Diskuse » Automobily, lodě a letadla » Youngtimery » Archiv diskuse Youngtimery do 19. 2. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse Youngtimery do 19. 2. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Úterý, 15. února 2022 - 18:56:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1436
Registrován: 8-2015
D džíp Suzuki s karoserií Trabant: https://www.tag24.de/amp/nachrichten/regionales/erzgebirge-nachri chten/krasses-teil-dieser-erzgebirger-faehrt-im-monster-trabi-zur -arbeit-2331023?fbclid=IwAR21ALuINxebYI3qLEGN2KGjzvhEAOpdP0AAvg1Z LlGXCFmXffh_Et06Dh0
Úterý, 15. února 2022 - 19:34:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8715
Registrován: 12-2005
Ten náš je nam pocit 1977.
Problém na stk? Když sme to kupovali tak chtěl pán místo evidenčky udělat rovnou stk. Dostal jí na měsíc. Vadilo že nesundal puklice a neměl sebou nic čim by je tam sundal. Pak vadila mlhovka blízko světla. A největší kokotina že boční odrazky,nemají nápis TOP nahoru ale do strany. Když je technik buzerant tak máš smolíčka.
Takže jsem předělal mlhovku aby odpovídala. Rovnou jsem dal hezčí retro. Poklice jsem sundal a na odrazky se vyprd.
Jestli má vyražený číslo nevim. Jestli byl probkem nevim. Vez sem to na stk v soupravě s busem. Technická se dělala na obojím.
A,stk dělam tak že to ráno odvezu na dvůr technický. Necham tam papíry ,dukátya jdu domů. Až mi zavolaj že to je fertig tak si to vyzvednu.
Schválně kouknu jestli tam numero je. Jestli ne tak ho vyrazim.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Úterý, 15. února 2022 - 20:52:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 464
Registrován: 10-2014
Pokud ho nevyrazil někdo před tebou,tak 100 pro nebude.Mlhovku nikdo neřešil, jediný co jsem musel doplnit,byly boční odrazky.Ty výrobní čísla taky myslím mrskali jak jim přišly raznice pod ruku,mám rok 1980 a výrobní číslo je přes 2000 a kombinované s písmenem.[happy]
Úterý, 15. února 2022 - 22:13:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 5-2013
Starší vleky na STK, evidenčka, člověk by řekl banalita, jen do té doby než se začne bazírovat na nutnosti identifikace rámu prostřednictvím výrobního štítku a ještě vyraženým číslem, taky jsem si jednou užil. Štítek tak nějak vidět byl, ještě neupadl, s číslem jsem to měl však horší, instinktivně jsem na té oji hledal dle TP číslo "003" vyražené tak něco kolem 10mm vysokými raznicemi, marně, chlapik se tvářil neoblomně, na to že jsem k nim do Mejta jezdil celkem často s vozidly různých zákazníků, neslevil ani na čestný pionýrský, že ta čísla nabouchám tam kam si prstem ukáže, jen ať s tou soupravou nemusím přijet znovu, NE. Nakonec jsem si v nejbližší dílně půjčil raznice s kladivem, to posraný číslo nabouchal kousek od čuby a za půl hodiny "otravoval" technika znovu. No jo, ale chlapíkovi se najednou nějak zlepšil zrak a to původní číslo, kousek od toho čerstvě vyraženého v laku objevil... takže zase špatně [crazy]. Stejně to nakonec neprošlo kvůli neshodným rozměrům, takže ještě kolečko na odboru dopravy. Ve finále jsem preventivně to původní číslo zaklepal a přetřel barvou. To vše pro evidenčku kvůli dědictví z otce na syna.[wink]
Úterý, 15. února 2022 - 22:32:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8718
Registrován: 12-2005
Tak vlek z dědictví z otce na syna bych fakt neřešil. Prostě bych udělal povko na sebe a nazdar. Pojistku to má stk taky tak ať mi každej skočí na větev.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Úterý, 15. února 2022 - 22:47:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4991
Registrován: 11-2006
Také mám kempíka a také byl problém s evidenčkou. Technik na STK byl neoblomný, úředník na registru zase říkal, že pokud nebylo z výroby číslo vyraženo, tak tam být nemusí. Takhle jsem asi 3x pendloval úřad-STK až nakonec úředník zavolal na STK a nějak si to vyříkali. A to je už tak 10 let.
Úterý, 15. února 2022 - 23:30:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 5-2013
Vyřešit se to mělo pro zákazníka, vlek s techničákem popsaným tak, že se do něj nový přepis nevešel, takže s letitou minulostí, poslední dvě prohlídky v minulosti dokonce na stejné STK, do té doby bylo každému fuk, že vlek má konstrukci na plachtu o X cm vyšší, než je zapsáno, že výrobní číslo není k najdění, jen do té doby, než přijde agilní blbec, nebrající na zřetel ani zoufalý argument, že když jim to poslední dvě prohlídky s úspěchem projelo linkou, že by to logicky mělo být v pořádku, v opačném případě nedělat ramena, protože to tenkrát dvakrát po sobě "odflákli".
Já bych to u 35 let starýho vleku neřešil vůbec, budu těžko zjišťovat kam výrobce vyrážel číslo, výrobce třeba již neexistuje, nebo v případě vlastní stavby nežije, osobně jsem si s čísly užil své z dob, kdy jsem točil emise.
Středa, 16. února 2022 - 09:21:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8719
Registrován: 12-2005
To mi připomělo technický s trabantem. Měl upadlej štítek tak jsem ho vozil pod palubkou na poličce. Teď je nějaký ustanovení že auta před určitym rokem štítek mít nemusí. Tehdy byl problém. Vždycky prej "vy nemáte štítek". Tak jsem zalovil a štítek ochotně podal [biggrin]
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Mauricio
Středa, 16. února 2022 - 10:47:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10236
Registrován: 4-2005
No, já mám teď z STK jiný zážitek, hodící se spíše do vedlejší komory. Neboť mám na vše člověka, tak samozřejmě i na STK mám člověka, a to zejména proto, abych tam nebyl drbán já, protože by mi klesla autorita [lol] Jedno z mých aut kdysi jeden z jeho mnoha majitelů postihl jistým značně nevkusným tuzingem, který se mi ovšem hodí k plánovanému využití vozidla, a tak ho tam trpím, a má na podvozku namontováno LEDkové osvětlení. Ovládá se to skrytým vypínačem na palubní desce. Palubní deska má krom tohoto ještě další tři, slovy tři, čudlíky, tedy jeden na světla, jeden na zadní stěrač, a poslední na vyhřívání zadního skla. V této nebezpečně vysokopočtové změti tlačítek se můj člověk nemohl vyznat a nějakým (pro mne doteď zcela záhadným) způsobem zapnul ty LEDky. No pravda, že ten spínač je kousek od spínačky, ale abych to omylem při startování zapnul, musel bych být přinejmenším Hulk. A teď on chudák to neuměl vypnout, a zároveň měl ode mne pokyn "udělej STK" a "neotravuj kvůli kdejaké capině". Vzhledem k těmto dvěma příkazům se tedy rozjel, že "to nějak dopadne". Na STK dojel jak vánoční stromeček a samozřejmě vzbudil jisté pozdvižení, nejvíce asi u technika, který se jako jediný z přítomných vůbec nesmál a suše pronesl, že pokud jde o skrytou kameru a nědke z poza rohu za minutu vyleze štáb TV Noha se slovy "seš na Primě", tak je to hodně, ale opravdu hodně blbej vtip. Můj člověk tam stál, opocenej víc než Jarda Jágr po oslavě padesátin, a uplakanej víc než já po sledování Deníku Bridget Jonesové, celej se třásl a vzpomenuvší si na příkaz "neotravuj" vůbec nevěděl, co má dělat.

Nakonec vše dobře dopadlo, sebral odvahu mi zavolat, já mu řekl, kde se to vypíná, on znovu najel na linku a bylo po problému.

Já jen, jak si někteří zbytečně zesložiťují život [proud]



(Příspěvek byl editován uživatelem Mauricio.)
Středa, 16. února 2022 - 18:11:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2417
Registrován: 10-2007
Něco pro toho chlápka, co nás tady školil, jak jsme hloupí, když si neumíme sehnat garáže na sbírku aut hned u domu: https://www.novinky.cz/finance/clanek/parkovani-uz-stoji-i-vic-ne z-auto-40387090.
Mauricio
Středa, 16. února 2022 - 18:27:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10238
Registrován: 4-2005
:-)
Mám byt v Kroměříži, k němu garáž. Když jsem to před lety kupoval, byt stál částku Y (dnes by to bylo tak Y x 3), garáž k němu byla samostatně za částku Y/10, kdy první ze šesti cifer je 2 - a to se do ní ještě stěží vejde průměrně velké auto (třeba tu 850 tam na délku nenacpu).

V bytě v Brně, který mám jen v nájmu, platím měsíčně částku X. Kdybych k němu chtěl parkovací místo v garáži, a opravdu jen to parkovací místo, tak to je měsíčně částka X/5, kdy první ze čtyř cifer je 4.

Obecně nájem slušné garáže v Brně je 100tis a více. Parkovací místo v hromadné garáži dejme tomu měsíčně třeba kolem 10tis už hodně luxusní, kolem 5tis horší, za 2tis garáž na Bratislavské.

Takže tak. Praha viz článek.

Mám auta rád, ale kupovat v dnešní době jakoukoliv nemovitost, pokud to není nemovitost investiční, je ekonomická sebevražda. A u garáže obzvláště. Například v nově budovaném komplexu v Komíně bude koupě jednoho parkovacího místo v malé hromadné garáži stát + 450 tisíc k bytu.
Středa, 16. února 2022 - 19:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 157
Registrován: 1-2013
Nevím, proč se tu zase navážíte do techniků STK. Oni si ty noty, co a jak kontrolovat nevymejšlejí. Akorát prostě dělají svojí práci... Doba, kdy šlo nad lecčíms přimhouřit oko je už pryč... Že technika najednou zajímá číslo je proto, že dneska se už i tohle fotí a online posílá na MD... A zkuste se vžít do situace technika, kterej netuší, kdy se objeví přepadovka z MD a za zjištěný pochybení hrozí nejen finanční postih, ale třeba i odebrání certifikátu technika STK (nebo jak se ten papír co po každém školení dostává jmenuje). A tím pádem je v tu chvíli bez práce... Chápu, že někomu z vás to připadá jako buzerace a zlovůle technika, a že to i nasere, když vás vyhodí za nějakou podle vás prkotinu, ale zkuste se vžít do jeho situace... Vás, kdybyste nedělali pořádně svoji práci by taky vyhodili, ne???

(Příspěvek byl editován uživatelem Carula.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Carula.)
Středa, 16. února 2022 - 19:36:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2418
Registrován: 10-2007
Tak že se vžiju do technika, to mi jako občanovi asi moc nepomůže, tahám prostě za kratší provaz. Technik se zjevně nemusí vžívat do nikoho. V dnešní době je nedostatek lidí všude tam, kde je potřeba něco málo umět a být spolehlivý. Že někdo musí šikanovat lidi, aby se uživil, jako omluvu neberu. Kdyby se jim to nelíbilo, tak by to nedělali.
Mauricio
Středa, 16. února 2022 - 19:37:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10239
Registrován: 4-2005
Aby bylo rozumneno, ja se do nich nenavazim, jen me pobavil muj kolega a pribeh kolem svetylek. Sam mam s STK jen ty nejlepsi zkusenosit
Středa, 16. února 2022 - 20:05:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8720
Registrován: 12-2005
Hele pokud je tak neschopnej ,že neni schopnej si zjistit ,že když výrobce číslo nevyrazil tak tam prostě neni..... No tak pak si navážení zaslouží. Kdyby takovej idiot dělal v servisu tak by třeba nevěděl že se kola musí utahovat. Až by ti kolo ulítlo taky bys toho blba omlouval že dělá jen svou práci? Děla no ale blbě stejně coby technik.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Středa, 16. února 2022 - 20:12:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1431
Registrován: 3-2011
Carula: Skúšam sa vžiť do situácie technika, ktorý kontroloval moje auto (a našťastie neobjavil prasknutú PZ pružinu) a do situácie jeho kolegu, ktorý kontroloval auto predo mnou, pričom majiteľ tohto auta ešte pred kontrolou vošiel s igelitkou cez služobný vchod a o chvíľu z neho vychádzal bez nej... Počas kontroly ručnej brzdy tento technik utrhol jeden bowden, ako sám zakričal na celú halu (spolu so spŕškou vulgarizmov). Výsledok: ja som odchádzal s protokolmi, po zaplatení, zatiaľ čo majteľ auta spolu so synom (syn cca 40r.) riešili, či bude stačiť vymeniť lanko a ako a či sa bude dať brzda rozobrať.
Na argument, že si robia svoju prácu by ti taký D-fens napísal, že aj v 3. ríši si každý len robil svoju prácu a vo výsledku sa z komínov len tak hulilo.
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors

Čtvrtek, 17. února 2022 - 20:11:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 1-2013
Martin 100: Odpovídáš mi na něco jiného... Já se snažil vysvětlit, proč najednou technik číslo řeší a proč vozejk, u kterýho nesedí rozměry najednou neprojde... A když číslo od výrobce vyraženo nebylo, tak samozřejmě by technik měl být schopen si to zjistit...

Fero: D-fense bych sem asi úplně netahal... A tvoje historka s igelitkou je jak stará? Ono od doby, kdy se začalo fotit, STK jsou on-line propojená s MD a chodí kontroly z MD,
jsou tyhle igelitkové postupy spíš pro techniky kaskadéry...

Mauricio: Na tabe to myšleno nebylo. Historka se světýlkama pobavila...[lol]

Risan: Tak pokud máš auto v pořádku, za kratší konec netaháš...[wink]
Pochopil jsem správně tvůj příspěvek tak, že všichni technici STK se na tuhle práci dali jen proto, že je baví šikanovat lidi a jinak by se neuživili?
Čtvrtek, 17. února 2022 - 22:10:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1432
Registrován: 3-2011
Carula: historka s igelitkou je stará na deň presne 4 mesiace. Dedo tam nakráčal z vonkajšej strany, od parkoviska, nie cez dvere v hale. Neviem, ako to tu máme poprepájané na (aké) inštitúcie, ale taktisto sú všade kamery, tiež môže prísť kontrola, pred pár rokmi bolo v médiách veľké haló, ako sa sprísnia kontroly, všetko sa bude zaznamenávať a staré autá budú mať problém prejsť.
Alebo iný banálny príklad: 2 dni predo mnou bol na tej istej stanici aj kolega, trojuholník z povinnej výbavy iba ukázal, ja som ho musel riadne rozložiť a umiestniť vedľa auta, aby to na kamere bolo vidno. Čiže asi každý technik je ináč dôsledný, alebo ako to nazvať.
EDIT: Ďalej môžeme debatu rozvinúť aj smerom, že rôzne povolania lákajú rôznych ľudí, alebo teda rôzne povahy ľudí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Fero.)
E pericoloso sporgersi - Nicht hinauslehnen - Не высовываться - Ne pas se pencher au dehors

Čtvrtek, 17. února 2022 - 22:41:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8178
Registrován: 3-2007
Áno, aj u nás je online prenos z kamier na MD.
Ale okolie budovy neviem či sa sníma a keby aj, tak to, že niekto vošiel a vyšiel ešte nič nedokazuje [uhoh]

Z mojich skúsenosti boli na STK v Bratislave vždy oveľa prísnejší než na Morave.
Mauricio
Pátek, 18. února 2022 - 09:03:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10242
Registrován: 4-2005
To, že vejdu dovnitř s igelitkou a ven bez je asi stejně tak průkazný jako to, když budu před soudem tvrdit, že jsem měl dostat kompenzaci za zpožděný let a nedostal jsem ji. Je snad na kameře zachyceno, že igelitku předávám technikovi z ruky do ruky? Víme, že jsou i způsoby, které na kameře zachyceny nebudou?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mauricio.)
Pátek, 18. února 2022 - 10:36:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2419
Registrován: 10-2007
Carula: díky reakci Tak pokud máš auto v pořádku, za kratší konec netaháš... jsem pochopil, že asi nemá smysl v debatě pokračovat. Protože celá debata je přece i o tom, že názory na to, co znamená "mít auto v pořádku" mohou být různé. Už jsem tady kolikrát psal tu historku, jak jsem měl auto v pořádku, stejně mě vyhodili. Doložil jsem papír od výrobce, že to tak bylo, na to mi technik řekl, že takový papír ho nezajímá, protože takový papír jsem si mohl vyrobit sám (papír byl pravý). Jak jsem to řešil na Dekře, kraji a pak až na ministerstvu, které vydalo potvrzení o výjimce, to jsem si musel nechat následně zapsat do velkého i malého TP (na registru mi taky řekli, že jsem vůl, když něco takového chci) a teprve pak jsem dostal STK. Půl roku jsem nemohl jezdit, protože technici na STK tvrdili, že auto nemám v pořádku. Co mi kdo dá za toho půl roku, kdy jsem auto nemohl používat, za ten čas, kdy jsem to řešil s výrobcem, Dekrou, krajem, magistrátem, ministerstvem? Mám se soudit? Všichni si nad tím umyli ruce, všcihni tvrdili, že postupují správně. Takže na kecy typu "pokud máš auto v pořádku, za kratší konec netaháš" jsem trochu alergický, protože jsem už na vlastní kůži poznal, že to, jestli je auto z pohledu STK "v pořádku", já nemám šanci ovlivnit, i kdybych je pozlatil. Samozřejmě auto předtím x-krát technickou prošlo.

Pokud Tě zajímá, co si myslím o motivaci lidí dělat technika na STK, tak si myslím, že půlka chce mít jednoduchou, ale dobře placenou práci (nářky na to, že se musí furt školit a mají jakousi pseudoodpovědnost neberu) s nepeněžním benefitem mít tu moc vozit se po lidech a předvádět verbálně jakousi erudici. No a pro zbytek je ten benefit navíc ještě i finanční, protože ten systém je vysoce korupční a každá další regulace a předpis a metodický pokyn to jenom zhoršuje, bez ohledu na všechny kamery a focení a propojené informační systémy (tyhle hračky naopak korupční potenciál také ještě zvyšují).

Když už jsme u toho, počet dopravních nehod vlivem technické závady je v posledních deseti letech více-méně konstantní a pohybuje se pod 0,5%. Závažnost následků je přitom podobně zanedbatelná (počet usmrcených osob vlivem technické závady vozidla je téměř každoročně nula). A to ještě se nerozlišuje, kolik z těch technických závad, co způsobí nehodu, je odhalitelných pravidelnými STK a kolik je prostě selhání, které kontrola jednou za čas neodhalí. Dále je otázka, zda je to výsledek fungování systému STK (ale proč se tedy neustálé zpřísňování a zdražování meziročně nijak neprojevuje?), zda je celý systém STK, na němž se ročně spálí obrovské množství času a peněz lidí, opravdu garantem nějaké bezpečnosti.

Tady je aplikace, klikejte si https://nehody.cdv.cz/. Třeba statistika nehodovosti policie (https://www.policie.cz/clanek/statistika-nehodovosti-900835.aspx) technické závady neřeší vůbec.

Spíš si myslím, že ten bolševický systém stanic technické kontroly, který tu máme, jede ze setrvačnosti, jim to tak vyhovuje, a nikdo si ani nepředstavuje, že by to mohlo být jinak a možná i lépe. To by bylo křiku a sypání písku do soukolí, kdyby to někdo chtěl reformovat.
Mauricio
Pátek, 18. února 2022 - 11:15:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10243
Registrován: 4-2005
Pokud Tě zajímá, co si myslím o motivaci lidí dělat technika na STK, tak si myslím, že půlka chce mít jednoduchou, ale dobře placenou práci (nářky na to, že se musí furt školit a mají jakousi pseudoodpovědnost neberu) s nepeněžním benefitem mít tu moc vozit se po lidech a předvádět verbálně jakousi erudici. No a pro zbytek je ten benefit navíc ještě i finanční, protože ten systém je vysoce korupční a každá další regulace a předpis a metodický pokyn to jenom zhoršuje, bez ohledu na všechny kamery a focení a propojené informační systémy (tyhle hračky naopak korupční potenciál také ještě zvyšují). ) s nepeněžním benefitem mít tu moc vozit se po lidech a předvádět verbálně jakousi erudici.

Tedy jediným rozdílem mezi technikem na STK a úředníkem je požadavek na typ dosaženého vzdělání :-)
Pátek, 18. února 2022 - 15:23:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 1-2013
Risan: Já věděl, že argument s autem v pořádku neprojde...[lol] Nicméně tvoji historku čtu poprvé a i trochu chápu tvoji zapšklost vůči STK jako instituci, spíš mi vadí to házení techniků do jednoho pytle... Pochybuju, že pro většinu z nich je největší motivací pro jejich práci možnost buzerovat lidi. Ale věřím, že i tací se najdou. Ale ono se to děje i jinde, mně zase třeba víc než STK vadí všlijaký úřady....[wink] Na druhou stranu si zase vážím každého, kdo dělá svoji práci pořádně, třeba i úředníka, který pochopil, že má fungovat pro lidi a místo buzerování dokáže poradit...

(Příspěvek byl editován uživatelem Carula.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Carula.)
Pátek, 18. února 2022 - 18:39:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8722
Registrován: 12-2005
K stk asi tolik.
Auto je moje. Koupil jsem ho za svoje prachy. Provozuju ho za svoje vydělaný a zdaněny peníze.
Státu to auto nepatří ani jeho provoz nefinancuje. Naopak stát z toho má peníze který odvedu na daních spojených s nakupem a provozem vozidla.
Proč mám tedy státu auto předkládat pravidelně ke kontrole?
Chápal bych ty kontroly kdyby auto bylo státu, stát platil jeho provoz a tudíž by vy6adoval kontrolu zda státní majetek nehuntuju.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Mauricio
Pátek, 18. února 2022 - 18:46:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10244
Registrován: 4-2005
To snad ne…
Pátek, 18. února 2022 - 19:12:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8723
Registrován: 12-2005
To snadjo. Ať si stát kosnroluje svuj majetek a nesere se do majetku občanů.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Pajzák
Pátek, 18. února 2022 - 19:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5800
Registrován: 6-2015
Proč stát kontroluje, zda posíláme děti do školy? Proč chce, abychom se očkovali od narození dle očkovacího plánu? Proč omezuje vstup do přírodních památek? Proč trestá vandaly, když poškozují jen jiný soukromý majetek? Proč nemůžeš pro jízdě ve svém voze pít coby řidič svůj alkohol?

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Pátek, 18. února 2022 - 19:55:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 309
Registrován: 2-2013
Martin_100:
"K stk asi tolik.
Auto je moje. Koupil jsem ho za svoje prachy. Provozuju ho za svoje vydělaný a zdaněny peníze.
Státu to auto nepatří ani jeho provoz nefinancuje. Naopak stát z toho má peníze který odvedu na daních spojených s nakupem a provozem vozidla.
Proč mám tedy státu auto předkládat pravidelně ke kontrole?
Chápal bych ty kontroly kdyby auto bylo státu, stát platil jeho provoz a tudíž by vy6adoval kontrolu zda státní majetek nehuntuju."

Až příliš vycházíš ze svýho písečku. Zapomínáš přitom ale na jednu věc, že existujou skupiny lidí, který

a) jsou naprostí techničtí antitalenti, takže jakýkoliv příznak, že je s autem něco špatně zcela bezostyšně přejdou, protože ho nepoznají

b) jsou to totální ignoranti, kteří sice poznají, že je s autem něco špatně, ale řešení problémů nechají na jindy, což je obvykle do prvního průseru, při troše štěstí nikdy

c) nejsou to ani antitalenti ani ignoranti, poznají zcela bezpečně, že je s autem něco špatně, ani nemají zvláštní důvod opravu odkládat, ovšem za podmínky, že by jim to někdo zaplatil neb jsou to chroničtí škrti, kteří by se radši zabili v první zatáčce než aby dali auto spravit a připravilo je to tak o prachy

Se všema třema typama jsem se setkal. Jejich poznávacím znamením je rachotina nad hrobem a jediná motivace, proč to udržovat při životě, tak, aby to aspoň trochu fungovalo je právě technická. A vsadím se s tebou, že kdyby se technická zrušila a nedej Bože (a že bych ti to fakt nepřál) ti nějakej skrblík s nefunkčníma brzdama zmrzačil famílii, tak budeš první řvát proč to stát nepohlídal.
Pátek, 18. února 2022 - 19:57:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8724
Registrován: 12-2005
Mícháš jabka s hruškama. Auto se na stk nic nenaučí ani ho tam proti ničemu nenaočkujou. A ani ho tam nepotrestají.

A kde si vzal že bemůžu za jízdy chlastat? Jak mi v tom stk zabrání?
Zkus si ty přirovnání zrevidovat a pak učiň lepší pokus.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Pajzák
Pátek, 18. února 2022 - 20:01:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5803
Registrován: 6-2015
Ptal jsi se na stát, ne na STK. Nikde jsem nepsal o autě, ale o tobě.
Pátek, 18. února 2022 - 20:03:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2420
Registrován: 10-2007
Martine, vždyť to funguje přesně, jak chceš. Nikdo Ti nebude kontrolovat tvoje auto ve Tvé garáži nebo na Tvé zahradě. Ale holt silnice není Tvoje (a to ani ne tak ve smyslu majetkovém, jako ve smyslu odpovědnosti za to, co se tam děje). Ten, kdo tam vykonává práva (nutně spojená s odpovědností), holt nastavuje pravidla. Ano, silnice je veřejná, tak možná můžeme diskutovat, jak ta pravidla nastavit (v současném stavu našeho světa, směřujícího do totality a do prdele, je-li v tom rozdíl, to asi nebude k ničemu), ale sám bys asi uznal, že nějaká pravidla to chce. Vzpomeň si, jak jsi nedávno popisoval, co se děje v dílně, která nemá svého pána.
Pátek, 18. února 2022 - 20:03:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8725
Registrován: 12-2005
Cendix - ve všech bodech co popisuješ je odpověď servis.
Je zajímavý že třeba v americe stk v podstatě neexistuje a že by tam byly zástupy zmrzačených rodin jsem si nevšimnul.

Za technickej stav vozidla zodpovída řidič. Tak proč auto ukazovat nějakymu státem zřízenymu pphůnkovi když ten za stav vozu na rozdíl od řidiče nikterak nezodpovídá.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Pátek, 18. února 2022 - 20:05:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 310
Registrován: 2-2013
Odpověď není servis, ale motivace proč to auto do servisu dát. Kde není vůle, tam není cesta.
Pátek, 18. února 2022 - 20:20:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8726
Registrován: 12-2005
Aha tak to jo.
Ale stk nic neřeší. Zaplatíš za nic. Autu to nijak neprospěje. Brzdy ti tam nevymění, gumy nepřezujou, vejfuk nezavaří. Dáš dvojku a auto je furt ve stejnym stavu.
A nejen že tam auto nijak nevylepší ani za něj neručí. Takže k ničemu ten proces.
Pokud fízl na silnici shledá že máš auto v nevyhovujícím stavu takdostanes flastr ty a ne stanice technický kontroly.

Největší paradox je že já smim dělat technickou na vagonech který vozí lidi. Rozhoduju jestli ten vagon smí dál jezdit ale na autě ktery vozí jenom mě si jí udělat sám nesmim.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Pajzák
Pátek, 18. února 2022 - 20:27:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5804
Registrován: 6-2015
Fakt za nic neručí? Pokud bude auto čerstvě po STK a dojde k nehodě kvůli technickému stavu, který nenastal prokazatelně 6e dne na den, tak si myslím, že to bude omlatitelne o hlavu příslušné STK. Mně tedy cca 2000 za dva roky (tedy v mém případě cca 3 haléře na km) přijde jako snesitelná částka za určité potvrzení toho, v co bych jinak musel jen doufat, nebo to řešit přes servis.
Pátek, 18. února 2022 - 20:37:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8727
Registrován: 12-2005
Auto je po STK 2 roky.
A jakej je rozdíl v poruše 2 dny před STK a 2 dny po ní? Žádnej.
A auto máš mít v lati furt ne jenom v jedno sluncem zalitý odpoledne jednou za 2 roky. Buď ten stav udržíš sám nebo ti ho bude udržovat servis. STK stav vozu nijak neovlivní ani ho neudržuje.
A jestli si opravdu myslíš, že tim že jednou za dva roky zavezeš auto aby se na něj kdosi v zelenych monterkách podíval nahradíš pravidelnou údržbu tak asi dlouho to auto pojízdný nebude.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Pátek, 18. února 2022 - 20:37:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 311
Registrován: 2-2013
Já bych taky řekl, že ručí. Brzdy nespraví, gumy nepřezujou, vejfuk nezavaří. To je sice pravda, ale aby to prošlo, tak to všechno musíš udělat nebo teda nechat udělat ty sám. A pokud nad sebou někteří lidi nebudou mít tenhle zdviženej prst, tak je nic na světě nehne k tomu, aby něco z toho výše uvedenýho udělali. A věř tomu, že když vidíš, jak je někdo rok schopnej jezdit s rozvařeným výfukem, omlouvá to tím, že jemu to nevadí, tak proč by to řešil a jedinej důvod, proč se rozhodne ten výfuk nechat vyměnit je přiblížení termínu technické, tak seš za tu technickou rád, protože si uvědomíš, v jakým stavu asi musí být ty ostatní, důležitější, části auta, který nejsou tolik slyšet.
Pajzák
Pátek, 18. února 2022 - 20:48:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5806
Registrován: 6-2015
Rozdíl je jednoduchý. Dva dny před STK jde uhnilé rameno za mnou. Dva dny po STK jde za tím, kdo to auto v tomto stavu pustil na silnici. Z tvých výlevů paradoxně čiší touha po absolvování zaručovací STK max. po půl roce.
Pátek, 18. února 2022 - 20:49:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8728
Registrován: 12-2005
Ale co je mi po tom? Řešim svoje auto ne cizí. Mě je fuk co kdo se svym majetkem dělá. Nemam potřebu aby mě náš postkomouškej bordelstán vodil za ručičku i na hajzl. Ať se každej stará sám o sebe a ne i druhý. Když něco posereš poneseš následky tak se chovej tak abys nic neposral. Neni potřeba žadnej bič.
Tady jde jenom o byznys.STK je miliardovej kolotoč tak ho stát nemůže nechat plavat.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Pátek, 18. února 2022 - 20:53:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8729
Registrován: 12-2005
Pajzáku rameno ti nepřehnije za 2 roky takže ta minula te hnická byla očividně k hovnu.
Pokud by byla stk po půl roce nebo i po roce tak už bych na ní nejezdil. Protože to už by touha státu po buzeraci byla až moc vokatá a tech pár korun za občasnou pokutu by se furt vyplatilo.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Pajzák
Pátek, 18. února 2022 - 20:56:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5807
Registrován: 6-2015
Pak mi odpověz na ty otázky, co jsem položil ve své první reakci na tvůj výlev. Nebude v tom nějaká odpovědnost státu za své občany, které jej svými daněmi živí? Ty máš na kontě cca 10 milionů Kč, abys odškodnil pozůstalé či zmrzačené při potenciální nehodě způsobené technickým stavem? O pocitu viny nemluvě.
Není těch 5 promile nehod zaviněných technickým stavem pozitivním důsledkem kontrol? Bez nich by jich bylo násobně víc, to bych se klidně vsadil, kdyby to bylo rozsouditelné.
Pajzák
Pátek, 18. února 2022 - 20:59:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5808
Registrován: 6-2015
Martin_100:
"Pajzáku rameno ti nepřehnije za 2 roky takže ta minula te hnická byla očividně k hovnu.
Pokud by byla stk po půl roce nebo i po roce tak už bych na ní nejezdil. Protože to už by touha státu po buzeraci byla až moc vokatá a tech pár korun za občasnou pokutu by se furt vyplatilo."
Kdyby ti sebrali nejdřív techničák i se značkami a podruhé i papíry, tak bys dělal co? Páchal vědomě trestný čin?

Rameno za 2 roky možná neuhnije, nevím, byl to jen příklad, ale umím si představit, že se ten stav za 2 roky změní z nepoznatelného na zjevný.
Pátek, 18. února 2022 - 21:14:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2421
Registrován: 10-2007
Není těch 5 promile nehod zaviněných technickým stavem pozitivním důsledkem kontrol?

Já říkám, že není. Jaký je argument pro to, že to tak je? Jenom obrácení kauzality, záměna příčiny a následku. Fuj.
Pajzák
Pátek, 18. února 2022 - 21:21:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5809
Registrován: 6-2015
A já říkám, že je. Rozseknout to asi nikdo nedokáže, protože pro tvrzení nikoho z nás nejsou podklady.
Pátek, 18. února 2022 - 21:23:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8730
Registrován: 12-2005
Počkej jakých 10 mega? Pořád se tu bavíme o nesmyslnosti STK a ty tu nejspíš začínáš řešit povinný ručení nebo co.
Já jenom tvrdim, že si má každej zodpovídat za stav svyho auta sám. Pokud stav vozidla způsobí někomu škodu nebo újmu pak ať stát trestá.
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Pajzák
Pátek, 18. února 2022 - 21:30:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5810
Registrován: 6-2015
No, a tím se dostáváme k osobní odpovědnosti. Protože jestli bude na osobní odpovědnosti každého majitele stav vozidla, bude povinné ručení buď dražší, nebo v případě prokázání zavinění technickým stavem dá pojišťovna od plnění ruce pryč. Což bude samozřejmě uvedeno v pojistných podmínkách.
Sobota, 19. února 2022 - 00:24:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8731
Registrován: 12-2005
V tom bych neviděl problém. Za naprostou většinou nehod stojí lidskej faktor nikoli technický závady.
Toco popisuješ třeba v americe funguje. Jezdi s čim chceš. Ale když se u nehody prokáže že je na vině technickej stav pak to budeš mít setsakra drahý. Pojišťovna poškozenyho vyplatí...a pak viníka svlíkne do trenek.
V pořádku.

Proč mam nějakymu kokotovi ukazovat že mam o palec větší kola nebo o dva válce větší motor?
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Pajzák
Sobota, 19. února 2022 - 07:29:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5813
Registrován: 6-2015
Tak jestli ti 3 koruny za den nestojí za aspoň trochu klidu, asi není co řešit.
Sobota, 19. února 2022 - 08:08:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8732
Registrován: 12-2005
Tady nejde o někaký 3 koruny. Nic jsi nepochopil. A jakej klid? Každej druhej rok se stresovat na jakýho kokota tam narazíš a jak se zrovna vyspal? To neni klid. A když más víc vozidel tak to řešíš častějc.
Zbytečnost nad zbytečnost. Ten čas a peníze bych radši věnoval údržbě.
Nikdy mi na stk technik neřek nic novýho o autě. Vim v jakym stavu je. Vim co je horší vim co je udělaný.
Kolikrát prej jestli se chci taky podívat z kanalu na spodek. Tak odpovídam že co bych tam viděl novýho když jsem to měl den před tim na zdviži?
Plakáty nás informují: Přijď pracovat k dráze, pakliže ti vyhovují rychlost šmír a saze. (Dobeš) [masinka]
Sobota, 19. února 2022 - 08:40:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2422
Registrován: 10-2007
3 koruny za den je demagogie, protože když se auto používá sezónně na výlety párkrát za rok, je takový výpočet na nic. Stejně tak je vrcholem arogance tvrdit, že když dva tisíce někdo bez problémů dá, je to OK pro všechny. Já si naopak taky myslím, že za ty peníze je to mizerná služba, předražená a obsahující spoustu pastí a příležitostí pro korupci. Sporný efekt bezpečnosti pak neplatíme jen těma dvěma tisícovkama, ale hlavně morálním úpadkem a normalizováním korupce. Toto je orientální nebo balkánský přístup, živený navíc tisíckrát omílaným klišé, že Češi jsou mimořádně nespolehliví lemplové, kteří by se hned pozabíjeli, kdyby nad nimi vrchnost nedržela dlouhý bič. Vůbec to tak není.

A podklady k tvrzení, že STK neovlivňuje počet nehod zaviněných technickým stavem? Já jsem to tady už napsal, ale bylo to ignorováno. Za těch deset let, co ukazuje ta tabulka, se to nepohnulo, ale STK se dost zpřísňovaly a zdražovaly. Efekt na nehodovost žádný. To je například můj důkaz pro tvrzení, že STK nemají na nehodovost vliv.

Pokud jde o princip “nevíme, jestli to má efekt, ale povinnost na občany uvalíme”, naznačený Pajzákovým “rozseknout to nikdo nedokáže”, z toho je mi taky na blití. Protože pokud má právo fungovat, musí být dodrženy alespoň základní principy práva. Když nemám jasný a doložený efekt, nemůžu povinnost uvalit. Vidíme denně, jak jsou ty principy pošlapávány, jsou stanovovány povinnosti a omezení, jejichž efekt není doložen, ale nikoho to moc nerozhodí. Prostě se věří, že to vůdce myslí dobře, užiteční idioti to brání a vztekají se na soudy, kde jsou lidi ještě se zbytky právního povědomí, naopak tleskají tzv. selskému rozumu, kde korelace a kauzalita jedno jest. Stále dokola vyhrávají nějaké obskurní strany s protikorupční rétorikou, ale stejně jde jen o přesměrování toku peněz, takže se nejde po příčinách, jde se jen po následcích. Báječný nový svět.
Pajzák
Sobota, 19. února 2022 - 08:42:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5814
Registrován: 6-2015
M100: No vidíš. A řekl bych, že většina lidí to prožívá úplně jinak. Já jsem třeba na STK nikdy žádný problém neměl, nikdy mě nevyhodili, vždycky jednali slušně. A výsledkem té STK pro mě byla aspoň nějaký pocit klidu, že auto nemá nějakou skrytou vadu, o které nevím. Ale jestli ke všemu přistupuješ ve stylu "Oni tu jsou proto, aby mě buzerovali," tak to pochopitelně nemůžeš uznat.

Risan: Klidně se poblij. Mně je zase na zvracení z lidí, co všude vidí korupci, buzeraci apod.
Že se nemění procento nehod z příčin technických snad nemusí souviset s přísností STK. K tomu by bylo potřeba vědět, po jaké době od prohlídky k nim došlo a o jakou závadu šlo. Prasklou gumu asi nemůžeš hodit na STK.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pajzák.)
Sobota, 19. února 2022 - 11:48:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2423
Registrován: 10-2007
Pajzák: že některé technické závady nelze hodit na STK vím, to už jsem taky psal. Pro mě to taky znamená, že vliv prohlídek na nehodovost je ještě nižší. Pokud jde o to, že v tom vidím korupci a buzeraci, to je tím, že nezavírám oči, což je asi fakt moje vina. Ale necucám si to z prstu, moje zkušenosti jsou takové, je mi líto, že jsem díky těm zkušenostem tak odporný.

Abych nebyl jen remcalem, už jsem tu taky psal, že daleko lépe by se mi líbil model, kdy kontrolu provádí pověřený servis, kde ovšem také dělají opravy. Tento model znám třeba z letectví. Pochopitelně technik má na to příslušná školení a licenci a nepustí cokoliv, protože mu taky jde o papíry. Ale je to úplně něco jiného než STK, protože to není “mně se to nelíbí, skončils, zaplať, nalož si to a vypadni”. Technik má zájem najít řešení a není to “zaplať a já to přehlídnu”, ale závada se skutečně odstraňuje. Stojí to tak 30 tis. ročně (plus případná práce na odstranění závad dle rozsahu) a na rozdíl od dvou tisícovek na STK toho nelituju. Dokonce jako provozovatel si plán údržby můžu stanovit sám. Systém je celoevropsky kompatibilní a žádné byzantské procesy se neodehrávají.

S autem, které provozuju denně, stejně před STK musím do servisu, provedou předepsanou údržbu, kontrolu důležitých věcí, potvrdí záruku, za to zaplatím, a pak si nechám udělat ještě za dva litry buzeraci od někoho, kdo nemá vůbec žádný zájem na tom, aby to bylo v pořádku, protože svoje má jistý tak jako tak, ať vyhodí za prkotinu nebo ne. Já si klidně zajedu na válce, ono se tam leccos dobře odhalí, ale ten systém “technikovi se to nelíbí, zaplať, nalož si to na odtahovku a vypadni” fakt neoceňuju ani za sebe a ani v tom nevidím ideální model prevence technických závad, kdy považuju všechny okolo za lemply, na které musí být bič. Jako je Tobě na zvracení z lidí, co všude vidí korupci a buzeraci, mně z lidí, co všude vidí nesvéprávné lemply.

Pro všechny:
Když už jsme u toho letadla, je to štábní Piper Grashopper r.v. 1944 v barvách štábu velitelství 2. oblasti letectva těsně po válce (to byly navrátivší se 311. a 312. perutě RAF). Mám návrh - kdyby to tady někoho zajímalo jako kus zvláštního veterána, kdo jste tady z okolí (určitě vím, že tady kolem Brna je Mauricio, Ondra, Pajzák, Paveljosef, na koho jsem zapomněl?), můžem udělat malé setkání na letišti. Přijeďte svým youngtimerem (nebo jen tak něčím), pokecáme, pokoukáme, ohmatáme, když bude počasí, můžem udělat nějaké kolečko nad přehradu, kdo se nebude bát. Dáme třeba oběd nebo jen tak polívku, kafe (je tam pohodová hospoda), vezmu třeba Hadimršku (to jsou tak současníci s tím Grasshopperem, letectvo je po válce hodně mělo), kdo se bude chtít svézt v autě bez synchronnů a s lankovýma brzdama, pokud to neznáte, může si zkusit. Můžem si udělat nějaké fotky, kdo bude chtít. Ať si tady jen tak nenadáváme. Třeba jestli bude v dubnu nějaká pěkná sobota nebo neděle, pak už je hodně akcí a jiné starosti. Očekávám teda místní lidi, se kterýma si tady nadáváme na fóru, abychom se poktali a vyříkali si to osobně [wink], můžete vzít třeba syna, kdyby ho to zajímalo, ale nějaká masovka by to asi neměla být. Předpokládám, že tak tři-čtyři auta by přijely. Mauricio, Karosou raději ne, Medlánky nejsou Tuřany, oni ten areál skopčáci z NSFK udělali takový maličký. Tak co, měl by někdo zájem? Termín doladíme, viděl bych to na nějaký víkend v dubnu.
Sobota, 19. února 2022 - 13:42:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 824
Registrován: 10-2014
Díky Risane!

To je to nejkrásnější zakončení diskuse, které jsem tu za poslední roky viděl!
Mauricio
Sobota, 19. února 2022 - 14:46:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10245
Registrován: 4-2005
Ja jsem jednoznacne pro [ok]
Sobota, 19. února 2022 - 16:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 839
Registrován: 8-2012
Já taky.
-OndraS
Sobota, 19. února 2022 - 19:14:07  
Neregistrovaný host
Já taky, vezmu něco předválečnýho. Teda jako myšlena válka v Perském zalivu [lol]
-OndraS
Sobota, 19. února 2022 - 19:19:29  
Neregistrovaný host
Mimochodem já tu debatu tady teď nějak prošvihl a nechce se mi studovat, ale jak jsme se dostali k letadlu? [lol]
Sobota, 19. února 2022 - 19:50:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2424
Registrován: 10-2007
Že tam (u letadel) model STKáček nikomu nechybí. No a tak mě napadlo, že by se to letadlo mohlo vzít jako cíl pro nějaký minisraz zdejších jihomoraváků.
Sobota, 19. února 2022 - 21:52:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 465
Registrován: 10-2014
Já bych taky rád přijel...
Sobota, 19. února 2022 - 21:55:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 961
Registrován: 1-2017
Na Skalce je v provozu kolega Mauriciova posledního přírůstku: