musí zmizet všechno starší než 30 let

Dva dotazy:
1. kde to je přesně (= stránka) napsáno? Zběžným čtením jsem to nenašel
2. nepočítá se věk zcela zásadně rekonstruovaných vozidel od data rekonstrukce? ... minimálně Sdružení DP jejich věk tak počítá

V tom pdf na konci stránky je mimo jiné napsáno: "Vozidlo po celkové rekonstrukci
je z hlediska standardu považováno za nové." Čili vůz 8235 (ex 6139 - r.v. 1962) modernizovaný v roce 2001 bude do roku 2021 splňovat standardy a do roku 2031 by mohl jezdit. To už ta kastle bude (jestli bude) mít skoro 70 let.

Mladějov:
do více let s výhodnější cenou
Kontrakt byl na 10 let. O výhodnější ceně můžeme spekulovat až v době, kdy někdo dokáže, že v roce podpisu kontraktu byla Praze nabídnuta tramvaj obdobných parametrů 15T za nižší cenu. Jestli o takové tramvaji víte, sem s ní.

Jestli o takové tramvaji víte, sem s ní.

Pán je koukám demagog ?

Prostě takové množství nových tram nebylo tak rychle potřeba. Hrnout do šrotu vozy, co mohly klidně ještě 10 let sloužit,opravdu při finanční situaci Prahy nebylo nutné.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Vzato doslova sloužit mohly, ale upřímně řečeno, já jako cestující NEstojím o standard šedesátých let, lhostejno že byl vyroben v osmdesátkách. T3 v jakékoli podobě měly dosloužit kolem roku 2000, nejhůře 2010 a je veliká škoda, že se tak nestalo resp. že v provozu přežijí i rok 2025.

Já myslím, že to nutné bylo, už jen kvůli navýšení počtu NP vozů. Bez 15T by byl počet nízkopodlah poněkud tristní.

V Miláně jezdí tramvaje předválečné konstrukce a nemám pocit, že by kvůli tomu Taloši nějak zvlášť protestovali...

sharkxxl: A funkce tramvaje v Miláně a Praze? Asi tam nějaký rozdíl bude...

sharkxxl:
Tedy kromě toho že kupují nové a význam tamních tramvají v městské dopravě je neporovnatelný s Prahou (naštěstí pro pražské tramvaje).

Vůbec nechápu, proč se zde (i ve vlákně Nové tramvaje) vytahuje extrém Milano, ale neřeší se, že tři ze čtyř maďarských provozů (ve městech významu Olomouce) v současné době obměňují 100 % svého vozového parku.

Mladějov:
Prostě takové množství nových tram nebylo potřeba
Reagoval jsem na "za výhodnější cenu". Pod výhodnější cenou si mám představit jaký konkurenční výrobek?

Hrnout do šrotu vozy, co mohly klidně ještě 10 let sloužit,opravdu při finanční situaci Prahy nebylo nutné.
Při finanční situaci Prahy mělo město po roce 2004 ohlásit výstavbu metra za dočasně ukončenou a počkat na roky, kdy si našetří na linku D. Ne vyhodit 40 miliard za úseky metra, které měly pouze lokální účinek a k tomu ještě negativní. 60% nízkopodlažního vozového parku po 142 km tramvajových tratí má několikanásobný efekt pro zvýšení kultury cestování než stanice metra v polích. Dejme tomu, že nebylo třeba 250 vozů, ale třeba jen 190. Vyřadit vozy T3 (krom T3R.P) bylo ale každopádně žádoucí. Dobře, o T6 se dá spekulovat.

Arj: kde to je přesně (= stránka) napsáno? Zběžným čtením jsem to nenašel

V PDF je to v tabulce na straně 10. Ve sloupci "požadovaná náročnost" je 60 % a ve sloupci "nepřijatelná situace" je těch 30 let. Ale je to i v tom stručném textu, ještě nad odkazem na PDF:

8.1 Stáří vozidel
Minimálně 60 % vozidel v evidenci dopravce není starší než 20 let, žádné vozidlo nesmí být starší než 30 let.

(Příspěvek byl editován uživatelem betakaroten.)

Bkp:
ale neřeší se, že tři ze čtyř maďarských provozů
Ono nejde jen o Maďarsko. Stačí se zajet podívat do Polska, kde tramvajová doprava prožívá doslova renesanci. Člověk nemusí ani do toho Polska jezdit, může si informace najít třeba na netu... aby mu bylo do breku, když tu čte, že stačí Wany. Díky Wanovariím se z nás stává evropský tramvajový skanzen.

Betakaroten: Díky za ukázání (tabulky jsem podrobně neštudoval). Ale jak cituje Adam (a říkají i Sdružení DP, MD a staťák), "vozidlo po celkové rekonstrukci
je z hlediska standardu považováno za nové".

Martin: v čem pro Vás spočívá rozdíl komfortu a "západnosti" cestování mezi wanou a v KT8N?

Wanowlk:
I když nejsem Martin, zkusím odpovědět - kromě toho, že KT8 má vyšší okna a strop, což z ní nedělá místo tak ponuré, navíc nehostinné vůči vyšším lidem, jsou obě překonané a nevhodné pro moderní provoz.

Co je překonaného na Wanách ?
No v létě se mi tedy cestuji čímkoliv lépe, hlavně když to není superúžasná 15T nebo ještě lepší 14T (vzhledově ani nehodící se do Prahy).

Ale asi se někdo dobře napakoval na té "výhodné" smlouvě na 15T

Po sté: Hlučné, výškově stísněné vozidlo s neklidné jízdy a brzdou, bez klimatizace a s bezpečnostní výbavou na úrovni Škody 120.
(OFF házení hrachu na stěnu)

Spíš bych se ptal, kdo se napakoval na té "výhodné" smlouvě na poslení Varia, když třeba ta olomoucká stojí prakticky stejně, jako opravdu nová a moderní tramvaj 28T Konya.

wana hlavně není nízkopodlažní, ale pouze low-entry.

Fkam: Spíš co na nich překonané není .

Doporučuji si udělat dovolenou např. do Sevilly. Tam jezdí tramvaj vzhledem 15T okolo nejstarší katedrály a nějak mě to neurazilo...

I Vario je bohužel low cost. Sice navenek vypadá úžasně, ale zbytek je to T3 v novém kabátě. Kvalita se nedá s 15T vůbec srovnat. Osobně taky radši jedu 15T než wanou...

V aktuálním čísle ČsD je článek mimo jiné o zahajování provozu KT8 v Praze. Autor zde popisuje averzi Prahy vůči vlastnostem kačen, přitom Praha se na projektu KT8 svými požadavky sama podílela. Nemůžu se ubránit dojmu, že mi to připomíná aktuální 15T. Člověk by mohl mít dojem, že 15T je do pražského provozu naprosto nevhodná, přitom ale vznikala na požadavky Prahy.

V 15T vidim z pohledu kaštana nedostatky ohledně uspořádání interiéru. Z pohledu řidiče bych toho našel víc. A valná většina věcí je žel bohu neřešitelná bez většího zásahu do vozidla. Nicméně co se designu týče, je na tom bohužel viděl, že to dělal, kdo to dělal, stejně jako u valné většiny ostatních věcí od onoho pána ("krásno" na úkor praktičnosti).

Bobík: Jediné co mi na 15T vadí je ten "salon" vzadu. Jinak mi přijde docela ok. Oproti 14T rozhodně pokrok k lepšímu.

Otázka jak se chceme přepravovat. Pokud by 100% NP tram měla být ala T3 tak by tam byla tak polovina sedaček...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Pokud by 100% NP tram měla být ala T3 tak by tam byla tak polovina sedaček...
Jistě, ale zase by to nebyl takovej dobytčák. Vlezeš do T3 a na pohled je tam prostor, vlezeš do 15T a na pohled je tam úzká ulička, spousta židlí a plošinka jak dlaň u dveří, kde se navíc beztak všichni shromažďujou. Jenže v tétrojce máš alespoň možnost (rozumněj místo) se kolem nich protáhnout, v patnáctce to z tý uličky jde blbě.
14T neberu, to není tramvaj ale omyl.

Nevíte někdo k čemu v minulosti sloužila na Malostranském náměstí kolejová spojka? Končila tam dříve nějaká linka v solo vozech? Dík

Hlavní výhoda tramvají, které jsou 100 % nízkopodlažní, nebo mají aspoň všechny dveře v nízkopodlažní části, je rychlejší výměna cestujících. Tuto výhodu wana nemá.

Wana má výhodu, že může sloužit tam, kam se 100 % nízkopodlažní tramvaj nedostane (stav tratě), nebo kde by byla kapacitně předimenzovaná.

Bevelo: přesný význam té původní spojky neznám, ale ta byl tak dlouhá, že se tam dal odstavit dvounápravový vůz. V druhé fázi tam byla opravdu jen kolejová spojka, která byla využita pro nostalgickou linku 92, ale ta tam se sólo vozem končila jen jednu sezónu (1992?).
Nemám čas hledat časové údaje, kdy tam došlo k jaké rekonstrukci (mám pocit, že tam byl ještě nějaký mezistav), třeba to někdo upřesní.
Když Praha dostala vozy KT8, začaly se trvalé kolejové spojky objevovat i na dalších místech, obvykle ve vazbě na výluky a rekonstrukce tratí tam, kde se dočasně obracelo nebo tam, kde by se to mohlo hodit, a to až do doby, kdy se pořídily přenosné kolejové spojky ("Kaliforňan").

Hele, nemá cenu donekonečna srovnávat T3 s 15T. Nedávno jel s 9274 dobytek (chce se říci hovado), který znal na řadiči pouze krajní polohy. Z toho vyplývá, že to toliko nezávisí na vozidle. Ano,když to vezmete, tak 15T je na křížení pojízné železářství a blbě se větrá a T3 je zase pojízdná stanice se žloutenkou. To přece nemá cenu.

Na druhou stranu jsem si jist, že kdyby to nevymysleli ti pánové, co to podepsali, tak těch tramvají bude míň. Čím víc tramvají, tím větší všimné. V tom městě Konya je krásně vidět, že když se nevypíše VŘ na konkrétní vůz, tak se dá s cenou hýbat. Tohle v práci uznávají i demagogičtí propagátoři 15T, jaký je např Martin zde. To nemyslím zle, jen to při dlouhodobějším pozorování tak vypadá, snad se nebude zlobit

Mladějov to myslel tak, že není potřeba okamžitě teď hned nakoupit toliko vozů. Respektive ano, je to nutnost, ale ne při tom za každou cenu položit podnik.

Příklad: Muž vede firmu a na kupuje pouze Škodu 120 po velmi dlouhé období. Nastoupí po něm syn a vede to bez nákupů dále, jen něco vyvaří a nastříká. Po y letech si ale řekne "Fotr ty jsi vůl, já chci noá auta". Tak si zajede do MB do automobilky, kde mají na papíře zrovna nejmodernější auta a objedná je jako náhradu za 3/4 svého parku. Auta se zpožděním začnou chodit, má obrovské dluhy díky tomu, a jelikož objednal neodzkoušený typ, tak se zjistí v provozu, že se zadírají motory, opotřebovávají 2x rychleji brzdy a praskají přední nápravy. Po 2 letech záruky to vše přechází na něj... Odejde do důchodu a jeho syn, vnuk toho, kdo nakupoval dlouho Š 120 si řekne "Fotr tys byl ale debil, kdyby sis to rozložil na delší dobu, firmam mohla fungovat"

Nepochybuji o tom, že má 15T nižší spotřebu a milion dalších výhod, proč jí koupit a je to naprosto normální kupovat nové stroje. Jen je zarážející, kolik lidí obhajuje takové množství neodzkoušených tramvají, které jsou za stávajících podmínekschopné položit celý DPP

Nicméně jak byl Martin označen za demagoga, tak jáve svém okolí též pro názor akutní náhrady řad 451,460,560... Za Elefanty a Pantery. Takže nejsem zastánecem T3, ale zároveń ne překotného nákupu za podivných podmínek, viz nevypověditelná smlouva

81-71 879: Přesně tak jsem to myslel, děkuji.

Životnost tramvaje je mezi dvaceti a třiceti roky*, proto během desetiletého běhu smlouvy obměnit polovinu vozového parku není žádný překotný nákup.

Problém je trochu jinde, moderní vozidla jsou poměrně složité mechanismy, ale zatímco velkosériová výroba aut umožňuje z ekonomického i technického hlediska dosáhnout spolehlivého výrobku, tak malosériová, téměř ruční výroba tramvají (resp. kolejových vozidel obecně) mnohdy přináší poměrně problematické výrobky. Není to jen problém 14T a 15T, ale mnoha moderních tramvají (ULF, Sirio, nebo Combino by mohly vyprávět).

*delší provozování sice může být technicky možné, ale otázka je, nakolik vhodné

BKP: Tak nespolehlivost "vyřeší" vhodná smlouva a PRÁVĚ nákup třeba 10 ks a po roce dalších, třeba s konstrukčními úpravami.
Praha nakoupila a stojí jí to miliardy a na údržbě a opravách taky. Napřed praskající podvozky M1 (platila ze svého), teď tato pohroma.

"otázka je,, nakolik je vhodné"
Njn, prachy prostě jsou a hotovo.
Nemám, co bych dodal.

Bobik:
V 15T vidim z pohledu kaštana nedostatky ohledně uspořádání interiéru
Já naopak ještě neviděl v Evropě tramvaj, která by měla 100% nízké podlahy se 100% sedadel bez podesty a s 95% sedadel ve směru jízdy. Většina tuctových 100% nízkopodlažních tramvají, které se vyrábí mají:
-pevné podvozky
-podvozky v článcích, čímž sužují uličku v nejexponovanějším místě tramvaje s vysokou intenzitou výměny cestujících a sedačky jsou v těchto místech za A na podestách a za B půlkou proti směru jízdy.
Výkvět toho nejnovějšího a nejméně prostorného - Avenio Combino Flexity Brusel Flexity Berlin Citadis Barcelona Marseille

A valná většina věcí je žel bohu neřešitelná bez většího zásahu do vozidla
Vývoj tramvaje 15T se řešil několik let. Který zásah máš na mysli?

co se designu týče, je na tom bohužel viděl, že to dělal, kdo to dělal
Od Kotase se mi vozidla na rozdíl od staveb líbí. Posuzovat praktičnost z hlediska řidiče ale nedokážu.

Vlezeš do T3 a na pohled je tam prostor
Já to vidím naopak 15T Vario

spousta židlí
Daň za maximální možné nápravové zatížení. Někde jsem slyšel, že ani Vario na nových papírech nemůže mít sesle 1+1.

plošinka jak dlaň u dveří, kde se navíc beztak všichni shromažďujou
No já nevím, ale já vidím v 15T 6 mega plošin u 6 velkých vrat rozmístěných souměrně v celé délce vozidla. U dvojice T3 vidím 6 úzkých dveří, kde se málokdy vyhnou dva nastupující/vystupující cestující a 6 schodišť. Z hlediska výměny cestujících a rychlosti odbavení nemá 15T zatím příliš konkurenci. Z hlediska prostornosti interiéru se mi líbí PESA, ale s jejími nápravovými tlaky by v ČR asi neuspěla.

Martin je realista... Omýlané Turecko vypsalo VŘ na tramvaj, kterou vyrábí všichni výrobci... Že tomu dala Škoda dala jiný obličej, z toho nedělá novou tramvaj.

Záleží co berete jako podivné podmínky... Prakticky všude u VŘ jsou nějaké "podivné podmínky". Vždycky se firma bude přátelit s vedením města, aby tu zakázku dostala zrovna ta jeho...

DPP rozhodně nepoloží 15T... Je to jenom souhra. Metro do Letnan a Motola. Rozpadající se vozový park autobusů taky zachranovaný masivními nákupy SORů...
Jenže to je právě tím, že se někdo na obnovu vozového parku totálně vykašlal a recykloval T3 a SO B741 místo nových vozů...

666: seriál se točil hodně kolem Palmovky. Zmíněná souprava jezdila kolem bloku a měli udělanou speciální filmařskou zastávku v ul. U Balabenky.

Emil Švec:
V tom městě Konya je krásně vidět, že když se nevypíše VŘ na konkrétní vůz
Kdyby se v Praze nevypsalo konkrétní VŘ, máme tady pravděpodobně dalších 250 poršat nebo cokoliv jiného stejně hloupé koncepce. Aneb naše nedávná diskuse s Bobikem na téma, když se hasiči bojí do VŘ tlačit techniku, které věří. Lynč veřejnosti už dosáhl takových rozměrů, že se raději pořizují zmetky a nakupují polské stříkačky. VŘ naopak musí být konkrétní nebo tady za chvíli budou jezdit tramvaje z Číny. Bohužel to společnost opitá "protikorupčním" honem na čarodějnice vůbec nepochopila.

tak se dá s cenou hýbat
Tramvaj pro Konyu má na rozdíl od 15T 3 pevné podvozky namísto 4. Je to prakticky stejná tramvaj co 14T. Navíc její cena není včetně DPH. Porovnávat dvě naprosto odlišné tramvaje za úplně jiných podmínek (kurzy měn, DPH, dobu o 7 let později) považuji za demagogii naopak já. Na tramvaji 15T pro Rigu a neuskutečněném kontraktu pro Curych není patrné že by 15T pro Prahu byly předražené.

81-71:
Jen je zarážející, kolik lidí obhajuje takové množství neodzkoušených tramvají
Pokud požaduji něco, co zatím nikdo jiný nevyrobil, nemůžu si myslet, že se najde výrobce, který mi takový výrobek vyrobí v počtu 1ks k odzkoušení jen pro moje krásné oči! Vývoj tramvaje stojí peníze a i výrobce má závazky vůči desítkám dodavatelů, zaměstnancům, vůči bankám aj. Počtem dodaných kusů si výrobce jistí tyto své závazky. A i smlouva na 15T samozřejmě vypověditelná je. Když Hudeček tvrdí opak, lže. Ano, Praha mohla jít cestou nákupu "konfekčních" tramvají. Jestli by takové Combina nebo Citadisy byly pro Prahu vhodné, nechám na Vašem posouzení.

Mladějov:
Tak nespolehlivost "vyřeší" vhodná smlouva a PRÁVĚ nákup třeba 10 ks a po roce dalších, třeba s konstrukčními úpravami.

???
Psal jsem, že výroba tramvají se nemůže vzhledem k rozsahu opřít o takové podmínky, jako má velkosériová výroba aut. Jak to souvisí s faktem, že VŘ bylo vypsáno na 250 a ne postupně po deseti?
Mimochodem, to že je objednáno 250 ks tramvají ještě neznamená, že nutně musejí být všechny stejné a nemůže v průběhu výroby docházet ke konstrukčním úpravám.

Martin:
Ono už je v Curychu rozhodnuto? Nějak mi to uniklo.

Bkp:
Ne, ale cena za tramvaj konstrukce 15T od ŠT nebyla příliš jiná než pro Prahu.

Mladějov:
Tak nespolehlivost "vyřeší" vhodná smlouva a PRÁVĚ nákup třeba 10 ks
Tak přesně s touto filosofií by nikdy neměla Francie TGV, Německo ICE, Japonci Shinkansen, Vídeň ULF a Arabové velrybu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

Martin:
Ano, to je pravda. V Curychu stále ještě není uzavřené VŘ na dodávku 70 tramvají o délce 43 m s očekávanou cenou 3,6 mil. CHF (cca 75 mil. Kč) za kus. Škodovka se přihlásila s 15T a co si curiští vyberou a za jakou nabídnutou cenu, se uvidí.

9001: Souhlasím s Tebou, že se na to vykašlali, doufali v RT6 a jiné zázraky. Ale ten příklad, co jsem napsal s auty nemělo být doslova chápáno s auty, ale že to takhle nyní v Praze je. A co s čím s Tebou ještě souhlasím je to, že je to šílená souhra s jinými stavbami.

Martin: Ta demagogie byla (z mého pohledu) asi myšlena tak, že vždy vyletíš jako čertík z krabičky, když se řekne, že na 15T je něco špatně. Jsem pro modernost, ale 15T je pohroma, bez diskusí. Za prvé vysoká pořizovací cena (neříkám předražená) + vysoké náklady na údržbu + dlouhé čekací lhůty na ND. Hele, žití na dluh je velmi moderní, ale Praha na to nemá. A máš pravdu, to metro byly vyhozené peníze a bylo by za ně na 500x 15T. Taky s Tebou souhlasím, když říkáš vybudovat automatické metro.

ČD taky okamžitě nezačaly stahovat 451, protože objednaly 471.

Pokud bys to bral tak, jako v příspěvku č.8515, souhlasil bys s tím při ohlédnutí do minulosti, aby Praha a Brno podepsaly smlouvu na 250x RT6N1? Měla být ověřovací série, která by to tedy protáhla o roky, ale vědělo by se kudy ne. Resp. sestavit takovou smlouvu, která by byla dokonce i v několika bodech výhodná pro Prahu. Vypověditelná ta smlouva samozřejmě je, ale za jakou cenu?

Já neříkám, že je to levná záležitost vyvinout něco, samozřejmě potom je snaha to sekat jak Baťa cvičky. Když se však podíváme na sortiment ŠT, tak všechno je koncepčně 14T a 15T s jiným vzhledem.

Bobik to myslel tak, že relativně plnou tramvají projdeš, kdežto v uličkách ne. Viz naprosto nevhodné T6 2+1

vyletíš jako čertík z krabičky, když se řekne, že na 15T je něco špatně. ČD taky okamžitě nezačaly stahovat 451, protože objednaly 471.

Pokud bys to bral tak, jako v příspěvku č.8515, souhlasil bys s tím při ohlédnutí do minulosti, aby Praha a Brno podepsaly smlouvu na 250x RT6N1? Měla být ověřovací série, která by to tedy protáhla o roky, ale vědělo by se kudy ne. Resp. sestavit takovou smlouvu, která by byla dokonce i v několika bodech výhodná pro Prahu. Vypověditelná ta smlouva samozřejmě je, ale za jakou cenu?

Ano, na to máme podobný pohled. Nic proti 15T, ale prostě měla být ověřovací série a pak teprve po vyřešení problémů,hromadné dodávky. A sedadla by stačila 1+1 pohodlnější (ad nápr. tlak - chiméra, ve špičce se tam ti lidé narvou stejně a při tzv. káemovském pohledu na VHD je lepší víc míst k stání na ev. přeplnění).

81-71:
Za prvé vysoká pořizovací cena (neříkám předražená)
Neliší nikterak oproti ostatním tramvajím kupovaným v Německu, Polsku, Francii nebo v Bulharsku.


+ vysoké náklady na údržbu
Zatím Praha za údržbu neplatí ani korunu, protože záruka. Že v kontraktu nebyla smlouva na full servis po dobu 15 let bylo samozřejmě obrovskou chybou. Jestli ale nechtěla Praha zůstat tramvajovým skanzenem v rámci celé Evropy, neměla na vybranou než koupit nové tramvaje, a ty jsou drahé na údržbu v Mnichově i v Sofii.

+ dlouhé čekací lhůty na ND
Zase chyba, že tohle nebylo ošetřeno ve smlouvě. Já netvrdím, že vše ve smlouvě bylo OK. Například nedokážu pochopit absenci klimatizace a full servis od výrobce i po záruce.

souhlasil bys s tím při ohlédnutí do minulosti, aby Praha a Brno podepsaly smlouvu na 250x RT6N1?
Dost pravděpodobně bychom tu měli v Praze výrobce tramvají s logem ČKD a vozový park na velmi slušné úrovni. Právě proto, že se ČKD pustilo do projektů bez smluvních objednávek, platilo veškerý vývoj RT6 i následujících vozidel LT ze "svého" (úvěrů). Jenomže úvěry nikdo poskytovat nechtěl, protože ČKD prostě nemělo odbyt. M1 to mohly ještě zachránit, ale podle mě už bylo pozdě.

samozřejmě potom je snaha to sekat jak Baťa cvičky

Není, protože 15T byla od začátku vyvíjená jako typ pro Prahu. Ostatně stejně jako T3.

podíváme na sortiment ŠT, tak všechno je koncepčně 14T a 15T
To taky není pravda. Koncepčně to samé co 14T jsou Astra, Vektra, 06T, 13T, 16T, 26T a 28T. 15T je jiná a tramvaje pro Bratislavu jsou kombinací 15T a 26T.

Myšleno koncepčně 14T a 15T že dva směry vývoje tramvaje, blbě jsem se vyjádřil.

U části bodů jsme u toho, že je blbě napsaná ta smlouva. Kdo jí takto vymyslel a proč se lze jen domnívat.

Vysoká pořizovací cena nehraje roli v tom, jestli je to 15T, Elefant, papírová vystřihovánka ale to, že prostě jakákoliv takováhle cena tíží podnik a musím to splácet v tom množství.

Nicméně pokud bych objednal 100 ks (po vychytání much) a za 8 let další, můžu tříštit vozový park co do typů, protože místo 250x 15T budu mít 100x 15T, 100x 20T a 50x 40T, což ovlivní cenu další údržby td. Toho jsem si vědom, když navrhuji postupný nákup. Ale napravit X let bezvládí v nákupu vozového parku za poměrně krátkou dobu je trošku nešťastné v kombinaci s dalšími stavbami, u kterých jsou vícepráce ve vysokém poměru k vysoutěžené ceně

T3 nebyla vyvinuta pro Prahu, jak se vžilo, už to tu někdo vyvracel.

Ještě k tomu ČKD: Samozřejmě by se mi ta představa, jakou jsi navrhl, moc líbila. Otázka je, jak to s tím krachem opravdu bylo, jak by pokračoval vývoj a jestli už právě nebylo pozdě v období dodávek do Manily. Za dobrý považuji krok KT8D5N, určitě lepší by bylo, kdyby jej vyvinuli místo KT8D5 rovnou.

Ovšem to je kdyby... Bohužel, ale děkuji za námět k přemýšlení

Mladějov:
Nic proti 15T, ale prostě měla být ověřovací série a pak teprve po vyřešení problémů,hromadné dodávky
Posuzujete to očima spotřebitele. Očima podnikatele byste nikdy takovou ověřovací sérii nevyrobil, kdybyste neměl zaručeno, že se vám investice do vývoje vrátí. ŠT se velkou zakázkou pojistila přesně proti tomu, že na radnici Prahy usedne někdo jiný, kdo zpochybní veškeré smlouvy předchůdce a začne je vypovídat. Dozorčí Žákova rada ČD je toho taky krásným důkazem.

A sedadla by stačila 1+1 pohodlnější (ad nápr. tlak - chiméra,
To není chiméra, to je bohužel norma.

ve špičce se tam ti lidé narvou stejně
Tohle úřad ale nezajímá, toho zajímá tabulka!

>Očima podnikatele byste nikdy takovou ověřovací sérii nevyrobil, kdybyste neměl zaručeno, že se vám investice do vývoje vrátí.

Alealeale.

Slovo opce jste už slyšel ?

81-71:
Kdo jí takto vymyslel a proč se lze jen domnívat
Stejně tak se lze domnívat, proč ŠT Praze neprodala dalších 250 tramvají 14T, když to bylo podle všech jenom cinknutý?

Nicméně pokud bych objednal 100 ks (po vychytání much) a za 8 let další, můžu tříštit vozový park co do typů
A v čem je roztříštěnost typů pro dopravce výhodná? Já měl pořád za to, že unifikace a jednotnost vede ke snížení nákladů, ne naopak.

Ale napravit X let bezvládí v nákupu vozového parku za poměrně krátkou dobu je trošku nešťastné
Obnovit polovinu vozového parku v průběhu 10 let, když se v předchozích 10 letech nekoupilo ani kolo, za nešťastné nepovažuju. Hlavně v kontrastu s dodávkami 150+150 ULFů do Vídně, 196 PES v průběhu 3 let do Varšavy nebo 60 tramvají (půlka vozového parku) v průběhu 2-3 let do Bratislavy. Názory, že jinde jim to platí EU neberu, protože nám zase platí modernizaci TT a metro.

8517: Vážený pane, nesnažte se tady pořád navozovat dojem, že za 15T můžemebýtvůbecrádiženámtoškodovkaudělalaažetojejaktoje.

Plno věcí ve smlouvě mohlo a mělo být jinak a každý podnik, u kterého si někdo objedná něco za pár miliard, tak je velmi vstřícný.
Jinak já mám se ŠT zkušenosti od jiných vozidel, drážních a můžu vám říci, že to je téma na samostatnou diskusi. Bohužel pro Škodu ne moc lichotivou. No a když se k tomu přidá zákazník, co moc netlačí z druhé strany na kvalitu, podmínky, smlouvy, máme tady to, co máme. Bohužel.

(nic, končím, je krásný den).

81-71 + Mladějov: ano pánové, souhlas.

Jinak Martine, z pohledu řidiče pár postřehů (subjektivních samozřejmě)
- málo sype, hodně klouže. S pískováním se moc dělat nedá, není to jako u jiných tram, že dokud se drží čudl/páka/pedál, písek padá. Tady ne, stiskneš čudl/pedál, vyhodí to malé množství písku a musíš mačkat znova. Nevim jak přesně je to dělaný, ale písek se z písečníku naplní do trubek (vzduchem?) a zmáčknutim čudlu ho akorát nasypeš pod kola, tu trošku. Pak zas musí čerpadlo písek do trubky dočerpat, takže další dávka vypadne až po určitý době potřebný k dočerpání. Navíc písečníčky jak dlaň (proti jiným). Když to hodně klouže a chlapci od komunikací solí jak vzteklí, jsem schopen vysypat tétrojku za šichtu a běhat s kýblem na konečný (což je dostatečnej opruz, aby mě to motivovalo písek šetřit ), patnáctka má zásobníky sotva poloviční a v návodu se píše, že se nepředpokládá, že to bude řidič doplňovat. .
- skluzovka (SSO) už zlobí i na T3R.P, některejch. Tady je to horší, bo každý kolo samostatně (a oproti T3 tady bude určitě nějaká SSO v3.5 minimálně, takže tim hůř )
- nějak se nemůžu zvyknout na to játro, tedy panel před sebou. Před čumák a kolem sebe prostě vidíš hůř než v T3. Ano, má to sice kameru na čumák, ale vlastní pohled je vlastní pohled, pořád abys kroutil hlavou. Stačilo udělat panel trošku míň designově a trošku víc userfriendly a mohlo být po problému.
- tlačítka na panelu. Ano, uznávám, je to nejspíš o zvyku, ale aby tam bylo svítící kolečko/kontrolka a pod ní nesvítící kolečko/vlastní čudlík mi přijde krajně nepraktické. Pořád mám tendenci mačkat ty kontrolky. A upřímně, většinou nemáš čas tam cokoli hledat, mačkáš po paměti s tím že pro korekci akorát hodíš očkem. Takže logicky zmáčneš "to svítící", který je navíc i intuitivnější.
- výklopný dveře od kabiny (jít si hodit zablokovanou vexli např. na Palačáku od Zborovský znamená lízt prvníma dveřma pro lidi, bo v koloně na mostě ty od kabiny zpravidla bez riskování průšvihu /tvýho/ nevyklopíš. No tak jdeš na procházku a čas běží...)

Jenom pro představu pár věcí, co mi na tom asi tak vadí z pohledu řidiče. A bohužel, bez většího zásahu do vozu neřešitelné. "Drobnosti" typu chybějící držáček na JŘ ani nezmiňuju.

Alealeale. Slovo opce jste už slyšel ?

Opce Vám tento problém rozhodně neřeší. Opci výrobce poskytne až tehdy, kdy mu pevná objednávka zajistí návratnost. Boeing na svého Dreamlinera potřeboval také nejdřív minimálně stovku objednávek než začal podepisovat opce. Alstom měl od francouzských drah také zaručeny dodávky desítek vlaků TGV než se vůbec koplo s VRTkama do země. V čem by opce v případě Hudečka Škodovce pomohla?

Vážený pane, nesnažte se tady pořád navozovat dojem, že za 15T
Nikomu se nesnažím navozovat dojem. Píšu fakta, že 15T by nikdy nebyla, kdybyste na to šel cestou ověřovací několikakusové série. Jestli je dobře nebo ne, že Praha 15T má, nechám na Vás. S ověřovací sérií 380 Škodovka taky dopadla těžce prodělečně. Kdyby se nerealizoval projekt 15T, dost možná by výroba kolejových vozidel v Plzni dávno skončila. Hudeček by odpískal celý kontrakt po 60 dodaných kusech a poslal by tak dost možná ŠT do konkurzu. A nechytejte mě za slovo, jestli by to bylo dobře, špatně nebo jedno.

Bobik:
Nic z toho, co jsi napsal, nerozporuju. Jen mě zajímá, jak to souvisí s tvou větou: valná většina věcí je žel bohu neřešitelná bez většího zásahu do vozidla Podle mě jsou to zrovna věci, které se bez velkého zásahu do vozidla vyřešit dají. Myslím si, že řidiči, kteří přešli z "křižíků" do T3 měli starostí víc.

No, výměna, resp totální předělání dveří, předělání panelu (játra), nebo alespoň předělání těch (všech) čudlokontrolek za větší zásah tedy považuju. Nebo rozbombardování kabiny, kam vedou všecky drátky a jejich opětovný zapojování jinak/jinam ti přijde jako malej zásah? O těch pískovačích nemluvě, ty jsou tam, kam se vešly a proto jsou tak malý. Navíc evidentně se s nějakym velkym sypáním nepočítalo už na prkně kresliče, což taky hovoří o "kvalitě" konstruktérů. Stejně tak ty dveře. Soudím na myšlení typu "Jsou výklopný, protože předsuvný se tam nevešly a beztak z toho řidič moc nepoleze, takže to nevadí." A ono vadí, bo ven leze dost často a navíc to nejde jednoduše předělat.


(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Myslím si, že řidiči, kteří přešli z "křižíků" do T3 měli starostí víc.
No dle vyprávění kolegů co to ještě stihly zažít, to spíš bylo skokové zlepšení. I když pravda, např. na "pomalý dveře", který u Righofera navíc ani nemuseli řešit, nadávali taky.

Děkuji, že většina z vás zde píše, že nejsou peníze. V Optimalizaci mi tvrděj opak.

Mahel: díkes za info. Mám jeden film, (mohu udělat screeny) kde z pohledu vedlejší katedrály je pohled ještě na narovnaný úsek kolejí, jedná se o rok 1959. Později muselo někdy dojít k vytvoření toho esíčka od Újezda. Spojka byla skutečně poměrně kapacitní. Po vytvoření toho kolejového esíčka už byla spojka zkrácena. V Národní technické knihovně jsem dohledal obrazovou dokumentaci, kdy se zde skutečně obracení sólo vozů provádělo z obou směrů. Dlouho jsem na náměstí nebyl, mám pocit že ale spojka už zanikla. Jinak nechápu zrušení kříže z dob výluky na Spartě, také jsem čekal že ho tam nechají..

Děkuji, že většina z vás zde píše, že nejsou peníze. V Optimalizaci mi tvrděj opak.
Jistě. A taky tam jedním dechem dodávaj proč nejsou.

Nene, Bobiku, nelži a přečti si to tam. Říkají, že jsou a že se profrcávaj například metrolinkama a podobně. Prostě použije se to, co se právě hodí, nejste konzistentní, vy šotouši