Diskuse » Autobusy a trolejbusy » Doprava v Královéhradeckém kraji « předcházející | další »

Doprava v Královéhradeckém kraji

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků  zobrazit všechny (10)   
 
Předchozí roky: 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 03. 3. 2020 Ares1 60 03. 3. 2020 23:29
Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 03. 8. 2020 Ares1 60 03. 8. 2020 14:45
Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 09. 12. 2020 Pajzák 60 09. 12. 2020 23:14
Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 05. 1. 2021 švarc 60 05. 1. 2021 15:12
Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 27. 2. 2021 postřehy 60 27. 2. 2021 18:55
Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 10. 3. 2021 Petr_hradecký 60 10. 3. 2021 13:51
Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 26. 3. 2021 pdk 60 26. 3. 2021 22:19
Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 29. 5. 2021 švarc 60 29. 5. 2021 08:16
Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 08. 1. 2022 Dj_tiësto 60 08. 1. 2022 16:19
Archiv diskuse Doprava v Královéhradeckém kraji do 24. 1. 2022 Sepsja 60 24. 1. 2022 14:00
   autor příspěvek
Pondělí, 24. ledna 2022 - 14:00:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 1-2022
Dj_tiësto:
"Navíc, i ta cena už je poněkud mimo. Jako 200kc za 145km a k tomu, pokud někdo má lyže a batoh, ještě 40kc jako vypalne je už fakt hodně. To už se dá lehkou nohou pomalu v jednom autem. Alespoň to vypalne za zavazadla už by si mohli odpustit."

Ty jsi úplně mimo. Ale úplně. Bys chtěl 145 km jezdit zadarmo? S cenou autobusů, servisu, platů řidiče, výpalnýho za nádraží, provizích za jízdenky, odbavovací strojky a mnoho dalšího je ta cena ještě malá.

A pokud 145 kilometrů ujedeš v autě za 240,- tak jezdi autem, ono tě to dožene, protože tohle uvažování jen o tom na kolik vyjdou PHM nedává ekonomickej smysl
Petr_hradecký
Pondělí, 24. ledna 2022 - 16:08:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4750
Registrován: 4-2015
Jenda_z_hk:
"...protože právě konkurenční boj je to, co nutí dopravce zlepšovat kvalitu a držet ceny nízko...."

Z (hk) předpokládám předpokládám, že z Hradce královnina. Jestli jo, tak k tomu vám povím, že při posledním krajském výběrku se to "zlepšení kvality" opravdu obzvláštně povedlo... [uhoh]

Řidiči toho "nového a lepšího" dopravce, který konkurenční boj v jstém provozním sektoru "vyhrál" mají třeba na jistých linkách v Krkonoších strach jezdit po 5 cm nového sněhu na prohrnuté silnici, protože není podle podhorského způsobu sníh nemilosrdně zlikvidován solí (zákaz, protože KRNAP). Na horách totiž poněkud překvapivě v zimě sněží, a to klidně i den, dva v kuse... Což by samozřejmě jak řidič "starého" dopravce (tak v podstatě i každý jiný místňák) zvládnul levou zadní, neboť má na takovém povrchu nalítáno tisíce otoček "kolem komína". Ale byl o pár korun dražší, takže "litujeme..."

Přestavěná dodávka Dekstra to je taky "zlepšení kvality" jako [cunik]. Já mám kdesi jakýsi monitorek "informačního systému", který stejně ukazuje reklamy a USB port, když už dám peníze tak bych raději trochu pohodlí a busy co mě dovezou kam potřebuju...

Nechci se dohadovat s řidičem, že tahle možnost nejde, sem vám to neprodáme, u nás tu kartu dáváme jinam, nechci trávit dlouhé minuty na telefonu s dispečery atd. (Ono prakticky totéž v bleděmodrém je i na dráze, akorát volat člověk může tak leda z okna...)

Dokud se bude soutěžit dle "ustálené praxe" na nejnižší cenu (a ve skutečnosti se zaplatí ve finále minimálně o 100 % víc kvůli flikování vysoutěžených polofunkčních paskvilů) jsou řeči o nějakém "zlepšování kvality" s odpuštěním na ránu...
Na K-Reportu od 2012.
Pondělí, 24. ledna 2022 - 20:47:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4876
Registrován: 4-2003
Petr_hradecký: Jeden o koze, druhý o voze. Já jsem mluvil o konkurenci v KOMERČNÍ (tzn. dálkové nedotované) dopravě.

...nicméně když už jsme u těch výběrek, tak mi řekněte, jak to tedy chcete řešit. Soutěže přikazuje evropská legislativa. A i kdyby nepřikazovala, tak veřejné peníze se mají vynakládat s péčí řádného hospodáře, což rozdělování kšeftů kamarádíčkům určitě není. Takže v principu je správně, že se výkony rozdělují formou VŘ. Jen to prostě ještě není vypilované, kraje to dělají poprvé a učí se to. A mezi dopravci jsou bohužel tací, co vyhrají s podstřelenou cenou a pak odvádějí mizerné služby. To je ale taky na kraji, aby si je ohlídal, resp. jim sázel takové drsné pokuty, že začnou sekat dobrotu.
Petr_hradecký
Pondělí, 24. ledna 2022 - 21:36:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4752
Registrován: 4-2015
Tak alespoň v dálkové nedotované dopravě (tedy alespoň tam, kde se nejčastěji pohybuju) toho už moc ke "zkvalitňovaní" nevidím (dvou a tříosé MANy nebo Setry, KAD má i Scanii Higer v novější verzi).

Jenda_z_hk:
"veřejné peníze se mají vynakládat s péčí řádného hospodáře"

Ano, řádný hospodář si zasmluvní na papíře "něco". Je to podstřelené nebo nedodělané nebo se ukáže potřeba x+y+z a na konci máme "něco x2". Přesně jsem čekal. že se tenhle totálně alibistický šplecht objeví na stole. Asi jste nějak nepochopil rozdíl mezi virtuálním "má se vynakládat" a skutečným vynaložením. A tohle je komplet v celé státní správě a nejen v ČR.

Jenda_z_hk:
"Takže v principu je správně, že se výkony rozdělují formou VŘ. "

Souhlas, princip je správný, ale to provedení... [uhoh]

Jenda_z_hk:
"kraje to dělají poprvé"

Cože??? Ona se poprvé od zavedení krajů řešila ZDO? [rofl]

Jenda_z_hk:
"učí se to. "

Podruhé: cože??? Takže já něco na 10 let doprasím, ale klid "on se jenom učil"... [uhoh]

No jo, když krajský úředník do práce jezdí [auto] nebo 15 minut MHD, samozřejmě,že do zadávací dokumentace nemůže dát smysluplný požadavek na vozidla...

Jenda_z_hk:
"A mezi dopravci jsou bohužel tací, co vyhrají s podstřelenou cenou a pak odvádějí mizerné služby. To je ale taky na kraji, aby si je ohlídal, resp. jim sázel takové drsné pokuty, že začnou sekat dobrotu."

Idealisto...
Na K-Reportu od 2012.
Pondělí, 24. ledna 2022 - 22:45:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4877
Registrován: 4-2003
Petr_hradecký:
"Tak alespoň v dálkové nedotované dopravě (tedy alespoň tam, kde se nejčastěji pohybuju) toho už moc ke "zkvalitňovaní" nevidím (dvou a tříosé MANy nebo Setry, KAD má i Scanii Higer v novější verzi)."
Tak to je samozřejmě dobře, ale já jsem to zmiňoval hlavně v souvislosti se snahou některých krajů dávat i dálkové linky do závazku - tzn. pak dopravce není motivován kupovat komfortnější vozy, ba naopak ho kraj třeba nutí i na takovouto linku nasazovat nevhodné nízkopodlahy.

Petr_hradecký:
"Ano, řádný hospodář si zasmluvní na papíře "něco". Je to podstřelené nebo nedodělané nebo se ukáže potřeba x+y+z a na konci máme "něco x2". Přesně jsem čekal. že se tenhle totálně alibistický šplecht objeví na stole. Asi jste nějak nepochopil rozdíl mezi virtuálním "má se vynakládat" a skutečným vynaložením. A tohle je komplet v celé státní správě a nejen v ČR."
Když je to alibistický šplecht, tak řekněte, jak byste to udělal lépe...

Petr_hradecký:
"Cože??? Ona se poprvé od zavedení krajů řešila ZDO? "
ZDO se doteď ve většině krajů řešila "zvykovým právem", resp. někde zákulisními kamarádšofty. Což určitě není správně. Teď velká část krajů udělala nebo dělá své první VŘ na dopravní obslužnost, a bohužel to občas nese problémy. Já neříkám, že ty problémy omlouvám. Ale jedním dechem dodávám, že většinou ty problémy vycházejí od dopravců - ať už z cílené snahy to "nějak ošulit", nebo z prostého podcenění situace. Bohužel v tomhle patříme svým způsobem pořád na "divoký Východ". Tedy ne že by na Západě nebyli nepoctivci, jen tam mají vyvinuté účinné mechanismy, jak s nimi rychle zatočit. U nás ještě nějaký čas potrvá, než se to naučíme...

Petr_hradecký:
"Podruhé: cože??? Takže já něco na 10 let doprasím, ale klid "on se jenom učil"... [uhoh]
No jo, když krajský úředník do práce jezdí [auto] nebo 15 minut MHD, samozřejmě,že do zadávací dokumentace nemůže dát smysluplný požadavek na vozidla... "
Tohle rozhodně neomlouvám. Pokud někdo něco doprasí, měl by nést důsledky. Ale buďte tedy konkrétnější. Co tak strašně pokazili? Pokud Vám jde o to výše řešené nasazení Dekstry do Špindlu, tak uživatel "Veřejná_doprava_KHK" přece uvedl, že šlo o pochybení ze strany dopravce a správně tam měl být 12 m bus.
Úterý, 25. ledna 2022 - 07:00:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4449
Registrován: 12-2005
Jenda_z_hk: Pochybení dopravce bylo nasazení SOR CN9.5 na linku na HK - Špindl, ta Dekstra je na tom spojí správně.

Já pořád nechápu, co je na tom VR a všeobecně v ZDO v KHk, tak špatně. Chyby tam budou samozřejmě, ale jako celek to nevidím nijak špatně. Podívejte se na to, co vysoutezil Pardubický kraj po dlouhých letech, místo aby dopravu vylepšil, tak to bude ještě horší.
Úterý, 25. ledna 2022 - 09:04:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 1-2022
Jenda_z_hk:
"ba naopak ho kraj třeba nutí i na takovouto linku nasazovat nevhodné nízkopodlahy. "

A nebo je vypravuje jen kvůli tomu, že má za ně víc peněz, viz IDSK
Petr_hradecký
Úterý, 25. ledna 2022 - 11:59:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4754
Registrován: 4-2015
Jenda_z_hk:
"Když je to alibistický šplecht, tak řekněte, jak byste to udělal lépe..."

Tady budu asi idealista já, ale jestli je nasmlouváno "něco" (po dlouhém vyjednávání a kličkování, jak je bohužel u nás zvykem), tak to "něco" bude tvrdě dodržováno a vymáháno po celou dobu smlouvy.
Podstřelil jsi cenu, abys vyhrál výběrko? Tvůj problém, budeš za ni jezdit po celou dobu smlouvy. Že to třeba za rok nedáš? Opět, tvůj problém, smlouva je na nějaký čas a buď ji dodržíš nebo tvrdá sankce (ne nějakých pár procent z čehosi, ale sankce, která firmu třeba položí)- Jeden, dva exemplární případy a bude...

Jenda_z_hk:
""Tak to je samozřejmě dobře, ale já jsem to zmiňoval hlavně v souvislosti se snahou některých krajů dávat i dálkové linky do závazku - tzn. pak dopravce není motivován kupovat komfortnější vozy, ba naopak ho kraj třeba nutí i na takovouto linku nasazovat nevhodné nízkopodlahy."

No a to je přesně to, co je v mé poslední vámi citované části. Úředník ignoruje specifika dálkové dopravy, nízkopodlaha je typicky městský bus pro "rychle dovnitř/rychle ven". A zase, protože řečení úředníci jezdí hlavně auty, tak autobus jako autobus...
Na K-Reportu od 2012.
Úterý, 25. ledna 2022 - 14:03:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4879
Registrován: 4-2003
Petr_hradecký:
"No a to je přesně to, co je v mé poslední vámi citované části. Úředník ignoruje specifika dálkové dopravy, nízkopodlaha je typicky městský bus pro "rychle dovnitř/rychle ven". A zase, protože řečení úředníci jezdí hlavně auty, tak autobus jako autobus..."

Některé kraje k této "asimilaci" dálkových linek sklouzávají a taky se mi to nelíbí. Ale pořád to není důvod ke generalizaci typu "všichni úředníci jezdí autem, o dopravě nic nevědí a dělají to blbě".
Petr_hradecký
Úterý, 25. ledna 2022 - 16:28:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4755
Registrován: 4-2015
Jenda_z_hk:
"Ale pořád to není důvod ke generalizaci typu "všichni úředníci jezdí autem, o dopravě nic nevědí a dělají to blbě"."

OK, tak předložte vlastní důvod. Vám připadá, že to dělají přímo skvěle?

Navíc jste mi vložil do klávesnice něco trochu jiného: úředníci zodpovědní za dopravu, nikoliv "všichni", to přece dá rozum, že někdo se specializaci "stavebnictví" nebo "sociální práce" těžko ví o dopravě stejně jako dopravní specialista...
Na K-Reportu od 2012.
Úterý, 25. ledna 2022 - 16:59:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4881
Registrován: 4-2003
Petr_hradecký:
"OK, tak předložte vlastní důvod. Vám připadá, že to dělají přímo skvěle? "
Ano, já mám zkušenosti takové, že doprava v KHK je navržená kvalitně a až na nějaká drobná selhání ze strany dopravců, resp. jejich personálu funguje skvěle. Tzn. krajským úředníkům zodpovědným za dopravu nemám co vytknout. Pokud máte jiný názor, tak napište konkrétně, co je podle Vás špatně.
Petr_hradecký
Úterý, 25. ledna 2022 - 18:03:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4756
Registrován: 4-2015
Jenda_z_hk:
"Pokud máte jiný názor, tak napište konkrétně, co je podle Vás špatně."

Aha.[uhoh]

Ano, mám názor, odlišný od toho vašeho, jinak bych si s vámi nepsal.
Dále proto už beze mne, nehodlám se opakovat, když jste vrátil diskusi na začátek...
Hezký den Vám přeji.
Na K-Reportu od 2012.
Úterý, 25. ledna 2022 - 18:33:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 1-2022
Petr_hradecký:
"Opět, tvůj problém, smlouva je na nějaký čas a buď ji dodržíš nebo tvrdá sankce (ne nějakých pár procent z čehosi, ale sankce, která firmu třeba položí)- Jeden, dva exemplární případy a bude...
"

Vždyť ale když ten dopravce, co má zajišťovat 10 let dopravu krachne, tak se to vše sesype ne? Když nebude mít na vejplaty, tak než si řidiče přetahne novej dopravce, bude to chvilku trvat, tím pádem někam zdrhnou a tím pádem bude mít problém i dopravce novej
Petr_hradecký
Úterý, 25. ledna 2022 - 19:09:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4757
Registrován: 4-2015
@Jeník: ta sankce by posloužila samozřejmě na zajištění provozu v tom mezidobí, ne že by se poslala do státního rozpočtu na "prožrání"...
Na K-Reportu od 2012.
Úterý, 25. ledna 2022 - 19:21:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4452
Registrován: 12-2005
A kdo říká, že stávající dopravci pokuty nedostávají? Třeba kraj není s nějakými dopravci spokojen a řeší to. Možná taky proto bude mít teď více výkonů Ap tour nebo TAD v rámci subdodávek pro Busline. Ap tour koupil 3 nové vozy na přelomu roku.
Petr_hradecký
Úterý, 25. ledna 2022 - 19:27:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4758
Registrován: 4-2015
@švarc: jasně, ale teď se bavíme o tomhle:
Jenda_z_hk:
"Když je to alibistický šplecht, tak řekněte, jak byste to udělal lépe... "
Byl jsem vyzván, ať řeknu svou vizi. Tak jsem ji řekl... Nápad / vize, nic víc, jestli je to lépe, nebo ne, nemohu posoudit.

BTW: stejný autor píše:
Jenda_z_hk:
" že doprava v KHK je navržená kvalitně a až na nějaká drobná selhání ze strany dopravců, resp. jejich personálu funguje skvěle. "


Že by ta selhání nebyla až tak "drobná" a fungování dopravy až ne tak "skvělé"??

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_hradecký.)
Na K-Reportu od 2012.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.