Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 09. 06. 2012

Autor Příspěvek Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 10-2010 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 13:21:18       Z Kladna kamkoliv dál, kam už dráty nepovedou. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20371 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 14:10:07       A nic by se stavět nemuselo - stačilo by zastavovat prostě u návěstidel a prdnout tam pár panelů ( pro McB: analogie s pícháním sloupů) KáeMe, proč tak při zdi? Tady se momentálně jede jiná liga - metro na povrchu do Kladna a podobně... Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Marek_kubík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 519 Registrován: 12-2008 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 14:59:43       Agent: Ono se uvažovalo i o elektrifikaci Posázavského pacifiku, ten snad měl být i zdvoukolejněn. U Hrbaté si s tou elektrifikací nejsem jistý, ale kdysi jsemviděl jednu mapu a na ní byly mám dojem že všechny tratě vycházející z Prahy elektrifikované. Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-) ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci Moje ICQ: 639-165-615 Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12869 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 15:19:49       Mekbajn: Vidiš, zlatý moje píchání sloupů (chápu, je to nebezpečnější, protže realizovatelnější). Btw. V optimalizaci právě Laminátka uznala, že jsou i horší než já. To beru jako poklonu Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3622 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 18:04:58       Ono se uvažovalo i o elektrifikaci Posázavského pacifiku, ten snad měl být i zdvoukolejněn. O zdvojkolejnovani nevim nic, ale tunely jsou pripraveny tak, aby se tam dalo dratovat. Vic se toho neudelalo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2561 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 19:18:43       Metro do Kladna není technický problém, pro zopakování: * nástupiště se dají řešit splítkami, výsuvnými plošinami, nebo výsuvnými schůdky * dvousystém 750/3000 není běžný, ale není ani problém * botky pro odběr proudu ze 3. kolejnice se mohou na "cizím" systému zatáhnout do vozidla aby nepřekážely, stejně tak pantograf * metro podvozky pro 120 km/h si můžete koupit jako housky na krámě třeba u Siemensů (vizte jejich katalog podvozků) * výkon 23 kW/t na 120 km/h bohatě stačí, když 19 musí stačit i na 320 km/h. Problémy jsou jiného rázu: * do Kladna je potřeba jen zlomek plné kapacity - to znamená buď krátké soupravy a plýtvání kapacitou za Vltavou, nebo zbytečně dlouhé intervaly do Kladna, které zase popírají smysl modernizace * rozdíly v přesnosti a vnějších vlivech na železnici a v metru vynucují vyrovnávací čas pro jejich vstřebání na přechodu železnice -> metro. Co takových 2-5 minut stání před výhybkou na Velekravíně (v lepším případě u perónu), nemohl by už normální vlak být tou dobou v Dejvicích až ve Stromovce? Kvůli tomuhle - ekonomice a technologii - je IMO metro do Kladna blbost. Sopko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 20:14:26       Na delší vzdálenosti metro není úplně komfortní, zkuste denně dojíždět Zličín-ČM. Vlak je výrazně pohodlnější (sedačky, interier, wc, odkládací plochy atd.) Dojíždět metrem do Kladna by bylo za trest David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2563 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 20:40:48       Sopko - on podstatnou část pohodlí dělá hluk, který je na povrchu podstatně menší, a akcelerace/decelerace, která se mimo Prahu nebude dít tak často. Na Kladno-město je to z Můstku při současných zastávkách vlaku, spojkách metro-železnice mezi Veleslavínem a Ruzyní a dvojkolejce na 120 dál do Kladna o pouhých 10-15 minut a jednu zastávku dál, než na Zličín (počítáno z Můstku). Lepší sedačky a WC jsou pak podstatně menší přínos, než při hodinové cestě vlakem. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 20:55:05       Dvojkolejný těleso je pro pasifyk připravený minimálně od Braníka do Zbraslavi, akorát místy tam místo druhý koleje vede cyklostezka. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 1-2012 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 21:15:44       Podotknu, že Kladno mělo rozvinutou síť metra už někdy před 100 lety. Podobně Ostrava apod. - kam se hrabe Praha. Inspirace pro dnešní příznivce metra na Kladno: http://www.strojferr.cz/STROJFERR_ve_Spanelsku Podbaboun Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 05:15:38       Mašoutouši, když se v tom bude tak nimrat, tak pozor, abyste nakonec sám nedospěl k tomu, že nejlepší je nechat jak to je a nedělat jediný zásah, protože vlastně vlak i metro jsou zhoršení. Pokud na to chcete jít metodou "každý přestup je zlo", tak to zkusme: Metro má stejnou nevýhodu jako vlak - lidé v Kladně se k němu musí dopravit. Navíc pro lidi s cíli na Dejvické či Hradčanské (ať už přímo zde či přestupem na povrchovou MHD) je přece výhodnější autobus, který je doveze od domu až na Dejvickou/Hradčanskou. Stavbou metra/vlaku se jim bus zruší (pokud teda nebudeme chtít snížit využití nové stavby). To opravdu pro tyhle lidi není přínos. Sice vlak/metro budou rychlejší (zde by vyhrálo metro), ale vše co to nažene, ztratí na cestě k metru/vlaku, kterou dřív nemuseli. A nebo přestup navíc. Nebo se mýlím? Tihle lidi nepoděkují ani za metrodráhu, ani za rychlodráhu. Pro další část lidí je sporné, zda není výhodnější nechat vlak jak je dnes. Protože elektrifikací do Veleslavína asi přijdou o část spojů až do Masny (v té lepší variantě při ponechání celé 120). Takže pro současné cestující vlaku taky co? Zkrácení jízdní doby, ale pokles počtu spojů. Zlepšení silně nejednoznačné. Nebo se mýlím? Tím jsme vyloučili slušný počet cestujících, pro které je z principu nejlepší nedělat NIC. Podbabouňák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 05:35:00       A teď cestující, pro které to může být i přínos. Metro je proti vlaku výhodné pro lidi s cíli jako Malostranská (jo, častý cíl lidí z Kladna, je mi to jasné), Staroměstská, Můstek, Muzeum a pro pár vyjímek co jedou za Muzeum (i když dle vás jich bude určitě většina). Na přestup na B je vlak i metro zcela srovnatelný. Přestup na Můstku není o nic pohodlnější než na Nám. Republiky a časový rozdíl pro lidi směr Karlovo náměstí jsou zanedbatelné 2 minuty. (Samotný Můstek a okolí logicky beru za cíl na metru A - na Národní třídu vám s přestupem pojede jen člověk neznalý, že přestupem je to pomalejší než po povrchu) Pro přestup na tramvaje je to nastejno. Tvrdě podzemní Můstek je méně výhodný, než povrchová Masaryčka. Ale pro některé cestující jsou jejich další cíle tramvají blíže z Masaryčky, pro některé zas z Můstku a nejezdí u obou stejné tramvajové linky (9 vs. 26), takže nelze říct, že je Masaryčka díky povrchnosti jednoznačně výhodnější. Prostě pro někoho ano, pro někoho ne. Výsledek nastejno. Pěší cíle v okolí Masny a Můstku+Muzea bych bral za ten sporný bod, kde se můžeme dál bavit, co je lepší. Ale to až na konec. Dále přestup na C. Na ten je zatím lepší metro A (neb dnešní Bubny či Nám. Rep. mají dlouhou docházku k C). Vltavskou je ale možné postavit i bez modernizace Kladno-Veleslavín, protož spadá do jiné stavby. Tím vám argument o lepším přestupu na C z metra A nemůžu uznat. Protože vrazit 1 miliardu do dokončení 091 vs 10 miliard do rychlodráhy či dle vás 10 miliard do "metrodráhy" (dle mě nejmíň 15), se prostě nedá ani srovnávat. 1 či minimálně 10? Tady se Mašotouši nemáme o čem bavit. Za situace "máme jen 1 miliardu" a chceme zlepšit cestování lidí z Kladna do Prahy, je jediné co má smysl, kašlat na 120 a peníze dát do 091. Ačko se vyřeší Veleslavínem (pro ty co mají blízko vlak a tak je pro ně rychlejší než jet k Ačku busem), dalším lidem necháte busy na Dejvickou+Hradčanskou a Cčko se vyřeší Vltavskou. Souhlasíte s tímto či ne? Jestli ne, tak jsem silně zvědav, co lepšího za 1 mld vymyslíte. Pokud na Vltavskou dojde, pak přestup na C má lepší vlak. Nevyžaduje jet busem k A a pak od A k C - ubereme 1 přestup. A pro ty, co nechtějí jít pěšky k vlaku, bude pořád výhodnější jet busem/autem k vlaku a dovézt se k Cčku výrazně komfortnějším vlakem, než busem+současným metrem. Doba realizace: 2 roky. V případě že investujeme těch 10 miliard, tak to pro lidi s cíli na metru C vychází opět nastejno (+-5min). Z Muzea směr Pankrác o 5min lépe variantou metrodráha; směr Ládví o 5min lépe variantou rychlodráha; na hlavák, florenc +- nastejno... 2 minut už roli fakt nemají). +vlak je též výhodný pro lidi přestupivší na jiné vlakové linky, ale těch je uznávám málo Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 06:36:28       Káem: "Chichichi, nepřímé potvrzení nutnosti převést nejméně S1 a S2 na hlavák komplet" Člověče, já tě někdy nechápu. Opera přece není žádné tajemství. Má své výhody, neb přiblíží Václavák (na úkor částeného zhoršení Nám.Republiky + Florence) a přidá Karlák a v některých variantách Anděl. Pokud srovánáme Opera vs. Masna, tak se dostane k velmi zajímavé debatě, ve které rozhodně nemám jednoznačný názor, a proto se do ní pouštět nechci. Líbilo by se mi totiž obojí, ale to je jako mít 3 ruce, fyzicky poněkud nemožné (i když obloukem by šlo udělat Nové spojení 2 tak, aby bylo zároveň pod dnešní Masnou a dostalo se i pod "Hlaváko-Muzeum" = Operu. Taková varianta by byla nejlepší. Ale pár archeologů by se muselo zabít a přihodit dalších 10-20 miliard. ) Do doby výstavby Opery je ale přesun S linek na Hlavák naprosto nemožnej. Fandím tak jako ty zavádění městkých vlakových linek (jak pro svou radost, tak proto, že mi přijde, že kdyby se to víc propagovalo, tak se to naučí používat víc lidí... prostě že to má smysl). Ale výhradně průjezdný model S1 a S2 mi přijde v současnosti nesmyslnej. Spojení části vlaků S1+S7 se mi líbí, ale právě jen té části. Pěkně něco na Masnu a něco na hlavák. Náměstí Republiky je pro přestup na B perfektní, pěších cílů je tam dost a navíc perfektní přestup na tramvaje. U S2 mi ale přijde, že spojení s S9 si lidi najít neumí. Nevím, zda je to absencí Rajské zahrady, ale zatím mi přijde, že to není úspěšný. S1+S7 vypadá, že lidi přijali a je tam potenciál, ale u S2+S9 z toho je zatím linka pro radost. Přemýšlím, zda by se měla šanci chytit třeba linka S9+S4. Zda by lidi z Roztok a Kralup oslovilo moct jet až na hlavák, vršky a dál. A nebo to bylo aspoň úspěšnější než S9+S2. Ale asi moc ne. Možná by to využilo pár lidí z S9 do Holešovic, ale u lidí z S4 silně pochybuju, že je cíle na S9 zaujmou. Navíc by to podráželo nohy S41 a to nechci, ta se začíná hezky chytat (než ji podrazí nohy zrušení Bubenče ). Nevýhoda S9 hold je, že ač skvěle trasovaná, tak nenabízí pro lidi z S2 i S4 moc cílů. A pokud jde o S5. Já teda tuplem nechápu, proč chceš zaříznout 120 ve Veleslavíně, když jejím ponecháním do centra se nabízí s ní spojit nějakou z dalších S linek a vznikne tím tak trochu nová trasa metra. Pokud se nechytí spojování S9 a S2, tak po stavbě Opery a Veleslavín-Bubny (ano, jsme tedy v roce 2060 ), by se mohla uvážit spojit S9 a S5 a vznikla by dost zajímavá linka . Třeba o to moji vnuci budou mít zájem. Ty to chceš spojit s jakou? honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 07:38:04       Nevím jak ostatní diskutující, ale já na Kladno jezdím. Pravda, hlavně o víkendech a to autem nebo na kole. Nicméně při rodinných oslavách používám vlak (abych neřídil pod vlivem) a musím konstatovat, že autobusy na Prahu jsou ve výrazně příznivějších docházkových vzdálenostech než vlakové nádraží (určitě z Kročehlav, odkud jezdím já)a navíc jsou v Praze dřív. Lidi "se naučí" sami, netřeba o ně mít péči. Budou používat to, co dává nejlepší poměr výkon/cena/čas. Až bude stanice metra na Okrsku, tak s tím všichni z okolí budou jezdit do Prahy! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12872 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 09:09:32       Podbabák: O Opeře to není. To bude S29 a S17 daleko dřív na stávajícím Wilsonu. Ad spojení S4+9 - samozřejmě ano, ale jinak: S41 toto spojení už o víkendech dělá, ale průlom bude S4 klasicky od karlup na masnu a dále Libeň-Hostivař-Uhříněves. Kouzlo vedení S49 přes masnu je v tom, že se v Libni nebude muset "křížem", což byla hlavní výmluva ajznbónu, že od holešovic do malešic v kladiva nelzenelzenelze. Tak takto by to šlo. ad S5: Aby mi bylo rozuměno, já ukončení S5 na Velekravíně nechci (teď s ní jezdím z P7 na P6, protože 31-X1 jsou nemožný), ale myslímsi, že nastane. To je rozdíl. Jinak S/R5 by měla perspektivu ve spojení s S/R3 Rakoník-Mělník. ad Kladno: Kladenská busová lobby trošku podvádí v tom, že kladenské linky z prahy jsou vedeny přes celé kladno jako doplněk místní MHD, místo aby bez keců skončily na busáku. ale on přijde čas, kdy bude muset kladno zavést silnou linku ze Sítné na železniční nádraží. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1878 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 10:29:57       Sorry, nestíhám odpovědět všem na všechno. Ne že bych nechtěl, ale fakt to není v mých silách, je vás moc. Ale díky za odezvu. PV: Pokud jsem si všiml, zapomněl jste na pár věcí. 1) Ti, co jedou do Dejvic, budou muset ve Veleslavíně nalézt do metra stejně, páč se jim tak zkrátí autobusy. Takže tohle nemá smysl vyčítat ani mému návrhu, ani návrhu Podbabáka, ani návrhu kohokoli jiného. 2) Vůbec nepočítáte s tím, že i z těch lidí, co jsou dnes ve vlaku, by někdo mohl chtít na A - jenom nemůže, protože přestup na Hradčanské je pochoďák. Takže mu vyjde lepší jet na Masaryčku a pak popojet třeba na Můstek tramvají. Pokud by ale na A přestoupit mohl nebo v tom A už z Kladna seděl, na Masaryčku by nejel. 3) Přestup na Veleslavíně = obecné zhoršení, to máte pravdu. Proto taky trvám na jeho odstranění, a to v úplnosti (zatímco třeba Podbabákův návrh s ním počítá ve značné míře). Že to bez přestupu nejde není pravda. Jde. Viz Rzeczpospolita a Central Line v Londýně. Takže už základní předpoklad je chybný. Agent: Jsem dojat a okouzlen Vaším uměním zadat mé veřejně dostupné jméno do googlu a pak sem s dětskou radostí plácnout výsledek. Něco takového já se svým ubohým IQ o sedm bodů nižším (alespoň podle tohoto testu) neumím. Máte můj nehynoucí obdiv. Podbabák 05:15: Zde naprosto zpochybňujete především Vaši vlastní variantu. Modernizovaná trať do Kladna v podobě metra by lidi natáhla - stejně jako někdo z Běchovic jede linkou 250 na ČM (zcela jiným směrem než do centra) a odtud metrem (zatímco před metrem by to nikoho nenapadlo a každý jel pěkně radiálně přes Dolní Počernice a Hrdlořezy), tak někdo z Kročehlav by popojel k nádraží (neradiálním směrem) a odtud dopravním prostředkem přímo do města bez přestupu. Stejný nasávací efekt funguje všude, tak proč by nemohl v Kladně? Fungoval by i v případě, že by byla kompletní rychlodráha až do centra. Ta sama o sobě by byla dražší než metro, byla by mnohem dražší i na provoz (souběh centrum - Veleslavín), takže těžko někdy bude. Nemohlo by to fungovat v případě, kdy by ten sám vlak jim nenabídl nic jiného, než ten autobus, totiž přestup ve Veleslavíně - a s tím jste 1) počítal Vy sám u osobáků a 2) to k tomu myslím směřuje i v reálu. Podbabák 05:35: Tady nic nezpochybňuji. Přiznáváte, že leckde metro vítězí, a že leckde je metro nastejno. Ale když je někde metro nastejno, tak je to spíš argument pro metro - pokud je to metrem nastejno jako vlakem, není důvod utrácet peníze navíc a provozovat ještě vlak! Jinak opět z Vašeho příspěvku nepoznám, s čím vlastně kalkulujete. Abych mohl na Vaše příspěvky odpovídat, musíte zastávat jedno stanovisko - když v jednom příspěvku zastáváte postoj "částečná elektrifikace, osobáky do Veleslavína, rychlíky na Masaryčku" a v jiném zase postoj "nedělat nic, jen Vltavskou", nemůžu se v tom já vyznat, to mi prosím odpusťte. Já ve všech příspěvcích v tuto chvíli mluvím o stavu "ideální je do Kladna metro". Ano, pokud by byla jen jedna miliarda, tak bude lepší se vykašlat na všechno a udělat jen dílčí zlepšení (zvlášť když ta Vltavská pomůže i lidem z S4). Máte pravdu. Nicméně to už je zase debata úplně o něčem jiném, ne o ideálním stavu, ani o pravděpodobné realitě, ale o stavu "máme jen jednu miliardu a víc ani ťuk". To se prostě nedá takhle střídat. Rzeczpospolita: Díky za podporu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1879 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 10:39:43       Podbabák: Tady se mi Váš názor líbí. Debata o Opeře nepatří do toho vlákna, ačkoli by byla velmi zajímavá - já jen poznamenám, že si klidně představím za padesát let Nové spojení 2 (byť rozhodně ne na Smíchov, jen v relaci jižní konec Negrelláku - jižní portál vinohradského tunelu a napojení na vršovické nádraží), ale neumím si ani za padesát, ani za sto let představit, že někdo dá peníze na Veleslavín-Bubny. Protože na rozdíl od jasného a nezpochybnitelného přínosu Opery to bude vždy velice drahé vedení dráhy z centra úplně stejným směrem, jako vede metro, a na to těžko někdy někdo nějaké peníze dá. Tady má výhodu S2, která se s metrem taky hodně kryje, ale ta už má dvoukolejku vybudovanou. Čili kdyby S5 na tom byla stejně, nebylo by co řešit. Vlaky až do Kladna a hotovo. Jenže ona na tom stejně není a nepovažuji za reálné, že by někdy v budoucnu byla. A od toho se také odvíjí všechno další u mého postoje. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1012 Registrován: 10-2010 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 10:58:24       Káem: Kouzlo vedení S49 přes masnu je v tom, že se v Libni nebude muset "křížem", což byla hlavní výmluva ajznbónu, že od holešovic do malešic v kladiva nelzenelzenelze. Tak takto by to šlo. A fakt tím bude někdo jezdit? Pokud existují lidé z S4, kteří chtějí jezdit někam do Hostivaře a dál, budou zvědaví na vyhlídkovou jízdu po Praze? A naopak, budou lidi z S9 zvědaví na to, aby jim část vlaků jezdila normálně na hlavák a část oklikou na Masaryčku? Neříkám, že si to nemůže najít lidi, jako S41, ale bude to frekvence tak na šukafón, ne na dvouešus. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12877 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 11:28:12       Lukfi: No já bych preferoval S41 jako S49 přímo přes Holešovice, tak jak je to v sone, ale libeńské zaklínadlo "křížem nelze" je příliš silné. Viděl bych linku S49 na masnu jako NAVÍC k S9 - to je rozdíl od stávajících S1 a S2, kdy část jede na masnu a část na hlavák. Dvoješus to nebude , na Kralupy jezdí jednoešus. Taky by šlo S38 - tzn. 3 průjezdné linky přes hlavák, jedna v reginách... Tíma lae S4 a S5 odsuzujeme ke končení na masně, resp. ve velekravíně a holešovicích. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1013 Registrován: 10-2010 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:08:56       Jenže regiokrám nejspíš nestíhá jízdní doby na S3. Obyčejný určitě ne, Trio by možná prošlo, některé méně vytíženější vlaky by mohl zvládnout sólo šukafon po výměně sedaček. Lidi ti za to ale nepoděkujou. Nicméně, musím říct, že mě taky docela štve, že člověk přijede v x:13 na hlavák a jak vlak dobržďuje, vidí na druhé straně perónu odjíždět S8(0) v x:12. Známýmu (taky ze Kbel) nabízejí, aby šel pracovat někam do Komořan. Kdyby tam šel (jako že asi ne, nabízejí mu málo peněz), tak by tu přímou linku, nebo alespoň použitelný přestup, ocenil. Na druhou stranu, kolik takových je? Jako by nestačilo, že S3 má těsný nepřestup na expresy směr Olomouc a rychlíky na ČB, které odjíždějí oboje v x:17. To už je pak fakt zralý na přehození na Masnu. Edit: Tak nějak celkově nevím, jak moc jsou lidi odvázaný z ježdění oklikou. Tu S49 bych ještě jakž tak akceptoval, kdyby to mělo vazbu na metro A (na druhou stranu se tady píše, že na A nikdo nechce). Podle mě by lidi odevšaď byli nejšťastnější, pokud by jim vlaky jezdily v krátkém intervalu vždy ze stejného místa, minimálně odpoledne. (Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.) „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12881 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:30:56       Lukfi: Já těm pověrám o nestíhání jízdních dob moc nevěřím, to už bylo tolik tratí, kde mě přesvědčovali, že nic jinýho než co tam právě zrovna je, to nevyjezdí a paxe ukázalo, že to vyjezdí kde co. Trať 200 je toho zářnym příkladem. Pro přestup na hlaváku je min. potřeba 8 minut, to se nedá nic dělat. O tom že nikdo nechce A tu píšou jen ti, co ho nechtějí. Ti co ho chtějí dělají svými cestami z Dejvické nejzatíženější stanici pro přestup z povrchové dopravy. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1014 Registrován: 10-2010 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:45:49       to už bylo tolik tratí, kde mě přesvědčovali, že nic jinýho než co tam právě zrovna je, to nevyjezdí a paxe ukázalo, že to vyjezdí kde co. Já nevím. Když na S3 jezdí náhradní souprava 810 + 010, tak je rozesraná celá trať. Ale připouštím, že náhradní souprava je příznak, příčinou rozesrání může být to, že bylo vůbec potřeba shánět náhradní soupravu. Jednou, když byla výluka někde od Všetat dál, jela jedno kolečko z Mělníka do Prahy a zpátky 814.2 a jela včas. Ale bylo to kolem poledne, takže si mohla vypomoct projetím zastávek na znamení. Trať 200 je toho zářnym příkladem. Vedle někdo psal, že Švejk z Prahy přijíždí do ČB imrvére pozdě. Tak jak to vlastně je? „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12884 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:59:18       No to jsem psal já. A hned mi to vyvraceli a současně potvrzovali. Že prej čekáním na Os od Volar. Ale tam je to o tom, že údajně podle zasvěcených místních Os nic jinýho než 842 nevyjezdí a náhle je tam 810+010 a jde to taky, a párkrát na švejcích zaskočil 854 nebo 842 a dojelo to včas rovněž. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3624 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 16:30:01       Já ve všech příspěvcích v tuto chvíli mluvím o stavu "ideální je do Kladna metro". Takze si to shrneme znovu, bo sotousum neco rozmne vysvetlovat je podobne upesne, jako jit hlavou proti zdi: 1. Dira z metra ven zabira prostor - kus zeme, ktery stoji penize. O sklonu na ni si nedelam iluze, to bude jeden z problemu "jak to vubec rozumne a levne udelat." 2. Vozidla vyvinout, vyrobit a nechat schavalit, kdo to zaplati ? S reko 81-71 nebo M1 tam jezdit fakt nejde. O bocnim napajeni nemluve, to v noci odnese Dezodemont nebo Gejzosrot. O trafackach na kzdym rohu nemluve. 3. Jak se vyresi zakomponovani tech vlaku z Kladna prijizdejicich do intervalu metra ? Jedine cucenim nekde u navestidla. To zrovna v mestsky a primestky doprave dost zabiji. 4. Kapacita metra na Velesravine ? Do natriskanyho vlaku z Kladna po ranu nepujde nastoupit (viz Mustek smer Smichov, tam to svyho casu bylo dost o zivot) a veskere obecenstvo pouzivajici Acko tim pekne nadzvednes. 5. Uriznout 120 na Velesravina Rathuv nastupce a jeho naslednici nedovoli. 6. Dopravni planovani se neda delat ve prospech jednech na ukor druhych, obzvlast tehdy, je-li tech druhych vice nez tech prvnich, to neni jako TTDX. PS: Jinak - kdo se na siti zviditelnuje takovym zpusobem, jako Masotous, tak riskuje, ze si z nej budou ostatni utahovat, nezavisle na jeho IQ. A neni jediny. Problem je, ze je nebezpecny - pokud se tech jeho zvastu chyti nejakej politik, tak muzeme jakykoliv vize zlepseni drazniho spojeni na Kladno odpiskat. Nadale trvam na tom, ze nejpitomejsi napady maji ty nejultrasotousi. A uz jich tudy proslo dost. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1888 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 19:08:49       Agent: pokud se tech jeho zvastu chyti nejakej politik, tak muzeme jakykoliv vize zlepseni drazniho spojeni na Kladno odpiskat. Dobrej nápad - nad problematikou IDS ve Středočeském kraji už jsem s politiky nejednou komunikoval, tak odteď budu rovnou připojovat i návrhy na metro do Kladna. Třeba nějaký rozumný politik zabere... Jinak moje chobotnice samozřejmě sahá všude, mám kontakty ve všech stranách a zastání na Hradě. Tohle fórum vždycky dovede překvapit... McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20374 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 19:53:06       pokud se tech jeho zvastu chyti nejakej politik, Ať chytá, stejně bude druhej... Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3628 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 21:06:54       No nevim - pane Kunesovo nesmysly nebrali vazne ani politici, nehlede na to, ze metro do Kladna by byla politicka sebevrazda - prazak nebude spravne volit, protoze ma zkurveny metro a Kladenak taky nebude spravne volit, protoze to vlastne zadny zlepseni neprineslo - nejezdi to ani casto, ani pohodlne, ani vcas a jeste k tomu to dlouho trva, protoze ten vlak pokazdy dlouho cumi pred vjezdem do diry. Ale nejakej vylizanej populista by si na tom postavit predvolebni kampan mohl, to asi jo... Ze bych se dal na politiku ? Masotous mi bude delat odornyho poradce pro dopravu Ono tou sockou totiz jezdi volici, vime ? Je to masa ruznoroda, ale (relativne) manipulovatelna. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5369 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 23:18:33       Z Masny se na Velekravín jede při současném stavu trati (pomalej průjezd Bubnem) i vozidel 18 minut. Z Můstku se tam pojede kolik? 10? A přidám-li fárání/defárání tak nějakých 13-14. To tedy to metro žádnej zázrak fakt není a jen při zrychlení Bubnů a využití nějaký tý 70 do kopce v podobě "nějakýho desýra" by se dosáhlo téhož. A nejspíš že za jiný love páč "desýra jsou běžnej produkt a je jich na trhu metrák" zatímco kočkopes resp. spíš krysopapoušek by vyžadoval vývoj a dodávku vozidel na míru. Jediný + by z toho moh bejt penězovod pro partaje... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1570 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 00:29:35       Petr Vlček: Udivuje mě demagogie vašich argumentů. Pěnězovod pro partaje/betonovou lobby/cech zlodějů můžete udělat z čehokoliv. I z revitalizace potoka v Horní vsi a ještě to zaplatí EU. A mluvit o pořízení nějakých Desir je mimo, nebo řekněte mi, jak byste chtěl na stávající trati vyjezdit int. 7,5 min, jenž bych si na metru do Kladna ve špičce ideálně představoval. Jinak ona je většina cílů cest na Veleslavíně, že do cestovní doby metra přidáváte výjezd po eskalátorech zrovna tam? To pokud chcete být férový samozřejmě nemůžete počítat. Agent 3624: Bohužel to budu asi opakovat ještě hodněkrát, ale - Londýnská Central Line jezdí v centru ve špičce po minutě. Na obou koncích se větví, do jednotlivých větví se nejezdí půl napůl ale různě (- tolik k zakomponovávání). Nikdo nemá problém. Teda má, oni v Londýně totiž když na konci 30. let tu linku dostavovali, tak ještě nevěděli, že se to nevyjezdí (Metropolitan, Picadily,Northern, District, to samé. Ale ta Central je hypotetickému m-A do Kladna nejbližší), že vlaky nevyjedou na povrch, že by místní dežové mohli krást kabely, nevěděli, že vlaky pro provoz v tunelu i na povrchu na 110km/h nelze vyrobit. Taky se mi líbí, jak píšete o narvaných vlacích metra z Kladna, no hurá, takže jakýpak nedostatek pasažérů. Mimochodem, napadlo někoho, že odbočka metrA z Veleslavína dál neznamená nutnost likvidace Buštěhradky pro ty super rychlíky na Masnu? Metro vyleze na povrch někde v Liboci a nevidím jediný problém, proč by se až do Kladna nevešla 3kolejka. Jako je hezké, že se nám všichni s Mašotoušem vysmíváte, ale že byste nás zatím roznesli argumentačně na kopytech (či alespoň na hliněných nohou) - jakože si myslím, že jsem názor zde na fóru po dobré argumentaci měnil již mnohokrát - se mi nezdá. Zatím jste pořád psali, jak to nejde, jak se to dosud nikde v české kotlině nedělalo. Když vám tu více lidí, nejen my 2 napsali, že to technicky jde a dokonce v zahraničí existují velice podobné případy v reálu, opět opakujete dokola to samé, že to nejde. Pane Agente, jste prostě bohužel mimo a to možná z toho důvodu, že si nepřiznáte, že šotouš jste, kdybyste to udělal, možná byste zjistil, že propagovat nejlepší řešení ještě neznamená něvědět, jaká je realita. A ta je bohužel špatná, protože přidaná hodnota vlaků Veleslavín - Kladno je oproti busům skutečně limitně se blížící nule, proč se s tím smiřovat? Jinak na Veleslavín bude z Dejvic s velkou pravděpodobností pásmo, tedy ještě "lepší" pro přestup na Veleslavíně ze všeho od "Říše". Snaha odstranit tuto blbost, dovést kolejovou dopravu na okraj Prahy a dál spolu se snahou nestavět naprosto nesmyslný tunel Královská obora - Veleslavín a využít "poloprázdný a sám o sobě nesmyslný" tunel metra A z Dejvické na západ myslím vedl ke vzniku té myšlenky metra místo vlaku. Kdyby se to pitomé A z Dejvic dál nestavělo, myslím, že bychom se s Mašotoušem dál pevně drželi projektu rychlodráhy. Naopak na rozdíl od většiny zde diskutujících jsme po všem, co se událo, v poslední době ukázali smysl pro realitu a řekli si, že když tedy nastala situace taková, jaká je, tak proč jí nevyužít k možná ještě lepšímu řešení, než vůbec je rychlodráha? Poslední poznámka je k financování provozu metra - nevidím žádný problém, proč by nebylo možno dosáhnout mezi St. kr., Prahou a SŽDC/státem nějakého kompromisu či lépe řešení, jak to spravedlivě rozdělit. Já chci žít v zemi, kde taková věc dohodnout jde a že jde, o tom jsem přesvědčen, ač denodenně vidím, že rozum bývá poražen. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) 100% K-report addicted. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1891 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 01:49:41       Jinak na aktuálně.cz se objevila zajímavá analýza projevu Davida Ratha z hlediska jeho argumentačních struktur, které byly označeny za nádherný příklad demagogie. Ono se to přesně hodí i na tuto diskusi. argumentum ad populum (tedy zdůrazňování, kolik stál daňového poplatníka policejní zásah) - zde přehánění, jak bude verze metro strašlivě drahá a že zrovna jen a pouze ausgerechnet u ní se to ještě prodraží, protože u nás je všude korupce (zatímco při variantě vlak by samozřejmě nic prodražené nebylo) argumentum ad hominem (útočení na oponenta místo na to, co tvrdí) - zde bezprecedentní pokus měřit pravdu pomocí výše IQ, jak se o to pokusil (neúspěšně) Agent (jestli to zvládneš líp než já, opustím názor atd.) argumentum in circulo (tedy nesmyslná argumentace kruhem) - zde přístup "metro je nereálné, protože to tvrdím já, a já to tvrdím, protože je nereálné", ačkoli byl mimochodem dokázán opak a konečně repetitio (opakování i jednoznačně prokázaných nepravd s nadějí, že se z nich stanou pravdy) - např. neustálé ignorování toho, že existuje přímý precedens, který dokazuje, že to jde (Central Line) V konfrontaci s tím se dá dělat jediné - trpělivě opakovat fakta (pravda, tak trochu repetitio, ale tak už to bývá). Ale že by to byla zábava, to se říct nedá... P. S. To neplatí na všechny diskutující.Třeba některé Podbabákovy argumentační příspěvky byly velmi dobré, jakkoli stál v tomto sporu na straně protivné. A já mu za to děkuji, bez oponentů by nebyla diskuse, že? (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3630 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 02:02:15       Ja netvrdim nikde, ze to nejde, jen tvrdim, ze to neni nejschudnejsi z mnoha duvodu, aspon zkusim uvest jen nektere z nich: Technicky jsou moznosti tyto - a zacnem od nejvetsi hovadiny: - Prerazit Acko do drazniho profilu a) efekt na kratkou vzdalenost: Zastaveni provozu na metru A s cimz bude spojen nalezity dopravni chaos po dobu nekolika let b) pozdejsi super S- Bahn, s nimz se da jeste dost carovat na druhe strane (to necham zatim ve vzduchu) c) je to drahy d) volici vas uz nikdy volit nebudou - Vyfarat Acko na Velsu a) vyroba + vyvoj a schvaleni velmi specialnich (i kdyz podobna existuji) vozidel b) ponekud nevyhodne trasovani (tunely uz na Velsu maji, takze ted to uz nejde zmenit,) cimz je to v naprosto nevyhovujicim koridoru a diky tomu je to drahy a tim z toho leze i za c) Volici uz vas volit nebudou. - Zadratovat a nasledne zacit zdvojkolejnovat Bustehradku vcetne odbocky na letiste a) odpadne urcita cast Busu a mozna i aut od Kladna a vyprazdni se bus 100 a 119 a dost podstatne i tramvaje odjizdejici z kulataku smerem do centra b) stavba je podobne narocna a zdlouhava, jako metro c) zmizi rachot dieselu d) zachovaji se stavajici prestupy e) je to drahy a volici vas uz volit nebudou Tak jsem si dovolil vyjmenovat, proc to nejde. Tak a ted se zacnem bavit o tom, jak by to mohlo jit. Jediny, o cem se ted muzem zacit bavit, je o fyzickych prekazkach stavby. Jina zalezitost je, ze se z nich dela politika. A vo tom to je. Takze zacnem: Fyzicky zdvojkolejneni Bustehradky od Buben az do Kladna brani velmi malo objektu. Na vyfarani acka nekde na konci ulice Nad stanici se mi nezda zrovna jako nejlepsi napad z duvodu narocnych zemnich praci a kde jinde to lze provest ? Na Dlouhy Mili ? Nachazim na tomto planu mnoho fyzickych i politickych prekazek. A ted este tu cerveny karkulce, aneb co z toho je ekonomicky schudnejsi. A o tom je ta politika. Este edit: Jestli jsem sotous, to uz necham na vas. (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1892 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 02:24:45       Agent: Tak argument "voliči vás už nikdy volit nebudou" je typický ad circulum. Tedy nebudou, protože já předpokládám, že to, co Vy prosazujete, je špatné. A je to špatné, protože Vás voliči volit nebudou. Takhle se argumentovat nedá. Upřímně řečeno netuším, proč by to takhle mělo fungovat, naopak, za razantní zlepšení spojení do Kladna budou voliči hlasy jen sypat (zvlášť když voliči nejsou odborníci ani šotouši a nevědí, že existuje třeba jiné, vhodnější řešení). Nebo další příklad nesmyslné argumentace - b) pozdější super S-bahn, c) je to drahý. Ale že b) je mnohem dražší než c), to už se jaksi neřeší. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3632 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 03:12:43       Presne tenhle argument jsem ocekaval. Penize jsou az na prvnim miste, tolik prvni Klausovo pravidlo. A jeste - kde bys teda chtel s tim ackem vyfarat ? (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 03:52:25       Mašotouš: Fungoval by i v případě, že by byla kompletní rychlodráha až do centra. Ta sama o sobě by byla dražší než metro, byla by mnohem dražší i na provoz (souběh centrum - Veleslavín), takže těžko někdy bude. Pokud vím, tak trať do centra VEDE. Pokud se ji rozhodnou zaříznout ve Veleslavíně, je to kokotina, ale já to nějak neavrhuju? Ona je povinnost to zaříznout? Při současné trati a modernizaci jen Vel-Kladno to dražší než metro nebude, naopak levnější. To jste sám uznal. Dál pokud vím, tak technicky není problém postavit rychlodráhu v neávislé trakci a vším jezdit až do centra ve stejném poměru jako dnes. Nebo mít hybridní jednotku. 15 min se vyjezdí v pohodě. Jen pár ranních spojů navíc proti současnému stavu by muselo končit ve Veleslavíně. Nebo si dovede představit, že to bude jezdit z Kladna po 10 minutách? Já fakt ne. A otázka je... bude to takhle? ANO - asi nebude. Ale pak zhoršení NENÍ vlastností rychlodráhy a je udělané uměle. A uměle je vytvořen problém předraženého úseku Veles-Bubny. Tenhle úsek není nutné řešit. Tenhle úsek nás zajímá jen v případě odbočky na letiště. Pak kapacitně nestačí. Do té doby STAČÍ zcela. A stejně to platí pro vaše metro. Rychlodráha sama o sobě má nezvratný potenciál nabídnout za méně peněz stejně muziky. Resp. v něčem stejně, v něčem o trochu víc, v něčem o malinko míň. K tomu přihoďte mnohem větší využitelnost železniční tratě než metra, jednodušší řešení a všechny ty technické záležitosti + otázku financování, které jsme už probrali. A neshodli jsme se. Podle vás jsou zanedbatelné. Podle zbytku lidí zde (krom Rzeczpospolity) nejsou zanedbatelné ani trochu. A v diskuzi se mnou neočekávejte, že je budu ochotný zanedbávat. A teď k poitně: O ideálním řešení rychlodráhy (to levné až do centra, které jsem výše popsal) se co? Nejspíš neuvažuje. Je reálné? JE bez problému. Proč teda vy ho cíleně ignorujete a tvrdíte, že je nemožné? Protože se vám to nehodí přiznat? To nevidíte, jak si protiřečíte? Jak můžete potom očekávat, že někdo bude uvažovat o ideálním řešení metrem? Když je zjevné, že ideální řešení jsou přesně to, co NENÍ cílem při stavbě. Nemůžete popřít, že ideální varianta rychlodráhy je levnější a technicky jednodušší než varianta s metrem. To nepřekroutíte. Můžete se dohadovat o tom, jestli je to levnější a jednodušší o 10, 50 či 100%, ale principem je to levnější a jednodušší. Pokud se ale tomuhle řešení chtějí mocní vyhnout, pak mají nějaký důvod. A pak je zcela očividné, že NIKDO nechce stavět ideální řešení. A vaše metro je principem ze hry také. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 04:44:58       Dále... ptákovina zvaná problém s financováním souběhu: 1) Není to souběh. 2) Trend je ten, že se rozjíždí nové městké linky pro 5-10 lidí a peníze na to jsou. A tím pádem budou i na financování NESOUBĚHU Veles-Masna, protože metro a vlak vedou jinam, staví jinde. Mimochodem, všiml jste si, že Nádraží Dejvice má k půlce zástavby (tj. i kanceláře) na Hradčanské blíž než metro? Pokud budou zájmy zaříznout trať ve Veleslavíně, tak moc dobře víte, že nebudou kvůli ušetření za provoz. A nebudete mě mít s kolegou Káem rádi, ale nebudou ani kvůli bezvýznamným místním čičmundům . Praha 6 udělala metru na letiště medvědí službu, když ho zavlekla do Motole a železnice už se těší, jak to krásně využije. Hold se s tím smiřte. Kdo se směje naposled, ten se směje nejlíp a tady to vypadá, že ten poslední bude asi . Podbabák 05:35: Tady nic nezpochybňuji. Přiznáváte, že leckde metro vítězí, a že leckde je metro nastejno A někde zas vítězí vlak. A většina je zanedbatelný rozdíl. A jinde natvrdo vítězí autobus. Vybíráte si z toho jen to co se vám hodí. Tohle je silně subjektivní bod, to vám uznám. Každopádně pro mě je metro a vlak řešení časově nastejno a ten přestupový rozdíl není zásadní a je vyvážen jinými výhodami. Dál považuju vlak za řešení jednodušší, pohodlnější kvalitou jízdy, levnější a ekonomicky efektivnější na provoz (vše již probráno). A železnice nabízí možnost dalšího využití a rozvoje. Metro ani trochu. A příjemné je už i to, že si na Masně přijdu k vlaku a sednu do něj 5-10min předem. Zvlášt v zimě k večeru. V metru sice mrzne méně, ale toho postávání na peronu a koukání po ostatních si stejně lidé v životě užijí dost a rádi to oželí. s čím vlastně kalkulujete? Kalkuluju s tím, že vlak nabízí to samé co metro. Že někomu je lepší vlak a někomu metro, a proto existence obou systémů je rozhodně neljlepší řešení. Dál kalkuluju s tím, že nutnost jezdit po rychlodráze v elektrifikaci (asi nevyhnutelné) a zaříznout ji ve Veleslavíně (nemusí nastat) je plně umělý krok. => není objektivní s tím pracovat jako s vlastností. A hybridní jednotky jsou též normální věc a budou ještě víc normální v 2018, což je nejoptimističtější termín možného dokončení rychlodráhy. A pak kalkuluju se vším výše uvedeným a vámi neuznávaným. Ale většina je uznává. _____ Vltavská budiž, to byla trochu odbočka. Na ní jsem chtěl jen demonstrovat, že jste variantu přestupovat z A na C přilepšil. Je to na stejno a navíc je potenciál to realizovat i samostantě. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2565 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 08:43:24       Agent 3624: 2. Vozidla vyvinout, vyrobit a nechat schavalit, kdo to zaplati ? S reko 81-71 nebo M1 tam jezdit fakt nejde. O bocnim napajeni nemluve, to v noci odnese Dezodemont nebo Gejzosrot. O trafackach na kzdym rohu nemluve. Viz to, co jsem psal výš. Ve zbytku souhlas. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12890 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 10:22:01       Několik oblíbených omylů: Agent: 120 na velekravíně nebude řezat Dráthův nástupce, ale kdyžtak Svobodův. Mašotouš: Mužete mít zastání leckde, ale na Hradě ho rozhodně nemáte Rzeczp.: ale vyjste už samozřejmě argumentačně rozneseni dávno na cucky, jen prostě to odmítáte akceptovat. To je oblíbenej systém argumentace zde a v okolí: Poté co někomu někdo řekne důvod, ten druhej řekne že ho neuznává a chce další. A furt dokola. Velmi málokdy tu někdo napíše: Uznávám, to je důvod, a sklapne. (Ani já to nedělám jenže já nemusim, mě se to plní) Na 120 jsem snil o spojování/rozpojování vlaků do Rakoníka a Škralup, všichni se mi smáli že mrdkat s motoráčkama, mleli vo tom jaxe nespojujou ešusy - no a co? Máme to u poloviny spojů. Mě tydle malý krůčky stačej. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1019 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 11:00:37       ad London Central Line, on je trochu rozdíl, jestli se jede zastavěnou oblastí a staví se co každý kilometr nebo dva, nebo se jede deset km přes pole. V takovém případě je metro opravdu špatný nápad, hlavně kvůli napájení. Pantograf se do profilu áčka nevejde, protože se s tím nepočítalo (trasa D prý bude mít vrchní odběr, takže prodloužení po povrchu lze realizovat) a pro 750 V musí být trafostanice na každém rohu. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12892 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 11:09:47       Tak že bysme tam nějak dotáhli Déčko? Nezbejvá než za soupravy A přivěsit zamráču a po opuštění tunelu bude čelní vůz metra fungovat jako řídící vůz pro zamráču a ta s tim dobrumlá do kladna. uznejte aspoń že je to nejjednodušší, nejlevnější a nějakej šílenej technik by to i dokázal realizovat. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 11:30:24       Káem - do depa Kačerov se vozy metra tahají řadou (snad)714, takže venku by to určitě šlo. Ale jestli se to vejde do profilu metra nevím. Na Kladně by ten diesel musel soupravu objet, nebo by tam musel být připravený jiný. Vypadá to jako kravina, ale jestli si to přečte někdo v bruseli.... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12895 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 12:40:16       Tak tam dáme dvě spojený 799, nebo co to DP Metro používá. Ano ano, spousta volovin zde se jevících jako neuvěřitelných se už realizovalo, stačí jen netrvat na autorství nápadu a on si to někdo osvojí. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 13:04:35       Kdyby se s tím spojilo i vybudování SKUTEČNÉHO "déčka" a to před spadnutím Nuseláku, tak by to stálo zato! Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3445 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 14:56:35       Honzaklofar: " vybudování SKUTEČNÉHO "déčka" a to před spadnutím Nuseláku, tak by to stálo zato!" Jéžišmarjá, Karlův most stojí - s drobnými poruchami od povodní, již od 14. století. A Nuselák je druhý nejmladší most v Praze...V Cordóbě jezdí městská doprava po mostě, postaveném římskými legiemi a jiný most poblíž centra ani není...To chcete čekat s déčkem dalších tisíc let? Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1020 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 15:59:10       Jenže ty "drobné poruchy od povodní" taky znamenaly poměrně dlouhou odstávku provozu, že jo. Právě proto by bylo dobré mít alternativní trasu. Osobně si ale myslím, že výluku Nuseláku by bylo možné překlenout i bez trasy D v úseku Pankrác-Náměstí Míru. Něco by pobraly posílené tramvaje přes Nusle, něco vlakopendl Krč - Kačerov (kde by se vybudovala zastávka, která by už sloužila natrvalo) - Vršovice - hl.n., a pár dalších by jelo oklikou (136, 177 k áčku). „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3633 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 16:10:23       Tak znova a naposledy - tu mantru volici vas volit nebudou jsem tam dal proto, ze to je hlavne politicka zalezitost a ten politik, kterej protlaci reko Bustehradky a vyprazdni kulatak muze triumfovat. Otazka je, jak to udelat, aby nejaky volice neztratil, protoze nejaky ztrati vzdycky. A je treba to udelat tak, aby jich ztratil co nejmene. Takze ted ocekavam zase nejakej ten sotoargument, proc to po Bustehradce nejde Vazeni sotousi, pokud jsou v necem politicky zajmy, jedina logika, kterou takove zalezitosti maji, je ta o korytech. Asi se na tu politiku dam, ale jste si musim dodelat v Plzni na univerzite titul na pravnicky fakulte Pak pujdu starostovat na Prahu 666, kdyz uz jsem tam vyrost... (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1893 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 16:21:41       Podbabák: Pokud jsem to dobře pochopil, mluvíte o ponechání trati v úseku Veleslavín - Bubny v dnešním stavu, a z Veleslavína do Kladna rychlodráhy, ať už s dráty nebo bez drátů. To je řešení nejlevnější (to bezesporu), ale rozhodně NE ideální (pokud by jízdní doba v úseku Veleslavín - Masaryčka zůstala stejná, byl by logicky větší přestup na metro ve Veleslavíně; čím větší přestup by byl ve Veleslavíně, tím méně by železnice nalákala lidí oproti autobusům a tím více by byla na pořadu dne otázka, jestli to v tom Veleslavíně neuseknout; a když se by se v tom Veleslavíně usekly nakonec jen osobáky, k čemuž by nakonec celkem určitě došlo, tak je to stejně konec, protože rychlíky můžou přes Semmering a těleso je konečně volné pro přeložku). Řešení, o kterém píšete, nejenže by nebylo ideální provozně, ale vedlo by k úplnému konci Buštěhradky. Ideální řešení jsou dvě - metro až do Kladna nebo naopak rychlodráha až do centra. A metro v tomhle souboji vítězí na celé čáře - už kvůli tomu, že by bylo mnohem mnohem levnější. Čili v celém příspěvku máte naprostou pravdu, že "ideální varianta rychlodráhy je levnější a technicky jednodušší než varianta s metrem". Ano. Jen jediná tam je chyba - není to varianta ideální a ve svém výsledku by byla nejhorší ze všech. Mám Buštěhradku příliš rád na to, abych s něčím takovým mohl souhlasit. Souběh/nesouběh - to, v čem se obě trasy liší, je ve vztahu k tomu, kolik by stálo provozování obojího oproti provozování pouze metra, celkem marginální záležitost (Bubny). Jak už jsem psal, pokud někde něco vychází áčkem nastejno či srovnatelně (a to je velká část cest, jak jsem se shodli), je to ve skutečnosti argument pro metro - neboť umožňuje neplatit navíc ještě vlak. Nemůže to být argument pro vlak, protože metro by muselo jezdit úplně stejně. Pokud budou zájmy zaříznout trať ve Veleslavíně No a to je zase úplně irelevantní, bavíme-li se o ideálním stavu. Pořád přeskakujete z jednoho do druhého, což je škoda. KM: Mužete mít zastání leckde, ale na Hradě ho rozhodně nemáte Jinak s tím argumentačním roznesením na cucky - to říká ten pravej. Nevšiml jsem si toho (při nejlepší vůli), že bych nějaký argument prostě ignoroval, jako to dělali někteří z protistrany s londýnskou Central Line. Snažím se na každý odpovědět, tu hůře, tu lépe. Teprve až nebudu mít jak odpovědět (a to se může stát), pak se budu cítit roznesen - ale to se zatím fakt nestalo. Agent - Ohledně vyfárání se přikláním k Rzeczpospolitově verzi - na Veleslavíně. Přesvědčil mne, že to tam reálné je (tak vida, že ustupuji z původních stanovisek, když má někdo dobré argumenty). Ad voliči - tady pořád nějak nechápu, co myslíte. Protestovali voliči v Hostivici, když jim tam Rath nalil na první pohled zcela zbytečné miliony, např. na jídelnu neexistující školy? Ne. Hájí ho doteď, asi jako jediní v republice. Stejně tak budou voliči sypat hlasy tomu, kdo jim postaví dobré kolejové spojení do Kladna. Jedna z vůbec nejzaručenějších věcí v celém regionu, jak voliče získat. Tak nechápu, proč tvrdíte cosio zcela opačného, a netuším, na čem to zakládáte. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3635 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 19:54:31       těleso je konečně volné pro přeložku Pro jakou prelozku ?! Akou recou ste to terazky hovorili, Masotus ? A metro v tomhle souboji vítězí na celé čáře - už kvůli tomu, že by bylo mnohem mnohem levnější. Tak tohle uz neni ani k smichu. Kde presne s tim metrem chces vyfarat ven na povrch ? At si nad tim lamu hlavu jak chci, bud to bude desne drahy, anebo (zemni prace, vyskovy rozdil, pozemky) A jinak Praha neni Londyn nebo Barcelona, kde jezdi metro tak jak pise Reczpospolita. Metro v Praze je ponekud jine a HLAVNE neni dimenzovane na nejaky kuplovani, jezdeni na povrchu na delsi vzdalenosti, a (jak kde) asi ani vetveni. "Volici vas volit nebudou" sis odpovedel sam - kde ktery a kolik jich je ? A podle toho se korupcnici - pardon, politici - zaridi. Jde o jejich koryto, ne o nejakej kus koleji. A ja mam takovej pocit, ze radnice Prahy 666 ma cim dal tim mensi vliv na tuto zalezitost. Dopadne to tak, ze bude rozhudnuto a Praha 666 bude muset drzet hubu a krok, protoze konecne ma kus ty debilni Chalupoidy. A volicum na Praze 666 a Praze 7 to jedno nebude. Naopak Stredocesi budou nadseny, protoze konecne zmizi ty hajtry Regiosuky, 810, 021 a jiny sroty. Dejvicka je jedna z mala vychozich stanic metra, odkud se odjizdi na stojaka. To je treba zmenit eliminaci tranzitu z Kladna a zejmena z letiste. A metro neni a ani nemuze byt prostredkem, jak vyresit oboje. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1225 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 02:24:40       Argumentačně dávno řečpospolita (Známý nenávistí k ukrajinskému státu) a jeho milenec Mašotouš byly rozmetáni. Neexistuje žádný příklad ze zahraničí, kde by metro jelo přes pole do vzdáleného města v oblastech podobné hustoty zalidnění. Ale tito dva zbyteční namyšlenci, kteří bohužel budou ve společnosti mít slovo, to zcela ignorují. I výstavba metra v Plzni by měla 1000krát užitnější hodnotu. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 06:41:35       ZA PRVÉ: (pokud by jízdní doba v úseku Veleslavín - Masaryčka zůstala stejná, Ne Mašoutouši, tady jen dokazujete, že o psychologii cestujících nic nevíte. A též dokazujete, že nechápete, že už samotný "Vel-Klad" ovlivní rychlost i na Masna-Veleslavín. Ovlivní to i dokončení 091, ovlivní to nasazení jiných vlaků. Mašotouši, tohle ani nebudu pitvat. Jízdní doba je tam potenciál zkrátit o 4-5 minut. Berte to jako fakt. Už křížení se z principu bude jinak, když 1 kolejných bude jen 8km. ZA DRUHÉ: Metro je využitelné jen pro ty, kteří 1) nejezdí autobusem na Hradčanskou/Dejvickou, ale přestupují do metra, 2) preferují že metro je rozveze po městě před vyšším pohodlím vlaku... Logicky se tedy z dnešních cestujících "kombinace bus+metro" odštěpí už po postavení Veleslavína na Ačku část lidí, kteří radši pojedou z Kladna k Ačku vlakem, byť je to o přestup víc, či delší docházka v Kladnu. Pro ně to vaše Ačko v celé trase výhoda nebude. Ti ním chtějí jezdit jen po Praze, pokud jim necháte výběr. ==> Rychlodráha či metrodáha JE NESMYSL stavět pro lidi na Dejvickou a Hradčanskou. Kdyby jediní cestující bylo tito, tak proboha proč chcete vyhodit 10-15 miliard za něco, co jim jen zhorší cestování??? Je fakt jedno, že metro pro ně bude menší zhoršení než vlak. Bavíme se O ZHORŠOVÁNÍ. =>>Stavba se staví pro lidi ZA Dejvickou a Hradčanskou. ANO - pro lidi s cíli/přestupy na Dejvické může být metro menší zhoršení než vlak (který tam NIKDY nemůže vést tak blízko jako metro), ale zopakujeme si to do třetice - stavby se nedělají pro zhoršení cestování. Takže POINTA je... => Tím že metro je "menší zhoršení" ho vážně hájit nemůžete, pokud máte soudnost. I když vy jste to takhle nenapsal. Vy se tenhle fakt snažíte krkolomně okecat. Stavíte na něm své argumenty, ale nechcete přiznat, že je to zhoršení. Víte co je vtipné? Vysmíte se jiným v diskuzi, že vám tu ještě nikdo nenapsal argument, co 22 letý odborník Mašotouš bude považovat za argument. A snažíte se nám nakecat, že smyslem jakékoli modernizace do Kladna (jedno zda metro či vlak) jsou z velké části lidé na Dejvické a Hradčanské. Vydávat zhoršení cestování za výhodu, to chce kuráž, to uznávám. Ale jelikož v předchozích příspěvcích jste pro změnu nárůst cestujících ve vlaku považoval za dopravní sebevraždu, tak to chápu. Máte to hold obráceně. honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.57.99 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 06:57:46       Rudolf 33 - Nuselák zatím stojí a to díky několika opravám a úpravám (tubus byl projektován a stavěn na podpovrchovou tramvaj). Jeho role v pražské dopravě je ale NEZASTUPITELNÁ a např. hromadná nehoda s požárem PHM v oblasti dilatačních uzávěrů by způsobila jednak OKAMŽITÝ kolaps dopravy a druhak poškození konstrukce mostu. Že stojí teprve nějakých 40 let není rozhodující. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 07:08:03       ZA TŘETÍ: Ideální řešení by bylo postavit rychlodráhu a nechat autobusy až na Dejvickou a na Hradčanské udělat podchod, který zkrátí docházku k tramvajím na 320m. Jedině tím (nezkrácením busů) totiž výrazně zlepšíte cestování všem lidem z Kladna a nikomu nezhoršíte. Stavbou vnější části rychlodráhy dopravu zlepšíte lidem, co už dnes jezdí vlakem k pěším cílům u vlaku či k metru B+C a tramvajím. Zároveň stavbou vnější části rychlodráhy výrazně zlepšíte cestování lidem, co jezdí vlakem k metru A. ANO - nepopírám, že metrem zlepšíte některým lidem cestování ještě víc (pokud nestojí o pohodlí vlaku). Ale jiným lidem cestování více či méně zhoršíte i proti současnému stavu. SHRNEME: Lidmi na Hradčanskou a Dejvickou se odmítám dále zabývat. Nehodlám diskutovat o tom, zda je lepší menší či větší zhoršení. Vydávat zhoršení za ideální řešení není soudné. Od Hradčanské dál se bavíme o tom, že vlak některým zlepší, ale ne tolik a jiným výrazně. U metra se bavíme o tom, že některým zlepší ještě víc než vlak, ale na úkor jiných, kterým více či méně zhorší. SUMA SUMÁRUM: Jedině busy až na Dejvickou+rychlodráha (ať už jen do Veleslavína a dál jednokolejkou či megalomansky až do centra) jsou to vaše hypotetické ideální řešení. (které je ale ekonomicky dost nepraktické... píšu ho tu vlastně jen kvůli vám, jinak je to taky ptákovina ) Jinak nepopírám - zaříznutí celé rychlodráhy ve Veleslavíně zrovna přínos nebude. Ale to není povinnost a nutnost. Za povinnost a nutnost jste si to vsugeroval vy, protože na tom stavíte své argumenty proč je pro lidi lepší metro než vlak. Ale chápu vás. Ta pitomá trať bez zaříznutí vám to celé kazí. Je to naprd, protože při nedostatku peněz začínají politici vidět levná a dřív nemožná řešení jako reálná. Tím hrozí že ta Buštěhradka, kterou máte příliš rád tím, že ji chcete radši zlikvidovat než používat, zůstane celá až do centra. A abyste podpořil vaše ego, tak podle potřeby argumentejute tím, že vám ještě nikdo neřekl jediný argument či že skáču z jednoho do druhého. Víte, vy jste nám tu také ještě neřekl jediný kloudný argument pro metro... Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 07:21:22       Já shrnu, Mašotouši, co jsme se od vás zatím dozvěděli (neb to stojí za to :D ): -nárůst cestujících ve vlaku i při zaříznutí ve Veleslavíně je sebevražda veřejné dopravy -nepůjde jezdit vlakem do centra stejným počtem vlaků jako dnes -úsek Praha-Veleslavín nemůže fungovat bez zrušení Veleslavín-Bubny -jízdní doba po investování 10 miliard se vlakem nezkrátí tak, aby zaujala cestující -téměř nikdo nejezdí vlakem proto, že by mu víc vyhovoval -metro lze postavit jen o pár drobných dráž než vlak (tak 1-2 miliardy max) -dopravní stavby pro hromadnou dopravu se staví primárně pro zhoršení cestování lidem (to vaše zaměření na lidi z Dejvické) -nikdy se to tak nedělalo a proto nechápeme, že metro místo vlaku je banalita (postavit, financovat, provozovat) -v Londýně je jakési vaše vysněné řešení, které je ideální okopírovat pro spojení Prahy s Kladnem -na Ačku nasadíte soupravy s klimatizací -Kladno je střed světa a stojí za úvahu propojit A s D a jezdit metrem z Kladna do Jesenice -politická reprezentace nebude považovat za politickou sebevraždu stavět metro do Kladna -... (pokračujte někdo další, jdu spát ) Mašotouši, já toho času na diskuzi nelituju, já se dobře bavím. Ne já jsem zlej. Já zas sním o nerušení lokálek a o tom, že není pro stát problém financovat jejich údržbu pro 10 vlaků za rok. Hold mi už není 22, tak moje sny jsou trošku přízemnější. Víte co vám doporučím? Vyhledejte nějakého toho politika a po tom co mu popíšete svůj nápad s metrodráhou, tak mu klaďte velký důraz na to, ať to za boha nekonzultuje s žádným odborníkem. Tihle lidi mají totiž hrozně ovlivněné myšlení znalostmi o problematice, a pak přemýšlí jen stylem "nikdy se to tak nedělalo". Nejsou objektivní a vůbec tomu nerozuměj!!! Tím zvýšíte na metrodráhu šanci. Když se vyhnete těm zlým odborníkům, co by to vašemu vybranému politikovi mohli rozmluvit. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1895 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 09:20:16       Podbabák: Tak takhle ne. Jedna lež vedle druhé. Jen k tomu poslednímu příspěvku: - nárůst cestujících ve vlaku i při zaříznutí ve Veleslavíně je sebevražda veřejné dopravy Tuhle kravinu jste napsal Vy, já takový blábol v životě nepronesl. Schválně - DOKAŽTE to a najděte ho kdekoli v mých příspěvcích. - nepůjde jezdit vlakem do centra stejným počtem vlaků jako dnes nic takového jsem nikdy nenapsal - DOKAŽTE opak - úsek Praha-Veleslavín nemůže fungovat bez zrušení Veleslavín-Bubny opět totéž, nic takového jsem nenapsal, DOKAŽTE opak - jízdní doba po investování 10 miliard se vlakem nezkrátí tak, aby zaujala cestující napsal jsem, že se nezkrátí natolik, aby nalákala nové cestující, zvlášť pokud by osobáky - JAK JSTE VY SÁM PSAL - končily ve Veleslavíně - téměř nikdo nejezdí vlakem proto, že by mu víc vyhovoval - no, dejme tomu, že se tohle vzdáleně blíží tomu, co jsem psal (byť ne tak radikálně) - metro lze postavit jen o pár drobných dráž než vlak (tak 1-2 miliardy max) - ano, s tím naprosto souhlasím - dopravní stavby pro hromadnou dopravu se staví primárně pro zhoršení cestování lidem (to vaše zaměření na lidi z Dejvické) - lžete a blábolíte nesmysly - nikdy se to tak nedělalo a proto nechápeme, že metro místo vlaku je banalita (postavit, financovat, provozovat) - to říkáte Vy - v Londýně je jakési vaše vysněné řešení, které je ideální okopírovat pro spojení Prahy s Kladnem - nic než to, že v Londýně je řešení, které dokazuje, že lžete ("technicky to nejde") - na Ačku nasadíte soupravy s klimatizací - samozřejmě, to se rozumí samo sebou - Kladno je střed světa a stojí za úvahu propojit A s D a jezdit metrem z Kladna do Jesenice - to jsem nenapsal já - politická reprezentace nebude považovat za politickou sebevraždu stavět metro do Kladna - to teda rozhodně nebude, a taky jsem napsal proč, na což jaksi nikdo neodpověděl Na Vaše vylhané bláboly zvědavý nejsem, jen to dokazuje, že nemáte argumenty. Příspěvky nad tím jsou úplně totéž (koknkrétně celá "úvaha" o "zhoršení", založená ne nesmyslných a už několikrát vyvrácených základech). Já možná nemám pravdu - stačí mě přesvědčit kvalitními argumenty, na které nenajdu odpověď a já to uznám. Obávám se, že podstrčit mi do úst několik nesmyslných výroků, které jsem v životě nepronesl (a ani nic, co by se jim blížilo), to mne jaksi nepřesvědčilo. Fajn, Vy a další se mnou nesouhlasíte, proč ne. Nijak mne to nepohoršuje, je dobře, že ne všichni mají stejný názor. Ale spadnout na takovou úroveň jako teď Vy, to opravdu nebylo nutné. Na závěr Vám dám dvě přátelské rady - a) až budete s někým diskutovat, ujasněte si, o čem se vlastně bavíte, a neskákejte z jednoho do druhého, b) až Vám argumenty dojdou, nechovejte se jako . Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 10-2010 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 10:54:30       =>Mašotouš: k tomu prvnímu - vytrvale odmítáš připustit modernizaci Kladno - Veleslavín bez mnohamiliardového tunelu pod Stromovkou, aby ti to vycházelo příznivě pro metro (a tvrdíš, že zaříznout ve Veleslavíně zásadně nelze), hledat se mi to ale nechce, kdo byl tak vytrvalý a tu diskuzi četl, tak to ví „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20384 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 11:20:59       nic než to, že v Londýně je řešení, které dokazuje, že lžete ("technicky to nejde") Určitě to technicky jde, proč by to nemělo jít? Lety na Měsíc jsou technicky zvládnuté již skoro 50 let, a...? Bylo by fakt dobré smířit se s tím, že takovouhle blbost jako je metro do Kladna prostě nikdo v nejbližších x-desítkách let politicky neprosadí a nezafinancuje. To už je stokrát míň nepravděpodobné to KáeMovo zapichování sloupů na semeringu . Takže přestaňte qůli takovéhle ptákovině zbytečně vyhrocovat celou diskuzi. Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1896 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 11:52:53       Lukfi: Však jsem taky důkladně vysvětlil proč, a krom toho to nijak nesouvisí s tou lživou kravinou, kterou mi podstrkuje Podbabák. McBain: 1) Nejeden z oponentů tvrdil, že to technicky nejde. 2) Já jsem nepřesvědčil ostatní, oni nepřesvědčili mě s Rzeczpospolitou. Z toho se nestřílí, o tom je diskuse. Ale psát místo diskuse příspěvek lživých blábolů a podstrkovat mi je, ačkoli jsem nic takového ani náznakem nepronesl, to není fér, to se na mne nezlobte. Buďte jako administrátor spravedlivý - možná, že se ve svém názoru pletu, možná, že je to ptákovina, ale nehrotím diskusi podstrkováním nesmyslných výroků do cizích úst, to fakt ne. 3) Pro všechny: Nejvtipnější je, že kdybych si myslel vždycky, že do Kladna je nejvhodnější metro, tak by mne Vaše argumenty přinejmenším nahlodaly. Jenže já si to nemyslel vždycky, naopak - dlouho jsem byl přesvědčeným zastáncem vlaku, až později jsem názor změnil. Všechny argumenty PROTI, které byly sneseny, jsem ve svém rozhodování samozřejmě taky uvážil už dávno (kromě těch prolhaných, samozřejmě) - a vyšlo mi to jednoznačně pro metro. Neřekli jste v podstatě nic nového, po čem bych měl názor změnit znovu. Ale alespoň jsem si ujasnil, jak těžké by v reálu bylo toto řešení prosadit. Což je samozřejmě velká škoda pro Prahu i pro Kladno. A to je asi tak všechno, co se k tomu dá ještě napsat. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8185 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 14:15:46       Podbabák: Závidím Vám ten čas, který máte na debatu s Mašotoušem. Souhlasím s myšlenkou modernizace trati Veleslavín - Kladno + Vltavskou jako po technické, administrativní, finančí i provozní stránce nejlepší z možných řešení. Dovolím si doplnit: Nebo si dovede představit, že to bude jezdit z Kladna po 10 minutách? Já fakt ne. Já si to v ranní špičce představit dovedu, při netaktovém provozu s preferencí dopražského směru to nepovažuji za nereálné. Mašotouš: ale nehrotím diskusi podstrkováním nesmyslných výroků do cizích úst, to fakt ne Mašotouši, pícha předchází pád a tvoje ego tě jednou bude stát pořádný polibek s matičkou Zemí. Jestli si myslíš, že přes haldu nesmyslných příspěvků někdo zapomněl na naší předtýdenní anabázi, tak jsi na omylu. Pokud máš alespoň špetku cti v těle, tak uznáš, že minimálně nejsi argumentačně o nic lepší než ostatní. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 15:47:25       "na což jaksi nikdo neodpověděl" Myslíte si, že lidé mají čas (a hlavně chuť) vám odpovídat na úplné ptákoviny? Diskuze o významu zastávek a jejich využití mě třeba zajímala, tak jsem jí řešil. Ale tu jste teď dál ignoroval zas vy. Asi abyste mě mohl obvinit, že diskutuju jako . Zamést před vlastním prahem, v tom kdo diskutuje jako prase, vám silně doporučuji. Jinak se nedivte - odpovídat na ptákoviny někomu, kdo neuznává jiné argumenty než své a cokoli mu je vyvrací pro něj není argument...? Na to vám moc lidí neodpoví. Vystihuje vás vaše věta: "Na Vaše vylhané bláboly zvědavý nejsem, jen to dokazuje, že nemáte argumenty" Jo, jo... nikdo nemá argumenty a všichni lžou, protože nesouhlasí s Mašotoušem. "Ale spadnout na takovou úroveň jako teď Vy, to opravdu nebylo nutné." Ale Mašotouši, já na ní byl od začátku, já byl jen zvědavý, kolik ptákovin dokážete vypustit do světa a tak jsem si počkal... až to budu moct pěkně shrnout až Vám argumenty dojdou, nechovejte se jako Mašotouši, to vy jste tady zoufalý. Vše co odporuje vaším teoriím je nesmysl, zanedbatelné, není to argument. A nikdo jiný než vy argumenty nemá. Už se vám někdy v životě stalo, že jste v něčem neměl pravdu? Působíte na mě, když vás na Krepu zahlídnu psát (kdekoli), že tahle situace nemohla nastat. Vy jste totiž odborník na všechno. Nepochybuji, že železnice a mhd nejsou jediná oblast, kde rozumíte všemu. Je mi líto Mašotouši, že vás tedy zklamu, ale jsem stejný omezenec jako ti ostatní, kteří též nedocenili, že jste byl od mala geniální dítě, a proto bychom vám teď, jménem Kreportu, měli svěřit plánování a řízení hromadné dopravy v ČR... (A pokud se divíte, proč moje reakce je nyní tak "neuctivá", tak vám silně doporučuju přečíst co vy a jak píšete ostatním. Ano, se mnou jste se chtěl chvíli hádat, tak koncentrace pohrdání mými argumenty byla nižší než je váš obvyklý standart, to vám uznávám. Takže tady máte aspoň názornou ukázku toho, jak vy diskutujete s ostatními.) Na druhou stranu vám klidně uznám, že nejste ubožák jako třeba T.H, nebo troll jako Rudolf33. Ale blb prostě jste, to se nezlobte. Nepůsobíte arogantně, ale egoista jste maximální. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.89.143 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 15:48:59       (Omlouvám se za označení blb, ale potřeboval jsem ho k tomu přirovnání. Dál ho používat zas nebudu. Podobný označení používám jen na lidi jako je ten T.H. a tam vás neřadím.) Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3639 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 16:28:01       Jo, jo... nikdo nemá argumenty a všichni lžou, protože nesouhlasí s Mašotoušem Tak nejak mi to pripada. este edit: Bustehradka je vicemene ve stejnem stavu, jako pred sto lety, jen uz tam nejezdi aprni lokomotivy. Je to ostuda, a nebylo by od veci to zmenit. (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.