A přidám výtahy z JŘ (to znamená ne celý den) ze starších časů.
Rok 1992, linka 256 sobota + neděle:
Nádr Radotín směr Sídl. Stodůlky přes N. Butovice
9:32, 11:08, 12:34, 14:00, 15:46, 17:22, 19:35

Cementárna Radotín směr Nádr. Radotín
9:04, 10:50, 12:26, 13:52, 15:28, 17:14, 19:08, 21:14, 23:14

Rok 1992, linka 245 sobota + neděle:
Nádr. Radotín směr Nádr. Braník
11:40, 12:31, 13:12, 14:13, 15:04, 55, 16:41, 17:38, 18:38, 19:47, 20:38

Nádr. Radotín směr Cementárna Radotín
5:27, 51, 13:46, 17:38, 21:48

Cementárna Radotín směr Nádr. Braník
5:39*, 6:02, 14:06, 18:10*, 22:05* (* jede pouze do Nádr. Radotín)

Jenže JŘ co uvádíte měly nějaký důvod... Taky to bylo dáno tím, že fabrika skončila ve 3, tak tam najeli busy do všech stran a pak hodinu nebylo potřeba nic. To samé s těmi nádražími. Prostě to mělo návaznost na nějaký vlak...

Spíš by byly zajímavější tramvajové linky. Tohle jsou pořád linky z části potřeby ala vesnické ČSAD...

Já pamatuju tramvajový JŘ v podobě že asi do osmi večer byl psanej intervůl (ranní špička, dopoledne, odpolední špička, večer do osmi) a pak už minuty odjezdů. A samosebou že ten interval byl zejména při přechodu mezi obdobíma různý a průběžně se prodlužoval/zkracoval.

256 - To jen, abychom nemátli mladší, že to takto bylo myšlené.

A jak to tedy bylo myšlené? Já to nevím.

Z toho intervůla se samozřejmě nedopočítává čas odjezdu, ale potřebná rezerva na cestu.

Včerejší cesta v půl desáté večer ze zastávky Pohořelec do zastávky Vlastina 55 minut. Zpožděná 22 o 2 minuty, X25 o minutu pryč (návaznost není?), procházka přes staveniště Vypich 5 minut, čekačka na 179 13 minut. Stejná cesta autem v tuhle denní dobu 8-10 minut.

Ještě bych se chtěl zeptat, kdo dal souhlasné stanovisko na to, aby 179+191 na Vypichu zastavovaly v zastávce, která je rozkopaná a obehnaná plotem? Nastupovat se dá prakticky pouze z přechodového můstku přes výkop, protože prostor mezi dveřmi autobusu a plotem je max 50 cm.

Martin: v papírech stavební firma měla podmínku, že NEBUDE hrabat v prostoru zastávky. Přivolané měšťáky poslali manuálové na férovku do prdele a státní se nechali slyšet, že to není věc, kterou by oni mohli řešit.
Čili - buď by Vypich nebyl vůbec, nebo ano a za stávajícíh podmínek.

prag - Z toho intervůla se samozřejmě nedopočítává čas odjezdu, ale potřebná rezerva na cestu.

Tomu nerozumím.

vypisovat intervůl u linky vedené v intervalu náhodných výstřiků byla zhovadilost... jenže na takových zhovadilostech celý DPP stojí a padá

Jeden důkaz pro pochybovače o využití linky S34.

Káem: Oprava:
Důkaz pro pochybovače o využití spoje S43 s odjezdem z Masarykova v (18:20?).

Jako o důkaz o využití linky tu chybí fotky spoje s odjezdem 5:20, 6:20 Z Čakovic (ranní špička, jednotky kusů) a všech sedlových spojů. Ale chápu nehodí se.

Tak je to v 17,20 (je to na fotce) a na základě zkušenosti se lze domnívat že podobně vypadá spoj v 16,20 a 18,20 a velmi podobně i spoj v 14,20 a 15,20. A protože ty lidi se musej do města dostat, bude podobně zaplněno i odpovídající počet spojů ráno opačným směrem. argumentovat zaplněností proti srsti není hodné ani šotouše. Takže zbývá pár spojů řekněme mezi 10,20 až 13,20, čili sedlo. Stojí za to ty tři spoje rušit?
Ale hlavně , tady převládá neználkovský názor, že s tim nejezdí nikdo nikdy (totéž jako S65 a už tu vyslovujou mudrci i prognózy k nový S65). Tak proto to sem dávám

Čemu nerozumim? Pokud je interval 10 min, potřebuju k jízdní a docházkový době 10 min rezervu, abych to s nějakou pravděpodobností stíhal. Přesný odjezdový doby ovšem jsou pro netový vyhledávače na zpracování jednodušší ;-) akorát pro staromilce s metodou "tužka-papír" neni opisování desíti čísel do každý hodiny to pravý ořechový.

Káem: Nerozporuji spoje v podvečer z Masny, občas je využívám, obsazenost je na standardní autobus (a pár míst k sezení zbude), takže pokud přijmeme premisu, že tento počet je dostatečný k obhajobě vlakové linky, pak OK.
Ovšem já rozporuji ranní špičku z Čakovic (po směru proudu lidí), která je tristní (souvisí s tím, že od 6:00 do 8:00 je nabídka linky S3 dostatečná i bez S34)¨. OPRAVDU jsem opakovaně jel v 5:20, nebo v 6:20 z Čakovic a a NIKDY nás nejelo více než deset.

(Příspěvek byl editován uživatelem iaya.)

(Příspěvek byl editován uživatelem iaya.)

Pokud je interval 10 min, potřebuju k jízdní a docházkový době 10 min rezervu

A když je interval 182 minut, tak potřebuju podle téhle teorie jakou rezervu?

Iaya - Nerozporuji spoje v podvečer z Masny, občas je využívám, obsazenost je na standardní autobus (a pár míst k sezení zbude), takže pokud přijmeme premisu, že tento počet je dostatečný k obhajobě vlakové linky, pak OK.

KáeM jen tak provokuje.

McB: Vracíš mi, jak já odhalil tvoji metodu "Otázky stále dokola" , co?
(přijď na sraz, už jsem tě dlouho neviděl )

Chmelda:
Kdyby si tam někdo zlomil nohu a chtěl někoho zažalovat, odpovědnost by nesla stavební firma nebo DP?

tady převládá neználkovský názor, že s tim nejezdí nikdo nikdy (totéž jako S65 a už tu vyslovujou mudrci i prognózy k nový S65)

Ten příspěvek je i na poměry KM tak manipulativní, že musím reagovat.
Situace S 34, S 65 a budoucí S 65 samozřejmě NENÍ stejná (a myslím, že to ani nikdo neřekl), je třeba přesně rozlišovat:


- S 65 - jezdí jednotky osob, pro některé je to fajn spojení a může to být hezký výlet, nicméně na poměry "esbánu" i na provozní náklady vlaku vytížení nesmírně slabé a trasa ani nemá velký potenciál růstu.
Takže podivné nekoncepční řešení, které budí o to větší údiv a spekulace o záměrech tvůrce, že je po cestě oblast zastávky Cibulka, kde došlo k jednomu z vůbec nejkřiklavějších zhoršení dopravní obslužnosti posledních let (a ještě tu pak bude někdo dovolí tvrdit, že lidi od 123 mají možnost přímého spojení na Knížecí dál - S 65)

- S 34 - jezdí jednotky až desítky osob, vytíženost ve špičkových směrech je slušná a navíc trať naopak MÁ potenciál dalšího růstu. Zahušťování intervalu na ní obecně může být i velké plus.
Kritické reakce nebo přinejmenším rozpaky budí spíš zavedení S 34 náhlým dohozením kšeftíku kamarádovi, který na tu linku vyhrabe staré drncavé vysokopodlažní motoráky (u ČD pranýřované a nesplňující standardy PID)

- chystaná S65 - samozřejmě nikdo neví, jak se to chytne, pár lidem se to bude hodit a snad to nestálo žádné šílené miliardy, ale zaznělo tu dost věcných výhrad proti takovémuto nahodilému "rozvoji", když by eSku mnohem víc nových lidí přitáhla i lecjaká odkládaná jedna nová zastávka...

Jef: No tak holt jdu vyfotit S65 kolem 16,00, co se dá dělat
Myslim že i S65 by se dala charakterizovat jako S34, Jefe, ale dík za tu charakteristiku S34, já to sem dávám hlavně proto, že mnoho místních šotoušků píše jednim šmahem "kdyby nebyly zbytečnosti typu S34,S65, S41 a přívozy, mohla by jezdit 123,218 a 23" a podobný voloviny. právě že to tu dávaj do jedný kupy, ale hledat to nebudu.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Martin: skoro osobní otázka... Ale odpověděť ti nedokážu.

KM - Vracíš mi, jak já odhalil tvoji metodu "Otázky stále dokola" , co?

To víš, jak za oněch dávných časů prohlásil Zdeněk Izer alias Ota Černý - "dobrý novinář klade stále tutéž otázku, dokud nedostane odpověď" .

Jef - Situace S 34, S 65 a budoucí S 65 samozřejmě NENÍ stejná (a myslím, že to ani nikdo neřekl), je třeba přesně rozlišovat:

Se mi stejně líbí, jak se těmhle šukafónovitým osobáčkům říká "linky S" .

V zásadě souhlasím s Jefem (jen to zahušťování S34 si při současné infastruktuře nedovedu představit).

Káem zase zavádí.
Správně má být: Kdyby jezdila 23, mohla by jezdit 123 a 218. Přívozy a vlaky s tím přímo nesouvisejí.
Na druhou stranu pokud má přívoz spotřebu jako autobus a za stařičkou a úspornou 810 se platí stejné peníze jako za moderní nízkopodlažní soupravy s vyšší spotřebou jinde, něco bude asi špatně.

Jen přemýšlím, kdy si na viníka posvítí orgány činné v trestním řízení....

Linka 293 dospěla :-) Včera i dneska jsem na tom viděl "velkej" autobus místo pidibusu (standartní SOR), včera jsem s tim i dokonce jel...skoro sám :-)

Martin: Soudní spor na pár let... Ale očekávám DPP, protože mu ve výsledku prokážou, že o stavu zastávky veděl (taky aby ne, když tam autobus zastaví cca 100x za den) a přitom tam normálně zastavoval

9001: podle stejný logiky - přijedu s elektrikou do Bruselský (nebo ještě líp - do výlukový Lazarský), pustím obecenstvo do parkujích aut a někdo si o některý z nich rozbije hubu. Ta auta tam také stojí celé dny a DP to ví, stejně jako MP a PČR.
Tady to je taky vina DP?

Chmelda: MP ani PČR s tím nemá nic společného, vina je na příslušném odboru magistrátu který mlčky souhlasí s tolerováním parkování na chodníku/zastávce. Hlavně že se řeší kolik aut projede když je den kol na Smetanově nábřeží, to je důležité.
Tramvaje jsou relativně v pohodě, tam se buď vejde nebo stojí, ale řidič autobus se při vjezdu do každé zastávky kde na začátku a na konci parkují auta musí bát aby nenajel moc blízko a neudělal gumu nebo nenajel moc daleko a nedostal pochalu na základě maminky co to měla z chodníku daleko s kočárem.

McBain a ostatní: Já, ač tu knihu mám doma (ale celou jsem ji nečetl), se přiznám, že taky teda nevím, jak se počítají odjezdy. U té 256 se dá zjistit v kolik +- pár minut jede něco mezi třeba 8 a 9. hod.?

Kůň: Konkrétní odjezdy z toho nelze (snad s nějakými výjimkami) dopočítat. Uvedeny jsou pro hrubou informaci asi průměrné intervaly přibližně časově ohraničené. Nic víc, no tedy ještě první a poslední spoje.
U linek relativně často jezdících se tedy můžete dozvědět, že na zastávce budete čekat např. maximálně 10 minut nebo 15 minut atd., což je užitečné.
U linek s dlouhým intervalem nebo výrazně nepravidelně jezdících je uvedený asi maximální interval (u té 256 v SONE 182 min.). Prakticky to znamená, že cestující by se měl vypravit na nejbližší zastávku dané linky a předem si opsat jízdní řád nebo zavolat na informace DP a pokusit se zjistit JŘ zde.

V dalších letech mělo vyjít nové vydání, kde měly být uvedeny i konkrétní odjezdy ráno a večer plus interval přes den u linek často jezdících a všechny odjezdy u linek málo jezdících. Nakonec vyšel pouze samostatný díl Metro a díl Tramvaje. Autobusy již nevyšly.

Kůň - se přiznám, že taky teda nevím, jak se počítají odjezdy. U té 256 se dá zjistit v kolik +- pár minut jede něco mezi třeba 8 a 9. hod.?

Moje teorie: dopočítávat kdy je každá 182. minuta od 7:30 , + jízdní doba na konkrétní zastávku

Teorie pana praga (kterou jsem úplně nepochopil): Pokud je interval 10 min, potřebuju k jízdní a docházkový době 10 min rezervu, abych to s nějakou pravděpodobností stíhal. Přesný odjezdový doby ovšem jsou pro netový vyhledávače na zpracování jednodušší ;-) akorát pro staromilce s metodou "tužka-papír" neni opisování desíti čísel do každý hodiny to pravý ořechový.

Teorie 256: U linek s dlouhým intervalem nebo výrazně nepravidelně jezdících je uvedený asi maximální interval (u té 256 v SONE 182 min.). Prakticky to znamená, že cestující by se měl vypravit na nejbližší zastávku dané linky a předem si opsat jízdní řád nebo zavolat na informace DP a pokusit se zjistit JŘ zde.

Ta možná bude pravdě nejblíž.

Chmelda: Podstatný rozdíl je v tom, že MP a PČR o nich oficiálně neví. Nikdo to nenahlásil... Že to nenahlásí zaměstnanec DPP je problém DPP.

Rozdíl je v tom, že jak si mezi auty může klient zranit o parkující auto? Pokud vylézám do výkopu šance je několikanásobně větší.

Plho, vždyť o tom celou dobu hovořím... Obě policie byly informovány. Lazarská dtto. Navíc tam denně projede iks hlídek, které to samozřejmě vidí, resp. přehlíží.
Tak co s tím chceš dělat? Poraď...

Tam už nepomůže nic jinýho, než aby se tam fakt někdo zranil nebo některá lopata naramlovala zastavivší autobus. Jinak se s nimi nehne...

EDIT: Možná by stačilo použít metrohlídač, je to sice fotožumpa, ale využít se musí každá možnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Petr k:
Fakt jsem zíral, když jsem tam nastupoval. Nejdřív jsem nevěřil tomu, že tam vůbec něco staví, ale na označníku neviselo nic neobvyklého, tak jsem čekal a spoje se nakonec i dočkal.

Tak ještě ta S65. Knížecí 20 lidí, Žvahov +1, Cibule +5/-5, Zličín +10/-10. Je to používaný.

Knížecí 20 lidí

Moment, tady byla řeč o 50 lidí, kteří si najdou cestu alespoň na nějaký ten spoj. Hranice se posunula?


Je to používaný.
To nemůžete myslet ani vy...

21 lidí za hodinu v nejexponovanějším úseku v nejšpičkovatější špičce, to je po celých čtyřech letech na "zaběhnutí" skutečně kasovní trhák

Fakt super, vlaková linka pro pár lidí za hodinu místo furt jezdící plné 123...a vždycky když vidim ten motorák v Satalicích a okolí na přejezdech pro těch pár VIP tak si taky říkám, kolik spojů autobusových linek by za to mohlo být tam, kde se mi pak lidi tlačí až na dveře . Kdyby koupili něco novýho třeba s wifi nebo prostě něco navíc, ale sem opravdu nikoho z autobusů přetahnout nelze -

Káme: Tohle bych ukázal lidem z Cibulky . Na kolik asi přijde přeprava jednoho člověka a porovnat to se zajížděním 123 až na Anděl...

9001: Určitě bych jim to ukázal, aby tim jezdili taky.
Ostatní: Desítky lokálek nedosahnou ani toho. Jinak v poho, šotouši štěkají a karavana jede dál. AE a S41 už dneska nikdo nezpochybňuje

Desítky lokálek nedosahnou ani toho.
Desítky lokálek nedosáhnou toho, že v období silné odpolední špičky, ve směru špičky a z výchozí stanice (s tím, že na jednotlivých zastávkách cestujících již spíše vystupují než nastupují) se nedosáhne ani počtu 20 cestujících??

Jinak, kdo by ze zde diskutujících nesledoval příslušnou železniční diskusi, tak "pohled z jiného úhlu": v pravidelném Os vlaku ČD v úseku Zličín - Jinonice 2 cestující (z toho jeden šotouš-projížděč a jeden strojvedoucí KŽC); v úseu Jinonice - Smíchov 3 cestující (z toho jeden šotouš-projížděč, jeden strojvedoucí KŽC a jeden německy hovořící pravděpodobný šotouš). Drobná videodokumentace zde: https://www.youtube.com/watch?v=B1w59xJE6-c

>AE a S41 už dneska nikdo nezpochybňuje

Hm. AE byla vzduchovozič totál, když jezdila z Holešovic a souvisela se zavedením Pendolín Praha-Ostrava a přípoji od těchto na letiště. A také s tehdejší spoluprací s ČSA, které nabízely lety s využitím Pendolína.
Až po převedení na hlavák a zahuštění počtů vlaků na Ostravu a řadu dalších směrů tu AE naplnilo.

Dementní S65 s 10-20 lidma ve špičce a třema proti a mimo ní je jen prostě hraní Ropidu.

A mám, KMe, dobré info o obsazenopsti, tak neoblbuj lidi.

Ty stejně budeš hrát tu svojí zaseklou desku :-(

21 lidí je ve špičce ve školním roce běžný obrat na Filosofské na jednom jediném spoji 121 (a nemyslím ty školní)...

tak když je tu řeč o vlacích tak od 14.12.2014 bude linka R4 stavět i ve stanici Praha-Podbaba

AE bych tady do ničeho nepletl, to je stále jen a pouze smluvka. Stačí, aby do ČD nebo Letiště byly dosazeny jiné podržtašky, a AE může ze dne na den a bez náhrady skončit.

Mě se moc líbí, jak sveřepě melete o 123 jezdící údajně plná lidí a neřeknete, že souběžně s ní jely 3 poloprázdné tramvajové linky s cenou za km srovnatelnou s tim motorákem. Ale demagog jsem já. Že se aspoň trochu nezačervenáte vy odborníci.

KM: Ani 123 ani ty souběžné tramvajové linky rozhodně prázdné nejezdily. ROPID udělal to, že za zkrácenou 123 ještě posílil tramvaje (místo 1T linky 6 začala jezdit 2T linka 4). Neušetřilo se vůbec nic, jen se zvýšila nespokojenost.

s ní jely 3 poloprázdné tramvajové linky

A z tohot důvodu tam ROPID přidal ještě jednu tramvajovou linku. Ale ostatní jsou šotoušci, co pořád dupou nožičkama.... Dobře se bavím...

Iaya: CIT: "tam ROPID přidal ještě jednu tramvajovou linku" KON.CIT
Inu ano, říká se tomu vyšší využití fixního kapitálu či fixních nákladů, které vznikají, ať tam jede jedna tramvaj nebo pět. jen se rozpočítají ne na jednu, ale na pět tramvají a tím na jednotku klesnou. ach jo. Ano, posílení tramvají a oslabení busů je správné řešení souběhu. Pro šotouše nepochopitelné, ale prostě jen proto, že nedávali ve škole při ekonomických předmětech pozor.

Zato tys dával pozor natolik, až se ti to všechno pomotalo... vystudovat VŠE se rozhodně nerovná rozumět byznysu

Zatímco před zářím 2012 byla na Plzeňské zbytečná jedna linka tramvají, zrušil se vytížený autobus, aby těch zbytečných tramvají mohlo jezdit víc. A ačkoli se se spoji na kopec jinak prakticky nehýbalo, počet kaštanů skokově padl (asi 20 %).

Ideální linkou ke zkrácení byla v té době 191. Ale tím by nemohlo dojít k vytvoření toho 30km šotoústřiku z Beránku až na havliště, žeano.

HF: Kam ti kaštani zmizeli? Přestali jezdit do práce, do školy, k doktorovi jen proto, že by museli přestupovat? Nebo přibyl počet aut o 20 a více procent? Zvaž takové tvrzení než ho vypustíš z úst, protože na mou otázku pochopitelně nemáš podloženou odpověď.
A nezbývá než zopakovat, že METROLINKA ZVYŠUJE SMĚROVOU NABÍDKU A NIŽŠÍMI INTERVALY I DOSTUPNOST MHD. Metrolinka je řešením rozporu bagr vs. směrová nabídka.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Já bych, spíš než opakování už stokrát vyřčeného, chtěl upozornit na to, jak se Káemovi nenápadně podařilo vhodně načasovaným užitím dogmatických frází nenápadně přesunout téma debaty od "ani čtyři roky po spuštění nejede motoráčkem víc než 20 lidí" k oblíbenému "lidé jsou nadšeni z přestupu na Kavalírce"

7036: To se přesunulo samo, tak dobrej nejsem. I jiní tady opakují 100x vyřčené, na rozdíl ode mě však ne pravdivé

Káeme, prostě jen pořád žvaníš a zapomínáš, že i když budeš do zblbnutí opakovat, že tráva je červená, tak si lidi budou vždycky klepat na čelo a tvrdit, že jsi prostě buď blbej nebo barvoslepej. Nebo taky lhář.

Přečti si nějakou knížku od Gutha-Jarkovskýho, Bramíku, prospěje ti víc než čumění do grafikonů.

Káeme, tobě by hlavně prospělo, kdybys konečně přestal vzhlížet k Pepíkovi Géblsovi a používat jeho methody.

Káem: 20% není problém. Část lidi začla chodit přímo pěšky na tramvaj, část sedla do auta úplně a část to udělala na půl... Do práce se jede MHD, ale do kina na Anděl už se sedne do auta protože na Smíchově 5 hodin gratis. To je to co asi nepochopíš úplně. 95% rodin auto doma má,takže fixní náklady jsou stejné a pak už se pouze rozhoduje kam se pojede...

Metrolinka hodně záleží na tom kam klient chce jet. Jakmile je to mimo ML linku, tak díky čekání a kvalitě přestupů je na tom lehce hůře než před změnami...

Pěší chůze je regulérní součást dopravy po městě. Pokud část lidí jde kousek pěšky, udělá něco pro své zdraví a pokud při tom nemusí jet autobus na naftu, ušetří se peníze a životní prostředí. Stále vidím jen samá pozitiva zrušení 123 V MALÉ ČÁSTI TRASY.

Káem:Stále vidím jen samá pozitiva zrušení 123 V MALÉ ČÁSTI TRASY.


Stále tu od tebe čteme ty samé goebbelsovské lži. Rozumná docházková vzdálenost je maximálně 800 metrů, pak už je to na obtíž, zejména v terénu, který je na Cibulce. A 123 byla zrušena ve cca 50 (speciálně pro Káema slovy padesáti) procentech své původní trasy, tak se alespoň koukni do map a změř si to. Jasný?

800 metrů? Tak to je na cibuli vlastně všude k tramvaji blíž. Oni ty lidi nechoděj tou trasou co jezdí 123, chápeš? nechápeš, ale ostatní snad jo. (jinak to je klasika - já nemusim koukat do map, já to tam znám osobně. )

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)