Martin: To nevím a ani mi to nepřijde důležité. Je potřeba uvažovat v dlouhodobém horizontu s plnohodnotným D, větev je jen nefunkční dočasné řešení.

Mouser: Ano, odhad někde 50 a 60 tisíci je možný, psal tu o tom tuším MŠ, že to vychází z nějakých modelů, vychází to z logiských úvah přírůstku ve stanicích. A taky fakticky vychází to, že pokud bychom brali vztah dnešní céčko ku budoucímu déčku, že to vychází někde 2:1. A fakticky podobně logicky vychází interval s ohledam na nabídku v případě využití souprav se stejnou kapacitou, jako na ostatních trasách. Takový interval je skutečně někde řekněme 5-6/10/6-7/15-20 a víkend 15-20. Z hlediska optimálního využití nabídky takový interval stačí.
Z ostatních tras víme, že kapacita tratí tak, jak jsou stavěny, fakticky při pětivozových soupravách přestává stačit kolem 150 tisíc lidí/den při současném způsobu cestování, kdy pořád jsou dost výrazné špičky. Má šanci trasa D vůbec někdy dosáhnout takové kapacity? Tady jsme zhruba na třetině.
A teď je potřeba si položit otázku, není z ohledem na současný stav a reálný vývoj vhodné sáhnout po kratších soupravách? O kolik?

Orky: No to byl taky můj dotaz k tomu, proč někdo požaduje ve směru na Hlavák a Nám. Republiky jednosměrnou denní kapacitu 280 000 lidí, přičemž dnes tímto směrem jede lidí půlka a cca 20-30 000 ještě zbytečně, protože by přes centrum nemuseli.

D vypadá na 50 000 lidí, C souběžně pak na 90 000, žádnej potenciál navýšení tam moc není. Naopak by to znamenalo prodloužení intervalu na C i ve špičkách o třetinu až polovinu a člověk by si musel stejně v centru vybírat ze dvou tras podle cíle, ale v souhrnu by moc času neušetřil. Jinak potenciál růstu do budoucna má ale daleko vyšší D přes ten Žižkov...

Martin: No, při větvi si myslím, že by to asi večer a o víkendech jezdilo mezi Holešovicemi a Pankrácí po 5 minutách a na větvi po 10...

Ale jinak obecně souhlasím, že by to chtělo při dalším rozhlížení se po nových soupravách myslet na to, že by se do 100 metrů mohly skládat 2 až 3 samostatné jednotky...

Martin_Šubrt: No to byl taky můj dotaz k tomu, proč někdo požaduje ve směru na Hlavák a Nám. Republiky jednosměrnou denní kapacitu 280 000 lidí, přičemž dnes tímto směrem jede lidí půlka a cca 20-30 000 ještě zbytečně, protože by přes centrum nemuseli.
Martine, fakticky museli. Praha je dost malé město na to, aby tangenciální směry měly samostatnou, rychlou linku metra. Pokud by si vedl linky z místa startu do místa cíle, tak by jsi zjistil, že valná většina těch linek vede přes centrum nebo v poměrně malé vzdálenosti od něj. A z toho pak plyne, že hodně lidí jede do centra, tam přesedne na jinou linku metra a tou jede dál. Díky tomu, že všechny linky jedou přes centrum, je slušná pravděpodobnost, že se mnohým přestup v centru vyhne. Pokud povedeš déčko tangenciálně, fakticky valné většině nařídíš přestup v širším centru na jiné linky metra. Proto je "Tvoje" déčko přes Jiřák a rovnou na Žižkov nesmysl. Proto je naopak důležité, aby tnulo všechny trasy metra v centru či jeho blízkosti. Až bude mít Praha třikrát tolik obyvatel, můžeme začít uvažovat o tangenciálních metrech, které odlehčí centru. Teď je tato záležitost prací pro tramvajové či autobusové linky.

Orky (Stanice Olbrachtova umožní pěší dostupnost metra kolem Ryšánky. Tato stanice umožní zrušit či významně omezit linky 193, 205 a 121 v této oblasti. Alternativa ve stanici Kloboučnická neumožní zrušit nic a Brumlovka skoro nic.) - 193 řeším i já, 205 lze doladit, současnou 121 při odbočkovém D také omezit nelze, a to ze dvou důvodů - musíš zachovat spojení pro lidi od Višňové a Zálesí i pro lidi, kterým tahle linka zbyla po likvidaci obsluhy ve Vavřenově, nehledě na to, že 121 by už teď potřebovala mít interval poloviční a rozhodně ne kvůli spojení od polikliniky na Ryšánku, tací tvoří jen malý podíl na počtu cestujících, stejně tak se od Ryšánky bude chtít i na C. Myslet si, že z Ryšánky všichni chtějí na Pankrác je perverzní. Tím spíš, že na Budějárně jsou úřady, poliklinika, přirozené centrum oblasti...

Takže zatím vidím obecný spor ve třech bodech:

1) z centra světa na NBS by to bylo na metro buď jednu zastávku tram nebo v docházkové vzdálenosti pěšmo, což nevidím jako vůbec špatné, i tak se jedná o velké zlepšení (na sny o dalších vlakových stanicích v Praze 10 a zbytečnosti Vršovic nevěřím)
2) nebylo by metro na Olbrachtově, což při tamním rychlém spojení na Budějovickou a vcelku rozumném linkovém vedení také není nějak velká tragedie. (mimochodem, odkud se berou auta v kolonách na Ryšánce? Z jižní spojky jich je jen malá část, většina přijíždí od Lhotky a Krče...)
3) spor o to, zda odklidit část IAD z Vídeňské s nejistým výsledkem a mít metro k Sapě i za cenu výrazného zhoršení dopravy mnohem více lidem, než kolika by D pomohlo, nebo posloužit výrazně většímu počtu lidí, aniž by se tam, kam by proti současnému stavu naopak nevedlo, cestování zhoršilo.

Na nesmyslnosti větvit se alespoň trochu shodneme.

Peta: první odstavec nemá cenu řešit, to je jen o vhodné úpravě linkového vedení. Jinak z Ryšánky na Budějárnu nechci rušit všechny link,y jen některé.

Co se týče bodů, tak v podstatě souhlas, jen je trošku opravím kurzivou.

1) z centra světa na Nádraží Vršovice by to bylo na metro buď jednu zastávku tram nebo v docházkové vzdálenosti pěšmo, což nevidím jako vůbec špatné, i tak se jedná o velké zlepšení (na sny o významném potenciálu Vršovic nevěřím)

2) nebylo by metro na Brumlovce, což při tamním rychlém spojení na Budějovickou a vcelku rozumném linkovém vedení také není nějak velká tragedie. (mimochodem, odkud se berou auta v kolonách na Ryšánce? Z jižní spojky jich je jen malá část, většina přijíždí od Lhotky a Krče..., kudy projíždějí zejména ze středočeského kraje)

3) Tady to drobnou úpravou opravit nejde. To, že by metro na Beránek pomohlo více lide než vedením na Libuš jsi věrohodně neprokázal. Naopak na profilu Depo Písnice, tedy na začátku trasy už máme dva svazky velmi vytížených příměstských linek PID s potenciálem ukončení dalších linek třeba od Sedlčan a Neveklova a několik desítek tisíc aut denně, které visí v kolonách. Na Beránku máme les a návazné linky pro dvě malé obce. Tohle je zásadní rozdíl už na začátku, které zřejmě o něco větší Modřany nemají šanci dohnat.

Orky: To je paradoxní, že právě ty vyžaduješ přímou cestu do centra kapacitním dopravním prostředkem zcela neodpovídajícím poptávce. Nerozumím, proč by lidé museli jezdit s D do centra a tam protnout všechny ostatní linky metra. Ze spádové oblasti D bude část B od Anděla po Zličín vždy dostupnější autobusem, z prostoru Pankráce a Olbrachtovy tramvají. Oblast Václaváku a Florence je dostupná po přestupu na Pankráci na C.

D přes Žižkov nabízí spoustu jiných možností, dokonce v mnoha případech s lepšími přestupy, než jsou dostupné na C. Zajistí přestupy na vlak v Krči i Vršovicích, na tramvaj na Olbrachtově, Pankráci, Otakarově, Vršovickém náměstí, Vinohradské vodárně, Jiřího z Poděbrad, Lipanské, Basilejském náměstí, Jarově, na nádraží Libeň a Vysočanské. Kromě toho se stane páteří protínající novou zástavbu od Vysočan přes Spojovací, Jarov, Nákl. nádr. Žižkov, okolí nádr. Vršovice. Na všech místech může D sloužit právě k tomu, k čemu slouží dnes C. k přestupům pro cílovou dopravu především východně od centra.

Nebudu muset na tramvaje na Pavlák, Muzeum, Hlavák či na busy na Florenci, s D se rovnou dostanu do středu těch oblastí, kam jezdí řada lidí. A napájení těch oblastí nebude jednosměrné, ráno od centra, večer směrem k němu k C, ale lidé budou od D jezdit oběma směry nebo ke svému cíli už jen dojdou.

Právě proto souhlasím s Martinem, že takové d by mělo být kapacitně stavěno ne na 150 000 lidí denně v jednom směru, ale třeba jen na 80 000. Tolik D do centra nemůže nikdy získat, bude se plácat na 50 000 a bude posilovat ten tlak návazné dopravy to vozit všechno k centru a tam si lidi někde to C nebo D najdou ve stejném prostoru.

Když by to mělo pružné intervaly. Kapacitní vlaky pro špičky a pak krátké vlaky s krátkými intervaly okolo 5 minut po zbytek období, je to luxusní alternativa. Sbírá to lidi z busů typu 139 a 150. Vytváří to rychlé spojení přes žižkovský kopec, ale samozřejmě to stále nabízí i snadný přestup na A na Jiřáku, který je v tomto směru silný. Je to záloha za Nuselák, ale ne otrocky stejná. Propojuje to nádraží, autobusy na Koněvce i autobusy v oblasti ulice K Žižkovu.

Právě proto to takhle někdo vymyslel, že Praha je malá a potřebuje pružná řešení. Ona by v té stopě na první pohled stačila rychlá tramvaj, ovšem ta stopa je pak tak atraktivní, že to fakt přesáhne 50 000 a to je na tramvaj moc.

Lehké metro má další efekty v tom, že zvládne menší poloměry a může být blíže povrchu, což zatraktivňuje přestupy. Já vím, že se mnou v tomhle mnozí nesouhlasí, ale dle mého názoru má D jako další linka metra pro Prahu smysl. Jinak stavíme metro pro metro...

Já si myslím, že Praze stačí 5 tras metra A, B, C, D a okružní E. S tím, že déčko pojede z NM přes HN na Žižkov a dál na Vysočanskou. Postaví se i IVA ze Strašnické přes paneláky Zahradního města ke stanici Nádraží Hostivař. Odmítám se vzdát IVA i celé trasy E.

Pořád u těch megalomanských nápadů, kam vést ještě klasické těžké metro, je třeba také kalkulovat vysoké fixní náklady na provoz. Proto někdy rychlotramvaj (nebo ultralehké metro) jen s krátkými tunelovými úseky, kde to jinak nejde, může mít na předměstí mnohem vyšší úsprorný efekt a také díky kratším docházkovým vzdálenostem mnohem komfortnější dopravní obsluhu. Co se týká páteřních "těžkých" metrolinek, bylo by vhodnější se teď azměřit na opravdu smyslplné doplnění a využití železnice, přiblížit stanice co nejvíce dopravnm uzlům a kde chybí, tak tam doplnit. Samozřejmě nemůže pražskej rádobyesbán vypadat tak, že po Masaryčce zastaví až ve Vysočanech nebo v Libni...

Tak samozřejmě esbán mezi Masaryčkou a Líhní může stavět na 5 místech, ale obávám se, že moc lidí tam na/vystupovat nebude. Leda tak bezdomáči, co pálej kabely na Novým spojení...
Mas - Vysočany dtto.

Problém Prahy v tomto bodě je, že dráha většinou vede nezastavěnými místy (ono taky kdo - kromě šotoušů - touží mít za plotem trať, že?)
Jamrtál jest onou výjimkou potvrzující pravidlo (byť jen napůl )

218: nakolik by byla reálná S-bahnová stanice v místě, které je k Synkáči nejblíž?
Jedině za cenu rozšíření mostu o 10 metrů a za cenu totálního zprasení pražského zhlaví.
Přičemž pokud se někdy postaví NS2, tak to bude rázem zbytečné.
Ale pokud si někdo chce mermomocí udělat nepřehlédnutelný pomník, tak je to výtečná příležitost...

Kam za Pankrácí dál s Déčkem bych nechal za dalších 10 let. Troufám si tvrdit, že D se do roku 2024 nezprovozní. Za těch 10 let může dojít k takovým překotným změnám, že bych počkal. Zatím se přikláním s D na Náměstí Republiky s výhledem Letná-ZOO-Bohnice-Čimice. Je jen otázkou, kam se bude ubírat development jednotlivých MČ. Florentinum, Palladium, Rohanský ostrov a možná přestavba Buben zatím spíš mluví pro D do centrální části města. Uvidíme jak dopadne přestavba nákladového nádraží a Vysočan. Proto bych se soudy počkal právě za těch 10 let. Kdo by ještě před 15 lety čekal, že hlavním centrem Prahy pro domorodce bude Anděl? Ono by řešení D: Písnice-Mírák-Dejvická-Motol a A: Hostivař-Mírák-Pavlák-Karlák-Anděl nebylo vůbec od věci, že.

Hajnej:
Tak NS 2 počítá (logicky) právě se stanicí NBS místo dnešních Vršovic.
Nikdo nechce stavět zastávku na mostě dneska, ale jen v případě, že by se to tam stejně celé překopávalo - pak by se Vršovice daly s klidným srdcem opustit, jestli by je nahradila zastávka na povrchu na mostě nebo na NBS v podzemí, to je celkem jedno.

Martin Šubrt:
To původní D tak nějak vycházelo z toho, kolik lidí bude potřeba navézt do Kolbenky, což je dneska pasé a sebehustší výstavba bytů to nespasí. Navíc to už je možná úvaha tak v horizontu roku 2100, a to už nám výstavbu METPA počítám stejně překazí vznášedla, teleporty nebo něco jiného... ale spíš budou všichni natolik připojeni k počítači, že potřeba cestování (natož po městě) se stane zbytečnou...
Vést D trochu alternativně nemusí být až tak špatný nápad, ale Vysočanskou asi nepochopím nikdy (kdyby se nepostavilo C do Letňan, tak potom jo - dál na Prosek a Letňany...)

Tři alternativy:
1) D vést směr Jiřák, ale pak ho stočit směr Žižkov - Karlín - Holešovice: to by bylo konečně tangenciálně-okružně-jánevímjaké spojení, které v Praze chybí
- podvarianty pokračování:
a) ZOO - Bohnice
b) Letenské nám. - Malostranská - Újezd - Anděl

2) A: Dejvická - NM - Pankrác - Písnice, D: Karlovo nám. - IPP - NM - DH: znamenalo by to asi dost náročnou přestavbu v centru (NM), ale to by holt A jezdilo nějakou dobu jen na NM (případně na Muzeum), východ zvládne kyvadlovka + tramvaje v podstatě i trvale, tak nebude 22 jezdit ve špičce po 4, ale po 2...

3) D s C nekřížit, jen ho maximálně "líznout": Písnice - Budějovická - Karlovo nám. - Staroměstská (A i B jsou nejvytíženější na západní straně centra, takže nějak pořád nechápu, k čemu bude dobré D v mongolských stepích kolem Flory... ale to jsme holt my z Hanspaulky, pro něž končí Evropa Negrelliho viaduktem...)

MŠ. Jen nevím, kde máš na Olbrachtově tu tramvaj, když tam žádná není a nebude. 118 je tam akorát.

218: A když variantu 1b z Anděla propojíš na Pankrác tak zabiješ 3xHonzíkovi dvě mouchy jednou ranou .
A když to spojíš s tvým obrázkem a na jižnim konci objedeš kolečkem všechny štace tak to bude krásná osmička

Peta303: Tady je kus tvý trasy v rámci mapy do který jsem kreslil chalupoidu.

D-PETA1.pdf (65.7 k)

Zbytek, třeba někdy.

Peta303, Drak: Jé, to je krásný návrh, tak nějak začíná dávat smysl.

Jako člověk bydlíci kousek od Na strži a mající v dosahu luxusní několikaminutové spojení na 2 linky metra via 118, jež bude jednou , skutečně deficit další linky metra nepociťuji. A ani nikdo jiný, koho tu znám. Řekněme si to na rovinu, Olbrachtova je luxus a pro místní k ničemu. Vštšina cest tu směřuje na Budějovickou, která je centrem oblasti (kde je kdyžtak C spolehlivě odveze do centra), potažmo Smíchov.
Váš návrh také mnohem více omezuje kapacitní autobusové linky (co chcete s D zrušit na Pankrácké pláni?) a má stanice ve středu zástavby. Další významné zlepšení.

Jak řešit problém Středních Čech? Vlakem odbočkou z Krče s podzemními zastávkami Sídliště Krč (přestup na D), Libuš, a dále po povrchu Písnice, Vestec, Jesenice, ... =>

A je to.

Jinak se stále více přikláním k názoru, že současně naprojektované D je třeba stůj co stůj zastavit.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)

Když už jsme ale u fantazírování, nemělo by to D, místo aby vedlo přes pustinu na Kačerově, udělat toto?:

Rzeczpospolita: Jak řešit problém Středních Čech? Vlakem odbočkou z Krče s podzemními zastávkami Sídliště Krč (přestup na D), Libuš, a dále po povrchu Písnice, Vestec, Jesenice, ...
Jo aha. Takže místo jednoho metra budeme mít dvě.

A je to.


Jinak se stále více přikláním k názoru, že současně naprojektované D je třeba stůj co stůj zastavit.
Aktivní blbec je horší než třídní nepřítel.

Rzeczpospolita:

skutečně deficit další linky metra nepociťuji. A ani nikdo jiný, koho tu znám
Taky Déčko nemá být primárně určeno pro obyvatele Pankráce, ale pro obyvatele 100 tisícových sídlišť podkačerovska, které přiveze na Céčko s přestupem do centra, v dalších etapách přímo. Z Pankráce se stává downtown Prahy, který generuje hodně pracovních míst. Já bych se Pankráci mermomoci nevyhýbal, i když řešení přes Budějovickou a Brumlovku se mi taky líbí.

metra via 118, jež bude jednou
Obdivuju tvůj optimismus. Já jsem po té hysterii na Dědině kolem tramvají ztratil veškeré iluze, že se v Praze ještě kdy něco postaví.

Rzeczpospolita
Když už jsme ale u fantazírování, nemělo by to D, místo aby vedlo přes pustinu na Kačerově, udělat toto?:
Mělo.

V dnešnim Metru jsou pěkný historický obrázky, které jsou podobně barevné jako tu kreslíme

218:

218: Tvůj návrh má jedinou výhodu - stanice na Novodvorské a to ještě mimo její centrum . někde u jílovské. A to je bohužel dost málo na to, jak se zvyšuje míra chalupoidnosti a neobsluhuje to Cílkovu, Sídliště Krč, Thomayerku, Labe, Modřany - u ní navíc do budoucna může na "poli" naproti vzniknout lokální centrum...

Dále to díky dlouhému času dojezdu do centra neumožňuje prodloužení směr Jesenice...
Jako podle umístění těch stanic na jih od Olbrachtovy je vidět, žes střílel od boku a netrefil ses do míst s větším osídlením.

Mouser: Ne, bylo by metro (otázka, jestli by muselo být "plnohodnotné" a nestačilo něco typu U-bahn Frankfurt s několika povrchovými úseky) a S-bahn s 2 podzemními stanicemi.

Martin: Těžko říct. Umím si představit hysterii mířenou opačně - nechceme smrdící a hlučné autobusy.

Mouser: Otázka je, kdo je tu ten aktivní blbec.

Rzeczpospolita:
Stanice by byly:
Ryšánka (+- na křižovatce), co je zajímavého na Olbrachtově?
Novodvorská - někde mezi zastávkami Jílovská a Sídl. Novodvorská, samozřejmě, že je to kreslený od boku
Sídl. Lhotka - jeden výstup u křižovatky, jeden směr Lhotecký les
Nové Dvory - někde tam, kde jsou dnes bus zastávky Nové Dvory, Chýnovská
Sídl. Libuš
Sídl. Písnice (terminál, depo)

Thomayerka - je kousek od Kačerova
Labe, Modřany - obsouložit jednou linkou spolu s Libuší a Písnicí dost dobře nejde...
Jesenice - tohle je varianta, jak by to šlo udělat s klasickým metrem (proto i propojení s A), pak Jesenice stejně nepřipadá moc v úvahu

Pozn.: aby to bylo přesnější, musel bych tu mapu víc přiblížit... a to by se mi nevešlo do jednoho printscreenu. Natoli mě zas ta diskuze nebere, abych kvůli ní skládal dva obrázky k sobě

(Příspěvek byl editován uživatelem 218.)

Rzeczpospolita: Na povrchové vedení trati nikde v té oblasti není prostor, ani by nebylo vhodné tím narušovat prostředí čtvrti.

Jinak sry za trapnej fór s Patem a Matem, jenom se mi moc nelíbilo tu hned po ránu číst, jak je všechno naplánovaný špatně a že by se radši D nemělo stavět. :-)

Mouser: Proč trapnej? Však i to mé "A je to" byla lehká nadsázka.

218 tak to máš první tři stanice průměrně v cca 35 metrech hloubky možná i hlouběji-jinak prosím nedělat metro ala železnici,jsme v Praze a nějakej Berlín atd mě může .....

tak to máš první tři stanice průměrně v cca 35 metrech hloubky možná i hlouběji
A to je dobře nebo špatně?

218 - koukám, že jsi oprášil můj starý návrh Mírák - Pavlák - Karlák, který by byl velkou úlevou nejpřetíženějšímu tram úseku v Praze, ale jakmile jsem začal uvažovat o tom, jak to vyřešit technicky, začalo mi docházet, že by to nejspíš nebylo proveditelné ani s využitím maximálního možného sklonu a dole na Karláku by se muselo někam ostře uhnout, aby se tam mohly vtěsnat alespoň obratové koleje.

Jinak metro na Jílovské bych si rozhodně nechal líbit, ale obávám se, že Krč nemůžeme minout, přes Krčské sídliště vede podobný ropovod, jako do Modřan (189 + 215 + 113 vs. 139 + 150 + 157 + částečně 106 + 196).

Drak - ještě jednou děkuji, moc se mi to líbí.

Pokud je první novou stanicí NM na zelené, tak v případě rozpojení A mezi NM a MUA by se nad současné NM zřejmě nestačilo vystoupat a bylo by pod ním, což je zhruba na úrovni údolí tak by druhá stanice hluboko být nemusela.
Pokud je první novou stanicí NM na modré, tak v případě rozpojení A mezi NM a JP by byla nad současným NM a kvůli jeho poloze pod Korunní by trasa do další stanice pokračovala obloukem a ta by taky byla mělko.
Nadmořské výšky stanic:
MUA - 181,697
NM - 198,597
JP - 216,495
NBS - 183,906

218: Vida, tak jsi od Olbrachtovy až do Písnice také navrhl to, co jsem navrhoval já. Až na to, že jsi stanici Novodvorská střelil jen od oka někam, kde by být rozhodně neměla. Měla by být spíš u stanice autobusu Sídliště Novodvorská. Viz můj návrh, který nakreslil Drak, který je ovšem se zajížďkou k nemocnici Krč, kterou jsem jakožto coby zbytečnou vyhodil (autobusy na Kačerov pojedou odtamtud v dostatečném množství i po dostavbě jakékoliv varianty D!!!) a vedl metro mezi Novodvorskou a Olbrachtovou přímo, bez mezilehlé stanice. Zejména bez zcela zbytečné stanice Krč.


Ad centrum: Také jsem tu před asi třemi lety hodil návrh na vedení trasy D z Náměstí Míru po trase A do Dejvic a uhnutí A z Náměstí míru nikoliv však pouze na Karlovo náměstí, ale přes stanici metra B Národní Třída dále na Anděl. Tento návrh tu zapadl zcela bez komentáře. Vida, tak jsem rád, že ho někdo v lehce pozměněné podobě oprášil. Návrh je to víceméně logický, protože TT v Ječné je přetížená a odlehčení by bylo více než žádoucí......

Drak: Děkuji za nakreslení návrhu, byť to je s drobnou odchylkou od toho, co jsem navrhoval. Takto od Tebe nakreslené to vypadá jako pěkná chalupoida. Ale mezi Novodvorskou a Písnicí je to přesně to co jsem chtěl a to je to nejdůležitější. Díky ještě jednou.

Mouser: Ano, D v současné podobě JE ptákovina na kvadrát a proto se nesmí stavět to, co za mnoho miliard akorát pokurví v oblasti Modřan, Lhotky a Novodvorské povrchovou dopravu. Stačí to takhle, abys nám tu zase neplkal cosi o Patovi a Matovi? Takže příště věcné argumenty a emoce stranou.

Martin Šubrt: Přeceňování významu železniční dopravy pro VHD v Praze a okolí, kladení jejího významu někam, kam se NIKDY nebude mít šanci dostat atd. Kde že už jsem toto slyšel? U ROPIDu? Aha tak tam. Ale teď vážně: Za dvacet třicet let budeme všichni neskutečně rádi, budou li pro železnici v Praze a okolí udělány tyto věci: Zastávky Kačerov, Vyšehrad, Rajská Zahrada, Rudná město. Zrekonstruováno nádraží Bubny, včetně výstavby druhého vestibulu metra C stanice Vltavská. Koridorizace trati Praha hlavní nádraží - Praha Radotín (- Beroun), koridorizace Praha hl.n. - Praha Hostivař. Výrazné zlepšení průjezdnosti Prahy pro nákladní vlaky, tj. druhá kolej od Libně přes Malešice - Krč na odbočku Tunel a rekonstrukce Malešic. Třeba také projde zcela žádoucí rekonstrukcí a částečným zdvojkolejněním trať Praha - Kladno. Rekonstrukce trati Praha Vysočany - Lysá nad Labem, včetně naprosto žádoucí rekonstrukce žst. Vysočany do uživatelsky přijatelné podoby.

Je toho málo? Řekl bych, že je toho až až a budeme všichni jistě velmi rádi, když se toto podaří. Nové spojení II se možná za těch třicet let začne konečně projektovat a třeba i stavět. Takže to, co tu navrhuješ, je akorát přehlídka toho, co nejspíš nebude a je s tím lépe při plánování čehokoliv uvažovat v intencích: Nezazdít to stavebně pro budoucnost, ale nikoliv s ním natvrdo počítat.

Přestupy ve Vršovicích na vlaky směr: Běchovice, Radotín, Kladno??? Na mezistátní vlaky??? Tak hlavně zavádět vlaky někam, kde jejich využití bude vždy malé, protože vedou územím nikoho (což Běchovice, Malešice a Krč budou splňovat i v daleké budoucnosti), je pěkný, řekl bych ROPIDu hodný, úlet. A vlaky Vršovice - Kladno??? Skutečně bude třetí kolej mezi Vyšehradem a Smíchovem??? Nedopadne to náhodou třeba taky tak, že dojde k opravě pilířů mostu pod Vyšehradem a prosté náhradě dožlilé konstrukce z roku 1901 novou vzhledově velmi podobnou konstrukcí? Takže nakonec vlastně budeme rádi, když po rekonstrukci a zdvojkolejnění tratě Praha - Kladno půjde zavést zrychlené vlaky Kladno - Anděl jako hezký bonus k této rekonstrukci a odstranit v současnosti zcela nežádoucí stav alá S65, který si tam bude ROPID udržovat zuby nehty (protože je to jeho dítě), bez ohledu na nulový přínos této linky.

A ještě něco: Zůstat u toho a rozvíjet podobu, jakou má železnice dnes (mimo dálkové a nákladní dopravy): Příměstská doprava a vedlejší funkce MHD tam, kde jsou na to vhodné podmínky (Radotín, Klánovice,....) a rozhodně ne zběsilé zpomalování vlaků tím, že se třeba mezi Masarykovo Nádraží a Libeň/Vysočany naseká několik zastávek, které budou akorát nasírat ty, kteří budou využívat vlak jako rychlou příměstskou dopravu. Na to, aby se nasekalo velké množství zastávek chybí segregované kolej pouze pro S-Bahn a navíc funkci S-Bahn v Praze plní víceméně (a hlavně zcela dobře) metro, tak proč ho draze duplikovat něčím, co bude mít využitelnost při zcela optimistickém odhadu sotva pětinovou. A proč to nepřiznat, vlaky typu elefant NEJSOU vůbec vhodným dopravním prostředkem pro MHD, ty jsou svým uspořádáním ideální pro příměstskou dopravu.

Jen pro zajímavost: Jaké jsou pro Martina Šubrta odlišnosti mezi berlínským S-Bahn a pražským metrem?

Rzeczpospolita:
Umím si představit hysterii mířenou opačně - nechceme smrdící a hlučné autobusy
Já ani ne. Zatím se protestuje vždy proti čemukoliv jinému nebo novému. Kdyby se měly někde tramvaje rušit, budou lidi řvát a podepisovat petice. Když se maj zavádět, budou řvát taky.

Bram:
Až na to, že jsi stanici Novodvorská střelil jen od oka někam, kde by být rozhodně neměla. Měla by být spíš u stanice autobusu Sídliště Novodvorská.
Viz vysvětlení umístění stanic v příspěvku 3149. Ta mapa je opravdu dost nahrubo.

Také jsem tu před asi třemi lety hodil návrh na vedení trasy D z Náměstí Míru po trase A do Dejvic a uhnutí A z Náměstí míru nikoliv však pouze na Karlovo náměstí, ale přes stanici metra B Národní Třída dále na Anděl.
Taky nepočítám s tím, že by D mělo vést z Karláku dál. Sám jsem měl v hlavě spíš pokračování Anděl - Újezd - Staroměstská... (Anděl by asi musela být úvraťová stanice)

Peta303:
jakmile jsem začal uvažovat o tom, jak to vyřešit technicky, začalo mi docházet, že by to nejspíš nebylo proveditelné ani s využitím maximálního možného sklonu a dole na Karláku by se muselo někam ostře uhnout, aby se tam mohly vtěsnat alespoň obratové koleje.
Kolik je pod zemí místa kolem IPP si netroufám odhadnout. V krajním případě by byl v Jugoslávské obří výtah na metro, pak by to projelo jako nadzemka Ječnou, Resslovou přes Jiráskův most a kdyby se vybourala půlka Smíchova, dotáhne se to až na Anděl

Nadsázku stranou, na Karláku by to končit nemělo, aspoň ne dlouhodobě, ale i kdyby, tak by stačilo tam vecpat kolejové spojky před stanici, na druhé straně jsou 4 konečné (a na 3 se snad dá něco odstavit).

Jakýže zvrat se koná s těmi podvozky M1? Zaznamenal jsem, že je to vyřešené, že vyjedou 3 dlouhodobě odstavené soupravy. Nezaznamenal jsem však jaké je řešení a hlavně - kdo to zaplatí...

Bram: Třeba v Zurichu plní funkci metra též "Elefanty" ;-). Čímž neříkám, že to je vhodné vozidlo pro masovou přepravu. A netvrdím to ani pro Prahu.

Jinak souhlasím, že dnešní železnice absolutně není připravena na to, aby byla něčím víc a pokud bude pokračovat současný přístup, tak ani nebude.

Já k tomu výčtu toho, co je reálné ovšem počítám tunel z Vršovic pod Hlavní nádraží a na Negrelliho viadukt, který bychom mohli mít hotový daleko dřív než do tohoto prostoru vůbec doputuje metro D. Takže TUDY bych chtěl jezdit ze Zahradního Města na Hradčanskou, letiště a Kladno.

Stejně tak počítám s plnohodnotným zdvoukolejněním mostu Inteligence a se zahuštěním dopravy od Berouna s částí vlaků do centra přes Braník, Kačerov a Vršovice, druhou půlkou na Smíchov. Tedy o třetí koleji v oblasti železničního mostu též pochybuju. Stejně jako o reálnosti či nutnosti vůbec stavět část NS II v podobě tunelu ze Smíchova pod Hlavák.

Pokud jde o přestupy na dálkové vlaky. Neznamená to, že bych nutil lidi na ně do Vršovic chodit, ale holt se tam z kapacitních důvodů na Hlaváku budou sestavovat a tak tam logicky i budou končit, takže pro tento sektor může být v řadě případů velmi atraktivní na ně přestupovat.

Pak si samozřejmě nemyslím, že Malešice, nebo Krč jsou nějaké extra cíle, ale provoz přes ně může zpřístupňovat jiná spojení, která ve městě chybí. A osobně bych též rozhodně nestavěl zastávku Krejcárek, pokud by tam nevzniklo supermultiextravelemaniákální obchodní centrum nebo národní fotbalový stadión a to by tam ještě nezasavovalo většinou skoro nic.

Rozhodně si nemyslím, že železnice je nějaký systém, který má bý násilně protěžován, což se trošku podivně děje. Nicméně na druhou stranu jsou na železničních koridorech ve městě za celkem rozumné peníze v historicky dohledné době postavitelné věci, které mohou systém železnice výrazně zvednout a jeho úlohu posunout. A z hlediska nákladů, i provozních, dokážou poskytnout městu velmi zajímavé služby. Zvláště poroste-li trend staveb P+R u nádraží v regionu, budou-li tam přibývat zymykatelné stojany pro kola apod.

Jinak k tomu odklonu D na Karlovo náměstí. Pořád přemýšlím, kde se bere názor, že spojení mezi IPP a Andělem je něco, co by si zaloužilo metro. Připomeňme si, že Ječnou jezdí denně nyní v jednom směru 45 000 lidí. Metro v parametrech, jaké má mít D, je pro 150 000 lidí v jednom směru. V Ječné se koncentruje řada cest, které by tam nebyly, kdyby byla jiná možnost. Už potenciální trať ze Škrétovy okolo Hlaváku část lidí stáhne, tramvaj na Václaváku by nepochybně stáhla cca třetinu a tramvaj v Jeremenkově určitě nejméně podobný počet jako nedávno bus 125, spíše vyšší. Navíc D by sem směřovalo ze sektoru, odkud to vždy bude autobusem na Smíchov rychlejší, tj. skutečně nechápu, co někomu přijde tak atraktivního na ohnutí D na Karlák. Nějakých 25 000 lidí, co do Ječné patří z hlediska funkce města, když to okolo bude v pořádku, není na metro ani náhodou. A až na Smíchov je to z IPP pořád jen na dvě tramvajové linky, což je cca 10 000 lidí denně.

Jako současné D fakt není hitparáda a třeba to esíčko přes Brumlovku mě také zaujalo (i když kdosi jiný tam samozřejmě maluje tramvaj), ale ohýbat ho na Karlák mi přijde hodně, hodně, hodně moc úsměvné.

MŠ: Pokud si dobře pamatuju, tak to mělo být tak, že by se A ohlo od DH z NM dolů přes IPP na KN a D napíchlo na A od NM dál přes MUA do Dejvic, resp. Motolice. Takže by tam byli lidi z Vinohrad a vůbec východní části Prahy, kdežto D by protlo centrum.

Martin Šubrt:
Na Karlák by se to D "ohnulo" z Vinohrad, ne od Pankráce...

Pořád přemýšlím, kde se bere názor, že spojení mezi IPP a Andělem je něco, co by si zaloužilo metro. Připomeňme si, že Ječnou jezdí denně nyní v jednom směru 45 000 lidí.
1) otázka je, kolik lidí jezdí radši přes Florenc
2) západovýchodní D může nasát i lidi, co dnes jedou 7 nebo 9 a vůbec nalákat nové cestující, které trať kolem Lenina skutečně do MHD nenaláká
3) pokud se A ohne na jih a využijou se na něj dnešní soupravy, tak D pětivozové soupravy mít nemusí - východní část dnešního A je víceméně stejně bída (ostatně A má v nejvytíženějším úseku taky nějakých 85? takže s přimhouřením očí polovinu možného)

Mosquitoe,218: Jasně, tomu rozumím víc, ale pořád je dneska přestup na Můstku z A na B směr Anděl okolo 11 000 lidí denně. A popravdě, byť se tam trochu pochoduje, nejde o přestup nijak výrazně nepříjemný a na Karlák to jsou pořád jen 2 stanice. Tj. pokud je pro někoho variantou dojet na Karlák, Palačák, Anděl metrem a bydlí okolo Želivského, Flory a Jiřáku, tak už má metro k dispozici dnes. No a Mírák je stejně tak hluboko, že pro cesty na Karlák se tramvaj vyplatí rozhodně víc a k Andělu už to na linku metra opravdu není.

Taky přemýšlím, co by nalákolo lidi v tomto směru do metra? Z Korunní asi pár lidí jo, co by si došli na Jiřák, ale od Šumavské už těžko. A přestupovat z tramvají na Francouzské a Korunní na metro na Míráku, abych popojel na Karlák, mi nepřijde zábavné. Když v té tramvaji budu, vyplatí se mi dojet, ony by ty stanice okolo řeky asi taky nebyly zrovna mělké.

Samozřejmě chápu snahu odlehčit přestupu na Muzeu va směru Můstek, který je denně na asi 23 000 lidech v jednom směru. Ale tomu v klidu pomůže přestup z D na Míráku, nebo maličko i ten vlak z Krče a Vršovic na Hradčanskou ;-).

Jinak si moc neumím představit, jak by se to stavělo, vzhledem k přerušením provozu na A. Osobně bych ale raději viděl Palackého most bez aut a zrychlení tramvají na té stopě na důstojný čas hlavně večer a o víkendech a jako člověku, co tohle spojení jezdí často mi tady metro fakt nechybí.

MŠ: Jinak si moc neumím představit, jak by se to stavělo, vzhledem k přerušením provozu na A.
Já taky ne, vliv na provoz A by to mělo v každém případě. Pokusil jsem se načrtnout jestli by to šlo udělat napojováním bez překládání tunelů. Je to jen schématicky bez parametrů.

D-A.pdf (14.4 k)

Tvl, jak tady můžete tak dlouho diskutovat a fantazírovat o trasování metra. Za prvé s tím nic neuděláte a za druhé ta diskuze nic neřeší. Tahle diskuze se už trochu začíná podobat spamu. Radší mi někdo řekněte, jestli budou nějaké oslavy výročí 40 let metra a jaké. Doufám že né jenom jízda historickou soupravou, to by byly dost slabé oslavy.

Jarmil: Prostě to ber tak, že s toho stala zážitková turistika a objednej si za 150 kč jízdu historickou soupravou s nějakým výkladem.
Osobně mám placené akce radši. Vyhneš se bandě úchylů co dokážou akci zdarma totálně zkazit...

Jarmil: V lednovém DP kontaktu na straně 12 je něco zmíněno.

Jarmil: Tvl, jsi zas snědl howno krále Šalamouna.

Diskuze o metru D je naopak docela užitečná, zejména když ve vzduchu visí halda otazníků a i když je trasa D již na papíře, vůbec neznamená, že se bude stavět a hlavně, že se bude stavět v navržené podobě. Jsou tací, kterým je to nejspíš buřt, jak to dopadne, tak drží hubu. Holt pak se mám divit, že kolem mne pobíhá takové kvantum ovcí, které odbečí vždy to, co jim vrchnost určí jako pro ně dobré, ačkoliv tomu tak není a ovce se pak strašně diví.

Jarmil:bohužel se zde pohybuje pár osob z titulem ředitel zeměkoule a brouk Pytlík(všude byl a vše zná)kteří zde předvádějí své vize a fantazie které udatně hájí před občas celkem logickým názorem.Prostě to nemá cenu.

ARG Buenos Aires prestavba metra: http://www.enelsubte.com/noticias/recuperan-un-antiguo-coche-la-l inea-b-reactivar-traza-del-ferrocarril-urquiza-2826
Pres automaticky prekladac jsem rozlustil, ze soupravy metra maji poslouzit k obnove zrusenych trati a jezdit na agregat? Diky Kwasi

Masinatmi:bohužel se zde pohybuje pár osob z titulem ředitel zeměkoule a brouk Pytlík(všude byl a vše zná)kteří zde předvádějí své vize a fantazie které udatně hájí před občas celkem logickým názorem.Prostě to nemá cenu.

Jistě hovoříš o sobě.

Jarmil, Bram: Právě, že podobná diskuse má už podhoubí i ve vyšších odborných kruzích. Jak se odkládá finální rozhodnutí, přibývají pochybnosti. Ale nechce se, nechce se... Pochopitelně, ono by to mohlo přinést výsledky, které by zpochybnily moc a moc práce za poslední dobu. Což by třeba mně, kdybych byl autor té práce, taky docela vadilo...

Martin Šubrt: A to je jedině dobře, není žádoucí vystřelit něco za mnoho miliard jen proto, že je to už na papíře, čili že je za tím i něčí práce (a tedy i něčí pomník). Jojo, politika a mužská ješitnost je pěkné svinstvo.

MŠ:
Jak se odkládá finální rozhodnutí, přibývají pochybnosti
Pochybnosti o odbočce metra?
Pochybnosti o samotném trasování via krčské údolí?
Pochybnosti o zvolené technologii?
Pochybnosti o tom, jestli vůbec metro nebo něco více "light"?

Drak: Terminál přímo se neplánuje, ale nástupní zastávka v Thomayerově ulici zhruba proti bráně do nemocnice, o kus níž odstavy 3 kloubáky + 3 sólo se zázemím pro řidiče a úprava vyústění Thomayerovy na Vídeňskou aby bylo možné pravé odbočení z Vídeňské do Thomayerovy.
Takže u nemocnice bude možné ukončit leda tak 113 (nebo jinou obsluhu Štúrovy), protože jinak budeme řešit problém dvou nástupních hran pro jeden směr. Nebo že by všechny linky jezdily Thomayerovou?

Peta303: Jinak metro na Jílovské bych si rozhodně nechal líbit, ale obávám se, že Krč nemůžeme minout, přes Krčské sídliště vede podobný ropovod, jako do Modřan (189 + 215 + 113 vs. 139 + 150 + 157 + částečně 106 + 196).
Z toho ropovodu odteče dost cestujících do metra na Písnici, Libuši a Lhotce. Takže sídliště Krč by mohlo bez větších potíží jezdit i nadále na Kačerov.

LvP:Z toho ropovodu odteče dost cestujících do metra na Písnici, Libuši a Lhotce. Takže sídliště Krč by mohlo bez větších potíží jezdit i nadále na Kačerov.


Je zvláštní, že někteří (například Orky) tento fakt vesele pomíjejí, ačkoliv je víc než patrný a opravdu nevím, co mám už víc udělat, aby si ho nejen on konečně povšiml a netrvdil mi tu neustále opak. Nic proti opačnému názoru, patent na rozum nemám, ale tady je to opravdu do očí bijící......

Takže díky, LvP.

Prostě a jednouše: Po výstavbě jakékoliv varianty trasy metra D budou po Štúrově a Vídeňské budou jezdit autobusy pořád v takovém množství, že Sídliště Krč bude mít obsluhu luxusní a není problém dojet na Kačerov a tam přestoupit. Autobusová vsuvka je z hlediska uživatele v tomto případě dokonce komfortnějším řešením než metro. Tak proč proboha metro tahat kolem Thomayerovy nemocnice, když jeho uživateli ze Sídliště Krč a návštěvníkům nemocnice nepomůže v jakémkoliv zlepšení dostupnosti do centra vůbec, naopak to oproti kombinaci bus + metro C bude VŽDY problém a to i po dostavbě úseku Pankrác - Náměstí Míru. Jakési rovnocenné řešení by to přineslo v případě protažení metra D dále na Náměstí Republiky, ale všichni víme, že tenhle úsek je tak nejistý (povede vůbec metro D tam, nebo povede někam na Žižkov???), že se s ním počítat nedá vůbec.

Bram/LvP: Pánové, dopručil bych Vám, abyste se podívali na tuto prezentaci odkaz. Pokud si spojíte jížní vestubul stanice Nemocnice krč a severní stanice Nové Dvory, dostanete se na vzdílenost cca 900 metrů. Z toho plyne, že obě stanice budou dostupné do cca 500 mterů pro většinu lidí bydlících na sídlišti Krč. Tím fakticky padá nutnost mít fakticky jakkoukoli hromadnou dopravu. Nemocnice Krč odtud bude dostupná pěšky nebo jednu stanici metrem, céčko stejně.
Co se týče konečné u Nemocnice Krč. Tady doporučím ortofotomapy (odkaz). Vidíte, kolim tam je míst? Člověk by čekal, že při tom, koli je tam ukončených linek, že tam bude odstavů hodně a plnohodnotných je tam 6 pro standardy a jakýsi jedna parodie pro kloub. Kolik že jich má být u Nemocnice? Dále, když si prohlídnete prezentaci, tak zjistíte, že v ulici Zálesí hned u křižovatky s Vídeňskou má být záliv se zastávkou, tudíž místem, kde se setkají všechny linky na Lhotku, které zůstanou. Nic třeba nebrání vzniku linky třeba Beránek - Nemocnice Krč - Šeberák. Myslím si, že s ohledem by výše napsané, by neměl mít úsek nemocnice Krč - Kačerov fakticky bez autobusů.

že obě stanice budou dostupné do cca 500 mterů pro většinu lidí bydlících na sídlišti Krč. Tím fakticky padá nutnost mít fakticky jakkoukoli hromadnou dopravu. - á pán nám diktuje skvělé zítřky pěší dopravy po vzoru 19. století. Tak správná mhd nevypadá.

Pán by radši metro do každé chalupy?

Borovička: Hlavní dopravou tam bude metro, na které bude slušná dostupnost. Co je na tom z 19. století? Nějaká bus linka tam zřejmě zůstane, ale spíš pro zajištění místních vztahů. Rozhodně odmítám Bramovo: "Po výstavbě jakékoliv varianty trasy metra D budou po Štúrově a Vídeňské budou jezdit autobusy pořád v takovém množství, že Sídliště Krč bude mít obsluhu luxusní a není problém dojet na Kačerov a tam přestoupit." K tomu rozhodně v případě vedení dle současného plánu nebude důvod. Proč taky. Dneska tam jezdí bus v sedle co 5 minut, do budoucna bych to hádal maximálně na třetinu.

Kůň: Pán je realista. Pokládám, za hodně nereálné, že by ve Štúrově zůstala doprava, která by se dala označit za luxusní.

Já ale reagoval na slova - Tím fakticky padá nutnost mít fakticky jakkoukoli hromadnou dopravu. A to se na mne nezlobte, ale pokud by zavedení metra mělo za následek plošné zrušení povrchové dopravy s tím, že každý k metru dojde pěšky, tak to je krok zpět. To by byl záporný přínos metra a vyhnání lidí do aut, protože dost jich je líných jít tak daleko (500 m) pěšky.

Co se týká metra D, bude to po megalomanství Pavla Béma a naprostým diletanství obou jeho nástupců dlouhá léta jen sen. Pokud na áčko do Motola mělo jít z městské kasy 11 miliard a zbytek měla dát EU, pak dnes to může také dopadnout tak, že metro bude za 22 milard, EU nedá nic a k tomu Praha dostane 4 miliardy pokutu. Tedy metro přijde na 26 miliard. Jelikož podobné tanečky a navýšení postihuje i stavbu Blanka a do toho jede megadodávka tramvají, nebude Praha léta moc do něčeho nového kopnout. A možná bude dobře, když se zaměří na drobnější investice. Déčko je moc velký a rizikový sousto.