposlouchat - Magistrát rozhodně nemá co Ropidu povolovat. Ropidu když tak velí radnice a konkrétní radní. Magistrát (a jeho odbory) nemá velení Ropidu v kompetenci. Je to samostatná organizace s vlastnímvedením IČ atd....
Borovička	Pátek, 23. prosince 2016 - 11:59:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7544 Registrován: 5-2002	Martin: možná by se daly rozlišit linkdy veřejné a pro uzavřený okruh cestujících. Umí to zákon? Mohou mít některé linky v úředním papíru omezení? A školní linky zřejmě neveřejné ani nejsou - neviděl jsem omezení na vyvěšených jízdních řádech. ...že se neuvádějí v mapách - to ale asi ničím úředně dáno není?
Petr_k	Pátek, 23. prosince 2016 - 12:03:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11758 Registrován: 4-2003	Interní potřeby dopravců bych nechal k internímu řešení dopravcům, precedensy už jsou (u DPP nejviditelnější: invalinka interně 799, licenčně 103001, nebo AE interně 790, licenčně 103120). I staré Mypoly jsou schopné zvládat sedmimístné kódy pro různé výpomoci, služebáky, pseudolinky NAD apod. Borovička #7544 - každá linka, i neveřejné smluvky, musí mít licenci. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) DIE VERGELTUNGSAFFE! Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Paes	Pátek, 23. prosince 2016 - 12:03:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 1-2007	Pozn. Ve Zdibech jezdí školní linka "HOBR Expres" placená obcí, která ani není uvedena v celostátním systému jízdních řádů Dokonce tato linka jezdí i do Prahy k ZŠ Žernosecká. Tato linka má jízdní řád i zastávky, Přesto je tato linka veřejná a každý ji může využít. Není i tato možnost.
Borovička	Pátek, 23. prosince 2016 - 12:22:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7545 Registrován: 5-2002	každá linka, i neveřejné smluvky, musí mít licenci. - to mi je jasné. Ale musí mít proto každá i veřejně vyvěšen jízdní řád a označené vozidlo.
M.	Pátek, 23. prosince 2016 - 12:26:56
Neregistrovaný host 185.14.233.243	djst, Martin: S tím středočeským číslováním - ono se to taky liší regionálně. Např. na Kolínsku nedávno šli přesně opačným směrem a v podstatě různé, i málo se lišící varianty jednotlivých linek obdržely samostatné číslo, takže vznikaly i nové linky s jedním párem spojů, které se liší jen minimálně od linky jiné. Dokonce jsem ještě nedávno viděl spoje v úplně stejné trase pod dvěma různými linkami. Jinde v kraji jsou zase podstatně uměřenější. Takže i pouhé prořezání, tj. likvidace "linek", které samostatné číslo vůbec mít nemusejí, by výrazně pomohlo. Racionalizace linkového vedení, jaká byla při zaintegrování nových oblastí zpravidla prováděna, pak způsobí, že číselné řady bez problémů postačí - a ani by nemuselo jít o tak brutální redukci jako teď na Podřipsku. I na "interní potřeby dopravců" by tedy zbýt mělo, byť by to v podstatě mělo jít zařídit i bez nich. Paes: Ano, "MHD" Zdiby nebo třeba MHD Nová Paka fungují v jakémsi záhadném režimu, možná ale podobně jako smluvky, které licence mají, ale jsou neveřejné a tak nemají ani nikde zveřejňované JŘ (takže by šlo o linky s licencí, vedené jako neveřejné, i když jsou náhodou veřejné). Nicméně v CISu ještě nedávno nebyla uvedena i řada úplně běžných MHD typu Benešov (možná i teď tam by se našla nějaká chybějící), jistě tam nejsou ani některé zimní skibusy v horských střediscích v pravidelných trasách. A mimochodem fakt, že v době PIDu si obec bezprostředně související s Prahou zřídí takovouto neintegrovanou pseudolinku, to je taky blbost hodná zaznamenání. To tam mají nějaké špatné vztahy s ROPIDem nebo obzvláště neosvícené zastupitele?
Martin	Pátek, 23. prosince 2016 - 12:28:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10156 Registrován: 5-2002	Borovička: Školní pražské linky jsou veřejné a platí na nich stejné tarifní i odbavovací podmínky, jako na linkách 100-299. V mapách se neuvádí pouze proto, že jezdí 1x-3x denně. Úřední rozhodnutí to nicméně není. Paes: I taková linka musí mít ale licenci a dopravce koncesi. V případě školních linek zařazených v PID je jednodušší mít tyto linky tarifně v systému zařazené už jen minimálně z důvodu financování.
Ploki	Pátek, 23. prosince 2016 - 12:32:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 525 Registrován: 2-2012	djst: "A32, B82, A31, C80, A21, B89" Nechápu člověka, který se v těchto jízdních řádech dokáže vyznat. Třeba C80 je celkem nelogický bordel, kde absolutně nechápu, kam se mám podívat, abych se dozvěděl, kdy mi autobus jede. Jevec patří do Bohnic!
Orky	Pátek, 23. prosince 2016 - 13:23:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13159 Registrován: 10-2004	Borovička: Ano, máte pravdu. Na výsledku toho, co jsem chtěl sdělit, to ale nic neměmí.
Orbit09	Pátek, 23. prosince 2016 - 13:46:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 1-2015	Dobrý den, chápu, že konkrétní informace k uzavření ulice Přátelství a související výluky nemůžete zveřejňovat, ale zajímalo by mě, kde se v Kolovratech bude ta 213 otáčet
LvP	Pátek, 23. prosince 2016 - 13:49:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 10-2012	Martin: Dopravním inženýrem v této zemi je každý, kdo vlastní řidičský průkaz nebo jel jednou za život autobusem. Asi si tedy dovedete představit, kolik názorů na číslování v Praze a Středočeském kraji existuje. Díky za vysvětlení. Osobně zastávám názor, že do označování se má hrabat co nejšetrněji a až když není zbytí. Pokud někteří lidé píší rozhořčené dopisy na radnice 2x týdně, zabývat se tím musíte. Bohužel některé radnice jsou těmito žádostmi zavaleny natolik, že pak pro jejich klid raději požadují, abychom jim vyhověli. Nemáte na to nějakou univerzální odpověď jako například: "Děkujeme Vám za podnět. V nejbližším možném termínu se jím budeme zabývat." Pro otravnější stěžovatele potom verzi: "V současné době bohužel neexistuje způsob, jak Váš návrh realizovat. Určitě se jím ale budeme v dlouhodobém časovém horizontu* znovu podrobně zabývat." 9001: Potom je mi obrovskou záhadou jak to dělal starý ROPID... Starý ROPID se nezabýval takovými podružnostmi jako jsou podněty radnic a cestujících. Vůbec bych se neřídil zvyklostmi SID. SID není žádná integrovaná doprava, je to tarifní unie, která nemá koncepci linkového vedení a více méně čeká, až ji nahradí PID. M.: A mimochodem fakt, že v době PIDu si obec bezprostředně související s Prahou zřídí takovouto neintegrovanou pseudolinku, to je taky blbost hodná zaznamenání. To tam mají nějaké špatné vztahy s ROPIDem nebo obzvláště neosvícené zastupitele? Jesenice si po příšerných zkušenostech s Arrivou také zřídila vlastní školní linku. Takže někdy důvody pro vlastní linku mimo integrovanou dopravu skutečně existují. Dlouhodobý časový horizont je moderní výraz s významem na svatýho Dyndy. "Život začíná každé ráno v tramvaji, která je již několikátou generací nikoli dopravním prostředkem, ale jakousi mlýnicí lidstva. Vejdete dovnitř jako slušný, učesaný člověk, a vystoupíte jako vandrák, jenž se právě vyhrabal ze stohu." – František Nepil: Jak se dělá chalupa.
Jaroslav_T	Pátek, 23. prosince 2016 - 14:21:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 1-2013	Paes, M.: "MHD" Zdiby je doopravdy záhadnou linkou, na plakátu s jízdním řádem je napsáno, že platí předplacené jízdenky na městskou a příměstskou hromadnou dopravu. O jednotlivém jízdném není nikde ani slovo. http://www.obeczdiby.cz/formular/zdiby_plakat_autobus_zastavky_06 .pdf
M.	Pátek, 23. prosince 2016 - 14:52:45
Neregistrovaný host 185.14.233.243	LvP: Ovšem pozor, v Jesenici jde o (v ČR dosti novátorský) projekt školního autobusu amerického typu, tedy jakéhosi taxi-rozvozu dětí po městě, který je hrazen z úplně jiných peněz než je dopravní obslužnost (Jesenice má na to dotaci z MPSV). Tomu odpovídá i fakt, že rodiče žáků uzavírají s městem smlouvu o přepravě a tím získávají pro své ratolesti možnost zdarma jezdit. Jestli tohle má vůbec licenci, nevím. Navíc v Jesenici hrál roli i fakt, že movití občané tohoto olbřímího satelitu prý protestovali proti provozu "klasického" autobusu linkové dopravy kolem svých vil, že prý je to ruší a je to nebezpečné (Mladíkov), zatímco "neklasické" školní taxi pro jejich dítka jim samozřejmě vůbec nevadí (i když jezdí ve stejné intenzitě jako dřív autobus PID). Ale nespolehlivost Arrivy, kterou ROPID nedokázal nějak rázně vyřešit, byla jistě spouštěčem změny. (Samozřejmě hlavní problém je v tom, že územní plán dovolil Jesenici rozrůst se v bezbřehou sídelní kaši, aniž by kdokoli myslel na dopravní obsluhu. Z některých míst je pak jaksi na autobus pěkná dálka, ovšem nacpat autobus do těch uliček logicky vede k problémům.) Linka ve Zdibech byla původně prezentovaná jako skutečná plnohodnotná dopravní obsluha odlehlých částí, byť z HOBR expresu nakonec zbyl jen školní pár spojů. Navíc tedy původní přepravu zdarma nahradila přeprava na průkazky PID, jak je vidět z odkazu výše, takže už je dvojnásob nepochopitelné, proč to není normální linka PID.
Jaroslav_T	Pátek, 23. prosince 2016 - 15:31:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 1-2013	M.: Ano, mohu potvrdit, v Jesenici byla nespolehlivost Arrivy spouštěčem změny.
WWW	Pátek, 23. prosince 2016 - 16:15:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 7-2015	Že ještě otevírám to číslování. Přišlo by mi škoda nevyužít pokračující integraci SčK k nějaké systematizaci číslování linek. Třeba mi nepřijde nutné rozlišovat linky příměstské (dnes 3xx) a regionální (dnes 4xx). Spíše bych se klonil k tomu, aby cestující mohl z čísla linky vyčíst interval, způsob nástupu atd. Tak si taky dovolím přidat svůj ,,odborný" názor: 1xx a 2xx - nástup všemi dveřmi (tedy Praha + možná nějaké větší město ve SčK) 3xx - nástup předem, páteřní linky 4xx, 5xx - nástup předem, vedlejší linky 6xx - nástup předem, pokud by nestačilo 4xx a 5xx, tak taky vedlejší linky, jinak nějaké speciality (regionální školní ?) 7xx - nástup předem, rychlíkové linky (např 732 místo dnešní 362, nebo 769 místo dnešní 349) 8xx - kódy 9xx - nočky
Paes	Pátek, 23. prosince 2016 - 19:58:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 1-2007	Za tím, že linka ve Zdibech není v PID možná může i to, že vozidlo místního dopravce není vázáno nějakými standardy ve vybavením vozidla (přepravní podmínky, odbavovací systém, hlásič zastávek ad.) jakož i zastávek, které určitě stojí nemalé peníze.
Tučňák	Pátek, 23. prosince 2016 - 21:57:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1802 Registrován: 6-2013	Orbit09: Teď už se nedá jezdit ani ulicí Františka Diviše, bude se muset přes Pitkovice. Akce je rozdělená na víc etap, mělo by se jezdit zas i horem přes Netluky a Dubeč, sami ještě pořádně neví. Slibují pak zveřejnit plánky na webu. Ta 213 se přeci objevila v požadavcích MČ Prahy 22, jak tu byl ten soupis a kolovratský starosta říká v aktuálním Zpravodaji : "Od května by mohly být spoje posíleny zajímavým způsobem, zatím však nebudeme předbíhat." (Příspěvek byl editován uživatelem Tučňák.) ČSAD Benešov: BNA 39-91, BNA 74-10, BNB 07-09 Milan Bado: 1001, 1002 ČSAD Polkost: 1613, 1617, 1640, 1626 DP Praha: 5835, 5952, 7083, 6776
Wagon	Pátek, 23. prosince 2016 - 22:20:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1095 Registrován: 12-2007	www: Osobně se domnívám, že je vhodné autobusy zajišťující městskou nebo regionální obslužnost rozdělit do 3 skupin: 1) Autobusy jedoucí jenom po Praze, čísla 1xx a 2xx, 2) Dále autobusy spojující Prahu a Středočeský kraj: 3xx + nějaké další číslo, a autobusy, které jedou jenom ve Středočeském kraji, anebo zajíždí i do jiných krajů mimo Prahu: 4xx. Takže do pražských čísel 1xx a 2xx bych rozhodně nemíchal linky do Středočeského kraje, to by lidi jenom zmátlo. Jinak samozřejmě je možné příměstské a středočeské linky rozdělit např. na obslužné nebo rychlíkové apod.
mchour	Neděle, 25. prosince 2016 - 12:58:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 12-2015	U linky MHD Zdiby možná hrál roli i dopravce, který je levnější. Po současných zkušenostech dopravy ráno z Klecan, kdy autobusy jezdí narvané až ke dveřím a Ropid na to řekne akorát to, že to nelze posílit, neboť nemá ČSAD SČ řidiče (přitom posílit by to za současných podmínek šlo), je dost těžké. Obce si na kapacitní problémy stěžují už delší dobu, možná to byl i impuls k tomu, aby novou linku z Brnek a Holosmetek jezdil jiný dopravce a aby se jim do toho Ropid nemotal.
5735	Pondělí, 26. prosince 2016 - 12:24:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1647 Registrován: 12-2007	přitom posílit by to za současných podmínek šlo Jak? Zkrácením pobytu na konečných? Při současném intenzitě provozu hrozí reálné riziko, že posílení bude jen na papíře, protože to v praxi bude nevyjezditelné. Nemluvě o řidiči - to není stroj, který je schopen fungovat na otočení klíčkem. Nasazením kapacitnějších vozidel? Výhledově možná, teď ne - dopravce nemá tuny nepotřebných kloubáků na garáži.
5735	Pondělí, 26. prosince 2016 - 13:06:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1648 Registrován: 12-2007	Pokud nějaký stávající spoj ukončím uprostřed trasy, tak skutečně dojde ke zrušení spoje a tím i zhoršení nabídky pro cestující. Pokud ale stávající spoj dojede na konečnou, tam se otočí a pojede zpět jako "zveřejněný zátah", tak se naopak nabídka navýší a interval zkrátí. Díky tomu tak linky 142, 181, 183 atd. pojedou každých 10 minut (budou navazovat na každé metro) a cestující zajásají. Zatahující spoj má význam jen tehdy, když nejede minutu za pravidelným spojem. A pak taky nesmí končit v pustině. Poslední večerní spoj 181 jezdíval z Opatova jen do zastávky Barvy a laky. Občas se někdo na tu 181 chytil a pak moc děkoval řidiči, který ho vysadil v úplné . Pak naštěstí ten spoj převedli na 506 a ukončení na Strašnické. Tam už se dá aspoň dostat někam do civilizace. Vyjíždějící a zatahující spoje zařazené v j.ř. byly i v dobách linek ČSAD. Pro cestující efekt neměli, protože zpravidla jeli v době nepoužitelné mezi konečnou linky a bydlištěm pana řidiče. Ale pro ČSAD to byl placený spoj. Čekat večer na autobus dvanáct minut místo dvou, aby řidiči nemuseli vozit cestou do garáže cestující, je přesně proti snaze o uživatelsky příjemnou dopravu a naprosto chápu místní, že se jim to nelíbí. Poslední pokus o zveřejnění těch zátahů, kdy byly zveřejněny jako spoje jedoucí minutu po dlouhém, protože blablabla jinaktonejde byl hodně smutnou ukázkou toho, jak se nechce. To není o tom, že se nechce. Souvisí to s tím co píši výše. Má-li ten spoj být k něčemu, tak musí interval půlit (nebo dělit nějak jinak použitelně). A to již vyžaduje úpravu odjezdu toho zátahu. Dále se také prodlouží jízdní doba toho spoje (zastavování v zastávkách oproti přímé jízdě do garáže). To vše nakonec navýší délku směny (sice jen v řádu minut), ale využití bude víc než sporné (jednotlivci v každém takovém spoji). No já bych školní linky zrušil, respektive převedl bych je na spoje běžných linek nebo bych je provozoval prostě jen tak, bez čísla, žáci vědí, kde mají čekat, dosatnou jízdní řád od školy a nežáci, pokud pro ně není linka určená, nepotřebují mít o její existenci žádné ponětí. I když bude autobus označen jen značkou dětí a nápisem "Školní spoj", stále ta linka bude mít nějaké číslo (licence). Navíc nevidím jediný rozumný důvod, proč by takovouto linku nemohli použít i ostatní cestující, když se nejedná o dětmi zcela zaplněný autobus. I staré Mypoly jsou schopné zvládat sedmimístné kódy pro různé výpomoci, služebáky, pseudolinky NAD apod. Jen jsi zapomněl dodat, že z těch sedmi míst jsou tři určena pro linku, dvě pro pořadové číslo a dvě pro typ dne. Takže ano, lze do palubáku dostat cokoli, ale musel by třeba služebák být pod číslem jiné již existující linky, nesměl by mít shodné pořadí (kvůli záměně) atd.
Orky	Pondělí, 26. prosince 2016 - 13:28:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13163 Registrován: 10-2004	5735: Kdyby se do roku 2019 nemusela udělat výběrka na příměstské linky, tak už dneska řada dopravců mohla kloubáky mít. Kapacitní problémy tu na řadě příměst jsou dlouhodobé, jenže jenom opravdu hloupý dopravce teď nakoupí kloubáky, aby je mohl za 2-3 roky odstavit. Samozřejmě, že určité možnosti jsou, ale tady je potřeba rychlá domluva fakticky mezi všemi zapojenými stranami: ROPID, objednavatelé (Praha, Středočeský kraj, obce) a dopravci. Pořád jde použít postradatelné výkony (linka 375 Letňany - Českomoravská), snaha směřování vybraných výkonů na železnici. Nevím, jestli si to všechny tyto strany uvědomují, ale dostáváme se do stavu, kdy bude nutné posilovat smysluplně a zpravidla bude muset jít o nasazování kloubů, protože řidiči nejsou a nelze očekávat, že by se v dohledné době mohla situace změnit. Praha svoje poslední rezervy prohospodaří příští rok, pokud projde to posílení, o kterém se zde mluvilo výše. Jenže obce za Prahou, okrajové městské části porostou pořád a tím bude růst potřeba posilování spojů. Nebude prostor proto držet midilinky pro 3 babičky, nadbytečné 185 na Palmovku, 375 na Českomoravskou, 165 po 15 minutách na Zbraslav a na druhé straně lomit rukama nad přetíženými linkami, které nepůjde posílit, protože je nebude mít kdo odjezdit. Tedy ROPIDe, Praho a Středočeský kraji: Rozum do hrsti a začněte jednat, než bude pozdě!
Jiří_T	Pondělí, 26. prosince 2016 - 13:36:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 9-2005	Orky: Opiš stokrát: Linka 375 mezi Letňanama a Českomoravskou není nadbytečná. Ta linka v tomhle úseku jezdí plně využita a její zaříznutí v Letňanech by způsobilo nasrání mnoha cestujících a dost možná i přetěžování dalších linek, spojujících Letňany a B.
M250.0	Pondělí, 26. prosince 2016 - 13:41:50
Neregistrovaný host 213.226.239.241	ale využití bude víc než sporné (jednotlivci v každém takovém spoji). To ale platí o každém druhém minibusíku, kde to stojí řidiče + vozidlo celodenně, nebo i o těch spojích, co tam teď jsou (které tedy vozí dvojnásobek jednotlivců). Zrovna ta úprava zátahů je za částku velmi zanedbatelnou, na to jak blbě současný stav z pohledu cestujícího vypadá. To jestli navazuje autobus na (skoro) každé metro, nebo jenom na každé druhé je hodně podstatný faktor v rozhodování se, jestli jet domů MHD nebo rovnou vzít taxíka či vlastní vůz. Celou dobu mám na mysli tu 142, ostatní zmiňované linky neznám.
F.v.	Pondělí, 26. prosince 2016 - 13:45:13
Neregistrovaný host 82.145.220.168	A hlavně zdražení jízdného pro ty,co nemají tramvajenku pro Prahu
mchour	Pondělí, 26. prosince 2016 - 14:59:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 12-2015	5735: Hlavním problém je ten, že ranní špička je na papíře ve špatném období. V období, kdy je třeba interval 5 minut, je interval 10 minut a v období, kdy by stačil interval 10 minut, je interval 6-8 minut. Proto se domnívám, že je nutné ranní špičku posunout cca o půl hodiny dříve s tím, že by v období od 7 do 7:30 byl na příjezdu do Kobylis int. 371+374 5 minut. Ve svém návrhu (které jsem poslal obci Klecany, která ho následně poslala p. Bakešovi) jsem vycházel ze současné situace a přestávky na konečných jsou podobné jako v současné době, akorát jsou efektivněji rozložené. V návrhu je započítané i každodenní zdržení v ranní špičce od Zdib na Kobylisy, které je cca 5-10 minut.
Borovička	Pondělí, 26. prosince 2016 - 18:42:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7553 Registrován: 5-2002	a Ropid na to řekne akorát to, že to nelze posílit, neboť nemá ČSAD SČ řidiče a Praha řekne, parkujte si u vás a do Prahy pokračujte VHD - tady vám uděláme zóny a vypadněte. Skvělá taktika.
Orky	Úterý, 27. prosince 2016 - 08:42:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13164 Registrován: 10-2004	Jiří_T: Cestující budou vždycky naštvaní, když jim sebereš něco, co je pro ně dobré. Jenže svazek 140+136+185+195+302+375 jako celek je zbytečně vysoká nabídka a 375 je z těch nejzbytečnějších a na tom trvám. Lokalitu severu znám dobře. A pokud jsou místa, které skutečně posílit potřebují a nemáš nikoho, kdo by ty výkony odjezdil, je potřeba sáhnout do míst, kde se dají oželet.
Káem	Úterý, 27. prosince 2016 - 15:16:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19184 Registrován: 8-2005	CIT:...svazek 140+136+185+195+302+375 .... Co to je za volovinu??? PF 2017
Orky	Úterý, 27. prosince 2016 - 15:35:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13165 Registrován: 10-2004	KM: Linky ve spojení Letňany - metro B. Úzasné je to, že počet spojů už je velmi blízký jako před otevřením metra C do Letňan. Praha bude zřejmě muset škrtat tramvaje. Na opravených tratích jsou příliš hlučné Sbohem třináctko... Nebo že by šotouši a místní dostali dárek ve jménu pravidelné normnální linky na Zvonařce?
Iiii	Úterý, 27. prosince 2016 - 15:44:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3171 Registrován: 5-2002	No ale na Zvonařce máš "starou hlukovou zátěž" 0.
Orky	Úterý, 27. prosince 2016 - 15:48:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13166 Registrován: 10-2004	Iiii: Ale neproběhla tam rekonstrukce, takže zatím ok.
Káem	Úterý, 27. prosince 2016 - 16:17:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19185 Registrován: 8-2005	Třiadvacítko, sbohem PF 2017
Demon3	Úterý, 27. prosince 2016 - 18:23:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6955 Registrován: 2-2006	Káem: Třiadvacítky se to právě netýká, resp. pokud by mělo, tak i všeho ostatního. Třiadvacítka na Zvonařce hlukovou zátěž sníží, jelikož tam v tu chvíli nebude prostor pro 13 a i počet spojů bude nižší. Zkus to znova a líp... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru