Jchqs: Jiný typy spřáhel se zdárně daří likvidovat, takže za čas bude všude zase Praha. Každopádně i vozy se Secherony maj mezikus. Ne že by se mi to teda chtělo někdy vyndavat, ale úplně stejně bych se tvářil i na vyklápění skládacího...

Straßenbahnfahrer: Já to zkoušel jedině v kursu na 5519 a ta odbrzdila, ale cvičně si to teda v sobotu zkusím i na provozním voze.

Pokud si dobře vzpomínám, tak v otázkách na přezkoušení je, že tyristor odbrzdí pouhým sešlápnutím pedálu. Leč to je teorie, praxe v reálu může být úplně jiná....

na bourání Rámusáku nastoupilo loďstvo

foto http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/tunelblanka/trojs ky-most/140313/

video http://www.youtube.com/watch?v=o44A_H1A3QE

Strass - Také už jsem tu jednou psal o hazardu, který udělal jeden kolega, který zastavil na sekci s tyristorkou ve svahu a nemohl odbrzdit, tak odkopal brzdiče a mohl být rád, že to stihl zase zakopat, než mu to ujelo.

A tohle jsi viděl, nebo jsi o tom jen slyšel?

Demon3: Zkus to na víc vozech. Hlavně na normálních tyristorkách T3M, nikoliv na T3M2DVC. Nebo zkus ty i ty, ale já myslím, že jsem to zkoušel na starých klasických tyristorkách.

McBain: K tomu se mi přiznal jeden kolega, když jsme se spolu bavili.

Úprava smlouvy se ŠT na nákup nových tramvají:

Součástí dohody je i to, že Praha bude nově moci kromě tříčlánkových souprav 15T ForCity využívat i dvou- a čtyřčlánkových tramvají
To se dá vyložit taky tak, že Praha buď odebere 250 tříčlánkových a nebo třeba část dvoučlánkových, ale o to víc čtyřčlánkových. Proto se zeptám ještě jednou - opravdu je v Praze nereálné, byť na jediné lince, uvažovat o 40m tramvajích? V tomto kontextu mi rekonstrukce tramvajových tratí (Vodičkova, Bělohorská) se zkrácenými zastávkami přijdou nesystémové.

Podnik navíc zvažuje ve spolupráci se Škodou Transportation opravu a prodej šedesátky převážně nevyužívaných poruchových tramvají 14T.
1. Kdo by je koupil?
2. V kontextu s uvažovaným bezbariérovým provozem celé MHD do roku 2025 to znamená neobměnit pouze 350 tramvají T3R.P, ale navíc ještě 14T. Jsem zvědav, jakej střelec po roce 2018 podepíše kontrakt na dalších 230 nízkopodlažních tramvají? Navíc dodávaných během 5-6 let, což odpovídá 40 novým tramvajím ročně namísto 32 dnes.

Nikde žádná zmínka o klimatizaci.

15T podle Hudečka vyřešeno:

Shodly se na rozložení splátek na období delší o čtyři roky. Podnik bude ročně za tramvaje platit polovinu, tedy 1,14 miliardy korun. Řekl to primátor Tomáš Hudeček (TOP 09).

No ale taky:

Podnik navíc zvažuje ve spolupráci se Škodou Transportation opravu a prodej šedesátky převážně nevyužívaných poruchových tramvají 14T.

Již jsem tu navrhoval, aby je prodali do nějakého střediska zimních sportů - tramvaj 14T se mi jeví jako vhodné vozidlo pro dopravu menšího množství lyžařů a snowboarďáků (lyže a prkna si mohou dát za opěradla podélných sedadel).

Čekal jsem lepší, třeba snížení dodávky apod.
Nevím, co je na tomto tak zázračně výhodného.

Fkam: To je ten vtip. Právě, že nic.
Osobně jsem rád, že se vozový park tramvají obnoví na moderní. Spíš se díky odkladu placení začínám bát co budeme dělat za 4 roky, až pomalu začnou odpadávat první Alstomy...

Nevím, co je na tomto tak zázračně výhodného.

Doporučuji si prostudovat učebnici matematiky pro druhý stupeň, anebo mlčet.

"My od vás ty 14T určitě, ale určitě odkoupíme zpátky, takže vám kontrakt na 15T vlastně zlevní."
O dva roky později: "No, víte, my jsme se strašně, ale strašně snažili ty 14T udat, ale víte co, on je nikdo nechce. Tak nám budete muset za 15T zaplatit plnou cenu. Ale fakt nás to mrzí."

Proto se zeptám ještě jednou - opravdu je v Praze nereálné, byť na jediné lince, uvažovat o 40m tramvajích?
To je otázka spíš na představitele města. Ale bojim se, že vzhledem k tomu, že se v Praze léta jede systém "30m-60m" asi bude vlna odporu z důvodu atypičnosti a finanční náročnosti jejího zmírnění (odstranění), bo tam, kde by to jezdilo, by musely být zast. 40 (80)m.

Mě by se to taky líbilo, ale spíš s tím nepočítám.

Bobik:
I tak diky za odpoved.

Vhodnost prodloužení travmají by byla vhodná až v okamžiku, kdy by se přizpůsobila infrastruktura. Nejsem si však jistý, že by to přežili někteří šotouši, protože by to mohlo znamenat prodloužení intervalů.

Dlouhé tramvaje neznamenají jen delší zastávky a delší doby na křižovatkách, ale taky adekvátní zázemí pro údržbu, což je třeba problém Brna. Jak jsou na tom pražské vozovny?

Já jen doufám, že k žádnému odprodeji 14t nedojde. To by znamenalo velmi výrazné zhoršení (opět) bezbariérovosti MHD. Navíc je to finančně extrémně nevýhodné. Prodejní cena bude výrazně nižší než nákupní. Navíc vhodnější by bylo vyřešit některá bolavá místa vozů 14t, o kterých se ví a vrátit je urychleně v plném počtu do provozu. Například taková úprava interiéru vysokopodlažních článků je možná. Jen by se muselo chtít. Je škoda, že se tehdy s dodávkami nepokračovalo dál až po začátek dodávek sériových 15t. Naše MHD by vypadala mnohem kulturněji.

Já se vážně divím všem, kteří by chtěli snížit objem dodávaných 15t. Pravda je taková, že je jich objednáno málo. V žádném případě nenahradí všechny T3R.P, které v době ukončení dodávek vozů 15t budou na konci svých sil i přes plastiky a transplantace, které prodělaly. Mnoho evropských měst má již dnes 100% bezbariérovou MHD. V tak významném městě jako je Praha bych to pokládal za samozřejmost. V současné době by se spíš mělo vymýšlet, co uděláme se sólo linkami, na které nemáme nízkopodlažky a také o tom, jaké další tramvaje objednat po skončení dodávek 15t.

Pokud je pravda, že v nově dodaných 15t bude opět chybět klimatizace, musím takovou skutečnost označit za výsměch všech zúčastněných stran platícím cestujícím.

dnešní 8065-8013 -> d-8...

Znamena prodlouzeni splatek do roku 2022 take rozlozeni dodavky tramvaji az do roku 2022?

Odprodeji 14T neverim. Neumim si predstavit mesto, ktere by je chtelo. V EU kazdy ziska dotace na nove tramvaje a mimo EU takove tramvaje nikdo nechce. Brno nebo Wroclaw? Tezko...

A proč by se měly 14T prodávat? K tomu není důvod. Kde se berou takové šotofámy?
Na odprodej jsou tu jiné vysokopodlažní krámy ...

Je škoda, že se tehdy s dodávkami nepokračovalo dál až po začátek dodávek sériových 15t. Naše MHD by vypadala mnohem kulturněji

Hele já nové vozy vítám, ale tohle by byla tak nehorázná blbost, že by dneska vrchní stavba nedělala nic jiného,než vyvařovala a měnila oblouky. 14T je 1,5xT, to je další potíž. Stačí ten dáreček, co tu máme.

Čtyřdílná 15T by byla ideální na dnešní 22. I ROPIDu by se to líbilo, odveze to víc vzduchu do Hostivaře

"opravdu je v Praze nereálné, byť na jediné lince, uvažovat o 40m tramvajích?"
Ano, opravdu je to nereálné, trend je přesně opačný, tj. likvidace zastávek pro více než 30 metrové soupravy a na tom se zřejmě nic nezmění.

"Kdo by je koupil?"
Popravdě řečeno nikdo mě nenapadá. Spekuluje se o více variantách, ale první dotazy na provozní zkušenosti s nimi spolehlivě odradí všechny potencionální zájemce...
Provozy kde aktuálně jezdí (pochopitelně včetně Brna - taky vyléčeno) bych rozhodně vynechal.

"Nikde žádná zmínka o klimatizaci."
Příprava na ní ve vozech je, pokud Hudečkovi zbudou potřebné miliardy, nic není vyloučeno. Teď před volbami by na to byla vhodná konstelace...

"za 4 roky, až pomalu začnou odpadávat první Alstomy..."
Proč by měly, není k tomu nejmenší důvod. Klidně ten termín zdvojnásob...

"Jak jsou na tom pražské vozovny?"
Viz výše - v současnosti bez masivních investic nereálné.

"Znamena prodlouzeni splatek do roku 2022 take rozlozeni dodavky tramvaji az do roku 2022? "
To nikoliv, financování údajně zajistí sama Škodovka, ale dokud není podepsáno, jde jen o spekulace...

"A proč by se měly 14T prodávat? K tomu není důvod. Kde se berou takové šotofámy?
Pozor, to není šotofáma. Důvod samozřejmě je, jen není kupec a to bude i ten nejzásadnější problém.¨

"Čtyřdílná 15T by byla ideální na dnešní 22."
A přitom zrovna 22 je linka, kde se čtyřčlánkové 15T nikdy nemohou objevit...

Důvod samozřejmě je - samozřejmě je, pro Prahu to není, ničí to koleje. A zřejmě to někam prodat půjde, pokud je v dohodě "oprava a prodej"

A taky nic lepšího než rozložení dodávek se dojednat nedalo. Ostatně na to hrály obě strany. Pro Prahu lépe ufinacovatelné, pro škodofku alespoň zaručený odbyt co již byl sjednán, jen později.

Ty 14T to je takový kostlivec ve skříni a asi obě strany s tím něco chtějí dělat.

Po vyřazení všech vysokých podlah budou 14T na řadě, ale před tím ne ...

Náhradník: Logicky je nejdřív na řadě to, co způsobuje nejvíc problémů a je provozně nejdražší a to je právě 14T...

Rozumím tomu, ale nesouhlasím s tím.

Nebylo by jednodušší kupovat 1-wany, 2-wany, 3-wany, 4-wany? Kupují se přetechnizované tramvaje 15T... Po dokončení jejich dodávek, taky může někdo napsat, že jsou s ními problémy a koupíme jiné tramvaje... Podle mě by měl DP řešit problémy s 14T a zajistit bezproblémový provoz, a ne místo toho hledat potencionální kupce...

Naprosto souhlasím s Náhradníkem, neexistuje obhajitelný důvod odprodeje 14t.

Ničení kolejí je přinejmenším sporné, to se tu řešilo už asi 100krát.

Demon3: Logicky je nejdřív na řadě to, co způsobuje největší ostudu našemu městu a to jsou všechny vysokopodlažky. Provozní náklady nových vozů musí být a vždy budou mnohokrát vyšší než u těch starých, stejně tak poruchovost bude vždy větší u nových než u starých. S tím se prostě budeme muset smířit.

Obecně:
Myslím, že hlavní ostuda je to, že je tolik 14t odstavených. Vidím v tom diletantizmus dopravního podniku, který nechal věc dojít tak daleko a nezačal jednat mnohem mnohem dříve.

A Brnem bych se moc neoháněl. Nebýt vozů 13t, tak mají naprosté minimum garancí a především by neměli opravdu reálně co vypravit na linky. Na rozdíl od Prahy nedisponují téměř žádnou provozní zálohou. Ve Wrocławi jsou minimálně 19t naprosto nepostradatelné taktéž. Několik linek by bez nich muselo být zrušeno zcela. To jen v Praze si můžeme dovolit odstavit 30 kapacitních (byť 1,5 T) vozů.

Honza: Problémy s 14T se řeší, ale náklady na definitivní odstranění závad vysoce přesahují jejich hodnotu, takže ekonomicky jejich odprodej dává smysl.
Ničení infrastruktury není sporné, naopak je opakovaně a nesporně prokázané.
Největší ostudu způsobují právě odstavené a nepoužitelné, drahé a poruchové nízkopodlažní vozy, které v provozu musí nahrazovat 30 let staré historické a vysokopodlažní muzeální exponáty.
Diletantismus spatřuju spíš na straně výrobce, že si dovolí něco tak nedokonalého a poruchového prodat. Dopravní podnik těžko mohl začít jednat dřív, než se problémy začaly naplno projevovat, takže tahle poznámka je silně mimo mísu.

Martin: Otázka délky zastávek je asi na změně koncepce u DPP a KVP-IPR. Musely by se holt dělat zastávky na "jednu soupravu" o délce ne 33-35 m, ale nějakých 42 metrů. Což je pořád méně než 67,5 m na současné dvě soupravy. Určitě bych ale nedělal zastávky na 2x42 metrů, to je opravdu zbytečné.

Hhoonnzzaa: Pokud by se našel provoz, spíše rychlodrážního typu, kam by se 14T hodily a DPP by je uměl ve svých dílnách, nebo po odeslání do Škodovky jen lehce upgradovat, tak může získat slušné prostředky na další vozový park, zejména v oblasti sólo wan, které prostě potřeba budou. Nebo prostředky na další wanizace na papíry třeba dosluhujících RP. A tím způsobem můžeme získat až dvojnásobek nízkopodlažních vozidel oproti 14T.

Stejně víme, že 14T bude potřeba poměrně nákladně opravit a změnit interiér. Pokud by to byla jen další investice do 14T, nemá vzhledem k omezenému počtu těch vozů ve vozovém parku dostatečný efekt. Když se udělá totéž a prodá se to, může DP získat dlouhodobě větší efekt pro cestující.

Navíc 15T dvoučlánkové podle té dohody mají vznikat tak, že někde se článek ubere a jinde přidá. Ale když víme, že jej přidat nelze, bo nemáme takové zastávky, tak by se někde hromadily články z toho kontraktu na 15T. Tj. to moc pravděpodobné není a DP stejně bude okolo roku 2018 postaven před problém kupovat sóla určitě v počtu větším než malém. A jelikož bude ještě 4 roky vázanej v kontraktu na 15T, bude potřebovat nějakej logickej zdroj financování koupě nízkých sól, či dalších wanizací. A za jedno 14T jsou pořád tři reko KTN nebo šest reko wan, pokud jsem si nákladové poměry správně zapamatoval. A obliba wan není špatná, je neskonale výše než u 14T a dkonce je výše než u 15T...

Nahradník: Problémy jsou se 14T i 15T, právě proto chápu snahu DP si nechat jen jeden okruh problémů nutných k vyřešení a toho druhého se zbavit.

Jak na to koukám, tak Praha bude tak dlouho upravovat podmínky, stanovené ve výběrovém řízení, až si toho všimne nějaká konkurence a podá stížnost k ÚOHS (ten ovšem může zahájit řízení i bez stížnosti). A budeme mít obdobu případu Railjet u ČD. Pokud vím, tak čtyřvozové ani dvouvozové tramvaje nebyly předmětem soutěže, zato jím byla dodací lhůta a cena.

Náhradník,Honza: Seznamte se s někým na dopravní ČVUT a řeknou vám totéž co MŠ a Démon, berete to moc nezasvěceně

Demon3:
trend je přesně opačný, tj. likvidace zastávek pro více než 30 metrové soupravy a na tom se zřejmě nic nezmění
Na to se právě ptám, jestli tento trend nemůže být na základ nové smlouvy se ŠT být změněn? Nezávislému pozorovateli se může zdát, že v DP levá ruka neví co dělá pravá. Zkracujeme zastávky, uzavíráme smlouvy na dlouhé tramvaje. Zkracování zastávek na okrajích města rozumím, v úseku Lazarská - Jndřišská se mi to zdá ale minimálně sporné.

A přitom zrovna 22 je linka, kde se čtyřčlánkové 15T nikdy nemohou objevit
Zastávky se dají stavebně prodloužit vždy. Narážíš na fakt, že u Královského letohrádku ZC to nepůjde nikdy, protože zahrada ambasády? Nebo je na 22 jiný problém, který mi není znám?

Náhradník:
Po vyřazení všech vysokých podlah budou 14T na řadě, ale před tím ne
T3R.P(V) se modernizovaly s životností 20 let. Poslední se dělaly v roce 2010, proto je s vyřazováním 14T do roku 2030 zřejmě ještě čas. Hlavně nevěřím, že se 14T podaří prodat.

Nebylo by jednodušší kupovat 1-wany, 2-wany, 3-wany, 4-wany?
Děkuji, tuto pseudopravěkou tramvaj tu nechci.

Já tu taky wany nechci, ale co kupovat, když ani sám DP neví co chce.

Nakoupí 14T, které více stojí než jezdí. Jak skončí záruka objeví se závady a proto se jich chce zbavit.

Potom začne nakupovat 15T, s těmito tramvajemi jsou opět problémy. Po skončení záruky předpokládám, že se opět začnou rozpadat. Co bude DP dělat pak? Taky se jich budě chtět zbavit?

Pak nezbývá nic jiného než nenakupovat tak složité a přetechnizované tramvaje... A co kupovat? Jednoduché tramvaje konstrukce wana...

PS: nejsem příznivcem tramvají typu wana (Vário).

MŠ:
Určitě bych ale nedělal zastávky na 2x42 metrů, to je opravdu zbytečné
Tomu rozumím, ale zazdít si hlavní páteřní trať přes VN tím, že tam všechny zastávky uděláme na 32 m, mi přijde poněkud krátkozraké.

Stejně víme, že 14T bude potřeba poměrně nákladně opravit a změnit interiér
Tady s tebou nesouhlasím. 14T je pouze jinak kapacitní tramvaj než jsme v Praze zvyklí (150/300). Pokud se nebudeme držet striktně matematického modelu 4/5/4/10 - 8/10/8/20 sólo nebo dvojice, může být naopak (ne)kapacita vozů 14T výhodou. Už při současném stavu máme v Praze linky, kde jsou sóla málo a dvojice moc. Problémem je deponování 14T v Motole, což je předurčuje k nasazování na vytížené linky. Já si prostě myslím, že kapacitní potenciál 14T není dostatečně využit. Je to asi jako by v Brně skuhrali na vozy K2, že neví co s nimi.

postaven před problém kupovat sóla určitě v počtu větším než malém
Otázka zní: Proč jde Praha proti celosvětovému trendu prodlužování souprav a zefektivňování nákladů (mzda řidiče vydělená počtem míst ve vozidle)? A jak je možné, že město s 1,3 milionem obyvatel má tak obrovské množství linek, kde jezdí tramvaje o délce 16 m? Jistě, dovedu si představit, že vždycky zůstanou 1-2 doplňkové linky v sólech, ale nemáme jich nějak moc?

A obliba wan není špatná, je neskonale výše než u 14T a dkonce je výše než u 15T
Dolož mi to, prosím, jakýmkoliv relevantním průzkumem.

Wany bych bral všemi deseti. A proč nezkusit Vario do Prahy.

Rudolf 33:
tak čtyřvozové ani dvouvozové tramvaje nebyly předmětem soutěže
Změnu délky souprav by si prováděl DP sám v ÚD.

Náhradník:
Po skončení záruky předpokládám, že se opět začnou rozpadat
Ony se 14T rozpadají? Ano, mají technické problémy a jsou to tramvaje vzhledem ke koncepci do pražských ulic nevhodné. Proč se ale s podobnou koncepcí sžívá desítky měst v západní i východní Evropě? Pochopili to už i ve Lvově.

Mimochodem, Citybusy byly v době Ikarusové taky přetechnizované. M1 v době mitiščinské jakbysmet. Měli jsme proto v 90 letech modernizovat 280 a dodělávat jim nízkopodlažní vleky? Určitě bychom měli osvědčenou techniku s minimálními provozními náklady.

MŠ: Tj. to moc pravděpodobné není a DP stejně bude okolo roku 2018 postaven před problém kupovat sóla určitě v počtu větším než malém.
A nebo linkové vedení postavit tak, aby sóla nebyla potřeba.

Martin: Pokud se nebudeme držet striktně matematického modelu 4/5/4/10 - 8/10/8/20 sólo nebo dvojice
Když ten matematický model je s ohledem na naší síť vhodný. Vždy budou úseky, kde bude vhodné prokládat.

Orky:
Když ten matematický model je s ohledem na naší síť vhodný
A proč nemít na 11 interval 6/7-8/6/10?
A proč nemít na 7 interval 6/7-8/6/10 a vozy 14T?
A proč nemít do Modřan na linkách 3 a 17 interval 6/7-8/6/10 a všechno ve dvojicích? Nebo naopak na 17 nechat metrointerval a vozy 14T?

9215 a bus 6105....

tedy wana je z np v Prase uzivatelsky nejprijemnejsi. Dale je variabilni kapacitou a zvenci nemam dojem ze by byly provozne samej pruser.

Coz se muze nekomu nelibit lec je to tak. Da se tam s kocarem, neprekazej si vsichni navzajem jak v 14 a hlavne to je v lete vetratelny.

Předem se omlouvám - možná jsem přehlédl, nebo mi něco uniklo. Tento týden jsem viděl odbočování z Masarykova nábřeží směr Národní třída s 15T. U tram dispečerský vůz, navádění a z průjezdu autem kolem mi to přišlo docela těsné. To byla nějaká mimořádnost, zkouška, nebo se něco chystá? Díky.

Pro všechny: Linka, kde je minimum ostrých oblouků a je v podstatě rychlodrážního charakteru, je č. 17. Takže linka, kde by mohly 14T vesele dlouhodobě sloužit a moc toho nezničit, existuje a je to právě sedmnáctka.

Osobně považuji za nesmysl se těchto tramvají zbavovat a naopak je rozumnější technické problémy těchto vozidel vyřešit, ačkoliv to nebude za hubičku......

Petr vlček:
tedy wana je z np v Prase uzivatelsky nejprijemnejsi
Prosím, nezevšeobecňovat. Pro mě to tak rozhodně neplatí - sedačky 1+1, schody v interiéru, úzké dveře, když stojím nevidím ven...

Coz se muze nekomu nelibit lec je to tak
Wana je tramvaj koncepčně podřízená penězům, ale s naprostou rezignací na zlepšení jakéhokoliv uživatelského komfortu. Což se může někomu nelíbit, leč je to tak. Důkazem může být to, že to nikdo za hranicema ČR (Slovensko promine) nekupuje.

Hlavně wana není np, ale pouze "low entry". 6 sedadel v nízkopodlažní části na celou soupravu je fakt málo. Např. v Olomouci mají u některých souprav vario+vario až 20 sedadel v np části - to už by šlo.

Martin: Zastávky se dají stavebně prodloužit vždy. Narážíš na fakt, že u Královského letohrádku ZC to nepůjde nikdy, protože zahrada ambasády? Nebo je na 22 jiný problém, který mi není znám?
Problém je, že jsou yyprojektovány NOVÉ zastávky na délku 35 metrů, které vyrostou letos. Říčanova obousměrně, Břevnovský klášter asi obousměrně, přinejmenším zc, Poliklinika Břevnov (nebo výhledově Kaštan) obousměrně, Drinopol a Marjánka obousměrně, Krymská obousměrně, Ruská dc už vznikla, Vršovické nám. a Čechovo nám. obousměrně. K tomu přidej Pohořelec, Pražský hrad, Letohrádek, Malostranské náměstí a Hellichovu a pak řekni, jestli jsou čtyřčlánky na 22 reálné...?

U Lazarské jsem dlouho bojoval za dlouhou zastávku obousměrně, ale Policie dotlačila k DP k zastávce směr Václavák v podobě 2xT3 + díra a na noční za tím ještě kousek na 1xT3, což jaksi pročtyřčlánek nelze. Vodičkova se rovněž neplánuje rozšiřovat, ale tam by pro tuto úvahu o čytřčlánku ještě prostor byl. Ale zase si nejsem jist, jak se chytá Arbesovo nám...

Martin, Orky: Myslím si, že určitý podíl sól dokáže držet tramvajovou dopravu výše než snaha všechny spoje délkově prodlužovat. Samozřejmě to má své velké meze v pracovní dny, ale večery a víkendy právě ukázaly, že třeba 7 nebo 11 dokáží tramvajovou dopravu zatraktivnit kratšími intervaly. A na rozdíl od Orkym zmiňovaného poměru nákladů standard/kloub jen o 10%, u tramvají to vždy bude víc, byť reálně sólo s řidičem není jen 1/2 nákladů, ale třeba 60%.

Jinak ale souhlas s Martinem, že místo v síti mají i čtyřčlánky, teda ne na 22, ale spíš na 23 ;-). A že by se vzhledem k rozhodnutí o takovém možném vývoji ve vozovém parku holt mělo dupnout na brzdu a některé záměry ještě přehodnotit. Ale bude to hodně složité.

Já spíš ale nechápu, jestli chtějí fakt dát 14T na Ukrajinu (což mi teda celkově přijde jako fáma, ale kdo ví), a jestli argumentují tím, že převodovky v Praze odchází, protože je tam špatný povrch... jak to chtějí rekonstruovat, aby neodcházely na Ukrajině, kde je ten povrch ještě výrazně horší?

fafner:
Ono tu padlo slovo o tom, že mají jít 14T na Ukrajinu? Jste první, kdo tuto fámu vypustil. Teď se bude šířit internetem tak, že každý za rok nebude pochybovat o jejich odprodeji toho času již do Ruska...

Já bych doporučil zchladit hlavy. 14T se nikam neprodají pro svou poruchovost, pro svůj mizerný interiér a mizernou pověst. DP by se neměl stébla chytat, ale připravit pro 14T provoz na lince 17 (přimazávání okolků a přesun do vozovny Kobylisy?). Ať ty tramvaje jenom nehaníme, pořád si myslím, že na rovné zmodernizované trati nemají jejich chodové vlastnosti konkurenci (samozřejmě mezi tím, co v Praze máme)

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

MŠ:
a pak řekni, jestli jsou čtyřčlánky na 22 reálné...?
Opravdu nejsou...

ale Policie dotlačila k DP k zastávce směr Václavák v podobě 2xT3
Proč nebyla použita pro Lazarskou vídeňská zastávka, která by problém řešila a nemuselo dojít k jejímu zkrácení?

ale večery a víkendy právě ukázaly, že třeba 7 nebo 11 dokáží
Přesně o pár linkách mluvím. I když na 7 si interval 6/7-8/6/10 - SO+NE 10/10/10/10 ve 14T představit dovedu. Bavíme se tedy maximálně o 2-3 denních linkách?

Zastávky pro 1 soupravu:
Vodičkova, Lazarská, Bruselská, Pod Karlovem, Nuselské schody, Říčanova, Břevnovský klášter, U Kaštanu, Drinopol, Marjánka, Pohořelec, Pražský hrad, Jiřího z Poděbrad, Italská, Vinohradská vodárna, Orionka, Muzeum, Karlínské nám., Křižíkova, U Průhonu, Dělnická od Průhonu, Ortenovo nám. Radhošťská zc, Výtoň dc, Jiráskáč dc, Myslíkova, Helichova, Malostranské nám., Letohrádek, Chotkovy sady zc, Na Padesátém, Staroměstská dc, Právnická fakulta dc, ČSAD Smíchov zc, slavně zkrácená Štěpničná, všechno v Radlicích, všechno na Moskevské, Krymská, Těšnov, Petřiny, smyčka Podbaba (ucpání).

Z toho mi vychází, že reálné to není na centrálních linkách:
3, 11, 12, 14, 22, 24. Naopak s menšími úpravami by to šlo na linkách:
9 (Vodičkova, Lazarská)
10/16 (VV, Orionka, Štěpničná)
26 (Na Padesátém - má být nahraza zastávkou Dubečská snad pro 2 soupravy).

26 na čtyřčlánek asi není, ale komplikace by tam být neměly žádné. Linka 9 je zabitá pitomou rekonstrukcí tratě v letošním roce a na 10/16 stačí upravit 3 zastávky. To by zase neměl být v horizontu 3-4 let takový problém. Pokud se tedy otočí kurz...

Martin: Protože Policie vídeňské zastávky nechce, nechce a nechce. Až teď se v Komunardů za velmi silného tlaku občanských sdružení snad podaří tento názor otočit a Průhon a Dělnická dc budou Vídeňské...a na jednu soupravu.

Pro Lazarskou jsem měl vizi dokonce ještě jinou. Průjezdná auta po kolejích, osovka se rozšiřuje, a pouze obsluha obou bočních ulic by byla průjezdem přes prostor zastávky v režimu Anděl z centra. Tedy vše v jedné úrovni a jen vydlážděn jinou dlažbou pruh pro tu obsluhu uprostřed zastávky. Jenže tahle vize prostě narazila na to, že je už pozdě a stavba se slíbila a už se musí stavět, a proto to nejde změnit...

Dohodnuté řešení vadilo jen TSK-ÚDI, všichni ostatní včetně městské části, radního, DP a Policie se shodli na tom, co se teď postaví. Tj. naše náměty musely ustoupit.

Když jsme u těch letošních výluk, tak Karlovo náměstí se bude dělat v létě (tj. červenec a srpen)? Dojde k alespoň nějaké preferenci tramvají na této křižovatce ?

Martin: Sedadla 1+1 jsou jedině dobře. Jak to dopadá u 2+1 se můžeme podívat ve Škodovkách, eventuálně T6 2. a 3. serie. Ale jo, ne každý se chce do tramvaje vejít, případně mu nevadí mačkat se na ostatní.
Ke dveřím dodám jen to, že shodnou šířku dveří mají všechny T3, KT, T6 i Škodovky.
Wanama jezdím celkem často a ještě se mi nestalo, abych stál tak, že bych neviděl z okna ven.

Osobně jsem za Wany rád a je velká škoda, že jich je tak málo. Akorát mi přijde, že by to chtělo o něco zvýšit výkon.

Lada: Nic ve zlém, ale asi máš výšku do 180 cm. Kdokoli nad tuhle výšku kouká na letáky a reklamy a ven z T3 nedividí díky zaoblení střechy.

Šířka dveří samozřejmě stejná být může, ale nejlépe je to vidět u staré T3. Stačí když se dveře neotevřou pořádně, tak to hodně ubírá. I u KT je šířka dveří zúžená o rozlámané dveře.

Co píšeš není problém vozu, ale linkového vedení... Pokud děláme dobytčáky tak pak nepomůže ani 1+1.

Zastávky? Běžte se podívat na Letenské náměstí - v každém směru jiný typ zastávky a ani v jednom směru se nikdo neumí chovat správně.
Délka zastávek: Stačí na jednu soupravu, protože při důsledném metrolinkovém schématu se nebudou linky sjíždět, protože budou max 2 linky v trase. To je to miláčkové, kam to spěje - zkracují se zastávky a pak jiná možnost než nízký počet linek (aby se nesjížděly, když jedou podle JŘ) nebude. Chichichi, to je ta poznaná objektivní realita.

9001: Mám 187 cm a nemám problém o něco sklopit oči/hlavu. Navíc mám pořád nějaké zorné pole.
Ano, dveře něco uberou, ale nadávat, že 33 vozů má úzké dveře, když jsou totožné dveře u několika stovek dalších vozů...
Ale pomůže. Sice to bude třeba pořád dobytčák, ale stále s větší kapacitou. Pak jsou ovšem úseky, které mají nějakou kapacitu a ta nejde navýšit. Tam 1+1 dost hodně pomůže. Krásnou ukázkou je IPP - KN. Jak by jsi chtěl tento úsek řešit? Ještě když jezdila 6, tak tam bylo pořád plno. Odklonit sem další linku je nesmysl a posílit intervaly také není vhodné, protože není kapacita a další úseky to nepotřebují. No a nesmíme zapomínat na linky typu 22, kde 20 minut nic nejede a pak přijede 5 vlaků za sebou. Tam pak 1+1 pomůže, protože má prostě větší kapacitu.

Fkam: Zatím to vypadá, že se budou měnit letos jen koleje. Křižovatka se asi dostane na řadu až příští rok. Možnost preference tam bude, ale to místo výhodněji funguje při krátkém pevném cyklu, v němž asi dojde k proměnlivému využití doby pro tramvajová volna tak, aby byly uspokojeny co nejlépe tramvaje dle pořadí před křižovatkou.

KM: Asi jsi miláčku nepochopil, o čem diskuse je. Objektivní realita deklarovaná včera v tiskové správě je, že některé soupravy samy o sobě budou dlouhé 40-45 metrů, což jaksi naráží na objektivní realitu zastávek dlouhých 35 metrů...

LáďaH:
Sedadla 1+1 jsou jedině dobře
Opět jakákoliv rezignace na zkulturnění cestování. Nepřijde mi, že by v Praze až ná pár místech jezdily tramvaje natřískané tak, že by v nich nebylo k hnutí. Ještě tak před desti, patnácti lety.

Ke dveřím dodám jen to, že shodnou šířku dveří mají všechny T3, KT, T6 i Škodovky
Změřte si klidně metrem průchozí šířku u složených dveří v T3 a vrat u 15T. U T3 se většinou nastupuje/vystupuje po jednom, u 15T v pohodě po dvou.

ještě se mi nestalo, abych stál tak, že bych neviděl z okna ven
Pak měříte asi 170 cm.

ale nadávat, že 33 vozů má úzké dveře, když jsou totožné dveře u několika stovek dalších vozů
Nejsou! Výměna cestujících v zastávkách je u 15T výrazně rychlejší než u všeho ostatního. Zrychluje to cestování.

Kapacita vozidel T3 je výrazně snížená, protože vozí vzduch nad spřáhlem, v druhé kabině řidiče a kvůli schodům. Vsadil bych se, že se do 15T nacpe víc lidí než do dvojice T3.

To samé se tvrdilo o malokapacitních Citybusech než se v roce 2002 udělal průzkum se studenty, kde se jednoznačně prokázalo, že se nejvíc lidí nacpe do kloubového Citybusu. Věřil byste tomu?

Heh, to by som rád videl ktorý "pokrokový" provoz by kúpil 14T z Prahy. Možno nejaká centrálna Ázia alebo Severná Kórea. Teoreticky ešte nejaký fungl novo budovaný systém, kde by bola infraštruktúra na také vozy od začiatku dimenzovaná (a hlavne železničný profil kola a oblúky s polomermi 50 m a viac). Otázka je či by taký systém chcel jednosmerné tramvaje a či by potreboval 100% adhéziu. Možno v nejakom kopcovitom teréne, ale ten zasa nejde moc dokopy s tými traťami bez množstva ostrých oblúkov. Teoreticky keby Schadefabrika do 14T vložila ešte dva články (oba 100% NP, jeden s podvozkom bez pohonu). To by teoreticky mohlo byť predajné na nejakú novovzikajúcu rýchlodráhu kde by vozy takej koncpcie mohli byť OK.

Čo sa dĺžky súprav týka, tak už aj v Bratislave sa uvažuje o spriahaní T6A5 do trojičiek, ale zatiaľ je to iba v rovine úvah na 6. poschodí v istej budove pri istej dlhodobo odstavenej tramvajovej trati... Osobne nie som proti tomu, ale nemyslím si že sa toho v dohľadnej dobe dočkám.

Změřte si klidně metrem průchozí šířku u složených dveří v T3 a vrat u 15T. U T3 se většinou nastupuje/vystupuje po jednom, u 15T v pohodě po dvou.Výměna cestujících v zastávkách je u 15T výrazně rychlejší než u všeho ostatního. Zrychluje to cestování.
Já bych řek, že to nebude ani tak šířkou dveří (rozdíl bude max pár cm) jako spíš těma schodama. U Wany veprostřed schody nejsou a umí se vylidnit taky dost rychle. Nízkej článek u KT to samý. Navíc 15T má akorát ty megavrata, ale to je tak všechno. Rychle se vylidní akorát prostor u nich, ovšem další vnitřní uspořádání (zvlášť židle 2+2) je zoufalý. Takže to, že se na zastávce naráz vyhrne dav ode dveří je v důsledku k ničemu, když pak musíš stejně čekat, až se vymotá zbytek z uliček a kloubů. Navíc lidi nějak zapomínaj na dobrý zvyk vystoupit abych nepřekážel a pak zase nalízt, takže zhusta překážej uprostřed, což výhodu velkejch vrat vcelku snižuje.