gagainXY: Nezapomínejte, že Praha je "specifický provoz" kde donedávna nemohla fungovat ani klimatizace.

Blbnete, pánové. Kdybyste měli trochu přehled, tak v té Paříži rekonstruujou ty nejstarší a nejzatíženější trasy na automatický provoz a dosazují právě ty stěny. Až ke stropu nelze, to by byl problém s větráním.
A snad lepší automatické se stěnami, než fírovské bez ničeho ?
Ty staré stanice vypadaj tedy se stěnami hnusně, leckde v Praze bychom z toho vyrobili klaustrofobní stanici, ale naprosto nechápu, proč by nové D nemohlo být automatické a v čem je to horší, než provoz se strojvedoucím.

Automatické metro nemá smysl pro Prahu a už vůbec ne na linku D.

Říká ten, co do metra dva roky nevlez

Můžeme se dozvědět nějaké relevantní argumenty ?

Když budou stanice prostorné a vlaky dlouhé jako dosud, nejlépe pak i bez gum, ať je to klidně automatické a se stěnami. Řešit, že to bude někdo někdy z hecu překonávat horolezením, je ujeté. Ostatně od toho jsou všude kamery a dispečeři, kterých na rozdíl od strojvedoucích jistě neubude.

Májí pravdu, proč to nutně koncipovat jako uzavřený systém, bez možnosti to dál rozvíjet po povrchu? Myslím, že uzavřených tras metra má Praha akorát, že spíš je potřeba se přiszpůsobyt novému trendu satelitního bydlení a jeho super rychlému propojení s centrem, což by právě trasa D mohla být, jelikož téměř souběžně je už uzavřené C. A návozové větve k Jílovému, Jesenici lehkého vlaku by asi konkurenční a účelné bylo.
Jenomže to asi nikdo nechce.

Jednak do Jílového metro potřeba není a jednak automatické se stěnami může vést i po povrchu mimo město.

To ví každej blb, že do Jílového není potřeba metro. Ale už každej blb asi nechápe, že se mění doba a lidé táhnou do satelitů, tzn z okolí Prahy se postupně stává globální aglomerace, jako kdysi vznikaly předměstí (Smíchov, Vinohrady, Žižkov, Karlín...) a tam se budovala tramvaj. Jenomže současné tyto předměstí jsou už tak daleko od centra, že je potřeba ty lidi vozit co nejrychleji a nejkratší cestou, aby to bylo schopné konkurovat a né vytvářet megapřestupní uzly typu Letňany a Písnice, které stejně nejsou využívané, protože prostě to drncání autobusy v těch samých zácpách jako IAD .....lidi netáhne. Tzn si myslím, že je nejvyšší čas si sednou a vymyslet síť lehké příměstské železnice, která centrem projede podzemí a může plnit funkci metra. A hlavně u těch satelitů bude navržena jako dráha pro cestující, ne jako současná těžká dráha, kde cestující v době projektování byli až jako doplňkové zboží.

vždy: vymyslet síť lehké příměstské železnice, která centrem projede podzemí

Takže "centrem" (třeba až do té Písnice) projede v podzemí a co dál? Vinohraďáci, Žižkovácí si tramvaj nejen naplánovali, ale naplánovali pro ni i poměrně přímé ulice. Bohužel všechny ty předměstské obce/městečka si současné paneláky na ležato nechaly roztahat po celém svém katastru, kromě lesa a rybníků, kudy se ovšem lehká dráha/těžká tramvaj/kočkopes neprotáhne. A pokud snad zbylo nějaké volné políčko, tak předpokládám, že by jeho prodej probíhal stylem "farmářka Havránková". A kdo by ty mimopražské úseky stavěl - stát, Stč kraj, město Praha, jakési "sdružení venkova"?

Problém těch sídlišť naležato, od nichž se teď už snad zase nepatrně ustupuje, je hlavně ten, že je nelze rozumně obsloužit kolejovou dopravou. Leda by stanice byly u původních center obcí, která jsou přece jen hustší, a přitom obsahovaly i poměrně rozlehlá parkoviště pro dojížďku auty od všech těch ideálně osamocených vil. Možná by také stálo za to zjistit, odkud kam se tvoří ty kolony. Kdyby až v hranicích Prahy, bylo by možná efektivnější to parkoviště a konečnou metra situovat tam. Ona i určitá technická jednotnost v rámci jedné sítě metra má své výhody (což neznamená, že by nemohlo jezdit na okrajích povrchově).

Vždy: Asi jsi zaspal, do satelitů lidi už dávno netáhnou. Navíc, jestliže tam není potřeba metro, není tam potřeba ani lehká železnice.

A k čemu ty dveře na nástupištích budou? Bude to jen další zbytečný krám, který se může porouchat, navíc to bude brzdit provoz (AVV má přesnost zastavení asi 1 metr, to na dveře nestačí, takže bude pomalé dojíždění do stanic). Linka D by se měla stavět maximálně kompatibilní se stávajícími - což nevylučuje provoz bez strojvedoucích, však LZA to umí, stačí to na DÚ nechat schválit.

klopidlo: Linka D by se měla stavět maximálně kompatibilní se stávajícími
Proč?

Orky: spíš proč ne? přijde mi to podobná hloupost, jako mít ve městě víc tramvajových tratí, každá o jiném rozchodu. Linka D by v podstatě nepotřebovala vlastní depo, údržba by se mohla dělat v Kačerově. Původní linky pražského metra měly všechny stejný systém, a každý vlak mohl jezdit kdekoli. Dnes sice může každý všude, ale s omezeními, protože každá trasa má jiné zabzař . Mělo by se to snažit sjednotit (LZA všude) a ne naopak.

A k čemu ty dveře na nástupištích budou?
Lepší zabezpečení??
...takže bude pomalé dojíždění do stanic...
No nevím, to ukáže až samostatný provoz, ale zase tak bych se toho nebál. Stačí se podívat, na nějaká videa odjinud. Proč by to nemohlo fungovat u nás?

klopidlo: A je k něčemu potřeba, aby vlaky mohly jezdit kdekoliv? Pokud bude mít trasa D stejný rozchod, neměl by být problém vlaky na Kačerov dostat. Depo stejně potřeba bude, pochybuji, že by se všechny vlaky na Kačerov vešly.
Myslím si, že vlaky na déčku by měly být jiné už jenom svou délkou. Pětivozová souprava akorát povede k tomu, že interval bude v některá období dlouhý.

Automaticky metro ty steny nevyzaduje. Spis to eliminuje pady do kolejiste. Vim o bezfirovskym provozu a steny tam nejsou. A taky vim o provozu, kde steny jsou a vlak ridi clovek (vetsinou s RCB.)

Aut. metro ty stěny nevyžaduje - ale už vidím soutěž, kdo zastaví metro třeba hozenejma novinama.
V Paříži byl jeden z důvodů automatizace zvýšení kapacity linky-taky se tam předělávaj ty nejstarší a nejvytíženější.
Bych ty stěny na tom D viděl jako rozhodně plus, kvůli sebevrahům, neházení bordelu cestujícími do kolejiště a neovlivňování automatiky, tedy spolehlivosti provozu. Stanici je potřeba ale podle toho projektovat, aby to ladilo a nevyráběly se klaustrofobní uličky.
automatické vozy na D mají být řešeny tak, že umějí se strojvedoucím jet i po C (třeba do/z depa Kačerov).
Vždycky jsem byl pro kompatibilitu, ale výhody automatu je možnost jezdit mimo špičku s kratším soupravami častěji bez zvyšování nákladů za strojvedoucí.
Zajeďte se podívat třeba do Norimberka, jedna trasa tam takto normálně funguje (beze stěn), sedněte si za čelní (nebo zadní) okno a poučte se, jak to funguje. třeba u strejdy gůgla, klíčová slova Norimberk, U-bahn, Rubin.
Sorry, pánové, ale otvírat v roce 2020 klasiku ?

bylo by dobré u toho přemýšlet, aby se dalo výhledově upravit na automatické vedení vlaku také C a využít třeba přejezdů na Pankráci mezi trasami při výlukách nebo speciálních požadavcích a provozních problémech.

Asi jsi zaspal, do satelitů lidi už dávno netáhnou
To je možné, ale zatím to je v mém okolí 12:0, že táhnou (myšleno rodin, takže 29 lidí:0).
Leda by stanice byly u původních center obcí
No, ale ty obce pořád přejdeš za 10-20 minut skrz na skrz.

Tak tohle video jen tak nerozdejchám. Paša Bumčik jezdí ve svém volném čase metrem, resp. na střeše metra. Jeho poslední kousek pochází z Kyjeva, kdy jízdu mezi stanicemi Dnipro a Hidropark absolvuje na střeše soupravy metra.

Paša Bumčik jezdí na střeše kyjevského metra ► http://mhd86.cz/2015/08/31/pasa-bumcik-jezdi-na-strese-kyjevskeho -metra/

spíš proč ne? přijde mi to podobná hloupost, jako mít ve městě víc tramvajových tratí, každá o jiném rozchodu.

Muhehe, kdybyste takhle argumentoval v roce 1900, tak tu máme doteď koňky. Proč to míchat, žejo. Co to takhle otočit: je možné, že v roce 2030 budou bezobslužné všechny linky metra, proč nezačít tou nejnovější. Míň lidí, míň chyb, míň peněz.

klopidlo: (AVV má přesnost zastavení asi 1 metr,
A to je pro tyto úvahy nějak relevantní?
LS90 umí zobrazit taky jen 4 kódy a nijak to tady neřešíme.

Omh - V Praze svyho casu se provozoval sport "jezdeni na kupli," dokonce je znam pripad, kdy nejakej podobnej idiot lezl na strechu na mezi IPP a Vysehradem, skoncil dost zle potlucenej (nevim, jestli ) - dal si hlavicku o snizenej strop Nuselaku.

Paša Bumčik by potřeboval, koukám, co nejdřív na vojnu.
Kalacha do ruky a "Za Ródinu !!".

Tak se chapci v sovětském svazu zocelují

... a izolují.

(Příspěvek byl editován uživatelem drak.)

Nějak nechápu jak se izolují, to jako ty tenký igelitový rukavice?

Ta plošina by měla býti celá na izolátorech. Takže jediný průchod proudu je možný skrze cestu: sběrač - průchodka - vedení dále do mašiny. Klučini jsou izolováni.

A jak se klučini dostanou na onu plošinu?

D: Byl bych v zásadě pro kompatibilitu, alespoň pokud jde o přechodnost mezi tratěmi (koňka také dodnes může jezdit po tramvajových tratích ). To nebrání automatickému provozu na jedné lince, beztak se zřejmě časem zavede i na ostatních. Kratší soupravy jezdily i na C a A, přesto se stavba dimenzovala dopředu na vlaky delší. Určitě bych se vyhnul příliš stísněným prostorům, mohou část lidí zbytečně odrazovat. Ovšem, pokud nejsou ve výhledu zátěže na víc než krátké a ještě k tomu malé vláčky, je otázkou smysl takové nákladné investice.

Příměstská trať: Výhoda oněch původních vesnic spočívá v docházce do čtvrt hodiny pro většinu lidí, kteří jsou navíc zvyklí chodit pěšky. Jsou to dodnes místní centra, kde bývá i nějaká ta služba či práce. Určitě stanice spíš tam než někde v poli u roztroušených vilek, odkud dnes lidi stejně dál než do garáže většinou nedojdou, a hlavně je docházková vzdálenost pro většinu podstatně delší. Leda by byla v poli i s parkovištěm a nedala se použít bez auta...

Frantisek:"... To nebrání automatickému provozu na jedné lince, beztak se zřejmě časem zavede i na ostatních. "

Na stávajících tratích A,B,C se NEZAVEDE !
Tunely mezi stanicemi nedisponují potřebným prostorem a vybavením pro případ evakuace z uvázlého vlaku.

Proč by se nemohl zavést... A co by asi dnes dělalo, kdyby vlak vykolejil na cestě do Kobylis v půlce cesty? Všichni budou muset vylézt a dojít po svých...

A pokud jenom klekne souprava, tak ji může "vytlačit ta co jede za ní...

Otázka dne zní o kolik bude víc prostoru na D když je navržen tunel stejného profilu jako na VA? Evakuace do tunelu je vždy obtížná a priorita i u automatiky bude dojezd do stanice. Samozřejmě že ne vždy to bude možné zaručit tak se posuzuje možnost evakuace jak bočními dveřmi, tak i čelem.

Ještě k těm jezdcům na střeše. Pamatuju jak kdysi jeden přeborník, zřejmě inspirován slavnějším střešním metro jezdcem, vylezl na Národní na střechu soupravy a byl sundán přítomnou hlídkou policie. Tak to záhy zkusil na A, kde byl sundán v tunelu tlakáčem zcela nekompromisně. Zřejmě byl ještě málo zocelen.

9001, jsi hóóódně naivní. Prostě pro bezobslužnou trasu musí už být celý tunel bezbariérový. Lidi nemohou skákat někam do koleje půldruhého metru.

A kdyby vykolejil vlak do Kobylis, tak tam bude substrát sedět, dokud nepřijedou hasiči s prostředky pro bezpečné vystoupení/přestoupení do druhé soupravy.
Při požáru je to jiné, fíra otevře dveře a kdo může, ten prchá.

Pořád nechápu ten důvod proč by tam ten bezbariérový přístup měl být, když při vykolejení tam hasiči napochodují stejně... a předpokládám, že soupravy možnost omezeného ruční řízení mít budou, takže zaměstnanci tam tou další budou moct přijet pro lidi i s hasiči...

Automatické metro nemá nouzové otevíraní dveři?

Nebo snad máš odkaz na nějakou normu?

A kdyby vykolejil vlak do Kobylis, tak tam bude substrát sedět, dokud nepřijedou hasiči s prostředky pro bezpečné vystoupení/přestoupení do druhé soupravy.

A jak se prosím k takové vykolejené soupravě ta náhradní dostane?

Jirka, žeby po vedlejší koleji? Tedy v případě nezasažení do profilu této koleje.

9001, nechápeš právě ty zásadní věci a vo vo votom to je. Než dorazí hasiči ke stanici, uběhnou dlouhé minuty a k soupravě tunelem ještě násobně déle. Bezbarierový únik je u bezobsluhy základ bezpečnosti. O tom není co diskutovat, je 21.století.

pro Jirka: Nechápu co má bezbariérový únik společného s automatickým provozem...
Opět příklad s těmi Kobylisy... Fíra to schytá naplno, takže bude po vykolejení nepoužitelný a stejně jsou na to cestující sami jako u bezobsluhy... Resp. budou dlouhé minuty čekat na hasiče...

Vlastně jste mi pořád nevysvětlil v čem mají ty chodníky ten podstatný důvod pro bezobslužný provoz... Fíra je nenahradí a pokud to bude větší průser, tak stejně lidi musí čekat...
I ten psychologický efekt při průseru mi uníká... Pokud lidi chytne panika, tak ho převálcují...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

žeby po vedlejší koleji?

No já tedy nevím, ale než zajistim podmínky pro to, aby tam ta souprava vůbec mohla dojet, že mi někdo v panice vystoupivší neběhá po tunelu, že vůbec lze zapnou napájení PK, což asi neurčí fíra, ale někdo kdo tam dojede s pohotovostním výjezdem, to už tam budou dávno i ti hasiči a vyvedou lidi ven tunelem.

Co si představujete pod pojmem "bezbariérový únik"? že se sám bez cizí pomoci zachrání i vozíčkář?

Norma existuje, ČSN EN 62267 - Drážní zařízení – Automatizovaná městská doprava s vyhrazenou vodicí dráhou (AUGT) – Bezpečnostní požadavky. Tato norma stanovuje základní principy pro návrh systému, na každý provoz musí být zpracována analýza rizik ze které vyplynou konkrétní opatření.

Drak: Děkuji za normální odpověď. .

Takže reálně pokud to podle normy projde, tak může být automat bez chodníčků. Teoreticky :-)

Vyčerpávajícím způsobem je to popsáno v úvodu normy.

No nevim, kde jsem videl bezobsluzny provozy (byly dva,) tak jsem zaden prvek nesmyslu "Tunely mezi stanicemi nedisponují potřebným prostorem a vybavením pro případ evakuace z uvázlého vlaku."
Takze kecas - v celym metru v Praze je na jednom boku tunelu jakejsi peronek/chodnicek a da se po nem v pohode courat. Neni sice v urovni podlahy vozu, ale pro unik to staci. Mimochodem, byl zrizen/vynalezen pro ucely udrzby/evakuace.

Agent, až na drobný detail, že to není žádný chodníček, ale pouze schod, který rozděluje tu evakuační výšku zhruba na polovic. Vlastní chůze je pak nutná v úrovni koleje, protože na tom "chodníčku" jsou háky kabelů, vodovodní potrubí a i bedny elektrorozvaděčů. Šířka je sotva půl metru. Navíc se nevyskytuje všude, jak si myslíš. Dvojkolejné tunely mají dokonce díky jeho absenci občas někde u zdi uvázaný řetězem žebřík, který instalují právě hasiči.

Ten chodníček se jmenuje odstupová rampa a slouží k účelu vyplývající z názvu - pro odstup osob z pochozí stezky při průjezdu vlaků a obcházení stojících vozidel. Je ve výšce 400 mm na temeny kolejnice a minimální nášlapná šířka je 300 mm. Zřizuje se v ražených tunelech, v hloubených nebo obecně "hranatých" tunelech se nezřizuje, protože tam je místo pro odstoupení od obrysu vozidla dostatečné na pochozí stezce.

Co já vím, tak tu dříve byly i návrhy udělat D jako minimalistické metro, při plné automatizaci. Bylo argumentováno menším výrubem. Takže nechápu, kde by se tam ta promenáda udělala. Nakonec možná stejně časem schválíme takové normy, že se žádné další metro už nepostaví. U tramvají už se s tím začalo.

Naopak, je potřeba změna legislativy aby se D v automatické podobě postavilo.

Pro Draka : A jaký máte názor na D: Stavět jako automatické metro, nebo "postaru" (bez ohledu na to, co rozhodli politici) ?

Je rozdíl mezi tím, co je potřeba, a co nastane. Máme už vymyšleno takových norem, že kolikrát stavbu jakékoli použitelné a současně přijatelné dráhy úplně vylučují. Změna by byla dobrá, už jen z tohoto důvodu. Myslím, že produkce norem pro normy je zbytečná. Rozumné nechť zůstanou. Metra se to zatím moc netýká, ale co není...

Automatické. Co jsem měl možnost poznat automatické provozy tak si myslím, že technologie jsou zvládnuty a věřím že se to podaří postavit a provozovat i u nás.

Já tedy proti neautomatickému metru nic nemám, ale automatu bych mírně fandil. Rád bych upozornil, že stěny ve stanicích nejsou nutné, ale asi vhodné. Aby však byly nízké a nedosahovaly až ke stropu mi přijde mírně ujeté, nikde ve světě jsem to neviděl. Necelý metr široký chodníček ve výšce dveří bych uvítal, snad by to stavbu tunelu nepřekonatelně neprodražilo ?

Drak : Díky.
Ad "minimalistické metro" s menším profilem: Pěkná hloupost.

Projeďte se někdy v Londýně metrem, které bylo stavěno úsporně a podle představ konstruktérů a techniků v půlce předminulého století. Tak v 8:30 ráno a koukněte, jak "pobírá".
Ono chce myslet trochu i na další generace a rozvoj dopravy. Dneska to vypadá jako cancour k ničemu, za půl století to bude páteřní linka.

METRO A: Petřiny - Nemocnice Motol

od 19.9.2015 do 20.9.2015
Není-li napsán čas, pak uvedené termíny platí vždy od zahájení denního provozu daného dne do ukončení denního provozu daného dne.
Vysvětlení používaných dopravních zkratek a symbolů
Přerušení provozu metra:
Od zahájení provozu v sobotu 19.9.2015 do ukončení provozu dne 20.9.2015 je přerušen provoz metra v úseku Petřiny – Nemocnice Motol. Všechny spoje metra budou končit jízdu ve stanici Petřiny.

Náhradní doprava:
Ve vyloučeném úseku bude zavedena náhradní autobusová doprava XA v trase Petřiny – Nemocnice Motol – Motol. K dopravě je také možno využít pravidelné autobusové linky 180 (ke stanici metra Dejvická), 184 (ke stanici Hradčanská) a 167 (ke stanici Anděl na lince B).



důvod: provádění záruční opravy zhotovitelem

Roztyly C: dočasné uzavření stanice metra

Z důvodu stavebních úprav souvisejících s výstavbou výtahu bude od soboty 26. září 2015 (od zahájení provozu) do neděle 27. září 2015 (do ukončení provozu) a od soboty 31. října 2015 (od zahájení provozu) do neděle 1. listopadu 2015 (do ukončení provozu) uzavřena stanice metra Roztyly na lince C. Vlaky metra budou stanicí projíždět.

Po dobu výluky bude obousměrně v denním provozu v trase Kačerov – Roztyly zavedena náhradní autobusová doprava XC.

Omlouváme se za případné nepříjemnosti a děkujeme za pochope

Při naší poslední návštěvě Budapešti, jsme opět nakousli zajímavé téma, proč je v budapešťském metru takové horko, oproti jiným městům. Počasí nám totiž nepřálo a tak rozdíl byl markantní. Již dříve jsme spekulovali nad tím, zda třeba tak topí odporové soupravy, ale hic je i na lince M2, kde již jezdí jen nové soupravy. Znáte někdo důvod?

Připojím se k Prvkovi se stejnou otázkou ze stejného výletu. Moje hypotéza zněla, že je to množstvím termálních pramenů ve městě, které podzemí vytápějí.

A propo v Budapešti by měli začít rekonstruovat soupravy Ev do něčeho přijatenějšího pro 21. století. Jedním z bodů návštěvy bylo tedy odchycení těchto souprav.




(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

Vedro je i na nejnovější M4.
Jinak metro v Budapešti pro mě letos přichystalo jedno obrovský zklamání, a sice to, že se přestala používat tradiční znělka, ohlašující název stanice. Byla to určitá tvář tamního metra a je jí škoda. Navíc mě opravdu nenapadá žádnej důvod, proč tuhle tradiční znělku museli rušit....

Znělka byla jen na M1, a to už se určitě minulý rok nepoužívala.
Ale snad se stále drží na zubačce a HÉVu.

Já si teda znělku z dřívějška pamatuju na všech třech trasách. Jediný, co tam přežívá, je znělka/gong ohlašující zavírání dveří. To jsem zaznamenal aspoň na M1 a M3. Ovšem na M4 a u nových souprav na M2 neni nic, jenom suchý hlášení.
Na zubačce si vůbec žádnou znělku nevybavuju, rozhodně ne tu "metrovou", na HÉVu jakbysmet, tam snad dokonce ani nehlásili zastávky. Mimochodem HÉV mi přišel ze všech prostředků tak nějak nejzanedbanější. Metro se modernizuje, tramvaje, trolejbusy i busy taky, ale na HÉVu jezdí pořád stejný jednotky ze 70.let, stav tratí taky neni ideální. Přitom potenciál to sakra má.