Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 24. 08. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 24. 08. 2016

dolů
   autor příspěvek
Vláďa42
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 20:18:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 920
Registrován: 9-2009
Milý Honzo, ty otázky na politiku vytahuji jen proto, že tu (už po několikáté) vytahuješ nějaké svazáky. Rád jsem tedy napsal svůj politický stav. Taky bych asi doplnil, že řada distkutérů se již narodila po roce 89, takže žádnými svazáky nemohla být. Pokud však narážíš na skutečnost, že někdo vidí budoucnost jinak než v rekonstrukci rekonstrukcí šukafonů a chce (někteří i dělají) něco pro to, aby to tak u nás nedopadlo. Nebuď zarputilý. Taky mám své zkušenosti a vidím to relativně pozitivně.
Tedy některé třicátníky, duchem 70, bych z některých fcí vyhodil hned.
No, co se týká aut, tak opravdu, čím novější, tím méně toho člověk opraví a u těch opravdu nových ani ty žárovky ne...
Nicméně opět Brr odpověděl za mne. Prostě pokrok nezastavíš. Pokud tedy nejsi Sosna.
Howg
P_v
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 20:27:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1542
Registrován: 5-2002
Co je na logaritmu záporného čísla tak veselého?
Kreativec
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 20:28:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 7-2015
Já myslím, že nějaké sdílení nastane. Spolehlivá autoauta nejprve cenově zlikvidují taxislužby, aplikace jako uber je zapojí do svých sítí a nabídnou ceny, které budou v některých relacích konkurovat i hromadné dopravě (zvlášť pokud tam nebudou integrované dopravní systémy). Méně movité rodiny, které dnes musí na venkově vydržovat dvě auta, se vrátí k jednomu, důchodci si spočtou, že při jedné cestě za týden je vyjde levněji autoauto atd. Koho by před 5 lety napadlo, že spousta lidí bude nabízet své byty náhodným cizincům k přenocování po internetu - to je ještě odvážnější, než půjčit auto, ale snadný zisk je velká motivace. Takže nabídky bude dost, a svoji poptávku si určitě najde.

Porovnání se staršími formami sdílení přehlíží, že v dnešní době prakticky zmizela anonymita. Každý uživatel takového sdíleného auta bude registrován a pokud se s ním něco stane, bude se to přesně vědět. Pokud nedojde k nějakému masivnímu pokusu zneužít sociální data obyčejných lidí, přes všechno žehrání na Velkého bratra budou určitě i nadále ochotni za finanční a časovou úsporu říct na sebe první poslední. (Jasně, na tajnou schůzku s milenkou se takhle jezdit nebude, stejně jako už dneska si musí záletník dát pozor, aby po sobě nenechal stopu třeba v navigaci.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Kreativec.)
Tolik ve stručnosti.
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 20:32:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 6-2016
Brr: nějak se ti to plete...
"a za dvacet let si budou všichni chalupáři moct objednat takového taxíka, to si představit dokážu" (číslo příspěvku: 2936)
a
"kde budou všechny ty autotaxíky přes týden parkovat? Tam, co dneska. A lidi budou mít soukromé auto taky tak, jako ho mají dneska" (číslo příspěvku: 2938)¨
Ale i já už věřím, že ta auta budou fungovat - začalo se na tom pracovat na Smíchově[rofl]
http://www.lidovky.cz/praha-5-snizila-na-smichove-povolenou-rychl ost-na-30-km-h-kvuli-zvyseni-bezpecnosti-gju-/zpravy-domov.aspx?c =A160818_174653_ln_domov_ele

Soudruzi o Fordu na tom také pracují, ale celkem rozumně chtějí začít u rozvážkové služby (velmi stálá trasa, město, řádná velká rychlost). Uvidíme, možná první prodají na ten Smíchov!!!
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 21:13:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2939
Registrován: 5-2002
celkem rozumně chtějí začít u rozvážkové služby Takhle to začne a ježděním na chalupu autoautem (ať už vlastním nebo sdíleným) to skončí, i kdyby se přátelé starých verků, co jdou opravit kladivem, na hlavu stavěli.[biggrin]
Nic se neplete, svět se bude vyvíjet evolučně, buď směrem ke sdílení (jako třeba toto) nebo při zachování stávajícího vlastnictví aut. To už bude záležet i na nastavení financování, což teď neodhadneme. Šlo by oboje, o parkoviště ani v jednom případě nemusíš mít strach. Ale trend k větší automatizaci tu je, na tomhle tématu se zcela vážně pracuje, i když se ti to zdá srandovní. Zrovna ta singapurská skupina má uznávané výsledky, nejen tuhle barevnou prezentaci.
A neplete se to tobě? Jednou starost, co bude zítra zítra si všichni chataři... a jednou je rozumné začínat pomalu celkem rozumně chtějí začít.
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 21:28:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1703
Registrován: 11-2005
No tak já jsem to pochopil už dávno, že auto je až na pár výjimek k ničemu, takže žádné nevlastním.

1) příšná zodpovědnost
2) příliš mnoho problémů okolo
3) drahé a neefektivní

Ve většině případů se člověk MHD, vlakem, nebo regionální autobusovou dopravou dostane a zbytek vyřeší taxík. Za 15 let jsem ušetřil tolik peněz, že by to stačilo na nákup cca 1/4 bytu 80m2 v širším centru Prahy.

Pro inspiraci - RE Köln - Trier zastaví ve stanici Gerolstein. Okamžitě navazují autobusy směr Prüm a Cochem (v letní sezóně dokonce s přívěsem na kola). Na parkovišti čeká eskadra 30 taxíků, která do 5 min po příjezdu vlaku mizí do malých vesniček okolo. Dalších 30 cestujícíh nasedá na své "kolo-vraky" zaparkované u stanice a dojíždí do dalších částí Gerostein případně okolních vesnic.
Donner au train des idées d'avance...
Vláďa42
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 21:32:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 921
Registrován: 9-2009
Taková odbočka k dokreslení situace, že někteří tu lehce zaspali dobu. Tohle znáte?
https://www.flickr.com/photos/spacex
Ta bestie sama zaparkuje na plošinu velikosti hřiště kdesi uprostřed Atlantiku. Naštěstí se kolem krávy nepasou, takže na dojivost to vliv nemá.
pacient
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 22:01:01  
Neregistrovaný host
80.188.32.227
Ad sdílené taxíky, jejich parkování, chaty a chalupy - a copak nám dělájí firemní auta přes víkend? [wink]

jestli to dokáže správně zareagovat na cyklistu, co náhle začne odbočovat doleva
Jenže toto je uvažovaní klasického řidiče - prostě ho frnku na plný knedlík a doufám, že neuhne. Nebo bude fungovat jako menšina řidičů - zpomalím a předjedu ho tak, aby mě odbočení nepřekvapilo.

Ythomas_ct: který se třeba v některé situaci musí rozhodnout, jestli se vyhne děcku vběhnuvšímu do vozovky a zároveň to v protisměru narve pod kamión, nebo jestli přejede to děcko...
Na tuto otázku by snad mohly odpovědět statitisky - jak reagují řidiči a jaké to má následky.

Mmch zapomínáte na jednu důležitou věc - automat má rychlejší reakční dobu a těch informací o provozu bude mít asi taky víc.
pacient
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 22:21:17  
Neregistrovaný host
80.188.32.227
Rail2005: Pán určitě nebydlí v místě, kde lišky dávájí dobrou noc.

2) příliš mnoho problémů okolo - jednou za 14 dnů benzinka, 2x do roka přehození pneu, 1x do roka olej

Ve většině případů se člověk MHD, vlakem, nebo regionální autobusovou dopravou dostane a zbytek vyřeší taxík. Za 15 let jsem ušetřil tolik peněz, že by to stačilo na nákup cca 1/4 bytu 80m2 v širším centru Prahy.
To mi taky tahle říkali v hospodě, proč nejezdím do práce VHD. Po sdělení: auto 50 minut denně vs. VHD 3 hodiny denně bylo rychle po diskuzi.
A to nepočítám takové špeky jako je chalupaření - taxikáři ani autobusáci moc rádi nevozí sekačky do servisu.[crazy]
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 22:44:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5572
Registrován: 8-2007
Rail 2005:No tak já jsem to pochopil už dávno, že auto je až na pár výjimek k ničemu, takže žádné nevlastním.

No tak těch "pár výjimek" je u mne většina,proto auto vlastním(i když mám některými záviděnou "režimku").
1. Potřebuji nakoupit-zajedu jednou týdně a odvezu vše autem.
2. Potřebuji do práce v nestandardní hodinu/nebo z práce(HDV v tu dobu nejezdí).
3. Jedu s manželkou a dětma na dovolenou/výlet a ti mají takové nároky na zavazadla,že je nejjednodušší vše naházet do auta před barákem a dojet bez překládání na místo.
4. Jedu na houby,tam vlak ani autobus nejede.
5.Předělávám byt/chatu a potřebuji přivézt materiál.

Už toto mi vyváží "přílišnou zodpovědnost,problémy okolo a drahotu a neefektivnost".A podobně to má větší půlka populace.Pozor na to v jednoduchých závěrech o potřebnosti.


Ve většině případů se člověk MHD, vlakem, nebo regionální autobusovou dopravou dostane a zbytek vyřeší taxík.


No to v ani náhodou.Když ujedu měsíčně autem 1000 km,taxíkem by mě to stálo asi 30 000 Kč.Svým autem asi 6 000 Kč.To už nemluvím o odlehlých kočinách,kde jede vlak 5x denně cestovní rychlostí 30 km/hod.Tam je hromadná doprava jen pro sociální případy a nadšence.
prag
Čtvrtek, 18. srpna 2016 - 23:13:57  
Neregistrovaný host
37.48.7.155
Ythomas_ct: prostě jsou ty auta optimalizovaný na jiný parametry, ne na to aby je každej sedlák dokázal opravit ve stodole a žralo to osmnáct litrů při 30 hp jak před válkou. To je všechno .. neni to argument, jen anekdota. Kdo to bude dělat lidem, co už nebudou umět ani šlapat na pedály, to fakt nevim. Třeba to nechaji ve škarpě a skočej si do výdejny pro nový.
Pikehead
Pátek, 19. srpna 2016 - 09:27:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2521
Registrován: 3-2007
Vláďa42: Pokaždé, když tu předvedete Vaši oblíbenou figuru "já věřím v Technologie a Budoucnost, ale brzdí mě v tom hordy volů okolo, kteří v ně nevěří", nevím, jestli se smát, nebo plakat.

Jedna věc je, že potenciálně užitečné technologie existují - a tento bod bohužel představuje hranice Vašeho myšlení. Druhá zásadní rovina problému je zda technologie má při svých nákladech dostatečnou koupěschopnou poptávku, která jí umožní se rozšířit. Na tom padl Concorde, na tom se zasekl rozvoj elektromobility, ale třeba televize a celulární telefony se do této fáze zdárně dostaly.

Takže ano, máme relativně blízko k dispozici technologii autonomních elektromobilů, nicméně opravdu nevím, co Vás vede k tomu predikovat z toho rozvoj car poolingu (argumentů proti zaznělo tu dost) a věštit jeho zázračnou uživatelskou pohodlnost (viz Apollo17) a ekonomickou výhodnost (v porovnání s dnešním autoautem - taxíkem) a stavět na tom jakousi vizi zázračné symbiózy s VRT tratěmi.

Komentář k tomu, že existují VRT technologie, ale v podmínkách malé ČR s jedním (velko)městem a malým stykem s cizinou je jejich realizace plýtváním, tu zazněl už mnohokrát. Stále trvám na tom, že pro ČR je mnohem užitečnější rozvíjet "Gerolstein" tam, kde železniční infrastruktura existuje a doplňovat ji (protože je kurevsky drahá) jen tam, kde nám přinese jednoznačnější efekty.


Simba: Verne měl vynikající fantazii a jeho nadšení pro aplikovanou vědu je nádherné - nicméně i on vycházel z nějakého dobového kontextu. Například vrtulník "vymyslel" už Leonardo, s ponorkami už ve Verneově době pár experimentů proběhlo, rozšířit telefon o obraz je "jednoduché", na Měsíc letěl inspirován rozvojem balistiky a strojírenství XIX. století...

Ještě si všimněte (paralelně s výše uvedenými poznámkami o ekonomice), že navzdory bombastičnosti Verneových vynálezů je jejich užitečnost pro běžného člověka poměrně malá: ponorku používal vyšinutý autista Nemo, ale "we all live in a yellow submarine" zůstalo jen v písničce. Vrtulník byla primárně vojenská technologie, stejně jako (jinak zcela zbytečné) lety člověka do vesmíru. Proti tomu bych postavil mnohem "nudnější" věci jako vývoj spalovacího motoru, elektrotechniky nebo třeba postupné pokroky v mikrobiologii a biochemii, které současnou civilizaci ovlivnily mnohem více.
Mladějov
Pátek, 19. srpna 2016 - 09:32:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8600
Registrován: 3-2007
P..d: Pregnantní shrnutí, děkuji za ušetřenou práci. [ok]
Ythomas_ct
Pátek, 19. srpna 2016 - 10:34:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2115
Registrován: 10-2009
Ad pacient:
Na tuto otázku by snad mohly odpovědět statitisky - jak reagují řidiči a jaké to má následky.
Statistika je pěkná věc, ale výsledkem je vždy pouze pravděpodobnost. A hlavně, statistika a odpovědnost jsou dvě odlišné věci...

...automat má rychlejší reakční dobu a těch informací o provozu bude mít asi taky víc.
Ale i automat je omezen zákony fyziky. Takže buď bude jezdit tak pomalu, že se stane nepoužitelným, nebo bude nutné smířit se s určitou mírou rizika (která je ostatně dneska na silnicích nemalá). Nově však odpovědnost za to riziko neponese posádka vozu, resp. řidič. A pochybuji o tom, že automat bude mít informaci o díře v silnici, ze stromu spadané námraze na jinak suché silnici apod.

Ad prag:
...prostě jsou ty auta optimalizovaný na jiný parametry, ne na to aby je každej sedlák dokázal opravit ve stodole a žralo to osmnáct litrů při 30 hp jak před válkou.
Já si nemůžu pomoct, ale v posledních 20 letech nevidím z hlediska uživatele ve vývoji aut žádnou - pro mě přínosnou - kvalitativní změnu. I ta 20 let stará A4 startuje na první otočení klíčkem, se 110 koňma jezdí za 5 až 5,5 litru, nároky na údržbu minimální, klimatizaci má taky, emise v běžném provozu jsou - jak po "dieselgate" pomalu vyplouvá na povrch - téměř stejné jako u aut s EURO 5, (skoro) nerezne atd. Pravda, parkovací senzory to nemá (což mi nevadí, neb zaparkovat umím i bez nich) a po systému "start-stop" pro rychlejší opotřebovávání motoru, schované za zástěrku jakési teoretické úspory, fakt netoužím. :-) To, že jsem schopen vyměnit bez problémů do 5 minut nesvítící žárovku (což je úkon, který po mě de facto vyžaduje zákon o provozu na pozemních komunikacích, pokud nemá taková prkotina učinit auto neprovozuschopným), to je už jen takový drobný detail...
Vláďa42
Pátek, 19. srpna 2016 - 10:43:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 922
Registrován: 9-2009
Pikehead, Mladějov:
opět nic nepochopili. Nevadí. Znovu:
technologie a budoucnost prostě přichází bez ohledu na to, co si osobně přeju já, nebo kdokoliv jiný. Hordy trumpet jako vy tomu nezabrání, takový Moorův zákon prostě platí od roku 65 a nikdo s tím nic nenadělá. Ten základní problém, který vy nechápete je fakt, že jsme teď v nějakém stavu a za pár let bude stav jiný. Zkusím vysvětlit na prostinkém příkladu: rok 1910, vesnice kdesi v Čechách. Debata o první spatřeném automobilu. Pikehead s Mladějovem sedí se mnou na pivo a vysvětlují, že to nikdy nemůže být protože: nejsou na to pořádné silnice, je to nepředstavitelně drahý, máme dost kováren a stájí, kde seženete benzín, kdo vám to opraví? Kovář?
Povšiměte si ale jedné věci: koně tu pořád jsou, ale jejich účel je zcela jiný.

No, k těm "neužitečnostem" letů do vesmíru bych asi raději nic nedodával, abych vás nedostal do ještě trapnější situace. Zkuste si najít, jaké technologie -které běžně používáte- tu díky kosmonautice máme. Totéž vedlejší produkty vojenských technologií. On i takový internet... No raději už nic.

Ale zpět k tratím:
Stále trvám na tom, že pro ČR je mnohem užitečnější rozvíjet "Gerolstein" tam, kde železniční infrastruktura existuje a doplňovat ji (protože je kurevsky drahá) jen tam, kde nám přinese jednoznačnější efekty.

Ano! A to je to co říkám stále dokola. Ovšem rozvíjet tu velkou infrastrukturu. Přidat dvě koleje do Brna, starat se o nákladní koridory. Píšu stále, že stav pravobřežky+231 je daleko za hranicí spáchání trestného činu.
Na druhou stranu fakt, že máme obrovskou síť je nám platné stejně, jako mít dnes na půdě 20 černobílých televizorů. Naprostá většina regionálních tratí vede zcela nevhodně a její rozvoj by znamenal obrovské náklady, které by se prostě nezaplatily. Takové Pečky-Kouřim mě teď z hlavy napadají. Nikdy by mě nenapadlo rušit na úkor VRT 010, dokonce ani 230/250.

Tak snad jsem byl (konečně) trochu pochopen.
Pátek, 19. srpna 2016 - 10:52:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 9-2006
Pikehead:
"Vláďa42: stejně jako (jinak zcela zbytečné) lety člověka do vesmíru. Proti tomu bych postavil mnohem "nudnější" věci jako vývoj spalovacího motoru, elektrotechniky nebo třeba postupné pokroky v mikrobiologii a biochemii, které současnou civilizaci ovlivnily mnohem více."
Tomu jsem se nasmál docela dost, poměřovat velikost přínosu kosmických letů vůči mikrobiologii či biochemii je na nekonečnou diskuzi. Já to beru tak, že každá z nich přispěla svým podílem, ale rozhodně si nemyslím, že kosmické lety jsou zbytečnou záležitostí. To spíš se ukazuje, že o kosmonautice nevíte zhola nic, když si troufáte na takto kategorické tvrzení. Možná by pomohlo se podívat na webové stránky kosmonautix.cz a možná změníte názor, i když v to moc nedoufám.
Vláďa42
Pátek, 19. srpna 2016 - 10:57:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 923
Registrován: 9-2009
Greyfin: to je tu normální. Teda nejen tady. Čím méně toho dotyčný ví, tím pevněji je přesvědčen o svých pravdách.

Jinak ve Štatlu do teho hyperlooopa dó:
http://ekonomika.idnes.cz/hyperloop-a-spojeni-brna-svetem-dnt-/ek o-doprava.aspx?c=A160819_094653_eko-doprava_rny

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Mladějov
Pátek, 19. srpna 2016 - 11:04:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8601
Registrován: 3-2007
V42: "Hordy trumpet jako vy"
Já to u vás pozoruju dlouho, a nejsem sám, že vy každého, kdo s vámi polemizuje, označíte minimálně za trumpetu zpátečníka, bránícího pokroku, prostě osobní řešení. Proto tady HK píše o syndromu nadšeného svazáka.
Na víc zjevně nemáte, proud vašich nadávek pokaždé, když někdo odmítl bezvýhradně tleskat vašim názorům a jetřebismu, je tady už znám.

Víte, já když čtu třeba toho P..a, Klonfara, Ythomase, P.R.A.,tak na některé věci máme pochopitelně názory různé, a diskusí se obohatíme. A pánové nejsou žádní šotouškové, mají velmi slušné odborné znalosti.
Vy tady jenom jako primitiv každému nadáváte, kdo si dovolí zpochybnit vaše vize, nic víc. Pikehead trefil hřebíček na hlavičku, že na víc nemáte.

Vše.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Vláďa42
Pátek, 19. srpna 2016 - 11:21:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 924
Registrován: 9-2009
No jo, Mladějove, problém je v tom, že já tu mám konzistentní názor na to, kam si tak představuju, že by měla ta dráha směrovat. Když mi bylo od zdejších rozumbradů vysvětleno, že je to blbost, dotázal jsem se, jak si to oni představují. Odpovědi jsem se do teď nedočkal. Jediné, co mi z toho vychází, že jakákoliv představa o koncepci je jim zcela cizí. Ale jsme ve vláknu o VRT. Nikoliv o muzeích, či zrušených drahách. Tady tak nějak by měl člověk mít představu, co by se mělo dělat dále do budoucna.
Jediné argumenty co tu přistály, byly o ekonomice. Beru, ale pak se musím zamyslet nad tím jestli se nepohybujeme malinko v kruzích.
A zkuste se podívat na příspěvky z poslední doby od pánů Pikeheada a Klonfara. Jeden: Vláďa42: Pokaždé, když tu předvedete Vaši oblíbenou figuru "já věřím v Technologie a Budoucnost, ale brzdí mě v tom hordy volů okolo, kteří v ně nevěří", nevím, jestli se smát, nebo plakat. a druhý tu pořád mele cosi o svazácích. To dle vás není osobní útok? No je... Ale to vy prostě nevidíte, protože se rád necháváte utvrzovat ve svých názorech. Ale toho se ode mne nedočkáte.
Pátek, 19. srpna 2016 - 11:22:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2940
Registrován: 5-2002
Tady se nesmyslně směšují dvě věci, co spolu nesouvisí: jednak automatické řízení aut a jednak sdílení aut. Na tom prvním se vážně pracuje a řekl bych, že po tom existuje určitá poptávka, to druhé závisí na takových věcech, jako nastavení popůatků za využívání a to je věc, co dnes neodhadneme.

existují VRT technologie, ale v podmínkách malé ČR s jedním (velko)městem a malým stykem s cizinou je jejich realizace plýtváním To ano. Ale nutnost zvýšení kapacity mezi Prahou a Třebovou tu je, takže pak je otázka, jak to udělat. Postavit další dvě koleje mimo koridor vedoucí mnohde relativně hustě osídlenou krajinou, kopírující terén, tedy levnější, to může (ale nemusí) nakonec být efektivní možností, jak získat novou kapacitu pro náklady na koridoru.

K těm revolučním věcem bych přidal rozpracování kvantové fyziky a z něj vyplývající rozvoj polovodičové techniky.
Jedna perlička z ČVUT FEL padesátých let: jeden docent tam studentům zdůrazňoval nutnost znalosti problematiky obvodů s elektronkami, protože s tím se budou studenti setkávat celou svoji kariéru. Pak dodával: "v Americe se podobné věci snaží dělat pomocí nějakých polovodičů, ale to je jen módní výstřelek, co brzy pomine".[biggrin]
Pikehead
Pátek, 19. srpna 2016 - 11:28:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 3-2007
Ovšem "Moorův zákon" se ale vztahuje na jednu specifickou (a nikoliv novou, ani v roce 1965) technologii, jeho podstata je spíš fyzikální. Vedle toho, že ho tu nikdo nezpochybňuje, mě nenapadá, jakým způsobem byste ho chtěl použít na vyhodnocení životaschopnosti jiných technologií a jejich masové úspěšnosti.

S tím příměrem s autem nevím kam míříte, nesedí mi to ani na VRT, ani to, co jsem napsal o automatických autech. I jako burani v zapadlé rakouské vesnici bychom o existenci automobilu asi věděli, přišel by nám nepředstavitelně drahý (jako např. splachovací WC, prkenná podlaha, kráva místo dvou koz a spousta dalších věcí) a nejsem si ani jistý, že bychom měli takovou potřebu někam autem cestovat. Určitě víte, že masivní rozvoj automobilismu nastal v západní Evropě někdy na přelomu 50. a 60. let, což je bratru o půl století později a za zcela jiných ekonomických i technických podmínek.

Takže čemu jsou na světě lidé jako Vy, kteří cpou lidem "technologie", které ve současné podobě nepřinášejí žádné výhody, a ještě se u toho tváří jako vizionáři bojující s tmářstvím? Skutečný vizionář je ten, kdo ji dokáže vhodně aplikovat a rozšířit (=prodat) - Stephenson, Edison, Ford, Moore, Jobs...
Vláďa42
Pátek, 19. srpna 2016 - 11:33:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 925
Registrován: 9-2009
Brr:
Ale nutnost zvýšení kapacity mezi Prahou a Třebovou tu je, takže pak je otázka, jak to udělat.
Bravo!
A když se na tímto zamyslíme, tak nám vychází:
a) drahé a od MuN na jih neřešitelné rozšíření na 4 koleje, které navíc nepřinese moc velký časový efekt
b) agentovy sny o 230/250 na 200 km/h (což je v podstatě nová trať)
c) 2 koleje v nové stopě

Pokud se dobereme k c) můžeme vést odborné debaty o tom, jak to udělat. Bohužel, k tomu jsme se tu ještě nikdy nedostali, protože vždy bylo vysvětleno, že to nejsme a že jsme fantastové. Případně to skončilo u toho, jaké je orientace Šlegr, kdo ho platí a jakej jsem já blbec.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Pátek, 19. srpna 2016 - 11:45:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1224
Registrován: 8-2010
VRT je stará technologie, aspoň my tady v Brně musíme mít prst na tepu budoucnosti..[lol][biggrin][rofl] - viz níže:

Brněnský náměstek pro oblast chytrých měst Jaroslav Kacer (TOP 09), zdůvodňuje celou akci právě v tomto kontextu. „Desítky let stará technologie vysokorychlostní železniční trati má propojit Brno s Prahou podle aktuálních plánů v roce 2040. Stojí za to zkusit, jestli by to nešlo tímto způsobem i dříve,” vysvětluje Kacer. Výsledkem prvních schůzek ale dosud žádné podepsané smlouvy ani memoranda mezi Brnem a HTT nejsou.

Zatímco ve vysokorychlostních tratích tratích podle Kacera Česko zaspalo, v nové potencionálním způsobu dopravy by tak díky brzkým kontaktům mohlo být naopak od začátku v centru dění.


Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/hyperloop-a-spojeni-brna-svetem-dnt-/ek o-doprava.aspx?c=A160819_094653_eko-doprava_rny

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Vláďa42
Pátek, 19. srpna 2016 - 12:00:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 926
Registrován: 9-2009
PRA: mě na tom plánování přijde vtipný, že je to jako s tím, když se přítelkyně zeptá chlapa, kdy si jí chce vzít. On plácne nějaké dostatečně vzdálené datum. Pak se diví, že u to je. Jestli i podle pokrokáře pana Sosny má být VRT v roce 2040 hotová, tak bych rád dodal, že to je za 24 let. Pokud bude výstavba trvat 12 let (jsem optimista), jsme u roku 2028, pak nám na papírování zbývá přesně 12 let a to není přátelé nějak moc.
Pikehead
Pátek, 19. srpna 2016 - 12:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2523
Registrován: 3-2007
Greyfin: jsme mírně OT... Nenapsal jsem, že lety do vesmíru byly zbytečné (minimálně díky nim Rusové nevyhráli studenou válku). Psal jsem o manned spaceflight, jehož poměr nákladů a přínosů asi "nechápu" a ani nepochopím, přesně jak píšete.

K tomu to vypadá, že věříte, že bez vojenského/kosmického programu by žádné tyto vynálezy nevznikly (viz Vláďa42, který věří, že bez DARPA bychom dnes neměli internet). Některé tyto technologie (přímo vázané na vesmír nebo vojenství) by asi nevznikly, ale ty užitečné a v technologickém kontextu možné by dříve nebo později vyvinuty byly.
Vláďa42
Pátek, 19. srpna 2016 - 12:13:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 927
Registrován: 9-2009
Kde jsem prosím napsal, že věřím tomu, že bez DARPA by nebyl internet? Nepodsouvejte mi, prosím, něco, co jsem neřekl, ano?
autoauta
Pátek, 19. srpna 2016 - 13:04:16  
Neregistrovaný host
212.24.156.107
Uber koupil Otto, startup zaměřený na samořízené kamiony
autoauta
Pátek, 19. srpna 2016 - 13:12:40  
Neregistrovaný host
212.24.156.107
Volvo a Uber budou společně vyvíjet samořídící auta

Švédská automobilka Volvo Car Group a americký provozovatel alternativní taxislužby Uber se dohodly na vytvoření aliance, jejímž cílem bude vývoj samořídících vozů. Uber současně oznámil, že hodlá v příštích týdnech začít nabízet jízdu samořídícími auty v ulicích Pittsburghu.
Více na: http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/volvo-a-uber-bud ou-spolecne-vyvijet-samoridici-auta-1315329
Ythomas_ct
Pátek, 19. srpna 2016 - 13:26:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2116
Registrován: 10-2009
Ad Vláďa42:
Pokud se dobereme k c) můžeme vést odborné debaty o tom, jak to udělat.
To sice můžeme, ale bude to stejně -gh-, protože jakékoliv debaty o tom, JAK to udělat, začínají být smysluplnými až poté, co příslušná místa (a nemůže to být nějaký CEDOP, ale ani SŽDC, ale jen a pouze Ministerstvo dopravy) rozhodnou o tom, JESTLI to vůbec udělat. Jakákoliv existence "VRTek" v ČR prostě bude politické rozhodnutí, ale pokud padne, tak by bylo dobré, aby bylo zajištěno, že se nebude měnit co 4 roky. Takže jsme zpět u té koncepce. Zajímavé jsou v tomto ohledu poslední snahy Hospodářské komory...

Ad Pikehead:
Některé tyto technologie (přímo vázané na vesmír nebo vojenství) by asi nevznikly...
Ono je jinak celkem zajímavé, že když si vezmete běžné osnovy středoškolské fyziky, tak se končí v nejlepším případě v roce 1905 speciální relativitou. O posledních 100 letech lidského poznání skoro ani zmínka. Takže naprostá většina národa nemá vůbec tušení o tom, že technologie, které zcela běžně používají, by nefungovaly, nebýt objevů, které se odehrály později a které jsou do značné míry vázané na ten "vesmír" (např. lety do vesmíru umožnily ověřit některé relativistické efekty a bez korekcí založených na Einsteinově speciální a obecné relativitě by i "blbá GPSka" fungovala s přesností možná o řád horší). Na druhou stranu, k čemu by to tušení ve většině případů bylo? Pomineme-li tedy např. výjimky, které dostanou možnost rozhodovat o věcech, o kterých nemají ani páru...
Pružinskij
Pátek, 19. srpna 2016 - 15:11:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 970
Registrován: 4-2015
No tak já jsem to pochopil už dávno, že auto je až na pár výjimek k ničemu, takže žádné nevlastním.
Nebojte, však ona Vás z toho přítelkyně rychle vyvede... Stačí jeden až en potomků a bude o zábavu postaráno...[wink]
Waarschijnlijke Afstanden.
Pátek, 19. srpna 2016 - 15:21:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6875
Registrován: 5-2007
Pružinskij: To ja zas ľudí s jeden až en potomkami, ktorých k tomu nepresvedčila ani priateľka/manželka poznám a to nemálo. A dokonca to ani nie sú šotouši...
Raikkonen
Pátek, 19. srpna 2016 - 16:23:42  
Neregistrovaný host
90.181.8.208
S Moorovým zákonem jako jistotou bych tolik nepočítal. Ono totiž původně se zdvojnásoboval počet tranzistorů každých 18 měsíců, později to bylo 24 měsíců, od nedávna se nám to prodloužilo na dva a půl roku a do budoucna to taky extra růžově nevypadá - vývoj se neustále prodlužuje a prodražuje.

Jak se tu psalo o autonomních autech a sdílení, tak bych to oddělil od sebe. To sdílení aut prakticky už probíhá nyní, i když je to teprve v začátcích a stojí to trochu na jiném principu - vlastník auta někam jede a nabízí svezení ostatním. Výhodou je snad jen cena, problémem nejistota ohledně vozidla, řidiče, spolujezdců, čistoty, spolehlivosti, dostupnosti. Proto si myslím, že se tento model sdílení může rozšířit jen ve větších městech (typicky dojíždění do práce), případně na hlavních tazích, protože jinak nejspíš buď bude chybět nabídka nebo poptávka. Nehledě na to, že proti tomu se budou bránit taxikáři (a celkem oprávněně). Takže jestli nebude úplné uvolnění pravidel přepravy pro všechny (což není moc pravděpodobné), tak se budou nastavovat nějaké předpisy, které zase omezí počet sdílejících řidičů a tedy dostupnost bude dobrá jen ve větších městech.

Vetší šanci prosadit sdílení je spíš z prostředí taxi, kde by mohla vzniknout nová kategorie s více pasažéry (velikosti jako dodávka či minibus). To právě aby ta cena na jednoho byla nebyla o moc vyšší jako kdyby jeli plně naloženým osobákem a rozpočítali si to. Zase ale bude problém na venkově s dostupností, resp. s vyšší cenou kvůli dojezdu k místu nabrání, nebo prostojům. A to by nevyřešily ani automatická auta. Že by tedy došlo absolutnímu vytlačení vlastnictví osobních aut ve prospěch něčeho jiného, je v dohledné době veliká utopie.

A co se automatických aut týče, tak hlavně musí být buď v manuálním nebo plně automatickém módu, aby to nebylo něco na způsob Tesel, že je to automatneautomat a musí se neustále hlídat. On by se toho totiž jinak dřív nebo později po pár haváriích někdo chytl, že je to mnohem nebezpečnější a šmahem tyhle hybridní módy zakázat (a pak vlastníci takových aut budou mít akorát oči pro pláč). Ono by taky mohlo být možné, že by se ten automat zprvu omezil jen na jízdu na dálnici, první třídy a některé městské ulice, protože na úzkých klikaticích a tankodromech to taky nemusí zpočátku ideálně fungovat.

Tohle vše by mohlo způsobit zase další zahuštění dopravy na silnicích, protože by odpadlo spoustu nevýhod, což zase vyvolá tlak stavby nových silnic a ekologičnosti to taky rozhodně nepřidá. Takže by se rozhodně nemělo zapomenout na železnici a její zkvalitňování, zrychlování a rozvoj, kam spadají i rychlotratě a VRT...
Pátek, 19. srpna 2016 - 18:54:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2433
Registrován: 8-2010
Lepší by bylo kdyby v Brně místo vymýšlení nesmyslů vyřešily dlouhodobý problém (ne)odsunu nádraží [angry]
Vláďa42
Pátek, 19. srpna 2016 - 19:20:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 928
Registrován: 9-2009
Ythomas_ct: a proto se snažím svou trochou přispět do mlýna nejen debatami na k-reportu. Problém tkví v tom, že neexistuje koncepce. Ministři si mění jak apoštolové na orloji. Současný se taky nedočká zimy. Do toho politika zajímá jen něco, co je zasazeno do rámce volebního období 4 let. Tedy krátce po volbách klepat na základní kámen (podívejte se, na rozdíl od těch před náma makáme) a těsně před volbami střihání pásky. Hoši ze stavebních a projekčních firem se tomuto cyklu přizpůsobili.

Honza7887:
Začal bych popřadě:
-vymýcení epidemie žloutenky
-nádraží v centru
-VRT
-...
-...
-hyperloop
Pátek, 19. srpna 2016 - 20:49:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 6-2016
Koukám, že debata se velmi pěkně rozproudila! Dovolím si malý příspěvek:
1) proč ještě nejezdí automatické metro? Když je automatické řízení taková malina a dole v podzemí prakticky nic z nadzemních problémů nehrozí (běhající pes opravdu max. jednou za 10 let s tím, že jeho přejetí soupravu nevykolejí) a zabzař je NAPROSTO DOKONALÉ???
2) jak bude automat v autě reagovat např. při potřebě předjíždění Jana Jelena (obrtraktor John Deere) s mega dvouosým přívěsem? Přes tuto soupravu opravdu není vidět... To za tím traktorem pojede 30 třeba 3 kilometry? Nebo vysune selfie tyč, "abych tě lépe viděla"? Nevím, jen se ptám...
3) jak bude automat v autě reagovat na zvěř? V rozsahu velikostí ropucha - veverka - kočka - zajíc - pes - prase - srna - jelen? Nevím, jen se ptám s tím, že v autě i na kole jsem se vším tím setkal, zářez jeden, když se stádo srn rozdělilo, to jsem už nezvládnul a v nějakých 20 jedno srnče přejel...
4) jak bude automat v autě reagovat v případě nehody někoho jiného a možnosti objetí např. po poli nebo nějakým zemědělským areálem? Nevím, jen se ptám...

Závěrem ke svazáctví - to je stav mysli a duše, členství v nějaké organizaci není nutné. Někteří svazáci si to časem uvědomí a přestanou. Jiní (typicky Petr Uhl, Mates Stropnický) vydrží až do konce svých dnů hlásat ideologické nesmysly.
Vláďa42
Pátek, 19. srpna 2016 - 21:48:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 929
Registrován: 9-2009
Automatická metra zcela běžně jezdí už roky. Londýn, Paříž... Určitě me další doplní.
Pátek, 19. srpna 2016 - 22:57:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5830
Registrován: 5-2002
Automatické řízení nebude taková sranda ze začátku, ale časem, až takových vozů bude většina a budou komunikovat mezi sebou... Takže nebude třeba "koukat přes traktor" protože ten to zjistí sám a dá vědět, atd... Zácpy (nebo jakékoliv stání u semaforu) se rozjedou rychleji protože to nebude řetězec n lidských pozorování (a hele, ten předemnou už jede) a reakcí, atd...

Pro dráhu a VRT může být furt spíš problém ten hyperloop, pokud by se povedl. Byla by to velká šance jak by se mohli noví hráči dostat na trh a kompletně obejít celou železniční byrokracii a nepružnost. (Z hlediska kompaktibility předpisů, zabezpečení nebo komunikace víceméně totální zamrznutí ve vývoji)
prag
Pátek, 19. srpna 2016 - 23:43:53  
Neregistrovaný host
37.48.4.24
Myslim že největší darda bude schválení technických a legislativních podmínek pro běžnej provoz takových aut .. protože se musí vyjasnit, kdo ponese zodpovědnost a detaily krizových algoritmů a spolehlivost. Uvědomte si, že to o několik řádů překračuje požadavky, kladený na vlakovej zabezpečovač, a o tom se už dišputuje přes dvacet let.

Takže je docela možný, že za pár aut tady ty auta budou, ale ještě nějakou desítku let nebudou smět s BFU do běžnýho provozu.

Jinak obnova vozovýho parku probíhá postupně v cyklu cca patnácti let, když budu optimista, takže k masovému nasazení další zpoždění, prostě nikdo nedokáže stovky milionů jiných aut vyrobit za rok. V mejch jednašedesáti je to prostě jen zajímavej teoretickej problém, stejně jako česká VRT [wink]
Sobota, 20. srpna 2016 - 00:01:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6876
Registrován: 5-2007
honzaklonfar: Automatické metro je záležitosťou investícii, vôle a legislatívy. V Prahe možno ani nie investícii, v Prahe by teoreticky mohlo byť automatické metro "zajtra". Použité technógie to umožňujú. Možno by stálo za zamyslenie vyriešiť nejaké bariéry medzi nástupišťom a súpravou aby tam nemohli popadať ľudia (autopilot ACBM3; odvodený z AVV, ktorý je na trase A a B, dokáže zastavovať s dostatočnou presnosťou).
Sobota, 20. srpna 2016 - 00:10:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5575
Registrován: 8-2007
H-k:Pro dráhu a VRT může být furt spíš problém ten hyperloop, pokud by se povedl.

Tak podobný systém je již znám asi 80 let.Před 40 lety nám to ve škole uváděli jako dopravu budoucnosti(to ještě nebyly VRT),ale nějak se to nepovedlo.

Je to "Transrapid",který měl být v současné době rozšířen,ale není.
<https://cs.wikipedia.org/wiki/transrapid>
Sobota, 20. srpna 2016 - 08:08:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 6-2016
Asdf: to všechno vím... Ale špatně jsem formuloval otázku - chybí tam "V Praze".
Vláďa42
Sobota, 20. srpna 2016 - 09:19:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 9-2009
Ale ono v Praze to metro automatické je. Ten pán tam je na zavírání dveří, dobrý pocit cestujících a aby nebyla nezaměstnanost (i když tento argument v Praze moc neobstojí).
Sobota, 20. srpna 2016 - 11:16:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 6-2016
Vláďa42: tak to jsem hned klidnější - v autoautě tím pádem ten pán taky bude, že?
Sobota, 20. srpna 2016 - 13:45:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1455
Registrován: 11-2009
Asdf: co mají všichni pořád s těmi stěnami na nástupištích? V Norimberku mají automatické metro, a světe div se, bez zástěn. Možná kdyby se neoplocoval Nuselák, a třeba se i dole udělalo vyhrazené betonové doskočiště, tak by lidi neskákali pod metro/vlak (to myslím zcela vážně).
Smithers
Sobota, 20. srpna 2016 - 16:48:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 12-2007
Mezitím ve Finsku:
http://money.cnn.com/2016/08/18/technology/self-driving-bus-helsi nki-finland/index.html
Sobota, 20. srpna 2016 - 18:05:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 6-2016
Smithers: na mě to působí jako velmi propagační video... Jezdí to evidentně v uzavřeném prostoru (asi nějaká univerzita), ostatní provoz prakticky nula. Nezmiňují se o dojezdu na jedno nabití (alespoň to jako elektromobil vyzerá), kapacit 6 sedících + cca 10 stojících to určuje spíš jako mikrobus.
Nekritizuju, naopak. Takhle by se mělo začínat! Rád bych ale viděl nepřipravené video během rána, kdy ekostudenti na poslední chvíli dojíždí na kole (se sluchátky na uších...)[biggrin]
Vláďa42
Sobota, 20. srpna 2016 - 20:26:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 931
Registrován: 9-2009
Vidíte, Norimberk hnedle za humny jsem zapomněl. Pán tam bude, dokud předpisy. A vzhledem k pružnosti, rozhledu a lehké před... se to asi svede na to, že nám to EU zakázala, nebo něco podobně inteligentního. Technicky to může být za 3 roky maximálně.
Kreativec
Sobota, 20. srpna 2016 - 21:59:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 7-2015
Dojezd na jedno dobití asi takový problém není, momentálně testují v Praze elektrobus SOR, který ve všední dny jezdí na lince 213, o víkendu 163. Dobíjí se jen na jedné konečné - Želivského - z kusu troleje, to pochopitelně nestačí za relativně krátkou přestávku doplnit všechnu energii spotřebovanou jízdou. A když jsem s ním tuhle jel večer v půl sedmé ze Želivského, neměl ani plný lidí žádný problém vyjet Bohdalec nebo ze Spořilova na Chodov.
Video z Helsinek ukazuje, že autoauta by v lehčím provozu mohla eliminovat potřebu světelných křižovatek, prostě by si telematicky sladila rychlosti tak, aby se bezpečně minula.

Jinak SUDOP a VÚŽ už nejsou stíhány:
http://zpravy.aktualne.cz/domaci/rana-pro-policii-zemanuv-urad-na ridil-zrusit-tri-obvineni-v/r~f688e24e65e311e683920025900fea04/
Tolik ve stručnosti.
Neděle, 21. srpna 2016 - 12:28:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4536
Registrován: 3-2004
2) jak bude automat v autě reagovat např. při potřebě předjíždění Jana Jelena (obrtraktor John Deere) s mega dvouosým přívěsem? Přes tuto soupravu opravdu není vidět... To za tím traktorem pojede 30 třeba 3 kilometry? Nebo vysune selfie tyč, "abych tě lépe viděla"? Nevím, jen se ptám...

A jak reaguje "normální" řidič? Zkusí riskantní manévr, který mu vyjde, protože na silnici je malý provoz a... Myslíte, že je správně? Pojede 3km 30? Třeba jo, stane se něco? Já to dělám běžně - když si nejsem jist, neriskuji. Jo, vobčas na mě spěchači troubějí, ale to je život.

3) jak bude automat v autě reagovat na zvěř? V rozsahu velikostí ropucha - veverka - kočka - zajíc - pes - prase - srna - jelen? Nevím, jen se ptám s tím, že v autě i na kole jsem se vším tím setkal, zářez jeden, když se stádo srn rozdělilo, to jsem už nezvládnul a v nějakých 20 jedno srnče přejel...

Jak reaguje lidský řidič? Nijak. Robotický možná díky termokameře pár srnek ušetří... a na veverky se hold musí naladit tak, aby na ně nebral ohled.

4) jak bude automat v autě reagovat v případě nehody někoho jiného a možnosti objetí např. po poli nebo nějakým zemědělským areálem? Nevím, jen se ptám...

Jako úplně obyčejný opatrný řidič s půjčeným autem - vysere se na to a počká na uvolnění cesty, pokud ještě bude mít volant, nabídne rozhodnutí řidiči. Já už jsem v mladieckém nadšení zkoušel různé objížděčky, a na 99% je to cesta do pekel/díry/závěje/uzamčené bráně/zákaz vjezdu. }

Na autoautech je vtipné, jak hned všichni řeší naprosto okrajový problém, jak budoujezdit lufťáci na chalupu. Autoaouta budou nějdřív kamiony, pak kamiony, pak dlouho nic a pak možná chalupáři..

(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
Neděle, 21. srpna 2016 - 16:56:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 6-2016
Honzasl: o5 jsem klidnější... K těm autokamionům - jaký bude pohon?
Neděle, 21. srpna 2016 - 17:30:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4537
Registrován: 3-2004
Pohon? Co já vím, klidně dnešní, to přeci nesouvisí.
Prostě si myslím, že autopiloti najdou svoje místo hlavně v kamionech, sledování pruhu, odstupu, řízení rychlosti podle hustoty provozu. V první fázi něco jako AVV

V druhé - odpočinek (spánek) řidiče za jízdy na vyharazených úsecích, určitě kamionové tandemy. To je podle mě reálné, zaplatitelné a na sebe si vydělající. Ostatní těžko říct.

Reálně tu máme trend, kdy auta stále zlevňují, stále se oškubávají (počty válců, materiály) a najednou bychom měli osobáky vybavit "kosmickou" technologií v ceně půlky auta? Ta to prostě ještě čas není.
Neděle, 21. srpna 2016 - 20:15:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 6-2016
Honzasl: já jen tolik, že jsem zahlédl jakési video s kaminony "trolejbusového typu".
Kamionový tandem bude mít jednoho řidiče a více vozů? Asi ano. Jako starý hnusný praktik vidím tuto soupravu v délce 2 ks, která je předjížděna do kopce trotlem v normálním kamionu při rozdílu rychlostí hodně blízkém nule... Také zastavování takové soupravy např. na Jižní spojce v místech připojovacích pruhů jistě přispěje ke spokojenosti ostatních...
Ty tandemy se tuším v Austrálii jmenují autovlaky, ale jezdí to v poušti, kde to nikomu nepřekáží. Alespoň to tak ukazoval kdysi televizor v nějakém cestopisném pořadu.
Já bych začal tou "vnitrozávodovou" dopravou. Třeba v nějaké použitelné nemocnici (Krč?) pro převoz materiálu a imobilních pacientů. Neřešila by se rychlost (bohatě by stačilo 15 km/h), zato bezpečnostní SW by se prověřilo opravdu dobře. A to po 24 hodin denně, 12 měsíců v roce.
Neděle, 21. srpna 2016 - 21:24:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2941
Registrován: 5-2002
Samozřejmě, že to nejprve začne jako uzavřený systém, to jsi Ameriku neobjevil. Ale snaha zavést to postupně, po důkladném odladění a v průběhu dlellšího období, do ostrého provozu tu jsou, na tom se seriózně pracuje.
K otázkám 1) - 4) se vyjádřili jiní. Ode mě jen tolik:
1) automatické metro bez pánů vepředu bylo v Lille spuštěno, když byl u nás ještě socík. Ale nevím, proč v té otázce chybělo "v Praze" - ČR opravdu není technologickým lídrem světa.
2) a 3): může reagovat podobně, jako lidský řidič, i podle podobných algoritmů. To je záležitostí umělé inteligence, což není šaškárna do novin nebo disciplína autorů scifi, ale potřebný a seriózní vědní obor, který již dnes přináší významné výsledky i pro každodenní život (např. bez ní by strejda Google na každý dotaz odpovídal půl roku). Nebo ty, když dojedeš Honzu Srnce, tak vytáhneš tyč se zrcátkem, aby ses podíval, co je před ním? Pokud bude ten pan Srnec trochu vyspělejší, tak je klidně možné, že mu tvoje auto pošle dotaz na to, jak vypadá situace před ním, případně ho slušně digitálně požádá, aby se držel při kraji a nezrychloval.
která je předjížděna do kopce trotlem v normálním kamionu při rozdílu rychlostí hodně blízkém nule To je ale problém toho trotla, ne toho kamionovlaku.
Pondělí, 22. srpna 2016 - 23:27:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11814
Registrován: 5-2002
V42: Ale ono v Praze to metro automatické je. Ten pán tam je na zavírání dveří, dobrý pocit cestujících a aby nebyla nezaměstnanost
A taky na zprovozňování/zneprovozňování soupravy, koukání jestli někdo nepadá do kolejiště...
Regulační nádeničinu celkem není problém nahradit. Ale některé vyšší vrstvy šoférování jsou už krapet jiný kafe (netvrdím, že je to neřešitelnej problém, jenom už má úplně jinej poměr cena/výkon).

Dovedu si docela dobře představit, že v "autoautovým" módu se bude časem povinně jezdit na dálnicích (nebo jinak uzpůsobených komunikacích s MÚK) a připojovací rampy budou sloužit jako přechodový zóny. A taky si dovedu představit, že se takovýhle auta dokážou před zúžením spořádaně zazipovat bez potřeby dokazovat si, kdo ho má většího nebo kdo je spravedlivější...
No a odpočatější řidiči už ten kus po normální silnici nebo po městě pořešit dokážou. A zůstane to tak hooodně dlouho, klidně pár desítek let.
On je totiž rozumně nastavenej kompromis často použitelnější než superdokonalý čistý řešení.

Brr: ČR opravdu není technologickým lídrem světa
Celá ČR jistě ne, ale zrovna do projektu AoE (ATO over ETCS) byla parta od AVV přizvána jakožto nositel docela významného know-how...
Pikehead
Úterý, 23. srpna 2016 - 07:54:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2524
Registrován: 3-2007
Hajnej: Chtěl bych jenom upozornit že se jmenuji Miroslav Zajíc, nikoli Miloslav. V tom se často chybuje... :-D
Úterý, 23. srpna 2016 - 08:37:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 836
Registrován: 8-2007
Já bych začal tou "vnitrozávodovou" dopravou. Třeba v nějaké použitelné nemocnici (Krč?) pro převoz materiálu a imobilních pacientů. Neřešila by se rychlost (bohatě by stačilo 15 km/h), zato bezpečnostní SW by se prověřilo opravdu dobře. A to po 24 hodin denně, 12 měsíců v roce.
Tak to dopadneš jako Cimrman, ten taky vynalézal něco co už bylo dávno vynalezeno.
Úterý, 23. srpna 2016 - 08:48:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 934
Registrován: 4-2003
K tématu:
http://www.silnice-zeleznice.cz/clanek/rychla-zeleznice-ma-smysl- jen-tehdy-kdyz-obslouzi-i-regiony/
Vláďa42
Úterý, 23. srpna 2016 - 12:30:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 932
Registrován: 9-2009
Tím jsme se vrátili od aut opět k železnici.
Asi bych zdůraznil z článku:

-Nejprve musí být zpracována studie proveditelnosti, podle které Centrální komise Ministerstva dopravy rozhodne, zda stavět, a vybere nejvhodnější variantu. Pak musí přijít mezinárodní dohoda, že tu trať opravdu obě strany chtějí a budou ji závazně připravovat. Následovat bude územní plánování a celý dlouhý povolovací proces. A pochopitelně projekční příprava, od dalších technických, ekonomických a environmentálních studií po podrobné prováděcí projekty, podle kterých by se mohlo začít stavět. Pokud by odteď vše běželo podle plánu, Němci mohou zahájit výstavbu teoreticky již v roce 2025, ale my až v roce 2028. Při předpokládané době vlastní ražby cca 4 roky a po přípravných a návazných stavebních pracích a instalaci technologií se posunuje zprovoznění na rok 2035.

-Jak mění investiční náklady vyšší projektovaná rychlost?
Je třeba zásadní rozdíl při stavbě trati na 250 nebo 350 km/h? Právě že ne. Zejména v úseku Praha – Litoměřice je rozdíl naprosto marginální. Při trasování samozřejmě potřebujete větší poloměry oblouků a složitěji se vyhýbáte obydleným či jinak chráněným územím. O ceně ale rozhoduje především podélný sklon. Tedy jak moc dokážete přimknout trasu k terénu a jak moc využíváte umělé stavby.
Je třeba hledět daleko do budoucnosti. Když už stavíte vysokorychlostní trať, která bude sloužit 80 či více let, je dobré mít možnost v budoucnu rychlost zvýšit. Můžeme postavit trať na 300 km/h a jezdit na ní jen 250 km/h, protože nám to v danou chvíli přijde efektivnější. Rozhodně to vyjde levněji, než budoucí nákladná přestavba.

-Mezi Ústím a Prahou se ukazuje určitě potřebná odbočka směrem na Neratovice a Mělník. Protože nová trať neřeší jen dálkovou dopravu, jak si ne všichni uvědomují. Řeší i velmi palčivý problém příměstské dopravy. Prakticky na všech traťových úsecích, které přicházejí do Prahy, je dneska problém s kapacitou. A díky drážďanské trati by se například uvolnila část kapacity do Kralup nad Vltavou. Takže můžete přidat buď více osobních, nebo i nákladních vlaků, které se teď do grafikonu nevejdou. A co se týká Mělníka, poblíž Líbeznic by existoval sjezd na trať směr Neratovice a umožňoval velmi rychlé a efektivní příměstské napojení Mělnicka. Otázkou je trať Praha – Liberec, jejíž budoucí řešení se stále hledá. Každopádně tento příměstský provoz by trať Praha – Drážďany měla bez problému pojmout.

-Předpokládám, že by začátek trati od centra Prahy nebylo třeba dimenzovat na takovou rychlost?
Určitě ne. Už jenom proto, že pod Prosekem by byl čtyřkilometrový stoupající tunel, kde nemá smysl honit třísetkilometrovou rychlost. Trať by tak byla ze středu Prahy až po odbočku u Líbeznice konvenční, na sjezdu by se příměstská doprava odklonila do regionu a dál by pokračovala vysokorychlostní trať.
Úterý, 23. srpna 2016 - 16:32:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 6-2016
Bkv: možná se budeš divit, ale tohle já za vnitrozávodovou dopravu nepovažuju. Nazval bych to mezioperační dopravou a i ta byla už minimálně vynalézána - zúčastnil jsem se pro TONA Pečky a pak jednu fabriku v Děčíně (už je to víc jak 20 let z5, jméno jsem zapomněl). Tenkrát to nebylo tak sofistikované (z pochopitelných důvodů) a převáželo to obrobky mezi obráběcími centry. Prioritou byla přesnost zastavení ve všech 3 osách, aby další automat mohl naložit/vyložit spec. paletu.
Abychom si to princi ujasnili (abych taky dodal JdC) - ty bys předvedenou rychlostí jel v pátek na chatu?
Vláďa42
Středa, 24. srpna 2016 - 10:15:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 941
Registrován: 9-2009
Další Vláďa lobbuje za VRTky. I když já jsem Vláďa jen přezdívkou...

http://www.vysokorychlostni-zeleznice.cz/prezident-hospodarske-ko mory-cr-vladimir-dlouhy-lobuje-za-vystavbu-vrtek/