Demon: a aby bylo jasno i z druhé strany, tak já nikde nepsal, že technika PMSM už je standardem, ale že ASM pomalu odcházejí do toho dvora.

Co se týče rozšíření (těch PMSM) a hlavně jeho progrese do budoucna, tak zkuste pro změnu vy najít, které NOVÉ projekty v téhle kategorii jsou s klasickou technologií (a bylo by zajímavé zjistit i proč - protože často to může být požadavek zákazníka na jednotnost třeba náhradních dílů).
Abychom si ještě definovali "nové projekty", tak budiž to projekty zgruntu připravované v posledních 3 - 5 letech. Taková hypotetická M1.3, objednaná v počtu 3 kusů Hugem Chávezem ml. u firmy ČKD ml., "novým projektem" z hlediska naší terminologie nebude.
Před nějakými 10 lety připravovaná Š14T taky ne, byť jí (možná, nevím) má ŠT stále v nabídce.

Klasická technologie (mmch, co to vlastně z dnešního pohledu je?) má své výhody, ale PMSM nejsou zas takový kvalitativní skok jako byl přechod ze ss motorů na ASM, kde bylo nové úplně všechno. Změna z ASM na PMSM je víceméně jen v tom motoru, silovina je skoro stejná (dokonce jsem našel i PMSM nevyžadující snímač polohy rotoru, blíže jsem to ale nezkoumal).
No a k té "klasické" silovině se připojí motor, který je "skoro jako ASM, ale lepší než ASM" (pfuc) - menší rozměry, větší účinnost. Takže jen samá pozitiva a sociální jistoty.

Drak:
Galantní francouze? Bordel ve vlacích a na stanicích metra je v Paříži stejný nebo horší než v Praze. Dobíhá se a drží se dveře ještě víc. U zástěn na nástupištích ale držet dveře prakticky nejde.

Viz: http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/doprava/clanek.phtml?id=7992 20#utm_source=centrumHP&utm_medium=newsbox&utm_campaign=A&utm_ter m=position-4

Z článku vyjímám:
Obchody zásobuje noční metro
Dopravně přeplněným městům se ale nabízejí i netradiční využití stávající dopravy. Příkladem je Tokio, kde se k zásobování obchodů v centru běžně používá metro. „Přes den vozí cestující, v noci až šedesát procent všeho zboží. Je to velmi jednoduché, inovativní a efektivní," říká Jari Kauppila.

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151844352050913.10737 41908.146739700912&type=1
Co je to za megalomanii na těch Petřinách?

Ví se alespoň rámcově, jestli bude pásmo na A po Dejvickou nebo až po Petřiny?

Martin: Těžko říct, ale já bych alespoň zpočátku jezdil až na Petřiny vším, obzvlášť je-li v plábu výluka Negrelliho viaduktu. Ale co udělá ROPID těžko odhadovat.

Ke mně se dostalo, že v ranní špičce má být pásmo na Petřiny, v sedle a v odpolední špičce na Dejvickou.

Jaká megalomanie Petřinách? Ta boule a nápisem? To je umělecky ztvárněná betonová boule s nápisem http://metroweb.cz/metro/BUDOUCNOST/A/PE1.jpg

Martin:
Nepřijde mi to jako nic moc magalomanského.

Orky:
Jak souvisí výluka Negrelliho viaduktu s provozem ZA Veleslavín?

Bkp: Jak souvisí výluka Negrelliho viaduktu s provozem ZA Veleslavín?
A ona má být na Veleslavíně obratová kolej, nebo alespoň kolejová spojka?

Pěkně je udělaná konstrukce boudy dozorčího

To je zárodek kaple ;-). Kdyby nebylo na provozní náklady, bude tam příjemný chládek jako v kostele...

Bkp, Orky: Když chci vozit lidi na Veleslavín ke zkrácenému vlaku, zajímá mě provoz až na Petřiny, když tam je první místo k obratu. Ale vzhledem k tomu, že na vlak chodí tak do 3 tisíc lidí za den, tak to tam odveze i pásmované metro v klidu a v pohodě.

Osobně tipuju začátek pásmo na Petřinách a pak přes určité nenápadné mezikroky do půl roku ve špičkách pásmo na Dejvické i Petřinách. Ale tam bude hodně záležet, jak moc se orube povrch a jak moc si lidé vyřvou nějaké spoje zpět. Podle toho se bude tancovat i v dolních sálech ;-).

MŠ: Tak to taky je nedávno co se něco podobného dělalo na B... Pásmo NB-Českomoravská, pak i se Smicháčem...Snad jediná Florenc nebyla.

Takže taková linka 119 pojede v sedle častěji než linka metra A.

Martin: A ty si seš jistý s tím, že 119 přežije otevření metra v současných parametrech?

Na 90% již ano.

Orky: Řekl bych na 100%. Podstata zůstává tedy Letiště a to musí dojet na metro. Z Červeného vrchu (jediná zastávka za budoucím metrem) jezdilo minimum lidí.

119ka má už delší dobu i funkci spojení Dědiny s metrem (samozřejmě to ROPID nebyl, není a nebude schopen přiznat) - ná-/výstupy na Dědině a Nové Šárce narostly od vypráskání původní 218 několikanásobně.

Logika a ROPID jsou poměrně často proti sobě.

Takhle to myslel Bram? Je to jen hrubý náčrt, poloměry jsou min 400m a bez přechodnic.

D-CH1.pdf (49.2 k)

Drak: Krom toho, že Bram jel rovnou ze Sídliště Novodvorská na Olbrachtovu, tedy mimo nemocnici Krč, tak to vypadá, že jo.

Drak: Jéé, to má krásnej index chalupoidovitosti ;-).

Tak jeden ode mě pro Draka, Martin Šubrta, Brama a Orkyho doplněný o dlouhé zamyšlení:

Byl by Drak ochoten podobným způsobem "oprášit" můj dřívější návrh? Na trasu:

Náměstí Míru - (možno v trase vložit stanici pod Francouzskou ulicí) - Nádraží Vršovice - Michelská (nebo Kloboučnická)* - Brumlovka - Kačerov - Zálesí/Nemocnice Krč - Sídliště Krč* - Cílkova* - Sídliště Lhotka* - Labe* - Sídliště Modřany** - Na Beránku***?

* = cca v poloze stejnojmenné zastávky,
** = cca v poloze zast. Poliklinika Modřany
*** = cca v poloze zastávky Pavelkova

1) pokryje mnohem lepší území, než návrh do Písnice
2) na rozdíl od větve C v navrhované trase umožní solidní redukci povrchových linek, aniž by to uškodilo především obyvatelům Modřan, Lhotky, Braníku a Novodvorské*
3) cestování zlepší i obyvatelům Libuše a Písnice
4) řeší nejpřetíženější úseky a řeší i C, pomůže i Budějovické
5) inteligentní přestupy i s použitelným přestupem od vlaku

*) v podstatě by zůstalo minimum:
- Zcela zrušeno: 157, 215, 189, 196
- Úprava a redukce 193
- Výrazná redukce a přetrasování 150, dost možná i 113
- ostatní zkráceno, přetrasováno

Zůstane:
- jedna KB metrolinka z Komořan ve trase současné 139 (nově 139) - napojení od vlaku, přestup na metro, int. 8/15/8 nebo 10/15/10 (je nutná tak jako tak)
- 170 vyhozena z Barrandova na Smíchovské nádraží kvůli obsluze dolního Braníka vzhledem k dalšímu opatření, stávající interval
- jedna KB metrolinka ze Smíchova po Novodvorské až do Libuše a Písnice bez odbočení na Lhotku (nově 197) - spojení uvedených oblastí, přestup na B a D, zrychlení pro Libuš a Písnici bez závleku na Lhotku 8/15/8
- jedna KB metrolinka ze Smíchova po trase 253 a pak po 106/121, z Lysin přímo do Vavřenovy (technicky možné), na sídliště Lhotka a dále po trase 189 na Kačerov (nově 121) 8/15/8 - zrychlení pro všechny uvedené oblasti (pochopitelně linka z podolské vodárny by se musela přečíslovat a zkrátit)
- jedna SD metrolinka z Braníka po trase 121, za Klánovou odbočí do Vavřenovy, přes Jílovskou na Kačerov a dále po trase 150 (nově 150), int. 8/15/8 - spojení s centry na Novodvorské, doplňkové spojení pro oblasti mimo metro D
- midibus (nově 106) pro vymetení Psohlavců a Jiráskovy čtvrti, dále po trase zrušené 203 na Kačerov (obsluha Višňové, nad Havlem, ve Višňové / Zálesí proklad s 293 s (popsáno velmi zjednodušeně) upravenou trasou - zrušení současné „osmičky“ neobsluhou zbytečné zastávky Nad Rybníky – naprostá pustina, v docházkové vzdálenosti tři další rovněž pusté (nádraží Krč) a málo využívané (Dolnokrčská, Na staré cestě) zastávky – a Rosečské – v docházkové vzdálenosti metro C a Lísek, proklad pro zajištění důstojného intervalu pro spojení na metro), obojí int. 15/30/15
- nejsem si zatím jist jak ohnout 113 (leda ji ze Zálesí vést po trase současné 121 na podolskou vodárnu a upravit interval). To by bylo přijatelné i pro známou "maminku z Lysin s autistickými dětmi", které by zůstalo zachováno spojení (jen s jedním přestupem hrana-hrana), pak by se dalo ještě lépe hrát s dechalupoidizací 293.

Regionální linky jsem neřešil, z ostatního jsem snad nějak postihl vše, aniž bych někde uškodil nebo plýtval nad rámec poptávky (úpravy typu „přesunutí za roh nebo zřízení zastávky i pro druhý směr“ u zastávek Zatáčka, Vavřenova, Korandova nezmiňuji), vycházím z opravdové frekvence cestujících i z toho, kam se přesunuli / byli přesunuti po zprasení ze září 2012. Na 253 bych nesahal (jedině v případě poklesu poptávky po aplikaci předchozích opatření). Hodně by pomohl i dvorecký most a díky redukci linek možné umístění zastávek přímo před nemocnici aspoň ve směru na Kačerov.

V navrhovaném větvení trasy C by na povrchu nešlo omezit vůbec nic (leda za cenu znedůstojnění intervalů v celé oblasti a prodloužení cestovní doby kamkoli dalším přestupem), žádná pomoc přetíženému C ani odlehčení dopravě (nehledě na to, že už teď k nemocnici přijíždí většina vozidel od Lhotky a Modřan a nikoli po Vídeňské, o kolonách ve Štúrově nemluvě). Do změn v MHD to bylo obráceně... Proč asi.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

MŠ: Už tu byla o tom řeč že je to trendy. A odhaduju že by mohly být všechny stanice hloubené, pokud by tomu něco nebránilo, třeba baráky.
Peta303: Kouknu na to.

Peta: Náměstí Míru - (možno v trase vložit stanici pod Francouzskou ulicí) - Nádraží Vršovice - Michelská (nebo Kloboučnická

1. K čemu bude stanice pod Francouzskou? Přestupní bod je Mírák.

2. K čemu bude stanice "Nádr.Vršovice"? Jedině snad pro snížení počtu aut, jedoucích odněkud ze Sázavy/Mirošovic, která jedou na Brumlovku. Z hlediska vršovických občanů je tato zastávka dost málo využívaná.

Naopak tu Brumlovku bych taky podporoval, ale to by asi řvali občané z opačné strany od Budějárny (po trase 118 a 124) - to metro jim slibovali od r. 1975.

Arj - já tu mezilehlou stanici dal jen jako možnost, coby prevenci na námitku k příliš dlouhému mezistaničnímu úseku. :-)

Ve vršovickém nádraží vidím druhý Smíchov, jenže tramvaj a jeden autobus k tomu nestačí. Sleduji hlavně úlevu hlaváku a C, ve stavební plány na nové železniční stanice příliš nevěřím. Synkáč je obsloužen tramvajemi, spojení na D by bylo stejně skoro pod nosem, Olbrachtova a Pankrác obecně by spíš potřebovaly udělat kvalitní a spolehlivou obsluhu busem v návaznosti na C, i proto jsem volil přímou trasu, dle mě přínosnější a s větším potenciálem, než zmíněné.

U Budějovické by problém myslím nebyl, pokud by si mohli vybrat mezi tímto a větvením se vším, co obnáší, nepochybuji, že racionální volba by vyzněla jasně pro tohle (větev nepřináší vůbec nic, tohle trochu uleví Budějárně a spojení zůstává).

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Pro vsechny

Az budu na pocitaci, rad se mrknu na to, co Drak nakreslil. Na mobilu pdfko nerozkliknu.....

Ale jak psal Orky, s obsluhou Nemocnice KRc trasou D nepocitam, jde o lokalitu velmi blizkou trase metra Kacerov.

Peta303
Tak a zachytna parkoviste budou kde? Metro az na Beranek je take pekny ulet a to tam pritom bylim, takze by se mi jinak hodilo.

Martin Subrt
Prima trasa v tomto pripade neni vyhra, ale problem........

Peta303: Beránek má jednu zásadní nevýhodu, a to nemožnost vazby dopravy ze středočeského kraje, a to jak hromadné příměstské, tak individuální, která dusí příjezdy od jihu až jihovýchodu. Smyslem toho metra není jenom pokrýt dopravu bez přestupu pro co nejvíc obyvatel, ale být i dobrou páteří s možností vazby další dopravy.

No pánové..vyhnout se Synkáči a místo toho stavět u nádru Vršovice a stavět něco na Francouzské, když jeden výlez z D bude na křižovatce Fr.-Sázavská ? To už hraničí se sabotáží.
Synkáč je přirozený dopravní uzel a ještě tam mám tram smyčku využitelnou i od Spořilova.
Vrš.Os.n. vyřeší hravě a mnohem levněji protažení podchodu k Synkáči.

Mladějov - bohužel Synkáč nevyhnutelně znamená Pankrác a/nebo chalupoidu. Navíc zas tak významný, např. ve srovnání s Budějovickou nebo Brumlovkou, není, uzlem je spíše Otakarova, čím by Synkáči uškodilo nemít metro? Ničím. To je pak opravdu lepší na metro D rezignovat úplně, než vyházet desítky miliard a VÝRAZNĚ ZHORŠIT (přesněji řečeno úplně podělat) dopravu komplet celým Modřanům, Lhotce, Braníku a Novodvorské. Na Francouzské rozhodně netrvám - to byl pouze návrh, aby prozměnu nepadlo "tady chybí..."

Orky - pokud bychom chtěli řešit jen příměstskou dopravu, řešitelné by to bylo, ano, IAD je problém (pak je ale možné mít v Písnici záchytné parkoviště s návaznou MHD k metru). Pokud vezmu současnou situaci u krčské nemocnice, je dnes už tranzit ze SČ kraje menší, než zátěž ze Lhotky a Modřan, z Krče nahoru na Ryšánku je doprava taky na hraně únosnosti. Vždy je něco za něco, ale pořád by převládala pozitiva.

Peta303: Nejde o to řešit JEN příměstskou dopravu, je potřeba to řešit tak, aby se našlo optimální řešení jak z hlediska prostorového tak z hledika časového. Kroucení příměsta někam na Beránek by bylo časově nevhodné, zřejmě by to znamenalo nechat většinu třístovek na Kačerově.

Jinak též nesouhlasím s Nádražím Vršovice. Nádraží Vršovice je uměle smyšlený uzel. Fakticky je tam jenom to nádraží a tramvajová trať. Navíc lze předpokládát, že po zprovoznění zahradního města dojde spíš k úpadku významu a já bych byl proto, aby bylo vyměněno zastavení rychlíků na Zahradním Městě právě za Vršovice, kde by nestavěly. Stejně tak stanici Olbrachtova považuji za lepší řešení. Vyřeší tak přímou dostupnost pro veliké množsví lidí, kteří dnes musí popojíždět na Budějovickou či Pankrác. Kloboučnická je dobře pokryta tramvají a autobusovými linkami.

"Uzlem je spíše Otakarova" - nechtěl byste se napřed podívat na nějaké plány toho D, než začnete "vylepšovat" ? To je jako s tou Sázavskou - jeden vestibul vede na Synkáč, druhý na Otakarovu.

Orky: Kačerov je taky uměle smyšlený uzel dneška ;-).

Já si pořád myslím, že Vršovice musí s růstem vlakové dopravy sloužit v budoucnu jako výchozí a koncový bod řady dálkových vlaků, aby tyto vlaky nestály dlouho na kapacitně nerozšířeném Hlaváku. Vršovice, jako vstup do centrální části města a křížení tratí z libně, Hostivaře, Krče, Hlavního a na Smíchov mají ideální potenciál být výborným přestupním bodem. Snižování jejich důležitosti se nám v budoucnu může vymstít.

Bram, Drak: Já to nechtěl kritizovat. Ostatně moje D přes Vinohrady a Žižkov a moje stesky na absenci C přes Bohnice dokazují, že neodsuzuju návrhy jen podle množství zatáček ;-).

MŠ: A není lepší řešení než vynechat přirozený uzel Synkáč/Otakarova dát prostě do podchodu z nádru travelátor a přiblížit to do vestibulu toho Synkáče ?

Stejně to skončí za 10 let tak, že kvůli nedostatku peněz bude jen 1 vestibul na Otakarově, tam se přesunou i tramvaje ve směru od Bělehradské, současná zastávka na Synkáči zanikne a od Otakarovy se udělá přístup k nádraží...

MŠ: To trendy byla nadsázka, víme asi kulový jaký potřeby má Barcelona nebo jiný město. Tohle mě zaujalo jestli by se to vůbec vytočilo. Ale asi sem to blbě pochopil když sem to začal nemocnice.
Uvidíme co napíše Bram.

MŠ : To teda nějak nepobírám, co je tohle za argument.

Já teda na Synkáči skutečně též nevidím nic podtatně dopravněuzlového. Synkáč je akorát tak pro okolní zástavbu, ale z hlediska návazné dopravy se všechny přestupy dají odbýt na té Otakarově a odtud se dá ještě daleko lépe, levněji a přehledněji postavit přístup k nástupištím Nádraží Vršovice. A současně zlepšit vzájemné přestupy mezi tramvajemi.

A jelikož se nepochybně při dalším prodloužení D bude šetřit, prostě popisuju, který vestibul z plánů vypadne jako první a co se udělá okolo ;-). Ostatně ne že by se podobné řešení už nezvažovalo.

Já teda na Synkáči skutečně též nevidím nic podtatně dopravněuzlového.

Dobrá. Takže čím méně výlezů z metra, tím lépe ?

Nevím co se zvažuje nebo nezvažuje, každopádně D PP-NM asi zatím hned tak nebude.

Mladějov: Na Červeném Vrchu měl být také původně druhý vestibul (do směru s neskonale větší zástavbou) a skončilo to dvěma výtahy. Synkáč může být úplně to samé. On jeden vestibul včetně eskalátoru a veškerého vybavení není zrovna levnou záležitostí a trend posledních let je jasný. Šetřit na stavebních a teď už i provozních nákladech. A nechat vestibul jen na Synkáči bohužel logiku nemá, opačně je to snesitelnější. Ale to se opravdu bavíme o něčem, co se asi finálně rozhodne nejdřív za 10 let.

>On jeden vestibul včetně eskalátoru a veškerého vybavení není zrovna levnou záležitostí

Hm. Já bych řekl, že když už něco má stavět, tak pořádně. Osobně těch pár kroků dojdu, ale takhle všechno kurwit by se prostě nemělo.

Orky a Olbrachtova - jenže to je opět posilování místní obsluhy (kterou by bylo lepší řešit vhodným autobusovým přípojem na - blízké - metro) jinou linkou metra, což by zazdilo možnost mnohem lépe vyřešit obsluhu nesrovnatelně větších oblastí.

Opět ostrý kontrast při srovnání s Tvým přístupem třeba k Vavřenově.

Mladějov - s tím když už, tak pořádně, souhlasím. Proto bychom ale měli hledat maximální užitek, aby D nebylo jen k zlosti. Z pupku světa na NBS by i při mé trase bylo metro kousek...

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Peta303: Stanice Olbrachtova umožní pěší dostupnost metra kolem Ryšánky. Tato stanice umožní zrušit či významně omezit linky 193, 205 a 121 v této oblasti. Alternativa ve stanici Kloboučnická neumožní zrušit nic a Brumlovka skoro nic.

Nádr. Vršovice jako "uzel", ať už pro MHD nebo pro dráhu ... kteří lidé tam budou přestupovat a kam? Na metro, které ve směru do centra pojede na Mírák (co tam?) nebo opačně na Pankrác (zde navrhovaná Brumlovka je sice cíl pracujících - ale kolik tamních sekretářek, bydlí v "panelácích naležato" mezi Říčanami a Benešovem a které nemají na ježdění autem; na Olbrachtově asi pro tyto před-pražáky taky není cíl, snad jedině Krčská nemocnice, ale tam si spíš dojedou (nechají se dovézt) autem).
Proč a čím nahradí "přetížený" Wilson a čím je Wilson přetížený, kromě bezdomovců? Stačí se podívat do průzkumu metra 2008: denní obrat HN = 59 tisíc, KC = 75 tisíc ... ona ta železnice zase není až takový "trhák"

Arj: Wilson není přetížený z hlediska lidí, ale z hlediska počtu kolejí a vlaků, které se na něm budou objevovat. Plány na 4 tunely Nového spojení II a na 8. nástupiště o tom svědčí.

Na co se bude ve Vršovicích přestupovat. No na ty mezinárodní vlaky, potom na vlaky směr Hostivař i Běchovice, Radotín i Ruzyně a Kladno, D bude sbírat lidi z Nuslí pro přestupy ve směru Pankrác i Vinohrady. Samozřejmě ještě lepší by bylo, kdyby pak D jelo na Žižkov a do Libně, to by byly přestupy ještě výraznější.

A jelikož z oblasti za Říčany denně dojíždí brácha a auto samozřejmě má, tak bych třeba tento směr rozhodně nepodceňoval. Kromě toho samotná plocha nádraží, cca zadní třetina kolejiště a ty návazné plochy pod Petrohradskou ulicí za podjezdem mají určitě potenciál samy o sobě přitáhnout další zdrojovou a cílovou dopravu.

Martine, "přetížení" je taky otázka organizace provozu. Kouknul jsem na fotky z Kolína - Koln Hbf má 12 nástupišť (po našem 12 hran), přičemž je průjezdním uzlem pro mnoho linek S-Bahn i Regio-zug, express, ale i IC, EC, ICE (těch super-rychlíků je tam určitě víc než v Praze), ale i výchozí/cílovou stanicí pro Thalys směr Brusel a Paříž. Přičemž odbavení zpožděného Thalysu je "pěkný maso" ... doba pobytu u nástupiště skoro půl hodiny, informace naprosto nesrozumitelná (nakonec ve stylu "prosím Vás, kdo jede do Bruselu, tak prosím někam nastupte, my už vážně potřebujeme odjet").

..mezinárodní vlaky, potom na vlaky směr Hostivař i Běchovice, Radotín i Ruzyně a Kladno

Mohu Ti říct, že z mezinárodních vlaků (ve směru od Vídně/Brna) na vlak směr Vršovice večer přestupujeme na Wilsonu tak max. 1-3.
Jak dostaneš vlak z Vršovic smysluplně do Ruzyně či Kladna?
Co se týká přímých vlaků od jihu na východ (jak S v úseku Hostivař - Libeň/Vysočany, tak městské R Vršovice-HN-směr Liberecko), tak se schválně někdy přes Wilson projeď a spočítej spolucestující ... řekl bych, že by je na prstech spočítal i neúspěšný pyrotechnik

Arj: No právě jsi popsal, proč jsem o tom začal mluvit, protože případně malý počet hran má nahrazovat blízké nádraží, které je výchozí či cílové hlavně pro mezinárodní spoje, a kde se dá na tyto psoje přestoupit, pokud to máte blíž než do centra, kam pak nemusíte.

Napadá mě příklad centrálního nádraží ve Varšavě, málo nástupních hran, sestavy dálkových vlaků na stanicích z jeho obou stran.

Ses nejdřív ptal na přestupy na hromadnou dopravu z Vršovic. Tramvajové linky a metro D jsou tam pro mě dostatečným zdrojem přestupů na MHD a plus nějaké ty zlomky na S vlaky. Ale pořád je to zajímavá možnost.

Do Ruzyně a Kladna? I pokud by nebylo Nové spojení II je velmi, velmi pravděpodobné, že se tunel z Vršovic pod Hlavákem na Negrelliho viadukt postaví. A horizont bych tipoval tak zhruba v době potenciální dostavby D na Mírák.

Samozřejmě, že je tam těch lidí málo. Jednak to má na Hlavním poměrně dlouhý pobyt, necelodenní takt a druhak to nikam smysluplně nejede. Taky na vlaky pořád nemáme pořádné přestupy. Ale až bude Eden, Zahradní Město, Kačerov, Podbaba, Rajská zahrada a třeba další, začne to být pro lidi daleko zajímavější.

Martine, teď jsem se z Vršovic na Wilson svezl - vlakem "S" směr Všetaty. Takže aktuální poznatky:

začne to být pro lidi daleko zajímavější
Jako "zážitková turistika" určitě - plánovaný odjezd 8:36, skutečnost 8:43 (protože jsme dávali přednost protijedoucímu R do CB a S do Stránčic - tudíž problém organizace provozu na Wilsonu - nebo (spíš) mezi Wilsonem a Vršovicemi?). Z Vršovic před námi pustili ještě S od Benešova (8:41, na čas). Ale pochybuji, že to přiláká nešotoušskou veřejnost.

Nasazená souprava byla 854 004-9 + nic = obsaditelnost 48, skutečnost 14 (z toho 1 určitě + 1 pravděpodobně železničář). Na Wilsonu (plán odj. 8:43, skutečnost 8:50)výstup 6, nástup 7 ... dnes v Metru zadarmo píší, že si DPP koupí 5 midi-solárek, možná by jich mohl koupit víc a jezdit pro ČD.

to má na Hlavním poměrně dlouhý pobyt

Má, protože je to "hlavní" stanice.

nemáme pořádné přestupy. Ale až bude ...

Pamatuji, že - cca před 20 lety - zastavovaly budějovické rychlíky pro výstup v Hostivaři, kde byla možnost přestupu na busy do všech koutů Jižního Města, Petrovic-H.Měcholup i směrem na sever (tehdy ještě bez metra). Při odpoledním příjezdu ze služební cesty jsem většinou vystupoval sám (tehdy jsem byl režijkář = společenský efekt zastavení nulový, náklady na rozjezd mašiny obří), ráno tam vystupovali nějací (cca 3-5) lidé z Benešova směrem do hostivařských fabrik (ty dneska zaměstnávají kolik proti r. 1990-95?).
Třeba by mohlo někdo doplnit, kolik lidí vystupuje z rychlíků v Libni - odkud je přestup na MHD směr sever, Černý most a Žižkov i vlaky S protisměrně směr Úvaly (českobrodským se už asi vyplatí přestoupit v Kolíně a pokračovat ve správném směru)

P.S. Ty papíry na "revizi" Ti doufám dnes zvládneme poslat

Nádr. Vršovice jsou díra po granátu, až bude Zahradní město (a případně Eden), tak je namístě spíš uvažovat, jestli je vůbec nechat (než jak k nim dostat metro). I kdyby tam všichni vystupující zamířili do metra, tak to pořád bude zlomek místní frekvence kolem Synkáče.
Tady by bylo lepší snažit se dostat naopak vlak k metru, než přemejšlet, jak dostat metro k vlaku: nakolik by byla reálná S-bahnová stanice v místě, které je k Synkáči nejblíž?

I když celý je to asi jen teoretická diskuse, aktuálním tepmpem to vidím tak, že D nebude nikdy (prodloužení A ho neomráčilo, ale zabilo definitivně). Na druhou stranu, když tady vidím různé návrhy a D-chalupoidy (a úvahy o intervalech), tak vzniká otázka, jestli je vůbec reálné vést sem nějaké metro, které by se mohlo zaplnit... C je za humny a Praha je asi na další rovnocennou linku metra malá...
Na závěr takový provokativní krok stranou, který snad nebude brát nikdo vážně:

218 - Jenže Vršovicemi projíždí řada vlaků včetně EC tak nějak automaticky při jízdě na ONJ. Takže ten odstřel by byla sabotáž fungujících vazeb.

Je veliká škoda, že stavba koridoru nezruší nástupiště ve Vršovicích ve prospěch nástupišť na přemostění u zastávky Otakarova.

Borovička: Já myslím, že těm soupravovým vlakům na ONJ je úplně jedno, kde přesně projedou kolem nástupiště.

218:
tak vzniká otázka, jestli je vůbec reálné vést sem nějaké metro, které by se mohlo zaplnit... C je za humny a Praha je asi na další rovnocennou linku metra malá
Počet obyvatel podkačerovska, včetně satelitu má potenciál zaplnit linku metra. Nikdy se ale nebude jednat o linku metra páteřní! Proto je potřeba začít uvažovat nad něčím jiným než bude pozdě a do Písnice se budou prohánět pětivozové soupravy po 20minutách. Původní verze s horním odběrem umožňovala časem poslat metro do jesenicko-jílovské oblasti a tam tram-train větvit. Já si snad říkám, že je dobře, že ty peníze momentálně nejsou. Snad to projekt Déčka odloží do doby až vychladnou všechny blankohlavy a dojde se k tomu, že odbočka z Céčka není ani tak nesmysl v době do 10let, ale spíš zabiják pro cokoliv na jih od Písnice a Nových dovrů a na sever od Pankráce v horizontu 10-50 let.

Ještě k trochu staršímu příspěvku LvP: U nemocnice se neplánuje terminál. Pokud by se obracelo Thomayerovou, bude potřeba vyřešit severní křižovatku s Vídeňskou. Současný stav umožňuje odbočení jen ve směru na Kačerov.

Terminál přímo se neplánuje, ale nástupní zastávka v Thomayerově ulici zhruba proti bráně do nemocnice, o kus níž odstavy 3 kloubáky + 3 sólo se zázemím pro řidiče a úprava vyústění Thomayerovy na Vídeňskou aby bylo možné pravé odbočení z Vídeňské do Thomayerovy.

Bkp:
Je veliká škoda, že stavba koridoru nezruší nástupiště ve Vršovicích ve prospěch nástupišť na přemostění u zastávky Otakarova.
Přesně tak.

Martin
Proto je potřeba začít uvažovat nad něčím jiným než bude pozdě a do Písnice se budou prohánět pětivozové soupravy po 20minutách.
Souhlas. Otázka, jestli uvažovat nad něčím, co by bylo kompatibilní s tramvají (propojení Modřany, Pankrác, výhledově Jižní město, Spořilov) nebo s vlakem (propojení na tratě 210 a 221). Každopádně lepší řešení než klasické těžké metro a 100% lepší než větev C... pokud větvit, tak leda A na Nám. Míru)

Za ty peníze, které stojí metro by bylo tramvají na celou oblast od Vltavy po Šeberák)
A ještě by něco zbylo...

mic: Ale jak rychle? To metro má být za 20 minut na Míráku, kde by za tu dobu byla tramvaj?

Fakt je ten, že si podpovrchovou tramvaj alá pětičlánková 15T od Hlaváku po Nemocnici Krč s rozvětvením do Modřan, Kamýku, Libuše a Písnice představit dokážu taky. Možná by zbylo i na to jesenicko. Otázkou je kapacita a (ne)pravidelnost. Mzdové náklady oproti automatu i klasickému metru taky letí vzhůru.

Martin, 218: Neblázněte proboha, vymejšlíte blbosti. Déčko se samozřejmě uživí jako normální "těžké" metro. I pokud to vemu jenom zběžně bez znalosti modelů: přírůstek na Kačerově a Budějovické je 25 a 20 tisíc cestujících denně (ta Budějovická nepřejde do D celá, ale zas přibyde něco z Pankráce), nějakých 10 by mohli dát noví lidé, co budou mít metro v docházkové vzdálenosti a lidi, co dnes nejedou C, ale do D přejdou z alternativních tras. A dejme tomu 5 tisíc lidi, co přejdou z IAD. To jsme na 60, už dnes, a to jsem hodně konzervativní. Výhledově budou samozřejmě intenzity růst, navíc metro podnítí rozvoj oblasti, což taky přinese nové cestující.

Ty mimošpičky se dají řešit flexibilnějšími soupravami, když je to mermomocí tak děsnej problém. (Byť pochybuju, že by někdo vážně chtěl jezdit do Písnice po 20 minutách, to si zas Martin jen vymyslel chiméru, který teď věří, a kterou hlásá. ) Jen prosím žádné stavební úpravy, které zazdí možnosti zvýšení kapacity do budoucna. Podobné hlasy považuju za vyloženě nebezpečné. Pak se toho chytí nějakej jouda s vidinou úspory, postaví se paskvil, a za třicet let se zjistí, že to nestačí. Kolik lidí jezdilo Céčkem na Háje v roce 1980? Postavit D jako nějakej míň kapacitní systém bych považoval za stejnou chybu jako stavět v roce 1966 podpovrchovou tramvaj a ne plnohodnotné metro.

Mouser:
chtěl jezdit do Písnice po 20 minutách, to si zas Martin jen vymyslel chiméru, který teď věří, a kterou hlásá
Pokud bude větev z Céčka, věříš v kratší interval o večerech a v neděli dopoledne než 20 minut? Stejně tak jsem skeptický, že by byl v úseku Pankrác-Holešovice o víkendu kratší interval než 7,5 minuty.

Postavit D jako nějakej míň kapacitní systém bych považoval za stejnou chybu
Pokud zaplníš kapacitu pětivozové soupravy alespoň v intervalu 3/5/4/10, pak je to OK. Jestli ji ale zaplníš, pak není moc šance, aby se cestující z této soupravy vešly do C směr Pavlák. Pokud ji nezaplníš, pak půjdou úspory vzhledem k 5xM1 směrem k intervalům. V tu chvíli jsem přesvědčený, že je lepší nestavět nic. Déčko nemůže přepravovat tolik cestujících jako Céčko, protože se minimálně deset let bude jednat o jeho napaječ!