Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 04. 2. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Nehody do 04. 2. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Sobota, 22. ledna 2022 - 17:58:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 2-2018
Mladějov, Bram: Když topila parní lokomotiva, použité teplo/pára bylo zbytkové (odpadní) nebo při používání topení, došlo zároveň ke snížení výkonu parního stroje?
mot
Sobota, 22. ledna 2022 - 18:39:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3564
Registrován: 7-2017
M_Z: Myslíte tu Úpu? Opět jezdit začala od 6/81 o víkendech. Takže to tipuju na ty "80", po uhelném kolapsu. Stálo se před tunelem a myslím, že 2x za tunelem. Z IPP nám ujížděl bus směr Smíchov. Ovšem konkrétní (alespoň) rok [nene]. 40 roků je 40 roků [kladivo]. A v "90" už jsem jezdil převážně ráno Krakonošem.
Mmch., byl to jeden ze dvou ve Vysočanech stavících R od Lysé. Z Prahy pak nestavěl žádný, ráno dokonce jezdily přes Poříčany.
No, nedalo mi to a vytáhl jsem JŘ 82/83 (starší nemám):
R 1144 Vys. 20:39 - hl.n. 20:56 = 17 min.
R 750 Vys. 21:37 - hl.n. 21:55 = 18 min.
Takže se to ani moc nelišilo od plánované j.d. (dnes za nějakých 7 min.)
Ono tehdá jezdilo dost nedělních posil, takže se to muselo přes tunel nějak procpat. K tomu sem tam nějaké zpoždění...

(Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Sobota, 22. ledna 2022 - 19:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4042
Registrován: 5-2002
AllForOnepnzs:
"Mladějov, Bram: Když topila parní lokomotiva, použité teplo/pára bylo zbytkové (odpadní) nebo při používání topení, došlo zároveň ke snížení výkonu parního stroje?"

Z kotle přes rozváděcí hlavu a redukční ventil. Topič holt více házel lopatou. Nicméně i při plném výkonu topení na desetivozové (předtopené) soupravě byl poměr odběru páry pro stroj a topení asi tak 25:1. Samozřejmě jinak při rozjezdu, jinak při jízdě konstantní rychlostí někde po rovině...
Parní lokomotiva není stacionární kotelna elektrárny. Odpadní" teplo/pára je v parní lokomotivě za válci, odkud se vyfukuje dyšnou do komína, kde vytváří tah. Jakékoliv hypotetické řešení využití "odpadního" tepla by bylo komplikováno tím, že byste stejně musel řešit odběr čerstvé páry pro topení při stání vlaku.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
mot
Sobota, 22. ledna 2022 - 19:31:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3566
Registrován: 7-2017
M_Z: ještě doplním z JŘ 1986/87, R 750:
Vysočany 21:22 - hlavní 21:48 = 26 min.
Sobota, 22. ledna 2022 - 20:54:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 2-2018
Johny11: Díky za vysvětlení. Pokud se tedy lokomotiva používala jako stacionární kotel Kxxx, jela v podstatě na 10-20% výkonu a ani tolik nezamořovala okolí?
Sobota, 22. ledna 2022 - 22:37:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4044
Registrován: 5-2002
To je přeci elementární fyzika :-). Máte požadavek ne nějaké množství páry a tomu musí odpovídat množství tepla, které té vodě dodáte, aby se ohřála na teplotu varu a odpařila, případně přehřála (v parních strojích se obvykle* používala přehřátá pára). To teplo získáte spálením uhlí (dřeva, mazutu), přičemž každé palivo má nějaké spalné teplo, které z něj získáte, a produkuje nějaké zbytky hoření v podobě plynů (CO, CO2, případně další podle příměsí, např. síry) a pevných částic (saze, popel). Protože se k vytváření tahu v dýmnici lokomotivního kotle používá výfuková pára, dá se říci, že 90 % toho, co letí z lokomotivního komína letí voda.
Takže pokud používáte lokomotivu jen k vytápění, bude rozdíl, jestli ohříváte vodu na mytí lidí a vymývání kotlů v rotundě, anebo vytápíte celou budovu Smíchovského nádraží. Jestli si dobře pamatuji, u ručně topených lokomotiv se udávala jako špičková hodnota (s využitím kvalitního černého uhlí) asi 90 kg odpařené vody na metr čtverečný kotlové plochy za hodinu, takže poválečný kremák (jako je luženský 534.0323) byl teoreticky schopen špičkově vyrobit 18 tun páry za hodinu. Nechávám stranou jednak zásoby vody, spotřebu paliva a také životnost kotle, který by takovýto výkon snesl asi jen pár dnů.
K vytápění depa/nádraží potřebujete pár set kilogramů páry za hodinu.

Lokomotivy převedené na K měly snížený tlak v kotli a odebírala se z nich obvykle sytá pára - zejména kvůli úspoře paliva a protože pro napájení topných okruhů budov stačila nižší teplota a tlak (ústřední topení je dnes výhradně teplovovodní - já třeba pamatuji v několika budovách parní, ale s velmi nízkým přetlakem, přeci jen jde o bezpečnost). K vytváření tahu v dýmnici se používala pomocná dmychavka, případně dlouhý nástavec na komín. A na topení horší uhlí, obvykle nějaký "sokolov". Takže zplodin méně, ale spíše horších. "Sokolov" je hodně sirnatý.

*u traťových lokomotiv konstruovaných v poslední fázi, tj. od třicátých let minulého století (abych předešel vyrýpávání některých všeználků)

Snad jsem to napsal dost srozumitelně a na nic jsem nezapomněl. Ale on mne určitě někdo doplní, pánové Lakro a frako to znají mnohem lépe :-)
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 23. ledna 2022 - 07:36:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13360
Registrován: 4-2003
Mladějov:Výkon?

Ano, výkon, když už to není nad možnostmi adheze. Zatímco u motorových lokomotiv se dá říci, že všechny pojedou (jsou li v odpovídajícím technickém stavu) na zvolený jízdní stupeň se shodnou zátěží na shodném stoupání zhruba stejně rychle a dá se to exaktně popsat, tak u parní lokomotivy do toho vstupují schopnosti strojvedoucího a hlavně topiče a ještě to závisí i na kvalitě uhlí, tak proto jsou zátěžové tabulky pro parní lokomotivy stanoveny dost konzervativně, skoro bych řekl, že až moc.

Tak tady jsou ještě pohyblivé obrázky z provozu Posázavských linek z roku 1999: https://www.youtube.com/watch?v=WuEQjRnlqUE

Mám za to, že tehdy (rok 1999) tyto vlaky jezdily během letních prázdni každý druhý víkend a až později došlo k redukci, což už je vidět v odkazu na GVD 2002/2003, který jsem sem dal. V letech okolo okolo roku 2000 mi to svým pojetím a četností provozu připadalo, jako kdyby šlo o dobu pravidelného provozu, kterou jsem bohužel nezažil. Na druhou stranu bohudík, jinak by mi už bylo alespoň o patnáct let více [proud].
Neděle, 23. ledna 2022 - 17:55:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25846
Registrován: 5-2002
Bram: u parní lokomotivy do toho vstupují schopnosti strojvedoucího a hlavně topiče
Konkrétně jejich schopnost využít tepelnou zápůjčku kotle...
U elektrik k tomu můžeme jakž takž přirovnat krátkodobou jízdu na vyšší, než trvalé proudy (neboli jakousi tepelnou zápůjčku vinutí), u dieselu nám ale spalovací motor nic takového nenabídne.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 23. ledna 2022 - 18:21:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 8-2018
Přitom motory některých osobních aut využívají technologii krátkodobého zvýšení plnicího tlaku turbodmychadla. To by se dalo v tomto kontextu vzdáleně pojmout jako tepelná zápůjčka spalovacího prostoru. Možná už to v minulosti někoho napadlo, ale přišlo se na to, že využitelný časový úsek je pro dráhu zanedbatelný, zatímco při předjíždění v silničním provozu to smysl může mít, a zároveň se to počítá do prvků aktivní bezpečnosti. (A hlavně to vypadá hezky při prezentaci výkonových parametrů, což je často něco, co v reálu nikdo nepoužil, ale musí to umět [happy] )
Neděle, 23. ledna 2022 - 18:37:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13363
Registrován: 4-2003
Hajnej:Konkrétně jejich schopnost využít tepelnou zápůjčku kotle...

To také, ale bylo mi sděleno, že ty tabulky jsou stanoveny tak, že počítají se 3/4 hodnoty maximálního tlaku v kotli. Pokud je k dispozici schopný topič a kvalitní uhlí, tak se dá držet tlak v kotli skoro pořád na maximální hodnotě.
Neděle, 23. ledna 2022 - 18:54:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 11-2021
J11: a co napáječe na výfukovou páru?
Čtvrtek, 27. ledna 2022 - 10:41:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2890
Registrován: 7-2017
Bram
Pokud máte na mysl zátěžové tabulky pro parní lokomotivy z 29. 5. 1994 tak máte pravdu a já jsem přesvědčen (byl jsem u jejich tvorby), že to bylo dokonce sníženo ne o 1/4, ale o 1/3 proti původním diagramům.
Důvodem bylo na nostalgických parních vlacích snížit o 33% zátěž (normu), tím i potřebný výkon na cca 66%.
Například dle oné zátěžové tabulky 310.0 pro všechny kotlové tlaky má pro třídu sklonu XIII v "S" normu 100 t při rychlosti 12 km/h. Minimální (kritická) rychlost je uvedena 10 km/h
Dle zátěžového diagramu pro 97 IIIa (11Ath třetí série) 25%o (to je o 1%o více než XIII, má normu 140 t při rychlosti 8,13 km/h, pro adhezní hmotnost 27,5 t. Při pomyslné čáře na 24%o mi to ukazuje normu 150 t.
Ano má to spojitost s možností jízdy s nižší zátěží na nižší tlak (ve válcích), tím snížení rizika dopadu jisker (hořícího kousku uhlí s menšími hranami než 4,5 mm) až na zem, tím snížení rizika zapálení.
Pátek, 28. ledna 2022 - 09:03:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2184
Registrován: 5-2007
Zajímavý, leč bohužel ne nečekaný závěr..[wink] [sad]
https://zdopravy.cz/drazni-inspekce-za-vykolejenim-vectronu-v-kol ine-byl-spatny-stav-infrastruktury-102391/
Pátek, 28. ledna 2022 - 11:22:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2185
Registrován: 5-2007
To jsou ty zlý vlaky, každou chvíli někoho přejedou nebo srazí hodný auto na přejezdu...Patří jim to!! [wink]
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/muz-se-na-tesinsku-postavil-p red-vlak-a-po-strojvedoucim-hodil-kamen-40385402 [uhoh][kladivo]
Pátek, 28. ledna 2022 - 11:43:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1731
Registrován: 10-2011
Pardon, ale tohle už nemohu nazvat jinak než slušně řečeno penisovinou, nechápu, co k tomu toho člověka vede... [angry][sad]
Pátek, 28. ledna 2022 - 13:32:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3024
Registrován: 5-2008
Jarda_krapas: a má hotel zajištěné
Don Parmezano
jagg
Pátek, 28. ledna 2022 - 15:25:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 5-2012
Dneska v tom současném bordelu nemůže být průseru bez viníka (pochopitelně jiného než samotného postiženého), kdo za toto teda může?
Sobota, 29. ledna 2022 - 21:33:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 908
Registrován: 7-2017
https://www.idnes.cz/usti/zpravy/teplice-litvinov-vykolejeny-vlak -louny-drazni-inspekce.A220129_182650_usti-zpravy_ijan. . Je to v pohodě, podle tiskového mluvčího "vykolejil jen částečně"[rofl]. . . . .[masinka]
Pikehead
Neděle, 30. ledna 2022 - 15:40:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7928
Registrován: 3-2007
jagg: Vlaková četa - vlak se nesmí dát do pohybu s otevřenými dveřmi.
Neděle, 30. ledna 2022 - 21:33:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2467
Registrován: 1-2013
Pikehead: Vlaková četa - vlak se nesmí dát do pohybu s otevřenými dveřmi.

Z1 čl. 320: Pri vlaku s prepravou cestujících musí být spoĺahlivo skončený výstup a nástup cestujícich, skončená manipulácia pri vlaku, zatvorené všetky dvere sprevádzajúcim personálom okrem tých, z ktorých sa dávajú návesti alebo sú centrálne uzatvárané rušňovodičom...
Pondělí, 31. ledna 2022 - 03:38:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4035
Registrován: 3-2006
Pikehead: Já tam teda vidím dveře zavřené a v momentě, kdy se vlak dá do pohybu, je cestující otevře.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pondělí, 31. ledna 2022 - 12:27:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8603
Registrován: 1-2007
"vykolejil jen částečně"

Podle mě je tím myšleno, že nevykolejily všechny nápravy.
Pondělí, 31. ledna 2022 - 13:36:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1308
Registrován: 2-2010
Raděj to nerozpitvávej, takový nesmysl nejde nijak vysvětlit. Asi jako částečné těhotenství.
Vyhláška č. 376/2006 Sb., Příl. č.4, 1.1 - c) vykolejení vlaku, tj. případ, kdy nejméně jedno kolo vlaku opustí koleje,

(Příspěvek byl editován uživatelem amper.)
Pikehead
Pondělí, 31. ledna 2022 - 15:24:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7937
Registrován: 3-2007
Mikulda: Tak to jsem si na začátku videa nevšiml. V tom případě je to vina dopravce s absencí blokování dveří.

A nevím jak v Bratislavě, ale u nás na FJB četa hlídá podobné situace do okamžiku rozjezdu a fíra ještě chvilku po něm.
Pondělí, 31. ledna 2022 - 17:55:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4951
Registrován: 1-2010
je to vina dopravce s absencí blokování dveří
Blokování dveří je povinné? Podle mě není (a nebo se v tom případě dost často vozím ve vozech, které jsou nezpůsobilé provozu). Rozjezd s otevřenými dveřmi je samozřejmě špatně (v mém okolí se také fíra ještě jednou podívá dozadu a četa stojí u dveří až do projetí okolo konce peronu), ale neházel bych to 100% na dopravce proto, že má vozy umožňující otevření dveří i po jejich centrálním uzavření (dle videa je osoba otevřela přesně v době, kdy se vlak pohnul, takže zřejmě ještě v nulové rychlosti). Naskakovat do vlaku za jízdy není správně, a to i kdyby byly otevřené všechny dveře. A tato paní jistě nejela vlakem poprvé. Pokud by to měla být nakonec 100% vina dopravce, tak bychom se již posunuli na úroveň moderního světa, kde spotřebitel vyhraje soud nad výrobcem proto, že v návodu nebylo výslovně zakázáno dávat kočku do zapnuté mikrovlnky, aby jí nebyla zima. Přeneseno na dráhu, že cestující bude nevinen, že naskakoval do jedoucího vlaku, protože byly dveře otevřené (což provedl jiný cestující již po jejich uzavření a po souhlasu k odjezdu) a přitom přecenil své síly a ze dveří vypadnul.
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
Miroslav_ Zikmund
Pondělí, 31. ledna 2022 - 20:16:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1115
Registrován: 2-2016
1510015 : dveře se sice zavřou centrálně, ale k zablokování dochází až po rozjezdu a dosažení rychlosti - tuším 5 km. Podobně k odblokování dochází za jízdy při rychlosti pod 5 km, takže tlačítkem můžete otevřít dveře ještě za pohybu vlaku ... zkuste si to ...

Čili do té doby je může kdokoli znovu otevřít ... i když bude personál vlaku koukat, tak s tím nic neudělá ...

Jiný způsob je blokace u vozidel z řídícího stanoviště, kdy se dveře zablokují ještě před uvedením vozidla do pohybu a v případě neuzavření dveří by měl být blokován rozjezdový povel ...
Pondělí, 31. ledna 2022 - 20:30:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12001
Registrován: 4-2003
kde spotřebitel vyhraje soud nad výrobcem proto, že v návodu nebylo výslovně zakázáno dávat kočku do zapnuté mikrovlnky,


Jenom tady předvádíte v plné nahotě myšlenku, že správný proletář si tu pakárnu na sebe ušije spolehlivě a radostně sám.[crazy] Protože si neváží ani sám sebe.

A tato paní jistě nejela vlakem poprvé.

A co jako?
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Pondělí, 31. ledna 2022 - 21:34:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4954
Registrován: 1-2010
si tu pakárnu na sebe ušije spolehlivě a radostně sám
Jistě, paní tam padala schválně. Samozřejmě by šlo této situaci zamezit jak technikou, tak větší ostražitostí dopravce - ale stejně tak i chováním cestujícího.

A co jako?
Člověk jedoucí vlakem po sto padesáté má jiný přístup, než člověk jedoucí poprvé.
"Áčka, Béčka & interiéry" - přehledy interiérů vybraných řad vozů ČD [new]
Pondělí, 31. ledna 2022 - 22:11:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12002
Registrován: 4-2003
Jistě, paní tam padala schválně.

Házet to na cestujícího patří někam do země, kde zvítězili burani nevážící si sami sebe. Ostatně i to slovo buran tam vzniklo a základním místním civilizačním standardem je neúcta k člověku.

Jendou v tý pozici tý paní můžete bejt i Vy, prostě zazmatkujete a dopadnete třeba ještě mnohem hůř. Lhostejno, zda jste jel vlakem dvakrát či pěttisíckrát.

situaci zamezit jak technikou,

Abychom náhodou nezjistili že ta technika tam dávno je.

(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Úterý, 01. února 2022 - 07:22:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13379
Registrován: 4-2003
RadekŠ:Jendou v tý pozici tý paní můžete bejt i Vy, prostě zazmatkujete a dopadnete třeba ještě mnohem hůř. Lhostejno, zda jste jel vlakem dvakrát či pěttisíckrát.

Ano, zazmatkovat může každý, ale naskakování do jedoucího vlaku s otevřenými dveřmi nebude určitě soud posuzovat tak, že to půjde zcela za dopravcem. Není k tomu sebemenší důvod. Zcela za dopravcem by to šlo v případě, pokud by cestující, který nastoupil v době, kdy ještě směl, ze dveří vypadl. Vůbec bych se nedivil, kdyby soud připsal spoluvinu i další osobě, která dveře přidržovala i po odjezdu vlaku v případě, že by osoba, která spadla pod vlak, utrpěla zranění.


Házet to na cestujícího patří někam do země, kde zvítězili burani nevážící si sami sebe. Ostatně i to slovo buran tam vzniklo a základním místním civilizačním standardem je neúcta k člověku.

Cestující, která spadla pod vlak, bude mít nejspíš spoluvinu, viz výše. Krom toho už se téměř dostáváme do situace, kterou jsem před lety viděl a tím bylo, že se našel zpozdilec, který chtěl naskočit do vozu se zlamovacími dveřmi. Nástupiště v oblouku, obsluha vlaku dotyčného neměla šanci zahlédnout a zpozdilci se nepodařilo po naskočení na vlak zlamovací dveře otevřít, protože to není snadné mnohdy ani z nástupiště. Naštěstí se křečovitě nedržel, po pár sekundách seskočil na nástupiště a nikoliv pod vlak. Proti takovému chování už nezafungují žádná opatření [nene]. Tedy krom dveří přímo na nástupišti jako u automatického metra... Také bych řekl, že dotyčný zpozdilec zazmatkoval. Mohl ale spadnout pod vlak a mohlo to dopadnout velice špatně.


Abychom náhodou nezjistili že ta technika tam dávno je.

Pokud tam byla, měla být jednoznačně využita.
Úterý, 01. února 2022 - 08:03:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1309
Registrován: 2-2010
Podobný případ s tragičtějšími následky byl v Meziříčí. Kamerový záznam se pak objevil v nějakých odstrašujících videích. Nevybavuji si nějaký soud a i v článku se píše: PČR nezjistila cizí zavinění.
PS: I v tomto případě nastupovaly (resp. si šly zakouřit) dvě osoby. První stihla otevřít dveře a nastoupit ale druhé se dveře při zvyšující rychlosti automaticky zavřely a ona zůstala na stupátku, kde se dlouho neudržela a spadla.

(Příspěvek byl editován uživatelem amper.)
Úterý, 01. února 2022 - 08:05:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12003
Registrován: 4-2003
kdyby soud připsal spoluvinu i další osobě

[uhoh] Zamysli se pls o jaký typ soudního řízení by šlo a kdo by byl stranou žalovanou (ať už z pohledu trestního práva, či o náhrady vzniklé újmy).[wink]

A hlavně a především - to video oběhlo internetem a určitý procento lidí to bude přisuzovat "dráze " - bez ohledu na to co si myslíš Ty, já, nebo pan 151.005.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Úterý, 01. února 2022 - 08:10:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9767
Registrován: 9-2002
Já zase zažil ruku mezi křídlama dveří Bmto... Kluk zapomněl ve vlaku ruksak a chtěl se pro něj vrátit. Než ale stihnul naskočit, tak se to zavřelo. Vlakvedoucí strhnul btzdu. Já taky.

Žádný papíry se s tim nesepisovaly a naštěstí tehdy nebyl poblíž žádnej debil s kamerou.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 01. února 2022 - 08:13:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9768
Registrován: 9-2002
Jo a eště na HB - Humpolec přivřel Bzmot do dveří nějaký děcko. To zemřelo. Ale to bylo snad eště před r. 2000
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Úterý, 01. února 2022 - 08:50:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13380
Registrován: 4-2003
RadekŠ:Zamysli se pls o jaký typ soudního řízení by šlo a kdo by byl stranou žalovanou (ať už z pohledu trestního práva, či o náhrady vzniklé újmy).

Žalovanou stranou bude dopravce a jeho zaměstnanci na základě toho, co vyšetří policie.


A hlavně a především - to video oběhlo internetem a určitý procento lidí to bude přisuzovat "dráze " - bez ohledu na to co si myslíš Ty, já, nebo pan 151.005.

Tím, že to určité procento lidí bude přisuzovat "dráze", se ale soudce řídit nesmí.
Úterý, 01. února 2022 - 10:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25917
Registrován: 5-2002
Ziki: dveře se sice zavřou centrálně, ale k zablokování dochází až po rozjezdu a dosažení rychlosti - tuším 5 km.
To bejvávalo, ale v některých pokročilejších módech ovládání dveří tomu tak dnes není už ani u "klas".
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 01. února 2022 - 10:58:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7916
Registrován: 9-2011
V tom případě je to vina dopravce s absencí blokování dveří.
Rychlost do 3 km/h je podle TSI L&P pořád považována za stání. Takže v okamžiku odjezdu dveře nemusejí být blokované.
Navíc si vybavuji něco o tom, že z venku musí být dveře otevíratelné až do nějaké rychlosti, kdyby někdo visel na stupačce, ale současné TSI naopak říkají, že vnější držadla musejí být konstruována tak, aby se při zavřených dveřích na nich držet nešlo (jinými slovy, pokud se držíte, tak zavírající se dveře vám přimáčknou ruku, abyste se pustil [happy])

A nevím jak v Bratislavě, ale u nás na FJB četa hlídá podobné situace do okamžiku rozjezdu a fíra ještě chvilku po něm.
Jak se fíra bude koukat z levého okýnka a zároveň se rozjíždět? Navíc Trnava má nástupiště ftippně umístěná v oblouku...
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 01. února 2022 - 11:24:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12005
Registrován: 4-2003
dí bude přisuzovat "dráze", se ale soudce řídit nesmí.

To je snad jasný, jenže image "dráhy" má z "vostudy kabát" a výdaje za předchozí PR skončily v kanále.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Úterý, 01. února 2022 - 12:21:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13383
Registrován: 4-2003
RadekŠ:To je snad jasný, jenže image "dráhy" má z "vostudy kabát" a výdaje za předchozí PR skončily v kanále.

Image "dráhy" a výdaje za PR v kanále? Na Slovensku? Tam je to absolutně jedno...
Jeffer
Úterý, 01. února 2022 - 13:44:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 1-2005
Myslím si, že väčšinový názor verejnosti je, že "je to krava, keď naskakuje do rozbiehajúceho sa vlaku". Proste niektoré veci sa má človek naučiť ako malý od rodičov. Napríklad, že sa nedáva ruka do ohňa, nestrkajú klince do zásuvky, nevstupuje do vozovky bez rozhliadnutia, nenaskakuje sa na idúci vlak, nelezie sa na železničné vagóny (hlavne pod trolejovým vedením) a hromada ďalších podobných.

A áno, tiež si myslím, že súčasné súpravy (ucelené aj lepené z vozňov a lokomotívy) by už mali jazdiť s diaľkovým ovládaním dverí zo stanovišťa strojvodcu. Akokoľvek prílišné spoliehanie sa na tieto asistenčné/bezpečnostné systémy vedie k tomu, že si ľudia na seba nedávajú pozor sami.
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Úterý, 01. února 2022 - 14:41:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4919
Registrován: 9-2003
Jen tak mimochodem - to s tou kočkou v mikrovlnce je typická urban legend.
NOBLE BRICKS
Desiro
Úterý, 01. února 2022 - 15:55:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4001
Registrován: 2-2004
Ehm tedy, ono původně to video s tou paní pod vlakem umístila na web místní policie s dodatekme, že "73 letá babka spadla pod vlak" - teď to nechci hledat, to slovo babka tam zaznělo - tolik k té úctě k člověku v místních podmínkách ...
Život můžeme šálit dlouho, ale nakonec z nás vždycky udělá, k čemu jsme byli stvořeni.
Úterý, 01. února 2022 - 16:20:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7918
Registrován: 9-2011
Ve slovenštině má "babka" poněkud jiné zabarvení než u nás.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 01. února 2022 - 16:22:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1310
Registrován: 2-2010
Desiro: To nechej na slovenských rodilých mluvčích. Mám pocit, že ve slovenštině to má jiný nádech než v češtině. Podobně jako třeba policajt.
Úterý, 01. února 2022 - 18:20:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25920
Registrován: 5-2002
Desiro: to slovo babka tam zaznělo
No, ono ve slovenštině třeba takové "holé baby" neznamená nutně gerontky.
Tohle bych přes hranice fakt neřešil a už vůbec bych to nepovažoval za "důkaz" čehokoliv...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 01. února 2022 - 19:03:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7166
Registrován: 3-2006
S4991023:
"Jen tak mimochodem - to s tou kočkou v mikrovlnce je typická urban legend."

No ale třeba vajíčko, to už by mohl výrobce mikrovlnek rovnou lisovat na dvířka i s přeškrtnutím.[biggrin]
Pezos
Úterý, 01. února 2022 - 20:17:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2166
Registrován: 4-2014
Hajnej:
"No, ono ve slovenštině třeba takové "holé baby" neznamená nutně gerontky."
Ve slovenštině se "babka" ani nebere jako zdrobnělina od "baba".
Amper:
"Mám pocit, že ve slovenštině to má jiný nádech než v češtině."
Tam je to domácké slovo pro starou ženu (něco jako když v češtině řeknete Honza místo Jan). Do oficiální policejní komunikace se to moc nehodí, to je pravda, ale nic urážlivé to není.

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.

Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost. Hanlonova břitva
Paul2no
Středa, 02. února 2022 - 16:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2631
Registrován: 11-2009
Podobně jako třeba policajt.

V češtiny je totiž problém, že ve skutečnosti není jedna čeština, ale dvě. Existuje čeština spisovná a čeština hovorová, což jsou prakticky dva jazyky, i když velmi podobné. Za tohle můžeme poděkovat obrozencům. Slovenština stejně jako většina jiných jazyků touhle schizofrenií netrpí.
Středa, 02. února 2022 - 17:20:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25924
Registrován: 5-2002
P2no: Za tohle můžeme poděkovat obrozencům.
To bylo spíš před nimi, protože už Dobrovský konstatuje, že se (společná) čeština postupně přiklonila k moravské variantě. A ta se s ohledem na jiný charakter osídlení Moravy (větší a soběstačnější a zemědělštější obce dál od sebe), které nedávalo tolik důvodu k interakcím, vyvíjela pomaleji než v Čechách. Tam se s ohledem na čilejší komunikaci vyvíjel jazyk rychleji a fakt, že někdo někde něco kodifikoval, nebyl dostatečným důvodem k tomu, aby se ten vývoj otočil...
To je i důvod, proč spisovná čeština oproti hovorové vypadá tak archaicky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 02. února 2022 - 23:02:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7822
Registrován: 9-2005
Paul2no: je to mnohem složitější.
Babka například ve spišských nářečích je stejně slušné domácké oslovení jako v českých nářečích babi. Babka a dedko/dedo.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Jeffer
Čtvrtek, 03. února 2022 - 07:56:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 998
Registrován: 1-2005
Kto nevie, spýta sa múdrejších, nie? JÚĽŠ SAV: babka
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Pezos
Čtvrtek, 03. února 2022 - 08:00:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2170
Registrován: 4-2014
Qěcy:
"Paul2no: je to mnohem složitější.
Babka například ve spišských nářečích je stejně slušné domácké oslovení jako v českých nářečích babi. Babka a dedko/dedo."
Tam je i rozdíl, že v češtině je spisovně babička, ale ve slovenštině stará matka/mama. Babička a babka jsou pak synonyma pro domácké oslovení (hypokoristikon).
Největší optimisté jsou konspirační teoretici. Oni totiž věří, že ten bo*del někdo řídí.

Nehledejte zlý úmysl tam, kde je dostatečným vysvětlením hloupost. Hanlonova břitva
Čtvrtek, 03. února 2022 - 09:05:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 6-2018
Tak já mám ještě v rodném listu napsáno o předcích: otec, matka, děd, bába. A vždycky jsme oslovovali "bábo", nikdo v tom neviděl nic špatného.
Čtvrtek, 03. února 2022 - 11:03:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 5-2018
Ahoj, tak ve slovenské "babce" snad už máme jasno [proud], i když se divím, že tohle se tu řeší [uhoh]ale pokud jde o vinu, nevinu dopravce, tak kromě osobních pocitů a dojmů se přece stačí podívat na zákon (který i na Slovensku bude nabeton obdobný)

Podle českého právního řádu je jasné, že babka porušila přepravní podmínky: protože podle 175/2000 §15 (1) Porušením přepravních podmínek z hlediska bezpečnosti cestujícího, bezpečnosti jiných osob a ochrany zdraví, bezpečnosti a plynulosti veřejné osobní dopravy a z hlediska zajištění řádné, klidné a pohodlné přepravy je, jestliže cestující při přepravě
e) otevírá za jízdy dveře vozidla nebo zábranu proti vypadnutí,
g) za jízdy vystupuje z vozidla nebo nastupuje do něj nebo se z něj vyklání,

Lidi si vůbec neuvědomujou, že nastoupením do vlaku, byť i načerno, jsou i oni k něčemu zavázáni z právního hlediska, a né že si můžou robit, co chcou.
Čtvrtek, 03. února 2022 - 12:42:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7823
Registrován: 9-2005
Ta ženská spadla pod ten vlak v Česku, že vytahujete české paragrafy?

A ten vlak se směl rozjíždět s otevřenými dveřmi? A směl se rozjíždět se zavřenými ale odblokovaný mi dveřmi?

Čert je v detailu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 03. února 2022 - 12:54:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13391
Registrován: 4-2003
Qěcy:Ta ženská spadla pod ten vlak v Česku, že vytahujete české paragrafy?

Spadla pod vlak samozřejmě na Slovensku, ale dosah to má až sem.

A ten vlak se směl rozjíždět s otevřenými dveřmi? A směl se rozjíždět se zavřenými ale odblokovaný mi dveřmi?

Samozřejmě, že ne. Ovšem to ještě neznamená, že otevřené dveře u rozjíždějícího se vlaku musí na dobíhajícího člověka působit jak magnet, aby pokoušel se do nich naskočit [crazy].
Miroslav_ Zikmund
Čtvrtek, 03. února 2022 - 22:19:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1118
Registrován: 2-2016
Hajnej : "bejvávalo" - nemám potřebu oponovat, nicméně v rámci cestovního "testování" při dobrzďování vlaku, pokud jsem náhodou první u dveří klasiky, s potěšením tisknu zelené tlačítko a ejhle, vlak je ještě ve viditelném pohybu a dveře se otvírají ... pravda u potěmkina, při cestě ze Smíchova na HLN / naopak nebo RailJetů / InterJetů / panťáků je to jinak ... [crazy]

Podobně dopadá klasika při zastavení na širé trati, běžně se dveře tlačítkem otevřou ... asi jezdím výlučně podobnými vlaky ...
Čtvrtek, 03. února 2022 - 22:23:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9774
Registrován: 9-2002
Takže jde o Xmz, Xmee a různý verze GHW, včetně modrejch pater. To sice jde dálkově zavřít, ale blokuje to "od rychlosti chůze" výše.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Pátek, 04. února 2022 - 07:16:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12007
Registrován: 4-2003
Xmz, Xmee a různý verze GHW

Nevím co je ghw, nicméně na ty vozy se už nějakou dobu dosazuje stranově selektivní ovládání dveří z lokomotivy, což asi platí i pro vozy ZSSK.
BPS M7, Giesecke & Devrient Currency Technology GmbH

Pátek, 04. února 2022 - 08:06:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8295
Registrován: 8-2007
MZ:Podobně dopadá klasika při zastavení na širé trati, běžně se dveře tlačítkem otevřou ... asi jezdím výlučně podobnými vlaky ...

Na to, aby vozy byly zajištěny i po zastavení, nebo před rozjezdem, musí být vybaveny zařízením TB0, nebo SSOD.To ale nestačí. Musí to umět i lokomotiva a musí být s vozy propojena UIC kabelem. Třeba 150,151,162,163,242.... to neumí, tam není co řešit.
Pokud mají všechny vozy SSOD a umí to i lokomotiva, může být vlak takto zavírán a funguje to jak u jednotky.
Pokud má i jen jeden vůz ve vlaku TBO,může mít blokování i po zastavení,ostatní se odblokují.U TB0 se odblokují obě nástupní strany dveří.
V jaké konfiguraci jel vlak na videu nevíme.



(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)