Je fascinující, jak se tu bojuje o 15T, ale o megaprůseru jménem 14T nikdo nenapíše. Půlka vozů nejezdí, nevadí to náhodou? Že ještě někdo škodovce věří po tomhletom.

Martin: Zase jsem se blbě vyjádřil - myslel jsem to s rizikem, že si roztříštím složení vozového parku tím, že jej rozložím na několik sérií. Zase možná s tím, že se do té doby vyskytne lepší typ, než odebírám.

Všichni tu vesměs myslíme skutečnost tak, že ano omlazovat, ale ne žít po vzoru USA na neskutečný dluh. Protože Blanky, 15T, metro do Motola a další úžasné stavby (zvláštní, že to spadá do jedné doby,ti lidé to mysleli opravdu upřímně, co to způsobili) se můžou sakra vymstít ještě v kombinace se změnou přerozdělování peněz v neprospěch hlavního města Prahy.

Jinak ty budeš výborný manager a vše, co tu píšeš napovídá tomu, že nad tím přemýšlíš ze strany ŠT. Ale pak je tu platící zákazník, co by rád byl schopen všechno uhradit a byl by rád, kdyby za něj kdosi nepodepsal smlouvy, co by snad nepodepsal sebeožralejší analfabet. Já včera zapojoval kabely na hale, kde bylo 5°C a to zcela dobrovolně a mistrovi jsem zakázal mi tam přitopit, protože mi přijde líto firemních peněz za vytápění plechové haly. Takže přemýšlím obdobně jako ty, jen víc z hlediska životního prostředí. Ale udělal jsem to na jeden den, to vydržím,ale stále bych v tom nedělal. Takže když to převedu do našeho témata, tak ano, vezmu si půjčku, ale nejdřív na Blanku, pak na tramky a pak na metro. Nikdy najednou

Ty považuješ Wany za chybu, já považuju za chybu že se místo Wan dělaly T3R.PV. Těch Wan mohlo být klidně 70 kusů a jenom by to prospělo

Smithers: To je ono, proč padlo ČKD, vidím podobnou aroganci u ŠT. A proč nikdo nepíše o 14T? Protože forum zakazuje sprosté výrazy

Fotky Ponorky sem dneska asi bude dávat hodně lidí, tak já se pokusím být trošku odlišný. Víkendové vypravení na lince 8 teď stojí opravdu za to.

Nene, Bobiku, nelži a přečti si to tam.
Nelžu. Jen předestírám svojí verzi pravdy. Ostatně sám si mě to naučil.

Je fascinující, jak se tu bojuje o 15T, ale o megaprůseru jménem 14T nikdo nenapíše. - Jo megaprůser 15T supermegaprůser 14T naprosto zastínil. On ten megaprůser 15T bude hlavně v tom počtu objednávek, na které město nemá. Ne tolik o koncepci, kde se jiný kompromis mezi požadavky a možnostmi nevymyslel. U těch 14T se nikde moc neventiluje proč, proč za moc a proč tolik a rovněž bez vyzkoušení. A ta smlouva se nerozpytvává vůbec ani to jak se váže - neváže na smlouvy k 15T.

Děkuji, že většina z vás zde píše, že nejsou peníze.

Záleží na úhlu pohledu, KáeMe. Dnes kolem 15:00 jsem na Skalce viděl motoráček z Libně do Hostivaře. Seděl v něm jeden cestující - tohle by si město bez peněz nemohlo dovolit.

Ale město peníze papírově stále má. Až teprve pak jednou někdy teprve přestane za toho jednoho cestujícího platit. A pak budou dráhy ČD, co si budou namlouvat, že to odvozí a pak někdo doplatí...
Jenže pak už se nestopnou jen nějaké pražské motoráčky.

Ad 14T: Mohla mít 14T v lichých článcích zcela rovnou podlahu, pokud by byla ve stejné výšce jako kabina řidiče?

K čemu by to mělo být dobré? Už takhle je tam schod jako kráva. Kabina řidiče je ještě o chlup výš.

Já osobně jsem ráda ze se nakupuji nové moderní tramvaje 15T a doufám ze stařičké T3jky budou v velkém vyřazovali. Uvědom te si ze do Prahy cestuji každoročně plno turisty. Kdyby po Praze jezdily jen staré pekáče T3 mohly by nabýt dojmu ze jsme na úrovni Ukrajiny kde do dnes jezdí v Metro zastarale Ečsky a 81-71 a na Tram tratích polorozpadlé T3. Praha udělala konečně správný krok a konečně začala modernizovat svou přestárlí vozový park tramvají.

Je zajímavé sledovat tuto diskuzi. V Drážďanech řada cestujícíh modernizaci tak nevítala. Staré dobré T3 tam jsou oblíbené i nadále. Dopravce si navíc několik T3 ponechal, občas jezdí na posilách a šejdrech. Tak ta nadšenost z Prahy - jen aby to nebylo průserové.. Což dokazují časté poruchy nových krámů z Plzně. Kdo bydlíte na křižovatce Dělnická/Tusarova v Holešovicích, kdykoliv tam tohle "železářství" projíždí, drnčí z toho okna, podotýkám že jen u tohoto typu tramvají od Š.T.

Je to zajímavá diskuse. Ale ještě zajímavější je názor cestujících, nikoliv diskutujících. V praxi se totiž najde vysoké procento lidí, co mají T3 rádi jako symbol státnosti nebo jen kvůli sedačkám, nebo jsou jen zvyklí.A snad největší procento je má rádo kvůli větrání a vzdušnosti interiéru. Většina lidí, co znám a diskutuji s nimi o tom, cca 50 ks, je pro T3, někteří pro T6 (asi 3 kusy). A část z nich i tvrdí, že jsou rádi "za takovou tu T3, co má starý kabát a nový vnitřek". Já osobně bych nechal tak 5 souprav, nikoliv historických, těch je dost,ale provozních třeba na linku 9. Sovětské vozy metra byly zastaralé už na papíru...

Fricoolinek: Samozřejmě, že by tam 2 schody být mohly (viz Astry). Jenže někdo měl pocit, že jeden vysoký schod (a sprasený interiér) je modernější než 2 relativně nízké (a konfifurace článku právě na Astrách/Vektře odzkoušená).

Bevelo: Jen pro upřesnění. Dělnická se s Tusarovou nekříží, neboť jsou rovnoběžné. A jak říká matematická poučka ze základní školy, rovnoběžky se protínají v nekonečnu, což jsem nikdy nepochopil, ale to nevadí. Sarančata na křižovatce Komunardů/Dělnická jsou opravdu z dálky slyšitelná a hlučná. Vtipná emoce není již tak hlučná.

Jonášek: 14T a 15T si teda moc nezadají v tom hluku, byť jsou 15T rozhodně tišší.

Když město odloží projekt linky metra D (což bude ve stávajících úvahách o jeho koncepci jedině dobře), bude mít na to doplatit Blanku i nové tramvaje. Praha samozřejmě peníze má, jen s nimi neumí hospodařit.

14T a 15T si teda moc nezadají v tom hluku, byť jsou 15T rozhodně tišší
Jak kde. Na modernizovaných tratích jsou 15T rozhodně nejtiššími tramvajemi v Praze. O křižovatkách se to už říct bohužel nedá.

Bevelo:
V Drážďanech řada cestujícíh modernizaci tak nevítala.
Uveďte mi prosím zdroj, ve kterém nějaký průzkum mezi drážďanskými cestujícími na toto téma najdu.

Staré dobré T3 tam jsou oblíbené i nadále
To nikdo ale nepopírá. Oblíbené být mohou stejně jako jsou oblíbené veteráni. Přestože by Populárem nebo hundrtkou do Chorvatska jel dneska málokdo. Ona je oblíbenost a oblíbenost. Já taky rád vzpomínám na moji první 120, ale klimoška, jiná akustika, 170 kW nebo vyhřejvaný sesle jsou taky príma.

Martin: Neodloží D. Co by Metrostav dělal? Tunel v Rokycanech a pár drobností na IV.koridoru firmu neuživí.

Tenkrát si na Vinohradské zahrály na Košice

Martin: Také co nejpevněji doufám, že ten paskvil odloží a po čase vytáhnou s automatikou.

15T mimo křižovatky, i ta 14T je nejklidnější a nejtišší tramka. 14T moc tichá ne,ale klidná ano

Na to srovnání 120 a Fabie pozor. To platí třeba u srovnání 471 a 451. Respektive se nenajde tolik obyčejných lidí, co by mělo rádo 451. Ale u těch T3 naopak mluví vnitřek T3 pro obyčejné lidi, kdežto 471 musí vyhrávat kvůli chodovým vlastnostem a hlavně klimě. 15T je naproti tomu nevětratelná a špatně se po voze pohybuje, jsou-li v ní nějací stojící.Toto ovšem v obou případech není vlastností vozů, ale smluvními vztahy, co bylo a nebylo namontované

Bevelo - V Drážďanech řada cestujícíh modernizaci tak nevítala. Staré dobré T3 tam jsou oblíbené i nadále. Dopravce si navíc několik T3 ponechal, občas jezdí na posilách a šejdrech.

Jen pro upřesnění. V Drážďanech žádné T3 nemají a nikdy žádné (vlastní) neměli.

Martin - Praha samozřejmě peníze má, jen s nimi neumí hospodařit.

Přesně tak. Až prachy opravdu dojdou nastane jinej fičák než teď ty tanečky kolem Blanky.

McBain: Peníze jen tak nedojdou... Praha má pořád slušný rating a může vypisovat dluhopisy za celkem slušný úrok a ty pak splácet dalšími.

15T je naproti tomu nevětratelná a špatně se po voze pohybuje, jsou-li v ní nějací stojící.Toto ovšem v obou případech není vlastností vozů, ale smluvními vztahy, co bylo a nebylo namontované.

Jo, myslím, že jsi vystih podstatu toho, co lidem vadí. 15T je opravdu krokem vpřed oproti T3, nicméně krokem zpět je to, že jsme mohli mít moderní vozy bez těchto much (o nichž se mimochodem muselo vědět už od doby prezentace na papíře) a nemáme je. Další promrhaná šance, která půjde velmi špatně nebo vůbec napravit.

Mimochodem různé srovnávání se zbytkem světa - s tím opatrně! Brát si to lepší samozřejmě ano, ale srovnávání typu jak jsme dobrý, bo v Banánistánu maj koňku, zatímco my už Ringhofera, tak takhle opravdu ne.

čtveřice

Ikarosa 760: při jaké příležitosti byly pořízeny fotky trojičky na Vinohradské?
V Praze jsem se s trojičkou klasických T3 setkal při zřejmě nějakém výročí (Tatry, DP? - letopočet si nepamatuji) a pak T3R.P při jízdách před otevřením trati na Barrandov.

JT: Tak se pořádně koukněte - bez orientace, bez čísla linky. Zjevně nějaký přetah z/do dílen či mezi vozovnami.

Ano!
přesně tak,šlo o přetah...

"Na modernizovaných tratích jsou 15T rozhodně nejtiššími tramvajemi v Praze. O křižovatkách se to už říct bohužel nedá."

O obloucích jakbysmet a v přímý je tichý všechno, čímž jsme další chiméru o jedinečnosti 15T sprovodili ze světa. Co tam máme dál ?

Demon3: Tichý je na přímé opravdu všechno, ale když to jede setrvačností. Když se brzdí, tak jsou T3RP nebo jak se říká těm Šumperákům a jim podobným velmi hlučné. Piští tak (a v různých tóninách), že je to v noci slyšet pěkně daleko. Rekonstruované T3 jsou po této stránce opravdu hnus.

Překvapivě hlučné jsou rekonstruované KT. Hučej motory skoro jak u dvoutisícováků. Je to krok vpřed? (ale zas ji slyšim i za rohem a stihnu doběhnout )

Martin: Za sebe (ne jako šotouše, ale z hlediská mého pocitu pohodlnosti a komfortu) pořád vždy s potěšením kvituju, když se blíží jakákoli T3, včetně wany. O fous méně mě potěší T6. Ještě méně jsem nadšený z KTN, ale jde to. 15T jsem vzal na milost, ale prostě se v ní zdaleka necítím dobře a zvyknout si nemůžu. 14T, pokud to jen trochu jde, tak nevyužívám, a nechávám ujet. pokud jsem nucen nastoupit, dost mi to kazí náladu.

Nicméně u 15T bych prostě vyměnil sedačky za plastový pořádný a 8-10 jich v interiéru ubral. Pak tu tramvaj začnou lidi milovat. Stejně jako dílčí úprava interiéru zvedla oblibu 14T v Brně. Obliba tramvaje nezávisí na vzhledu ani hluku, ale na tom, zda se v ní náhodou necítím jako nezvanej host.

A jako 15T bohužel stále není zrovna super ani pro převoz jen trošku většího zavazadla nebo kočárku. Plošina vpředu a pak druhá u sklápěcích sedaček. Jako je to lepší než 14T, ale furt to není ono a ve špičce jako stojící prostě člověk nemá kam se pořádně vrtnout.

Sedačky jsou jasným klasifikátorem oblíbenosti tramvaje. Nedávno někdo psal, že by byl rád, aby na 5 a 9 nejezdily T6 s dvojsedačkama. Stačí posun počtu sedaček v i jinak oblíbené tramvaji ze 44 na nějakých 58 a stejná tramvaj padá v oblíbenosti dolů. Ten komfort pro stojící tam prostě není.

Původní KT mělo 54 sedaček, furt o 10 víc než souprava T3 a už to v oblíbenosti bylo znát. KTN má jen 50 sedaček a u ní se oblíbenost výrazně zvedla. Přibyla větší plocha ve středním článku a otevřely se úbytkem sedaček i přední články.

14T má dokonce 67 sedaček. Typické pro nějakou rychlodráhu, kde většina lidí sedí, ne pro špičky do Prahy. Dá se ve vysokých článcích upravit a mít 58 sedaček a hned by byla oblíbenější, aspoň na úrovni T6 s dvojsedačkama. Ale už to by její oblíbenost a možnosti nasazení zvedlo.

15T má dneska 60 míst, z toho 4 sklápěcí, tak je prostě pocitově o fous horší než T6 s dvojsedačkama. Přední část ještě jde, taky mají články postupně 16, 19 a 25 sedaček. Když to dobíháte ze zadu ve špičce, už je tam problém a na řadě zastávek dobíhá řada lidí a ti už nemají kam.

Navíc se posunulo místo pro kočárek. U T3 jsou lidi zvyklí na zadní plošinu, u KT je uprostřed a u 15T úplně vpředu.

U 15T jednoznačně chybí nějaká varianta zadní plošiny pro stojící a kočárky. 60 sedaček znamená, že je tam o 16 víc než v běžné soupravě reko T3. Tj. vzadu bych ubral 5 sedaček a ve středním a předním článku po dvou. Výrazně by narostl prostor pro stojící a tramvaj by stále měla 50 sedaček, což odpovídá soupravě KTN a okamžitě by měla i její oblíbenost.

U 15T je samozřejmě výhodou, že se s interiérem dá více pracovat. Jelikož má 4 podvozky, neměl by být zas takový problém s nápravovými tlaky. Když může mít přední článek -6 sedaček oproti zadnímu ,tak ze zadního lze určitě nějaké vzít též.

Je škoda, že při nových dodávkách není již tramvaj dodávána s menším počtem sedaček. Alespoň bych tak zkusil upravit jednu a bylo by to zajímavé svezení.

Jen podotýkám, že hodnocení je z pohledu mobilních lidí, jinak samozřejmě na 15T z tohoto pohledu nic nemá.

Martin Šubrt: Naprosto dokonalý a trefný rozbor

Martin Šubrt:
Obliba tramvaje nezávisí na vzhledu ani hluku, ale na tom, zda se v ní náhodou necítím jako nezvanej host.

K tomu bych si zaprvé dovolil menší rozpor, protože mě hlučnost zajímá a jsem rád za prakticky neslyšitelnou výzbroj v 15T.
No a za druhé k těm nezvanejm hostům - já si jako nezvanej host připadám tam, kde si ani nemůžu sednout. No a pokud souprava 2xT3 má tolik sedaček, že někdy nestačí ani pro potřebné, natož pro "zdravé" a k tomu si jako člověk vyšší postavy přičtu i nízkou světlou výšku v ose vozu, natož u krajů, tak si nepatřičně připadám v T3. Bylo by dobré opustit indickou kulturu cestování a smířit se s faktem, že tramvaj tu není od toho, aby převezla všechny, kteří se po vydechnutí vejdou. Anebo se nesmí divit, když takováto služba nebude mít jinou pověst než "socky" a voliči začnou preferovat ty kandidáty, kteří budou brát peníze DP a dávat je na stavby silnic a garáží/parkovacích stání.
Pohybem bych příliš neargumentoval, už je proto, že je pořád snazší pohyb v užších uličkách 15T, než mezi dvěma vozy T3.

Bkp: Přesně. Mě např. zadní kupé v 15T příjde velmi user friendly až přímo útulné. A ten hluk? To si snad MŠ dělá V celý Praze se po 22.hodině jezdí 40 jen proto, aby nebyl hluk a on si napíše : "Obliba tramvaje nezávisí na vzhledu ani hluku"

Jo sedačkama u 15T začni. Jinak se důchodci, a nedělám si teď srandu i další, na těch skluzavkách pomlátěj a jeden podá žalobu až si zlomí nožku. Bude vymalováno. Něco je špatně.

Káem:
No on si z nás ohledně hluku dělá spíš Demon3. Na rovné trati že je tichá každá tramvaj? Ano, taková T3 na OKS je relativně tichá od "spodu", ale tím konečně vynikne, že výzbroj tichou opravdu nemá, to ostatně vynikne i na zastávkách. 15T hlučná v obloucích? No stačí se podívat na místo s obloukem o malém poloměru, kde u skoro všech tramvají je občas slyšet skřípot ale hlavně je slyšet dutý zvuk způsobený rozdílnými drahami, které musí kola na opačných stranách tramvají ujet. 15T má individuální pohon kol a proto tento dutý a dost daleko se rozléhající zvuk nemá. Atp...

"Na modernizovaných tratích jsou 15T rozhodně nejtiššími tramvajemi v Praze. O křižovatkách se to už říct bohužel nedá."

Co se týče křížení, tak si myslím, že je to relativní, protože jde taky o kvalitu samotné kolejové konstrukce. Vezmu příklad z Brna. Na podzim byla komplet vyměněna kolejová křižovatka na Moravském náměstí. Před tím tam při přejezdu rachotilo snad všechno, a po opravě tam i 13T jede prakticky neslyšně. Jinak co do hlučnosti vozu (ne výzbroje) je nejhorší RT6.


(Příspěvek byl editován uživatelem kondra89.)

Bkp: No jo, ale i při teoretických 60-70 sedačkách na soupravu je prostě ve špičce poptávka po přepravě taková, že chce jet víc stojících než sedících. Tedy víc lidí naštvu, když si nemají kam stoupnout, ne kam sednout. Pokud chceme opustit indickou kulturu cestování, museli bychom při růstu počtu sedaček koupit o třetinu víc tramvají a také příslušně zkrátit intervaly. Kulturu mají na západě, kde skutečně často všichni sedí, ale zase mají modal split ve městě opačný.

Mým rodičům je skoro 70 a vždycky nadávají jak špačci, že si nemají kam stoupnout. Sezení je zatím stále nezajímá, to je bonus, když je prostě volno. Že si nemám kam sednout, to je věc pohodlnosti, s tím ve špičce počítám.

Navíc při dvousedadlové verzi tramvaje, nebo v článcích ve 14T ani při nacpané tramvaji kolikrát stejně všechny sedačky využité nejsou. Zatímco v plné T3 prázdnou sedačku nevidíte. Takže jestli uberu těch pár často volných a udělám je lépe dostupné, i to naopak mohou uvítat i sedící.

KM: Samozřejmě, že hluk je důležitý. Ale hodnotí ho spíš ti, co bydlí okolo, hodnotí ho dopravní podnik, vedení města a samozřejmě i cestující. Ale nemá z daleka rozhodující vliv na jejich komfort při přepravě. Když jsme dělali průzkum oblíbenosti tramvají, hluk byl zmiňován jako hodnocení, ale ne s vysokou mírou důležitosti. Naopak. Ve stylu, ano, vnímáme ho a uvítali bychom menší, ale neovlivňuje to náš pohled na tramvaj.

Bkp: Tak to ani trošku, nakonec na tohle téma se cca 2 roky zpět na Libeňáku provádělo měření a sorry, 15T opravdu nijak neoslňuje.
Je pravda, že její výzbroj nezpívá ani zdaleka tolik jako 14T, T3M, T6 nebo analogovej progress, ale s digiprogresama je naprosto srovnatelná.
V oblouku o malym poloměru je to dost katastrofa, velmi doporučuju zajímat se na MÚ P4 o stížnosti obyvatel z okolí vozovny Pankrác...

Káem: Nízkoplech je dost těžkej, navíc má jako jedinej dvoustupy, proto to dunění. Motory jsou v tom celkem nevinně.

Demon: Bohužel máš pravdu. Stejně je to hukot v esíčku u Masny, ale to se snad dá řešit nějakými mazníky ne?

Jinak problém T3 na přímé reko trati není hluk, ale že dokáže občas házet víc než kobyla...

D3: Mužeš nějak vysvětlit laikovi? Mě to přijde prostě jako hučení motorů, když se jima třeba brzdí, znáš ten zvuk od dvoutisícováků, ne?

McBain: A toto _Neustadt,_školní_tramvaj_T4D.jpg,http://upload.wikimedia.org/wik ipedia/commons/f/fd/Drážďany,_Neustadt,_školní_tramvaj_T4D.jpg je jako co??? Zeby K2 nebo T6? No jasně ze jeto klasická plechovka T3jka.}}

Ani to nemusim votevírat a jen z toho textu odkazu je patrný, že je to T4

Vždyť to máte už v tom odkazu, že to není T3, ale T4D .

No jo, ale i při teoretických 60-70 sedačkách na soupravu je prostě ve špičce poptávka po přepravě taková, že chce jet víc stojících než sedících.
Takže stačí snížit poptávku - na tom se průběžně pracuje - a bude to v pohodě...

Zatímco v plné T3 prázdnou sedačku nevidíte
To není plus, to je mínus...

ClaudiaJ - A toto _Neustadt,_školní_tramvaj_T4D.jpg,http://upload.wikimedia.org/wik ipedia/commons/f/fd/Drážďany,_Neustadt,_školní_tramvaj_T4D.jpg je jako co??? Zeby K2 nebo T6? No jasně ze jeto klasická plechovka T3jka.

Jednak už odpověděl KáeM za mě, a druhak to tam máte i napsáno - je to typ T4D. Což rozhodně není to samé jako T3.

Patřím asi k menšině cestujících, kteří mají v oblibě 14T. Důvod je jednoduchý. Jezdím obvykle dlouhou trasu Barrandov-Dejvická. Takže nastupuju buď do ještě poloprázdné tramvaje nebo na Dejvické po výměně většiny cestujících. Usedám do předního článku až ke kabině řidiče. Celou cestu pohodlně sedím, podřimuju nebo si něco čtu. A ve špičce v zaplněné tramvaji se rozhodně dopředu neprocpe nikdo, komu bych eventuelně musel uvolnit místo.

BKP Bylo by dobré opustit indickou kulturu cestování a smířit se s faktem, že tramvaj tu není od toho, aby převezla všechny, kteří se po vydechnutí vejdou.
To ale nevysvětluj nám, nýbrž Ropidu. My intervaly neomezujem a z tramvají dobytčáky neděláme. My jen poukazujem na situaci, která tu reálně je, tedy Káemovské "vodveze se". A jelikož reálně situace vypadá, že to bude jenom horší, tak se snažíme v rámci možností navrhnout jednoduchá a levná řešení. Tedy vyrvat židle.

jiny kolemjdouci Usedám do předního článku až ke kabině řidiče.
No však se tomu taky od začátku přezdívá "oddíl pro dálkovou přepravu".

Káem Mě např. zadní kupé v 15T příjde velmi user friendly až přímo útulné.
Mě moc ne. Ty židle proti sobě nic moc, narážíš koleny do toho naproti. A taky je to drobet oddíl pro dálkovou přepravu, při plnější tramvaji to chce pro vystoupení ostrý lokty. Mimochodem překvapuješ mě, preferování stylu "vodveze se", ale pán si hoví v pohodlí kupátka? Kážem víno, pijem rum?

MŠ:
Souhlas s tím, že by si 15T zasloužily 3 velký plošiny v každém článku. Já bych preferoval čalouněný sedačky a klimatizaci. Na druhou stranu respektuju, že lidi plyšový sedačky prostě (i z pochopitelných) důvodů nechtěj. Počet sedaček v 15T bude mít určitě hodně co dočinění se standardy kvality, které si určuje Ropid. I proto máme v Sorkách sedaček víc než je potřeba. Já na 15T oceňuju s veškerou konkurencí 6 mega vrat rozmístěných souměrně po celé délce vozidla, žádné sedačky na podestách a 95% míst k sezení po směru jízdy. Rychlost výměny cestujících v zastávkách je prostě bezkonkurenční. Mnohdy těma vratama naráz vystupujou i 3 lidi současně. Nová Evropská s trávou s novými 15T z Vokovic je krásnou ukázkou toho, že tramvajová doprava může být moderní, rychlá a hlavně tichá. V přímé jsou na trávě 15T skoro neslyšitelné.

Naivně jsem myslel, že sem někdo dá fotky z jízdy s Ponorkou. No, tak se chtě nechtě budu muset pochlubit já: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.702176043137342.1073741 832.100000348586751&type=1&l=a0e069 :-)

Snad ten odkaz funguje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Štěpán.)

Pěkné fotky a dost bez rušivých elementů 21. století (auta, supermarkety). Gratuluji.

Naivně jsem myslel, že sem někdo dá fotky z jízdy s Ponorkou.

Proč jste zastavovali u Vinohradské vozovny? Jsem akorát jel kolem .

9001: "...to se snad dá řešit nějakými mazníky ne?"
Do určitý míry jo, taky se celkem rozšiřujou. Od léta jsou třeba na Chotkáčích, ale úplně odstranit to nejde.

"Jinak problém T3 na přímé reko trati není hluk, ale že dokáže občas házet víc než kobyla.."
V tom je pořád "lepší" T6, ale taky už to není co bývalo. Častější soustružení i přes svojí cenu nese ovoce...

Káem: "Mě to přijde prostě jako hučení motorů, když se jima třeba brzdí"
Tak motory nejsou úplně neslyšný, ale největší hluk od podvozků rozhodně generují převody a styk kolo x kolejnice.

Martin: "Rychlost výměny cestujících v zastávkách je prostě bezkonkurenční."
Aby to tak bylo, jak už ti napsal MŠ, nesmělo by být to hrdlo, který u T3 tvoří schody, v 15T vedle první sedačky od dveří.
V provozu se prostě tahle "výhoda" 15T neprojevuje, dokonce bych skoro řekl, že je to naopak.
Je-li někde vláček vozů jedné linky (a teď vyjímečně nemám na müsli 22), je vysoká šance, že v jejím čele bude 15T (a vliv garance, tj.vozíčkářů, bych za tím neviděl).

218:Zatímco v plné T3 prázdnou sedačku nevidíte
To není plus, to je mínus...

Jak to myslíte? Takže když je čtvrtina sedaček volných alá 14T tak je to dobře? Liché články jsou pro lidi, kteří sedačku potřebují absolutně nedostupné.

Jiný kolemdoucí:
Jak často musíte chodit na rehabilitaci s páteří? .

Bkp: Je pořád snazší pohyb po voze T3 a možnost přeskočit na další zastávce než lozit přes 10 lidí v uličce. Protože tohle se většinou týká lidí, kteří se pohybovat mohou snadněji. U tramvají je pro mě důležitý ten pohyb především při "napjatém" přestupování

A ještě jeden subjektivní dodatek: Sedačky u 15T (není chyba vozidla) se neměly dávat k plošinám pro kočárky (myslím ta sklopné sedačky). Po 3. upozornění a požádání o uvolnění prostoru (!!!!) jsem na ty idioty musel vyjet, protože je veliký problém zvednou studentskou a kousek popojít. I v tomhle se prostě hodí vzdušné vozidlo, aby cestující mohli uskakovat, Bkp

(Příspěvek byl editován uživatelem 81-71.)

Tady příklad obsaditelnosti vozů, T3 jsem ještě nenašel
http://blog.idnes.cz/blog/1191/154515/vozy2.jpg

http://blog.idnes.cz/blog/1191/154515/vozy1.jpg

Tak, nyní se můžeme dohadovat dále

když tady mi přijde trochu problém v tom, že stojící osoba má spší půdory elipsy/oválu než kruhu...

Ale ta "fiktivní" 14T se mi na tom líbí...

Samozřejmě že to má mezery, ale jako hrubý nástřel dobrý. Nejsem dopravní odborník, ale 14T na l.17 byla katastrofa. Praktici jenom odhalili, jaké "tajemství" úspěchu mimo proslavenosti atd. má T3. A to je to uspořádání sedaček, dále větratelnost prostoru. Tu neřešíme, ta přijde na řadu tradičně začátkem července a skončí v půlce srpna

Ale tady, jako všude jinde to má svá omezení - kdo chce pochopit, hledá způsoby; kdo nechce, hledá důvody. Nemířím na nikoho konkrétního, koneckonců je každého věc, čím rád jezdí, já téměř pravidelně nechávám ujet 14T.

(Příspěvek byl editován uživatelem 81-71.)

81-71:
Jak to myslíte? Takže když je čtvrtina sedaček volných alá 14T tak je to dobře? Liché články jsou pro lidi, kteří sedačku potřebují absolutně nedostupné.
Myslím to tak, že je špatně, když ve vozidle, jehož možná kapacita je +- 100 lidí, má plně obsazené sedačky v okamžiku, kdy je tam těch lidí 24... jo, možná "pro rusaki dobrí". Je to přijatelné pro nějaké krátké popojíždění po centru (cesty typu IPP-Lazarská atp.), ale pro radiální cesty (např. Modřany-centrum) totálně na pikachu.
Samozřejmě najít vozidlo, který bude vyhovovat pro obojí je těžko řešitelné, takže co s tím... Každopádně "autobusový" poměr sedící/stojící je pro jakoukoli dopravu mnohem snesitelnější (u busů reálně cca 1:1), a v tomhle je cokoli jiného než T3 prostě krok dopředu, T3 je snesitelná právě a jedině pro krátké popojetí v centru.
Za stávající kvality a rychlosti tramvají se prostě nedá divit tomu, že třeba na Evropské, Plzeňské, Švehlově ty busy byly/jsou asi populárnější, byť snaha je zabít je vytrvalá...

Praktici jenom odhalili, jaké "tajemství" úspěchu mimo proslavenosti atd. má T3. A to je to uspořádání sedaček, dále větratelnost prostoru.

T3 byla na začátku svého působení v Praze hodnocena jako naprosto nevyvětratelné vozidlo. A uspořádání sedaček 1+1 je možná vhodné pro města, kde přetrvává vnímání MHD jako sociální služby "odvezme všechny najednou, na pohodlí nehleďme".