Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 06. 06. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 06. 06. 2016

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 31. května 2016 - 21:56:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6573
Registrován: 5-2007
Vypnutie ETCS po skončení PP ušetrilo ČD nemálo upgradov mobilnej časti a SŽDC min. jeden upgrade SW v stavadlách keď nebolo nutné.

Ad rovnáky na ohýbáky - ETCS je jedno, infraštruktúr je mnoho, stále sa líšiacich. o.i. detailami, ktoré nie sú schopné žiadne TSI postihnúť. Akurát ETCS znamená, že veškeré narovnávanie či zohýbanie musí prebiehať na strane infraštruktúry. Alebo sa dá brať ako je, viď ETCS L1 na ŽSR. Čo je lepšie, neviem, ale stále si taknejak myslím, že to rovnanie. Už len keď vidím napr. (asi celkom oprávnené!) poznámky na vzťah ETCS a priepustnosti.

Pilotný projekt bol hlavne hračka na skúšanie. Lebo už vidím zrovna T.H. ako by tu chrlil oheň a síru, keby sa i len jeden vlak MTR primotal napr. do nejakého skúšania nie úplne štandardných podmienok, alebo overovania nejakej medziverzie SW a skončilo by to prinajlepšom rýchlobrzdou.

Existuje vůbec dálnice, ze které se pak ten písek a geotextilie
Piesok, geotextílie a asfalt neviem, ale viem napr. o križovatke, na ktorú bola na testovacie účely donesená (a potom zasa odnesená) svetelná signalizácia.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Úterý, 31. května 2016 - 22:10:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3362
Registrován: 8-2012
Nemá to cenu, holt musíme nejdřív absolvovat důkaz průserem. Blbý je, že tuhle zaťatost a zabržděnost pak odserou dopravci a jejich zákazníci, ne Národní Dýleři Hrnců...
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
Úterý, 31. května 2016 - 22:16:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 5-2014
Hajnej: Mimochodem, cos očekával? Že tři vozidla budou nadále jezdit na ETCS a kvůli nim budou průběžně školeny desítky fírů a RBC bude udržována permanentně živá?

Tak určitě [uhoh]. Jak už bylo řečeno, paleta vozidel s ETCS je dnes mnohem širší. Docela fascinující přístup. Zatím co mnoho velkých projektů z různých oborů se potýká s problémem opačným, to jest dané řešení lze vyzkoušet pouze v laboratorních podmínách (a co by dali za dlouhodobé praktické zkoušky...), ETCS možnosti má. Ale my jsme řekli ne!
Již léta je (nejen) v železničním oboru známo, že propojení hi-tech a low-tech zařízení dost často nefunguje tak jak se očekávalo. A přes to vše je ETCS konfrontováno pouze s "laboratorními" měřícimi vozy, byť jiné možnosti jsou. ETCS na hrbaté/šukafonu/brejlofci/hydře/plecháči opravdu nebude fungovat tak dokonale jako na měřičáku, i když podle papíru by mělo...
Celé to směřuje k situaci, kdy se spustí "veřejný" provoz a dopravci budou mít s ETCS problémy. Jenže SŽDC vytáhne papír a "Podívejte, tady, je to změřeno! Nám to fungovalo bez problémů. Chyba je na vaší straně, tak si to spravte!"

A funny part téhle taškařice je vskutku "lidová" cena mobilní části, která mnohdy převyšuje zůstatkovou hodnotu onoho šukafonu/šestikola [crazy].
Aneb montujeme do vejtřasky aktivní tempomat s hlídáním jízdních pruhů [lol].
Úterý, 31. května 2016 - 23:13:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6574
Registrován: 5-2007
T_._H_., Rail, Petr Šimral: K posledným príspevkom takto (ja do toho nevidím, reprodukujem, čo som zachytil na rôznych konferenciách): Dôkaz prúserom asi bude, bohužiaľ, ale v súčasných podmienkach to inak proste nejde. Politika je politika a táto je aj nad rámec dodávateľov, SŽDC a vôbec tejto kotlinky.

A nadiktované termíny nepustia (už teraz sa ide na akúsi výnimku), pretože na prvú verziu SW musia byť zrejme hlavne všetky papiere (a ešte čo najviac tých rovnákov, aby sa to aspoň teoreticky dalo pustiť), lebo ako sme sa presvedčili na istých vozidlách, razítko do skúšobnej prevádzky sa zrejme jednoducho "nepočíta". Takže testy a ev. druhá verzia SW "až potom".

Rail: Ja by som sa ani tak nebál o ETCS na hrbaté/šukafonu/brejlofci/hydře/plecháči, nie je dôvod aby fungovalo horšie než na TRAXXovi či 380. Zaujímavé ale bude, čo sa stane, až príde prvá vlak s mobilkou inou, než je mobilka Bombardier...
Ml636
Středa, 01. června 2016 - 00:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5593
Registrován: 11-2006
No snad nikdo nebude dávat ETCS na Šukafony?
Právě že ano...

Nezbláznil se ten někdo? Pána krále, kde s tím jako chtějí jezdit? Na Velvarce bude někde mezi vlčími máky přitlučená k pražcům balíza, o kterou se 810 zastaví, když si o ní urazí odkalovák nádrže..[kladivo][coze]

Displej ETCS bude formou HUD na čelní sklo, případně se rovnou vyhodí pultík ze stanoviště a výkon se bude přidávat místo koulí do okna, poklepáním na displej?
Tak nevím kdo moc chlastá. Já jsem střízlivý, takže já to nejsem. Ale někdo od drah hulí asi moc kvalitní matroš. To už nebude dráha, ale rovnou Matrix.[smrt]
A ještě lépe. Displej ETCS bude umístěn na stanovišti 1 a koule na stanovišti 2. Vysílačka bude na záchodě. No a do toho fíra ještě za jízdy bude prodávat lístky, dělat vlakušáka a rozdělovat spěšniny..[biggrin]
A co taková Albatroska? Už má připravené na bedýnku ETCS místo v tendru? A spojené to bude čím, obyčejnými nebo rovnou CAN BUS?
A bude to umět i houkat a vařit kafe?

...vyhodit tu komedii dřív než to sem dorazí a bude klid...
"První den Citaro, nejlepší Citaro. Druhý den Citaro, příliš mnoho Citar." (ML636, 2013)
Rebel Yell
Středa, 01. června 2016 - 06:08:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 261
Registrován: 6-2002
Jooo, kdyby jen na šukafony, řeší se i zástavba do MUVek!!! Kam to tam dát [crazy] (z prostorových důvodů to nejde dát ani na nově modernizované MUV 77 a MUV 74, musel by se prodloužit rám) - budeme asi muset mít přívěšák PV - ETCS a ten bude putovní - s kterou MUVkou budeme chtít vyjet, za tu ho píchnem...
Středa, 01. června 2016 - 06:51:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 6-2002
PS: Řešila se i zástavba do vytahováků (SVP 60 a 74) a tam tu zatracenou kisnu opravdu není kam dát, leda by se to dalo místo strojníka a ETCS by se muselo ještě naučit vyměňovat pražce a bagrovat blaťáky[crazy]
Středa, 01. června 2016 - 09:05:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11419
Registrován: 5-2002
PŠ: PP jsme se chtěli zůčastnit.
Budeš se divit, ale totéž jsme navrhovali i my jako dodavatel. Stanovisko SŽDC bylo takové, že se tomu a priori nebrání, ale chce, aby zúčastnění dopravci vystupovali jako jeden subjekt. Asi se to pak někde zadrhlo...

hlavně, že byla tři vozidla s ETCS, kde se ladila RBC
Však taky těžiště PP bylo v tom, sehnat data pro konstrukci MA+SSP, zkonstruovat je a dopravit na mašinu. To, jak to dál EVC "přetaví" do DSP a brzdných křivek, je už jeho rutinní činnost, která předmětem PP fakt nebyla.

Krásná práce, že nám bude fungovat RBC a rozsype se provoz.
A s nefunkční RBC se bude ten provoz rozsypávat více a nebo méně...?

Rail: ETCS na hrbaté/šukafonu/brejlofci/hydře/plecháči opravdu nebude fungovat tak dokonale jako na měřičáku, i když podle papíru by mělo
A co konkrétně by na něm mělo fungovat ne tak dokonale? Čtení balíz? Příjem dat z RBC? Zobrazení na displeji? Reakce fíry na displej? Reakce mašiny/vlaku na fíru?
Vždyť ty měřičáky mají taky jenom třecí brzdu...

ML636: výkon se bude přidávat místo koulí do okna
Uniká Ti jedna maličkost: mechanicky ovládaná (= kličkou) řadová vstřikovací čerpadla s RQ charakteristikou (= autobus/náklaďák) se už v daném rozměru pěkných pár let nevyrábějí. Dělají se už jen s RQV charakteristikou (= traktor) a dávají se do kogeneračních jednotek a podobných aplikací. Na hydromechaniku jsou ale nepoužitelná, proto se i pro ty 810 hledá náhrada, která už lanko mít nebude.
kubas1987
Středa, 01. června 2016 - 11:27:55  
Neregistrovaný host
185.36.160.19
Ještě k tomu Brandýsu....nechapu jak na prejezdu muze svitit bila pozitivka kdyz pres prejezd vede i vleckova kolej bez kolej.obvodu...vcera se tak stalo ze blikala bila pozitivka a na prejezd prijely vagony a pzz jako by nic....
Středa, 01. června 2016 - 12:27:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2779
Registrován: 11-2008
ad Kubas1987: Protože ten přejezd je z vlečkové koleje krytý těma výkolejkama. To, že výkolejky "nevykolejily" ty vagony, bude asi tím, že to "postrkovadlo" ty výkolejky "amputovalo", neb jeho kola a nízký rám asi nepočítá s výkolejkama .......[andel]
Středa, 01. června 2016 - 13:59:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4125
Registrován: 9-2011
ML a to přeštípne kleštičkama lanko k čerpadlu? A BS2 se aktivuje čím?
Když někdo strhne v 810 / 010 záchrannou brzdu, tak se stane co?
Přestane to tahnout a vyběhne to do otáček.
A to to samý se stane, když promluví ETCS.
Ještě nějakej odbornej dotaz?
Středa, 01. června 2016 - 14:38:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1413
Registrován: 4-2006
Výpravčíxy: V tom případě by asi "odstrkovadlo výkolejek" nemělo být schváleno do provozu, žežeáno... ;-)
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
22michal
Středa, 01. června 2016 - 15:03:48  
Neregistrovaný host
82.117.159.151
Zlámalík- spíš by mělo být podmínkou to, že postrkovadlo by mělo být používáno jen tam, kde je třeba odvrat.
No, uvidíme jak se k tomu postaví DI.
Bobo
Středa, 01. června 2016 - 15:27:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13065
Registrován: 5-2002
to je stejný, jako je "krytej" přejezd s puzitivkou návěstidlem v poloze stuj. u něj je, na rozdíl od tady, za klackem ko, kterej přejezd pustí
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Bobo
Středa, 01. června 2016 - 15:28:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13066
Registrován: 5-2002
k 810: bez lanka už se jezdí pár let.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Středa, 01. června 2016 - 15:39:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6575
Registrován: 5-2007
Ml636: Na tú paru sa môžu ísť spýtať do Anglicka, tam minimálne jednoho Peppercornovho pacifika s AWS/TPWS, GSM-R a snáď aj prípravou na ETCS majú [wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Středa, 01. června 2016 - 15:55:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2780
Registrován: 11-2008
Kousek z jednoho článku z OBZORu č.11: ......Počátky existence iniciativy mobifair spadají do začátků liberalizace německých drah. „Tehdy jsme poznali, jak velký tlak nás v rámci konkurence vlastně čeká a co to bude znamenat pro pracovní místa i pro podniky zaměstnávající zaměstnance,“ zdůraznil Helmut Diener. Podle Helmuta Dienera se mobifair už deset let zabývá studiem dopravního trhu v Německu. Většinou se jedná o malé podniky ze zahraničí, které se snaží uchytit na německém trhu nižší cenou. „Ukázalo se, že nakonec ten, kdo tu zakázku dostane, není ten nejlepší, ale nejlevnější. A díky čemu jsou tyto podniky na trhu levnější? Především díky tomu, že se ´utahuje´ pomyslný šroub u mezd, prodlužuje pracovní doba a že jsou opomíjena bezpečnostní opatření,“ shrnul Helmut Diener výsledky studie. „A k čemu to vede? Když se podíváme na roční průměr průjezdů na červenou, tak je to v průměru 450 případů za rok, dvě třetiny pochybení byly zapříčiněny strojvůdci privátních železničních dopravních firem.“ ............ Helmut Diener v této souvislosti zmínil dva roky starou srážku nákladního vlaku s vlakem ICE u Mannheimu (1. 8. 2014). „Vyšetřováním se zjistilo, že strojvedoucí nákladního vlaku neměl odpovídající odpočinkovou pauzu, vlastně to nádraží ani neznal. Nevěděl, že signalizace je tam na druhé straně. Švýcarský strojvůdce byl prostě zapůjčen německou personální agenturou nizozemské logistické firmě s britským vlastníkem k tomu, aby jel rakouskou lokomotivou (Rail Cargo Austria) po německé železniční síti. Asi vnímáte ten naprostý zmatek.“ V Německu v současnosti působí 126 personálních agentur, které dopravcům zapůjčují strojvůdce........................ Celkem je pak v Německu 102 školských zařízení, kde se připravují i noví strojvůdci. „Jen pro pobavení: Když jsme si dělali rešerši těchto učňovských škol, zjistili jsme, že jeden z ředitelů učňovské školy je majitelem veřejného domu a pasákem. Jaká je asi úroveň těchto škol?“ uvedl Helmut Diener dále s tím, že snížení kvality vzdělávání jde pochopitelně na úkor bezpečnosti dopravy: .............. „Zrovna včera jsme byli v Berlíně a setkali jsme se se strojvedoucím, který nám vyprávěl o práci pro agenturního zaměstnavatele: na druhý, třetí pokus se mu podařilo složit odpovídající zkoušku a vlastně hned poté ho poslali na trať s tím, že většinou jezdí v jednom kuse 12 až 14 hodin!“ [andel]...........Vím, že odbory tak trochu přehánějí, ale v tomto asi mají hodně pravdu .....Možná, že to za nějaký čas bude na železnici vypadat jako na silnicích s kamionama ...[andel][vypravci]
Středa, 01. června 2016 - 16:54:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7187
Registrován: 5-2002
Vynechal jsi to nejhlavnější [sad]

Helmut Diener v této souvislosti zmínil jako příklad i nákladní vlak firmy Metrans, který jezdí z České republiky do Holandska, kdy jediný strojvedoucí veze vlak z Drážďan až na hranice s Holandskem non–stop 700 km tam a hned s jiným vlakem zpět, 12 až 14 hodin jízdy v kuse.
Středa, 01. června 2016 - 17:22:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11423
Registrován: 5-2002
PŠ: vy tam lítáte až 160...? [coze]
Jinak si 700 km za půlku z 12 hodin představit neumím - anebo pan Služebník tak trochu kecá.

Naproti tomu třeba takový lotyšský strojvedoucí veze vlak 200 km z Rigy do Daugavpilsu, kde musí mít nejméně 4 hodiny pauzu, a teprve potom může jet nazpátek (v reálu se vrací až druhej den).
To je zas opačnej extrém, kterej taky není dobře...
Středa, 01. června 2016 - 18:15:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2781
Registrován: 11-2008
ad PŠ: Jsem to tam nedal schválně. Nějak si těch 700 km za 6 hodin neumím představit. I kdyby jste jezdili max 120 km/h, tak by to musel být průměr minmálně 100 km/h a to se mně nějak nezdá ......[andel][vypravci]
Desiro
Středa, 01. června 2016 - 18:27:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3111
Registrován: 2-2004
Petře, to je na žalobu.
Středa, 01. června 2016 - 18:42:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5717
Registrován: 7-2007
Ty voe, ten článek je ale komedie, opravdu jsem se zasmál. Ten novinář je tak hloupý, nebo naivní? Že ti vyjadřující pánové jsou nemoudří, je pochopitelné, ale že ten pisálek je neuvařil, je docela smutné. To bych dokázal i já a to jsem jen tupec od uhláků. Moje neznalost je docela velká, ale každou jejich citaci bych jim dokázal omlátit o hlavu. A lhát se nemá, mě tedy učili...
Peťo, ty voe, to si nech napsat do knihy rekordů. Takhle rychlou nákladní dopravu nemá asi nikdo na světe...[rofl].
Středa, 01. června 2016 - 19:24:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1503
Registrován: 12-2006
Pisálek není hloupý, ani naivní, ale bere od někoho výplatu a podle toho píše. Jinak ten článek na dvou stranách je podle mě pěkný humus. Hlavně aby tomu organizovaní čtenáři všemu uvěřili, o čemž bohužel nepochybuju. [ko]

P.S. Docela mě pobavil pojem alternativní dopravce.
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant) + VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou.(návod - Lada)

je: VAZ 2105 hranatec a VAZ 2101 kulatec
Středa, 01. června 2016 - 20:03:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 5-2014
Hajnej: Nemám obavu o principielní funkčnost, ale o vysokou citlivost mobilky např. na výkyvy palubního napětí a následný restart ETCS. Na šestikolech a bobinách nic neobvyklého. U starších vozidel bez rekonstrukce už to asi nebude taková sranda jako s Mirelem, ale bude třeba deratizovat a drátizovat více do hloubky.
Ml636
Čtvrtek, 02. června 2016 - 00:13:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5595
Registrován: 11-2006
Odborné dotazy už žádné. Považuji to za jednu velikánskou frašku a útrpně se tomu směju.
Připadá mi to, jako snažit se do Trabanta instalovat hybridní pohon se solárními články na střeše a řazením myšlenkami vysílanými mozkem v němčině jen se saským nářečím. Přece nelze přestavět totálně od základu čistě mechanicko - relátkovou aplikaci 810, na nějaký elektronický bazmek. Čerpadla s mechanickým ovládáním vydrží 30 let a dalších 30 let po generálce. A jestli je 30 let málo, tak na Liazácké motory se dají použít čerpadla Bosch a ty s kvalitní naftou přežijou dnešní novorozence.
Není možné napasovat ETCS do kontrolérových šestikoláků, nebo do MUVky. I když si ze mě páni inženýři budou dělat srandičky (jak by ne, obrovský kšeft, že?), ale zapomenou, jak asi chce ta 810 přesně a plynule kopírovat povely ETCS a zpětně je vyhodnocovat, když zná elektricky jen odpadnutí jízdy a rychlobrzdu ventilem VZ.
Je to trapárna, obrovský tunel na peníze, bezpečnosti to nepřidá, naopak, a ještě se zpomalí provoz, stoupnou nároky na obsluhu, většinu pozornosti si i na obyčejné lokálce bude vydírat obsluha ETCS.
Na lokálkách a vozidlech primárně určených mimo hlavní koridory a na vnitrostátní vozbu, je ETCS ještě větší blbost, než se snažit vyzvednout a zgenerálkovat Titanic. Nebo oživit Gottwalda. Tak proč to do h*jzlu zkouší na dráze?
"První den Citaro, nejlepší Citaro. Druhý den Citaro, příliš mnoho Citar." (ML636, 2013)
Rebel Yell
Ml636
Čtvrtek, 02. června 2016 - 00:18:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5596
Registrován: 11-2006
Příští zakázka pro AŽD budou čipy do hlavy pro všechny lidi v EU, to proto, aby se na ulici nemohli srazit a aby se minimalizovalo riziko pádu ze schodů. Předcházet tomu bude instalace příčného zábradlí na každý schod zvlášť. A na každém schodu čip mozku potvrdí, zda je zábradlí umístěno a bude počítat, jak překážku překonat. Pak spočítá, že okno je b,líž, než přelézat všechna ta zábradlí. Účel světí prostředky, aneb ekologií k likvidaci přírody, zabezpečením k likvidaci provozu, zblbnutím lidí k vyhynutí lidstva.
"První den Citaro, nejlepší Citaro. Druhý den Citaro, příliš mnoho Citar." (ML636, 2013)
Rebel Yell
prag
Čtvrtek, 02. června 2016 - 00:47:54  
Neregistrovaný host
37.48.8.214
Stabilizaci a třeba i zálohování napětí pro tu pixlu současná věda a technika neumí? ;-)
Hayného svědomí
Čtvrtek, 02. června 2016 - 07:28:32  
Neregistrovaný host
194.50.64.137
Btw, není AŽD monopolní výrobce a dodavatel ETCS? Pokud ano, to vysvětluje mnohé.....
Čtvrtek, 02. června 2016 - 07:55:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6577
Registrován: 5-2007
Ml636: Bohužiaľ, rušňovodiči nás skoro každým dňom presviedčajú, že dnes už jednoducho nie sú schopní vykonávať svoju profesiu tak, aby súčasné zabezpečovacie zariadenie dokázalo eliminovať ich prípadné chyby. A každý vlak, každá drezína, a čokoľvek, čo sa na tú trať dostane bez mobilnej časti ETCS (a bez zavedenia nejakých dodatočných opatrení) v podstate redukuje úroveň zabezpečenia až na tú súčasnú. To je ten hlavný problém.

Hayného svědomí: Nie je, naopak v rybníku výrobcov a dodávateľov ETCS patrí medzi najmenšie ryby.
Čtvrtek, 02. června 2016 - 07:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11426
Registrován: 5-2002
HS: není AŽD monopolní výrobce a dodavatel ETCS?
Není.
Speciálně mobilní části, o nichž se tu vede plamenná diskuze, vyrábí několik zahraničních firem, jako třeba Ansaldo, Bombardier, Thales a další.

Pokud ano, to vysvětluje mnohé.....
Stačilo by si o tom něco zjistit, ale chápu, že pro anonymní sráče je touha flusnout si na oponenta silnější než cokoliv jiného.

prag: Stabilizaci a třeba i zálohování napětí pro tu pixlu současná věda a technika neumí?
Jistěže umí, ale je přece potřeba snést všechny možné argumenty. Stejně jako ten s plynovým lankem u 810, jehož pisatel nemá zjevně ani potuchy o tom, že okolo ep-ventilů převodovky jsou nějaká ta relátka...
Dokážu si ale představit, jak by všichni tihle snášeči argumentů otočili, až by vlaku draze vybavenému ETCS vjel do cesty škopek, kde instalace přece neměla smysl. Moravany budiž příkladem - nejdřív byl písek nemožný nesmysl a kamufláž, ale pak byli najednou za blbce všichni, kdo s tou nemožností nepočítali.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Čtvrtek, 02. června 2016 - 08:03:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2881
Registrován: 7-2011
Bohužiaľ, rušňovodiči nás skoro každým dňom presviedčajú, že dnes už jednoducho nie sú schopní vykonávať svoju profesiu tak, aby súčasné zabezpečovacie zariadenie dokázalo eliminovať ich prípadné chyby.
Ehm, no, ale jednak zesložitět už tak složité předpisy na takovou úroveň, že se v tom nevyzná pomalu ani gestor, jednak brát v rámci úspor pomalu každýho joudu z ulice, taktéž v rámci úspor kolikrát lidi ždímat co to jde atd, atd, a pak se divit a snažit se to dohnat nějakou supersložitou, vesměs obtížně kampatibilní a drahou zabezpečovačkou - no, nevím. [uhoh]
Čtvrtek, 02. června 2016 - 08:19:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11427
Registrován: 5-2002
ML: A jestli je 30 let málo, tak na Liazácké motory se dají použít čerpadla Bosch a ty s kvalitní naftou přežijou dnešní novorozence.
No a přesně tahle mechanicky ovládaná čerpadla s autobusovou/náklaďákovou charakteristikou už ten Bosch nevyrábí. Dělá jen ta "traktorová" a vymístil jejich výrobu kamsi do Tramtárie.

I když si ze mě páni inženýři budou dělat srandičky (jak by ne, obrovský kšeft, že?)
Moralizováním k zastření vlastní hlouposti a neznalosti...?

ale zapomenou, jak asi chce ta 810 přesně a plynule kopírovat povely ETCS a zpětně je vyhodnocovat, když zná elektricky jen odpadnutí jízdy a rychlobrzdu ventilem VZ.
A co jiného ETCS vyžaduje? Blokování trakce, vynucenou provozní brzdu jednou definovanou úrovní (nepovinně), nouzovou brzdu.
Žádné "přesné a plynulé povely" ETCS nevydává, to si asi pleteš s ATO, které tam ale nikdo montovat nechce.

většinu pozornosti si i na obyčejné lokálce bude vydírat obsluha ETCS.
Potvrzení vstupu do řízené oblasti před vjezdem na hlavní trať je vydírání většiny pozornosti...?

Na lokálkách a vozidlech primárně určených mimo hlavní koridory a na vnitrostátní vozbu, je ETCS ještě větší blbost
Takže když jsou všichni řidiči střízliví, tak jeden ožralej nevadí, protože ostatní jsou v kondici a ve střehu ihned zareagovat...?
No tak těm nevybaveným vozidlům prostě nebude povolen přístup na vybavené tratě. Depo ať si lokálka postaví svoje, jistě to vylepší její rentabilitu a zlepší vyhlídky na zachování v provozu. Anebo si objedná přetahy vybaveným vozidlem, něco jako Modrýho anděla...

Netvrdím, že se v Tvých příspěvcích občas nenajde i něco rozumného - ale když většinu tvoří příval nesmyslů, tak tím znevěrohodňuješ i to málo...
Čtvrtek, 02. června 2016 - 08:37:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4126
Registrován: 9-2011
na výkyvy palubního napětí a následný restart ETCS.
Zažil jsem to s ETCS nemálo, ale tohle ne. On totiž mezi baterkou a ETCS je měnič (v případě loko z pilotního projektu takový typický 48 / 72 V [proud]) a ten pokryje hodně.

Považuji to za jednu velikánskou frašku a útrpně se tomu směju.
Smějte se, smích prý prodlužuje život (anebo taky ne, viz jeden díl Neobvyklých umrtí, kde se chlapík doslova usmál k smrti).
Jakkoliv mám k ETCS konkrétní výhrady, tak v principu to je poměrně dokonalé zařízení. Jeho instalaci na 810 spíš beru jako pokus dokázat, že tohle opravdu nemá smysl, hlavně ekonomický.

Přece nelze přestavět totálně od základu čistě mechanicko - relátkovou aplikaci 810,
Nic přestavovat netřeba. ETCS si v jednoduchých případech (810, šestikolák) vystačí s ventilem na hlavním potrubí. Ostatní vazby do mašiny nejsou nutné (byť jsou vhodné a žádoucí).

bezpečnosti to nepřidá, naopak, a ještě se zpomalí provoz,
Bezpečnost a provozní výkonnost jdou ve většině případů proti sobě, ETCS v tomto případě neznamená žádnou výjimku.

Na lokálkách a vozidlech primárně určených mimo hlavní koridory
Ty se taky standardně vybavovat nebudou.

Příští zakázka pro AŽD budou čipy do hlavy pro všechny lidi v EU,
Myslím, že poslední tři piva jste si již neměl dávat a měl místo toho jít spát.

není AŽD monopolní výrobce a dodavatel ETCS?
Budete se určitě divit, ale AŽD není nejen monopolní, ale ani normální výrobce mobilky ETCS.
AŽD totiž mobilku ETCS vůbec nevyrábí.
A tato skutečnost tedy vysvětluje co?
Čtvrtek, 02. června 2016 - 09:18:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5906
Registrován: 2-2009
Nejsem odborník na zab.zař., řídící systémy etc.
Číst ale umím. A tak bych chtěl vzkázat fírům silákům - velmi se množí případy ,,lidského selhání" s fatálními konci. Takže z pohledu cestujícího /substrátu, jak rádi říkáte/ bych vítal cokoliv, co vás pohlídá. Cokoliv a kdekoliv, včetně lokálek. Těm normálním, nenamachrovaným fírům to už doteklo dávno a můj postřeh se jich netýká.
Čtvrtek, 02. června 2016 - 09:18:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2000
Registrován: 10-2008
Hajnej: No a přesně tahle mechanicky ovládaná čerpadla s autobusovou/náklaďákovou charakteristikou už ten Bosch nevyrábí. Dělá jen ta "traktorová" a vymístil jejich výrobu kamsi do Tramtárie.

Takže vstřikovácí čerpadla řady 303, 616 apod jsou traktorová nemechanicky ovládaná a Germany je Tramtárie?[uhoh]
To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?!
Desiro
Čtvrtek, 02. června 2016 - 09:43:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3112
Registrován: 2-2004
Dokážu si ale představit, jak by všichni tihle snášeči argumentů otočili, až by vlaku draze vybavenému ETCS vjel do cesty škopek, kde instalace přece neměla smysl.
Ale to se stane zcela jistě - třeba jen proto, že existuje celá řada vozidel, které mají z TSI CCS po právu výjimku- teď jde jen o to, s jakou pravděpodobností to bude nastávat. A jestli případné škody převýší cenu instalace na ty škopky.
Čtvrtek, 02. června 2016 - 09:43:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11428
Registrován: 5-2002
Mol: a emise mají jaké...?
Předpokládám, že kdyby bylo tak jednoduše dostupné čerpadlo splňující dané požadavky, tak by se Tedom na 842 či MVTV 2.2 nezalamoval vývojem elektronického řízení a prostě by to koupil a dal se k tomu stavěč á la reko754.
Ony totiž ty "traktorové" regulátory měly už Regionovy nižších čísel, ač by neměly - my na to přišli na MVTV 2.1, které se kvůli tomu chovalo značně podivně).
Čtvrtek, 02. června 2016 - 09:44:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11429
Registrován: 5-2002
Desiro: v tomhle souhlas.
Miroslav_ Zikmund
Čtvrtek, 02. června 2016 - 10:23:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 2-2016
ad Hajnej : v Lotyšsku 200 km a odpočinek, v tuzemsku / cizozemsku jezdil pražský strojvedoucí na otočku v noci Bratislavu ... 375 do Bratislavy, s nástupem 22,08, zpátky 134, zastavení na HLN v 10,15, každý šestý den ... 800 km ...
Bezpráví
Čtvrtek, 02. června 2016 - 10:32:43  
Neregistrovaný host
88.101.106.91
ad.Ústí n/O: Jaká je tam max. povolená rychlost v rovince u Kerhartic? Vždyt jsou to nějaké 2-3km do prvního oblouku kde je těch ?85km/h?. Tak se ptám, jaký to má smysl od Ústí to rozpalovat na 140 nebo kolik ten fíra jel.
Jinak tam ten "koridor-nekoridor" měl být dávno hotov! A ne čekat až se stane neštěstí!
Mladějov
Čtvrtek, 02. června 2016 - 10:34:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8287
Registrován: 3-2007
MZ : Což je věc, kterou by se snad ani inteligentní dopravní podnik ani jeho zamec chlubit neměl [smrt]
Čtvrtek, 02. června 2016 - 10:48:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11431
Registrován: 5-2002
Bezpráví: Jaká je tam max. povolená rychlost v rovince u Kerhartic? Vždyt jsou to nějaké 2-3km do prvního oblouku kde je těch ?85km/h?.

(Dl.Tř.) 160
255.5 130/120
257.8 120
259.2 85
Ml636
Čtvrtek, 02. června 2016 - 11:10:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5597
Registrován: 11-2006
Takže když jsou všichni řidiči střízliví, tak jeden ožralej nevadí, protože ostatní jsou v kondici a ve střehu ihned zareagovat...?

Jak bych řekl názvem jednoho dílu Nemocnice: Procento hnisavých komplikací.
Nikdy nemůže být bezpečnost 100%. Řekl bych, že dnes je zabezpečení na dráze nejlepší, které tady kdy bylo. Když se jinak nedá, lze vylepšit o něco málo národní zabezpečovač a je to.
K čemu 101% bezpečnost na dráze, když padají římsy z baráků na chodníky. Řidiče taky nikdo nezabezpečuje na 101%. Do vody se taky leccos může dostat a u doktora může člověk přijít o zdravou ledvinu. A jak říkám, na dráze je i dnes asi nejbezpečněji ze všech těch příkladů.
Těch pár minut, které ETCS uspoří na hranicích, kde se nebude muset přepřahat (ale stejně bude, protože 10 dalších schvalovacích předpisů nebude splněno), nikdy nenahradí ekonomickou náročnost celého projektu.
Tolik můj názor.
"První den Citaro, nejlepší Citaro. Druhý den Citaro, příliš mnoho Citar." (ML636, 2013)
Rebel Yell
Mladějov
Čtvrtek, 02. června 2016 - 11:57:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8289
Registrován: 3-2007
Řekl bych, že dnes je zabezpečení na dráze nejlepší, které tady kdy bylo. Když se jinak nedá, lze vylepšit o něco málo národní zabezpečovač a je to.

Nevíš, co mluvíš. To je spíš na přednášku z historie dopravy. Každopádně se dřív u nás nejezdilo 160 km/h s cca minutovými rozestupy za sebou a stovkou s dvouapůltisícitunovými vlaky.
Ono je velká hustota dopravy, velká rychlost, už vepředu nejezděj dva a když neznáš podstatný rozdíl mezi zabezpečovači a přesto radíš..to je jako bych já radil pilotům, estli maj dneska přistávat podle ajlesu nebo na ruku a vypnout si to.

ETCS bude, s tím se smiř.

K čemu 101%..hele, až půjdeš na operaci, že stačí ten starý anestetický přístroj, naco nový, bezpečnější..nějaké riziko být musí, ne ?
Čtvrtek, 02. června 2016 - 12:00:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11432
Registrován: 5-2002
ML: Řekl bych, že dnes je zabezpečení na dráze nejlepší, které tady kdy bylo.
Jak se to vezme. SZZ a TZZ skutečně výrazně pokročily nejen technikou, ale hlavně pokrytím.
Ale v oblasti VZ žádnej extra pokrok nebyl a rozhodně nedokáže vyvážit podstatně vyšší kladené nároky na strojvedoucí (delší proběhy, kratší pauzy, několikeré projíždění téhož za jednu šichtu, hustší provoz).
Proběhla spousta drobných změn, které samy o sobě jednotlivě nic moc neznamenají, ale v jejich kumulaci je najednou všechno úplně jinak.
Čtvrtek, 02. června 2016 - 12:01:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6580
Registrován: 5-2007
Ml636: Bohužiaľ nie je. Ako som napísal vyššie, spoľahlivosť práce rušňovodiča je z rôznych dôvodov (mnohé aj nie na ich strane) rok od roku horšia a VZ s kontrolou bdelosti už na elimináciu ich chýb jednoducho nestačí. Navyše limit LS je niekde tesne nad 180km/h a my tu už chceme stavať trate na 200. Jediná cesta z toho by bez ETCS bola vo "vylepšení" národného VZ v podobe jeho zmeny na poriadny VZ s kontrolou rýchlosti, s nákladmi odhadom minimálne 60% nákladov na ETCS.
Miroslav_ Zikmund
Čtvrtek, 02. června 2016 - 12:04:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 2-2016
ad Oldcerry : v nové, ve středu slavnostně otevřené, díře pod Gotthardem se předpokládají nákladníky s rychlostí 160 km/h ... A po německých rovinách se nákladníky pohybují minimálně stovkou, či spíše 120 ... Např. od Mannheimu po Basel ...
Desiro
Čtvrtek, 02. června 2016 - 13:46:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3113
Registrován: 2-2004
Opakuji se, ale nemohu jinak - kdyby bylo ETCS za cenu Mirela nebo třeba i dvakrát tak dražší, i tak ale za 20 % ceny ETCS, problém by nebyl.
Čtvrtek, 02. června 2016 - 14:25:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6582
Registrován: 5-2007
Desiro: To je každému jasné, bohužiaľ nie je. Ale ani eventuálne vzniknuvší národný VZ s kontrolou rýchlosti by za takú cenu nebol, navyše by naň malo najskôr monopol AŽD...
Bobo
Čtvrtek, 02. června 2016 - 15:20:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13068
Registrován: 5-2002
jak velká je bedna na etcs?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Čtvrtek, 02. června 2016 - 15:47:17  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Desiro: znáš to přísloví o [zadnice] a rybách[biggrin]?
Jinak ETCS je klasická cimrmanovština - myšlenka dobrá, provedení není dobré...
Miroslav_ Zikmund
Čtvrtek, 02. června 2016 - 15:51:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 200
Registrován: 2-2016
ad Hajnej : ten "dobrý" muž jel 140 tam, kde je podle rychlostníku za Ústím 120 ... pak je teprve těch 85 ...

ad Mladějov : Břeclav - Štúrovo - Praha za cca 715 km s cca 1,5 hod na oraz ve Štúrově taky nic moc ...snad jen díky tomu, že to je ve dne ...
historicky legendární obrat 525 - 526 Olomouc - Žilina - Praha ... v cca 18.30 z Olomouce ...

Bohužel se mi nedostalo možnosti vidět oběhy HV ve Švýcarsku či Německu (třeba jen DB) a vidět jejich personální turnusy ...
Čtvrtek, 02. června 2016 - 16:01:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11437
Registrován: 5-2002
Ziki: já vůbec neřeším, kde kdo kolik jel, ale jenom to, kde kolik je.
Mladějov
Čtvrtek, 02. června 2016 - 16:01:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8296
Registrován: 3-2007
No já nevím, proč to tady musíte telit..proč krmit Sůry* ?

Laickou veřejnost a novinářům zas dát nějaký argument, jak je ta dráha nebezpečná ?

525/526 znám z vlastní zkušenosti..netřeba zveřejňovat a je to dávno.

Turnus depa Norimberk -osobní s vlaky od Curychu po Hamburk z let 80. bych i někde našel, věnoval mi ho jeden exulant z 1968, co tam léta jezdil, dnes již důchodce, ale to je na debatu někde u piva a ne tady, kde zas z toho nějakej trouba bude dělat senzaci.

Pořád je podstatný jeden rozdíl, který tady řada lidí nezná a řada nechce vidět (mezi VZ a Indusi či PZB).

*)míněno obecně ty, kteří se všeho chytaj jak exkrement košile

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 02. června 2016 - 16:21:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4127
Registrován: 9-2011
Bobo> EVC je vana 6U. K tomu JRU 3U, rádia s bižuterií v podstatě taky 6U, STM 3U (aspoň teda STM LS, jiné neznám), BTM - to je taková kostka asi 40 x 40 x 40 cm3, případně 3U rám s měničema.
Čtvrtek, 02. června 2016 - 21:50:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 387
Registrován: 6-2010
Aleš Liesk: STM LZB 6U, STM PZB 3U, STM ATB 3U.

Bobo: Jinak třeba v Traxxu je bedna (nemám u sebe papíry) cca 190x60x80 v,š,h. Ve Vectronu je o poznání menší, nicméně bez prostoru pro další STM. Obě loko samozřejmě mají jiného výrobce ETCS

(Příspěvek byl editován uživatelem Pendular.)
belža
Sobota, 04. června 2016 - 16:27:04  
Neregistrovaný host
82.117.130.20
Další velká nehoda v USA:
http://edition.cnn.com/2016/06/04/us/oregon-train-derailment/inde x.html
Martin2
Sobota, 04. června 2016 - 22:32:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3510
Registrován: 8-2005
ad Mladějov Pořád je podstatný jeden rozdíl, který tady řada lidí nezná a řada nechce vidět (mezi VZ a Indusi či PZB). Kde to mohu podepsat?
Přesně tak, tam je člověk něčím hlídán. Buď se nesrazí vůbec nebo dojde k problému v malé rychlosti. Kdežto u nás člověk není hlídán vůbec.

Nechť hodí kamenem ten z nás, který se sám sebe nikdy nezeptal: " xxxx, co tam svítilo?"
Martin
micek
Pondělí, 06. června 2016 - 08:03:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 11-2015
Nejméně tři oběti a 40 zraněných si v noci na pondělí vyžádalo železniční neštěstí u belgického Lutychu. Osobní vlak vjel na obsazenou kolej, kde zezadu narazil do nákladního vlaku.

Zdroj: Na východě Belgie se srazily vlaky. Zemřeli tři lidé, zraněných je 40
Petr_hradecký
Pondělí, 06. června 2016 - 10:36:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 4-2015
Tady se jeden zmatený gumokolista nejdřív pokoušel přejet opravovaný přejezd u zastávky Hnátnice mezí Letohradem a Ústím nad Orlicí a potom vyšplhat s autem na vagón. Asi zapomněl, že nesedí v tanku [lol] odkaz
Nejsem [new] Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz