Bobiku, meril jsem to v provozu, uz jsem to sem psal. Pobyt v zastavkach byl u 15T v prumeru o 1/3 kratsi. Absence schodu a megavrata svuj vliv maj a ne ze ne.

V provozu jsem jednoznačně zaznamenal delší stanicování s vozy 14T/15T oproti T3x.

Jediná výhoda těchto vozů, že jsou nízkopodlažní, jinou výhodu nevidím.
Stojím si za tím, že do Prahy by se hodilo koupit jiné vozy. Proč nevyzkoušet Alstom, Siemens, Inekon

Fkam: To by ovšem někdo z nich musel vyhrát nějaké výběrko. Dopravní podnik jaksi nesmí nakupovat podle přání nějakého Fkama.

Fkam: Ale notak pokus se chovat objektivně. Prostě je nemáš rád. Já 14T taky ne,ale 15T je obrovský přínos. Že se ta tramvaj rychleji plní kvůli sedačkám 2+2 není nic, co by se nedalo upravit. A že si při 2+2 zejména starší dámy dávají nákupy vedle sebe je chyba lidí ne vozu. Nemůžeš popřít, že se jimi zvedá kultura cestování, že na turisty to musí působit jako moderní město, spotřeba nižší atd. Sice to u nás je jenom montované, ale pořád je to české a vcelku hezké

Absence schodu a megavrata svuj vliv maj a ne ze ne.
Však to taky nepopírám. Jen tvrdím, že to dělá hlavně ten schod. A za další tvrdím, že pokud by bylo vnitřní upořádání lepší, byla by výměna ještě rychlejší.
Nicméně tohle všechno je vesměs stejně k prdu. K čemu mi je, že mi kaštani rychle vylezou/nalezou, když vzápětí skejsnu na sqěle preferující křižovatce, nebo za nějakym joudou na kolejích....
Zas taková časová úspora to bohužel není.

Fkam: Opravdu už to přeháníš. Doporučuji přestěhování do Košic. Bratislava už taky nepřichází v úvahu, jestli klapne dodávka nových tramvají. I jízdnimi vlastnostmi je 15T někde úplně jinde než T3.

Bobik: V tomhle bych viděl taky dost velký problém... Osobně mi přijde, že tramvaje v poslední době skoro častěji vyhnijou na SSZ než za autem...

Je to můj pohled na věc. Když už něco moderního, tak se mi velmi líbí Alstom Citadis, to je požitek z jízdy. Uvnitř spoustu místa, v létě snesitelné cestování. A na Wanách nevidím nic zastaralého, ideální na sólo linky.
Jsem pro, aby zrychlovače do deseti let už nebyly, resp. proč část z nich nepředělat právě na Wany.

Jasně, 15T je rozhodně lepší než 14T, o tom se nehádám. Ale jinak to žádný odvaz taky není. A to nejsem konzervativní, ale prostě si myslím, že vzhledově se 15T do Prahy absolutně nehodí, jízdní vlastnosti taky nic moc, takže akorát je dobře že jsme navýšili počet bezbariérových vozů a tím to končí.
Svůj pohled na věc jsem napsal, jinak je mi to jedno. Coby cestující s tím tak často nejezdím a jako řidič stejně nemám na výběr

Hezkou neděli

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

No smiřme se s tím, že na příštích 30 let máme vozový park daný.
Bobík: Musíš víc používat bzučák, to kaštani ještě zrychlej a na joudy v gumokolech zvonit a zvonit a...

Káem: Musíš víc používat bzučák...

...a budeš mít problém s kontrolními orgány. Popohánění cestujících bzučákem není vnímáno jako pro klientské.

5735: Dostals mě Mě , kterej jindy prosazuje klientskej přístup

Střešovice přes plot resp. bránu -> 3/2014

Káem: Prenzentuješ blba za pultem nebo to myslíš opravdu vážně?

Fkam:
Když už něco moderního, tak se mi velmi líbí Alstom Citadis, to je požitek z jízdy. Uvnitř spoustu místa, v létě snesitelné cestování
Házení hrachu hrachu na zeď. Kolikrát Vám bylo vysvětleno, že Citadis má klimatizaci, a že její absence v Praze opravdu není konstrukční chybou 15T? Kolikrát Vám bylo vysvětleno, že Citadis má pevné podvozky, a že pevné podvozky v Praze nikdo nechce?

Citadis má krásně prostorný interiér, žádné sedačky v prostisměru, ani na stupínkách...prostě do centra Prahy úplný ideál Navíc kvůli koncepci multigelenk nikdy nedosáhnete na délce 30 m tolika dveří jako má 15T.

Martin má ve všech bodech pravdu. Nechtělo se mi to hledat

Fkam: Je hezké, že se Ti líbí víc tramvaj, která je širší než pražská 15T a obousměrná. Opravdu vhodný vůz do Prahy, že.

Co mě spíš zaráží tak skutečnost, že o prakticky neprovozovatelných čtyřkloubech se mluví, ale o obousměrné patnáctce jsem nějak neslyšel. Přitom se to logicky nabízí, bo kachny tu nebudou navěky.
(ale "poločas rozpadu" 15T není znám a abychom se ještě nedivili. U 14T taky nikdo nečekal, že v tomhle jejich "věku" už jich bude jezdit sotva půlka)

Bobik:
ale o obousměrné patnáctce jsem nějak neslyšel.
To je taky pravda.

U 14T taky nikdo nečekal, že v tomhle jejich "věku" už jich bude jezdit sotva půlka

Nabízí se otázka jestli je jádro problému ve 14T, nebo v přístupu DPP k nim. Osobně se přikláním k druhé variantě. Holt je zjevně pro DPP jednodušší vytáhnout odněkud z kopřiv zrychlovače, než řešit problémy 14T. Co na tom, že místo cestování bezpečným a garantovaným NP vozidlem nabízí DPP cestujícím zastaralá vysokopodlažní vozidla s pasivní bezpečností na úrovni škody 120.

Jak jinak si totiž vysvětlit, že i přes problémy, které jsou s nimi i v Brně, se denně vypravuje nějakých 26 vozů z 29ti, a dlouhodobě stojí pouze jedna.

(Příspěvek byl editován uživatelem kondra89.)

Kondra89: Zajímalo by mě, jak je na tom v tomto směru Vratislav.

Kondra89: Jádro problému bude ve snadnosti vozy opravovat a vracet do provozu. Jestliže na nějakej díl čekáš půl roku a musíš kanibalizovat jinou (rozbitější) tram aby ti nestály dvě, asi to nebude v přístupu DP.

Bobik: Nějak se mi nechce zdát, že nějaká polovina všech 14T je odstavena na nedostatek náhradních dílů.

Přesnější info by ti poskytl nejspíš Démon nebo Brejšín, ale proč by to jinak nejezdilo? DP není tak bohatý, aby to mohl nechat stát. Navíc když mnohde musí horkotěžko lepit garance.

Kondra89: No pokud vím, tak si DP snad náhradní díly musí sám vyvíjet, nebo hledat, kde by se daly sehnat, protože poměr odcházení těch původních a doby čekání a ceny za jejich náhradu od výrobce je tak strašlivý, že výrazně narušuje šance toho vozu ekonomicky přežít. Ale to by fakt upřesnil Demon.

Vždyť se to tady mele pořád dokola už od objednání prvních 14T. Buď si DP výrobce zaváže k jednorázové dodávce ND, nebo k držení ND podle stanovených podmínek, nebo má smůlu a dává si do ruky černého petra. Celé roky volil DPP třetí variantu (v éře (socialistického) ČKD mu asi nic jiného ani nezbylo), ale doba se změnila a náhradní díly nemají ani v Auto Kelly, ani v Hornbachu a dokonce ani v Sapě. Není-li dohodnuto jinak a tramvaje jsou po záruce, tak výrobce nemá žádnou povinnost nějaké ND držet.

Mnoho českých dílen (myšleno jak výrobce kolejové techniky, tak údržbová zázemí provozovatelů) stále jsou jen lehce inovované standardy 60. - 80. let. Pokud někdo myslí provozovaná kolejové dopravy vážně, tak mu nezbude nic jiného, než modernizovat. Jak výrobcům, tak provozovatelům. A to jak technickomateriálně, tak myšlením. Pravý úhel už nebude mít cca 90 stupňů a náhradní díly se budou řešit při objednání vozidel, ne po třetím neúspěšném pokusu o opravu "na koleni". Jinak dopadneme jak ČD v libereckém kraji, de nakoupili moderní osvědčené motoráky "západního" provedení a vzhledem ke stavu tamní trati i údržby bylo během roku procento odstavení snad ještě horší, než u 14T.
Takže jakkoli považuji procento odstavení 14T za hrozivé, takové Avenio by si při pražské údržbě a na pražských tratích nevedlo o mnoho lépe.

MŠ: To se tedy divím, že otázka ND pro 14T nebyla použita při jednáních o 15T. Nebo byla?

Bkp - ano, máš pravdu. Ale co maj lidi v DP dělat (provozní zaměstnanci aj.), když oni tu smlouvu nesepisovali? Oni to musí "jenom" udržovat provozuschopné. A ty, kteří tu supervýhodnou smlouvu sepsali a podepsali (magistrát), to zase netankuje?

Bobik:
Provozní zaměstnanci tu nejsou od toho, aby řešili dodavatelskoodběratelské vztahy DP (více, než jako občané - daňoví poplatníci).

to by ovšem ve vedení příslušného odboru nesměli sedět šotouši a egomaniaci, kteří jsou přesvědčeni, že o tramvajích vědí víc, než všichni výrobci a konstruktéři na světě.

Bkp - však taky neříkám, že by to dělat měli. Jen říkám, že dělaj co můžou, aby to jezdilo.
Zodpovědnost za ne/výhodnost smluv je na magistrátu coby vlastníkovi DP.

Kondra: Je zcela irelevantní k čemu se přikláníš, ale problém 14T je obtížně odstranitelný soubor konstrukčních vad, v kombinaci s nedostatkem náhradních dílů díky extrémně dlouhým dodacím lhůtám. Aktuálně jich je včetně bouraček odstavených 18, což není půlka ani náhodou.
V Brně prostě zvolili jiný přístup, ale který je správný nemůžu komentovat.

Bkp: To předpokládá, že má DP na dodavatele nějakou páku, což nemá. Smlouva šla mimo něj...

Poršetra má nevhodný interiér, potřebuje rekonstrukci splňující požadavky 21.století pro cestování. Na Forcity by bylo taky co zlepšovat, hlavně rozmístění a směr některých sedaček.

Magistrát žádnou smlouvu nepodepsal ani o ni nerozhodoval nějaký jeho odbor. Pletete ledacos dohromady. Smlouvu uzavřel dopravní podnik a podepsali ji když už tedy zástupci města Prahy (radní ne úředníci) ze své fumkce v dpp.

Radní nejsou součástí magistrátu? Já měl za to, že to jsou magistrátní úředníci. A že funkci v DP maj právě z titulu funkce na magistrátu, aby tam vykonávali nějakou činnost coby zástupci vlastníka (města, řízeného a spravovaného magistrátem).
Co teda pleteme dohromady?

No právě to pletete dohromady. Radní není úředník a není součástí magistrátu (a taky sedí na radnici a ne na magistrátu). Dopravní podnik neřídí magistrát, ale město Praha prostřednictvím svých orgánů (ale tím není magistrát).

Možná někteří radní si myslí, že mají mandát řídit magistrát. Ale takovému městu se pak říká Kocourkov.

A co teda radní je? A co je potom magistrát? To není radnice? Tak co teda?
A jak se potom říká městu, jehož radní si nejen myslí, že mají mandát řídit magistrát, ale kteří ho i řídí? Praha?

Bobik: radní samozřejmě nejsou úředníky magistrátu. Radní jsou volenými příslušníky rady města, volí se z řad zastupitelů. Nejsou v pracovnim poměru k městu.

Naproti tomu úředníci v pracovním poměru jsou, po personální stránce jsou podřízeni tajemníkovi, ne však zastupitelům nebo radě. A pokud vykonávají státní správu, jsou podřízeni po odborné stránce příslušným orgánům státní správy vyššího stupně, typicky ministerstvu. Pouze v případě, kdy zákon připouští tzv. rozhodnutí v samosprávné působnosti obce, vykonávají i tyto (ale stále v podřízenosti tajemníka, nikoli zastupitelů či radních).
"co tedy pleteme dohromady?" No jednoduše: působnost obce v její samosprávné činnosti (zastupitelstvo, rada a jejich rozhodování ve věcech obce) a výkon státní správy (ministerstvo, tajemník, úředníci). Tohle je situqce daná poválečným vznikem tehdejších "NÁRODNÍCH VÝBORŮ", které umně spletly obě funkce dohromady a což se nepodařilo ani v devadesátých letech rozplést (pokusy byly- zrušení okresních národních výborů a jejich nahrazení okresními úřady, bohužel později opět zrušenými s tím, že státní správa byla opět převedena na obce a nebo krajské úřady s jejich popletenými zastupitelstvy.

Demon: Však ano, je to jen můj soukromý názor.

Rudolf 33: Díky za vysvětlení. No to je teda bordel. Takže - vydávání občanek má ve správě úředník magistrátu, ale rozhodování o majetku obce má ve správě rada, tedy radní. Kteří mají kancly a zasedací místnost na magistrátu, ale jinak s ním nijak nesouvisí (akorát maj společnej barák s úředníkem). Chápu to správně?

Bobik: v podstatě to teď chápeš správně. Vydávání občanek a řidičáků, ale třeba i stavební řízení v celém jeho rozsahu, atd., atd. je věcí státní správy, kde zastupitelé, rada a starosta/primátor "do toho nemají co kecat". Nejlépe to laik v praxi pozná podle poučení, kdo je odvolacím orgánem proti rozhodnutí. Směřuje-li odvolání k orgánu vyššího stupně, jde o státní správu a je zbytečné to tahat do zastupitelstva, rady či ke starostovi. Ti mohou poskytnout pouze "cenné rady", ale do rozhodnutí zasáhnout nemohou. Naproti tomu stát (zpravidla) nemá možnost zasahovat do rozpočtu obce a nebo třeba o tom, kdo bude oddávat snoubence. Obecně tady ale obec tahá za kratší provaz - musí dodržovat zákony, na které nemá vliv.

Edit: jenom bych upřesnil: O rozpočtu nerozhodují radní ale plénum zastupitelstva.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

Bobík: tomu se říká přenesená působnost. Třeba řidičáky vydává "magistrát" resp. příslušný obecní úřad (občanky kupodivu až úředník městské části) a používá k tomu nikoliv služební počítač, ale počítač Ministerstva dopravy a úřaduje za mimisterstvo a ne za Prahu.

A k tomu dopravnímu podniku. Magistrát nemá odbor či oddělení, který by řídil dpp. Pokud, bylo by to sousto pro personální audit, který by poukázal na duplicitu činností. V řidicích orgánech městských organizací pak byli i politici a podíleli se na rozhodování. Kdo jim přitom osvíceně radil či "radil", nevím, ale spíše to byl někdo z dpp, který alespoň trochu něco o tramvajích ví. Například, kdo vymyslel služební přední dveřě V 14T? Úředník z magistrátu?

Bkp: pokud vím, hlavní problém 14T je v převodovkách, co měly vydržel navždy, a vydržely pár set tisíc km. A držet preventivně na skladě náhradní sadu převodovek (co kdyby náhodou umřely?), to by vás asi ekonom hnal. Nehledě k tomu, že i ty náhradní by odešly za pár let znova.

Pokud by se našel kupec, který za 14T dobře zaplatí, tak jsem pro prodej všema deseti. Prodal bych jich 57. Dvě jsou zlikvidované a jednu bych ponechal do muzea. Pokud se kupec nenajde, tak část těchto tramvají může jezdit na linkách 11, 16, 17, část lze poslat na noční linky a část bude na servise. Tyto linky by přednostně vypravovaly vozovny Kobylisy, Strašnice a Motol, kde bych vozy deponoval. Servis by i nadále probíhal v Motole. Vozy by mohly i klidně rotovat.

Smithers:
To nic nemění na faktu, že DPP nemá žádnou koncepci servisování/pořizování náhradních dílů a všechno řeší buď "na koleni", anebo "pět minut po dvanácté" jak se zrovna (ne)podaří.

johndj:
Kdybych já byl kovářem a měl jeho sílu...

A co teda radní je? A co je potom magistrát? To není radnice? Tak co teda?

K tomu viz zákon o obcích (obecní zřízení), hlava IV, orgány obce. Těmi jsou: zastupitelstvo obce, rada obce, starosta a obecní úřad a každý z nich má svoje zákonem dané pravomoci.
Dlužno dodat, že Praha se neřídí zákonem o obcích, ale jen zákonem o hlavním městě Praze, ale struktura orgánů je podobná: Zastupitelstvo hl. m. Prahy, Rada hl. m. Prahy, primátor a Magistrát hl. m. Prahy.

Z-k: Pěkné, jen mi tam chybí větší plošina u zadních dveří (na úkor menšího ubírání uprostřed). Přece jen, poměrně často se tramvaje dobíhají a pak ta skupina lidí nemá ve voze kam se vrtnout. Ale oběcně je ten úbytek 8 - 10 míst vždycky výsledkem jakýchkoli úvah o změně v interiéru 15T, ať je dělá kdokoliv.

"To nic nemění na faktu, že DPP nemá žádnou koncepci servisování/pořizování náhradních dílů a všechno řeší buď "na koleni", anebo "pět minut po dvanácté" jak se zrovna (ne)podaří."

A nějaký návrh jak tedy máme postupovat, nebo je to jen obvyklý kámen...

Myslím, že netřeba objevovat objevené, když po světě je známo x způsobů, jak to řešit. Všechny mají ale jedno společné - řeší se to současně s nákupem tramvají, ne x let po skončení výroby. Pochopili to před více než dvanácti roky v USA, když od Škodovky a/resp. Inekonu objednaly rovnou i zásobu ND, pochopili to před dvěma roky v Miškovci, když s tramvajemi objednali i desetiletou údržbu, ostatně jedno z osvědčených řešení použil i DPP v metru. Zpětně ale hledat řešení není zrovna jednoduché, ale v principu to funguje podobně, třeba že se na základě dosavadních zkušeností vytvoří jakýsi seznam potřebných ND a potřebného množství a vypíše se VŘ na jedno dodání.

Takže Pavel Bém před deseti lety udělal chybu v tom, že k šedesáti "bezúdržbovým" tramvajím 14T neobjednal rovnou i 360 nových převodovek, 360 trakčních motorů, 480 mezičlánkových ložisek, 720 kolejnicových brzd, 720 motorových spojek, 7200 kol, 10 vystrojených článků a dalších x tisíc možných i nemožných komponent pro udržování v provozu po následující desetileté období ?
Jsem jediný komu by to v té době přišlo nepřiměřené ?
Tím řešením použitým v metru se rozumí opravy prasklin podvozků v režii DPP nebo snad opravy konstrukčních vad motorů 8171M prováděné opět DPP ?

neobjednal rovnou i 360 nových převodovek, 360 trakčních motorů, 480 mezičlánkových ložisek...
Stačilo vytendrovat s dodavatelem pozáruční smlouvu na údržbu tramvají po dobu 15 a více let za fixní roční sumu.

19.3.2014 Partyzánská x Na Zátorách

Ono stačilo neuzavírat smlouvu o nákupu vozů 14T :-))

Podle MF Dnes prý bylo schváleno, že do roku 2025 vše NP. To jsem zvědav, jak to chtějí stihnout? Že je takové "memorandum" spíše snem je mi asi jasný. Přesto by mě zajímalo, co se vymyslí s 350 T3R.P?
-Rekonstrukce na wany?
-Vyřazení, náhrada Variama? (sóla budou třeba i pro noční provoz)
-Vyřazení, náhrada dalšími 100% LF tramvajema?
-Rekonstrukce na K3N?
-Rekonstrukce T6 vložením NP středního článku a vytvoření jednosměrného alá kátečka?

Martin - předvolební sliby snad nikdo nebere vážně, ani ti politici

Martin: do roku 2025 vše NP. To jsem zvědav, jak to chtějí stihnout?

Třeba díky optimalizaci provozu poklesne vypravení...

Martin: Co se vymyslí, to se bude řešit v roce 2024 ;-).

Martin & nereg.pozorovatel: To by ale Kolibřík s Mazánkem tolik nevydělali, takže tyhle varianty byly od začátku passé...

Ad nízkopodlažní rok 2025: Já myslel, že je každýmu soudnýmu člověku jasný, že jde o pouhou předvolební agitaci...

BKP-Škodovka si patnáctiletý servis u 14+15 podmínila koupí OZT za cenu která zvedla ze židle nejenom odbory ale i tehdejší vedení které se postavilo proti Bémovi a spol.Takže vše okolo 14+15 je truc komedie mezi Prahou a Škodovkou.

Jaro uvítá v pražských ulicích krásná, nová, historická tramvaj KT8D5 ev. č. 9048.

A toto představuje stav z jaké doby?

Quex: To by mohl říct přesněji možná Demon3 - já četl něco o letech 2000-2004.