Diskuse » Železnice » 4. koridor » Archiv diskuse 4. koridor do 30. 8. 2022 « předcházející | další »

Archiv diskuse 4. koridor do 30. 8. 2022

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   autor příspěvek
Pátek, 19. srpna 2022 - 12:14:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14246
Registrován: 4-2003
Oldcerry:Už teď ta dvoukolejka cca Šev - Ben zeje dost prázdnotou...

Buď za tu dvoukolejku rád, takhle alespoň lidé vlakem mezi Prahou a Budějicemi jezdí. Pokud by došlo pouze k optimalizaci jednokolejné trati, z vlaků lidé během výluk zmizeli a nikdy by už se nevrátili. Takhle můžeme být rádi za to, že i bez Nemaše bude od nového GVD spojení z Prahy do Budějic vlakem velice rychlé a díky novým, rekonstruovaným či jen zánovním vozům i pohodlné [wink].

Vždyť jízdní doba 1:40 od nového GVD pro vlaky Ex odpovídá i bez Nemaše předpokládané jízdní době po modernizaci celé trati [wink].
Pátek, 19. srpna 2022 - 15:53:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2597
Registrován: 8-2017
Bram: Buď za tu dvoukolejku rád, takhle alespoň lidé vlakem mezi Prahou a Budějicemi jezdí.
Kolik mimořádnosti kvůli popadaným stromům to lidé snesou? Bohužel v dnešní době mi přijde reálnější postavit ty tunely než vykácet kolem trati takový pás, aby na ni při každé bouřce nespadl strom.

že ani po dokončení dálnice D3 mezi Novou Hospodou a vnějším pražským okruhem to tudy autem/autobusem z Budějic do Prahy rychlejší oproti dnešku moc nebude, respektive nebude vůbec, jen to bude výrazně spolehlivější - odpadnou běžné Stau v okolí Benešova.
Autem to rychlejší v drtivé většině případů bude. Málokdo má start a cíl cesty na nádraží.

pár minut zkrácení jízdní doby by se pro R a Ex získalo také.
SJD ČB-Tábor 30 minut se bez tunelů nezíská a 37 minut je podobně nahouby jako 40.

Nechápu, proč na jednu stranu chválíš dosavadní výstavbu koridoru a na druhou stranu horuješ pro zachování nejhoršího úseku původní tratě. Bude to drahé, to ano, ale už v tom miliardy zahučely, tak nemá smysl být škrt na tom posledním kousku.
Bdlm
Pátek, 19. srpna 2022 - 16:37:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2126
Registrován: 3-2007
Já to taky nechápu.
Pátek, 19. srpna 2022 - 16:41:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14254
Registrován: 4-2003
M250.0:Nechápu, proč na jednu stranu chválíš dosavadní výstavbu koridoru a na druhou stranu horuješ pro zachování nejhoršího úseku původní tratě. Bude to drahé, to ano, ale už v tom miliardy zahučely, tak nemá smysl být škrt na tom posledním kousku.

Nemaše má být nejdražší úsek IV. koridoru (výrazně dražší než ostatní části), tak proto. Jestli dnes je cenovka zhruba 25 miliard, tak za pár let, až by reálně mohlo dojít k realizaci, to bude třicet miliard.


Autem to rychlejší v drtivé většině případů bude. Málokdo má start a cíl cesty na nádraží.

Všimni si, o čem vlastně píšu a pak to komentuj.


SJD ČB-Tábor 30 minut se bez tunelů nezíská a 37 minut je podobně nahouby jako 40.

Je to úplně jedno a vzhledem k tomu, že realizaci Nemaše nepředpokládám (ach ty peníze), se s tím budeš muset smířit. Ostatně hledání možnosti PPP není jen tak pro nic za nic. Prostě na to není [nene].


Kolik mimořádnosti kvůli popadaným stromům to lidé snesou? Bohužel v dnešní době mi přijde reálnější postavit ty tunely než vykácet kolem trati takový pás, aby na ni při každé bouřce nespadl strom.

Podle interaktivní mapy Správy železnic má realizace Nemaše trvat osm let. Zahájení výstavby v roce 2023 nehrozí ani omylem, reálný by mohl být tak rok 2028. Takže tak do roku 2036 musí současná trať fungovat [happy].
Pátek, 19. srpna 2022 - 16:47:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14255
Registrován: 4-2003
Bdlm:Já to taky nechápu.

Tomu se speciálně u Tebe vůbec nedivím. Zkus si přečíst ještě jednou, co jsem psal [wink].
Bdlm
Pátek, 19. srpna 2022 - 17:33:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2128
Registrován: 3-2007
Já se u Tebe právě divím. [proud]
Pátek, 19. srpna 2022 - 17:44:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14259
Registrován: 4-2003
Bdlm:Já se u Tebe právě divím.

A budeš se divit ještě víc, když napíšu, že mne by se realizace Nemaše líbila, ale tuším, že na ní nebudou peníze. Tak se zkouší, jestli to nevyjde jako PPP. Už tím se částečně přiznává, že peníze nejsou. Máš to i v článku, na který jsem dal odkaz, vysvětleno. Co potřebuješ ještě víc k tomu, abys vlétl do reality?!?
Pátek, 19. srpna 2022 - 18:05:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15081
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"A úplně si neumím představit, že se staví najednou Krušné Hory, Veleslavín, Beroun i tohle..."
Myslím, že si to ani není třeba představovat. Krušnohorský tunel, Dejvice - Veleslavín i Praha - Beroun nemají ještě ani zdaleka územní rozhodnutí. Ať je důležitost jakákoliv, klidně se mohou začít stavět třeba až za 15-20 let.
Bram:
"Osobně budu daleko raději, když tady stát i s PPP neuspěje a dvoukolejná tunelová přeložka Nemaše nebude. Pro stávající i budoucí rozsah provozu je současná trať kapacitně dostačující. Její chybou není ani tak to, že je klikatá, ale to, že je jednokolejná a tedy s vlivem výluk v podání Správy železnic na provoz."
Také budu rád, pokud PPP neuspěje, ale z jiného důvodu - nevidím z pohledu státu žádné pozitivum si půjčovat od stavebních firem místo od bank.
Jinak si myslím, že když už se tolik miliard mezi Prahou a Ševětínem proinvestovalo, tak stojí za to tu trať dokončit. Takhle tu zůstane podobný vřed (třeba stran spolehlivosti) jako je Praha-Beroun nebo byl do probíhající stavby Ústí - Brandýs.

Pozn.
https://zdopravy.cz/sprava-zeleznic-vypsala-tendr-na-studii-ppp-p ro-tunely-nemase-123124/
Zaujalo mne, jak Sůra používá po stavby IV.TŽK zkratky nenáviděného SUDOPu, nikoliv zkratky (pravda, též nenáviděné) SŽ. Platí jako pro Ne-Še, tak pro Su-Vo.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bdlm
Pátek, 19. srpna 2022 - 18:14:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2129
Registrován: 3-2007
Hroch. Přesně tak.
Sobota, 20. srpna 2022 - 09:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27051
Registrován: 5-2002
Bram: Nemaše má být nejdražší úsek IV. koridoru (výrazně dražší než ostatní části), tak proto.
Děkujeme za ukázkový příklad myšlení, o kterém se lidová slovesnost zmiňuje v přísloví "Nevěsta z chalupy přivede statek na buben"...
Ale aspoň jsi nás ušetřil toho, že bys NemaŠe označoval za dopravně-inženýrské běsnění, to Ti zas musíme přičíst k dobru. [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 20. srpna 2022 - 09:30:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14264
Registrován: 4-2003
Hajnej:Děkujeme za ukázkový příklad myšlení, o kterém se lidová slovesnost zmiňuje v přísloví "Nevěsta z chalupy přivede statek na buben"...

Děkuji za ukázkový případ, kdy již oficiálně přiznávaný nedostatek peněz (forma PPP v tomto případě není nic jiného [nene]) u některých méně příčetných jedinců přesto nevede k uvědomění si, že peníze prostě NEJSOU a tedy s velkou pravděpodobností Nemaše v současně navrhované podobě nevznikne.

Je několik možností, jak to řešit:

1. Tvářit se, že se nic neděje a nepřiznat si, že peníze nejsou. Výsledek: Nemaše nebude a budeme mít stále jednokolejnou trať mezi Ševětínem a Nemanicemi.

3. Nic nedělat a udržovat současnou jednokolejnou trať.

2. Přiznat si, že peníze nejsou, zařídit se podle toho, čili se vrátit k optimalizaci a zdvoukolejnění současné trati mezi Nemanicemi a Ševětínem.


Osobně preferuji třetí variantu, pro nákladní dopravu plně vyhovující řešení, pro osobní dopravu také a šlo by o stále o ufinancovatelné řešení.
Sobota, 20. srpna 2022 - 10:46:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12037
Registrován: 5-2002
ad Bram: Osobně budu daleko raději, když tady stát i s PPP neuspěje a dvoukolejná tunelová přeložka Nemaše nebude. Pro stávající i budoucí rozsah provozu je současná trať kapacitně dostačující. Její chybou není ani tak to, že je klikatá, ale to, že je jednokolejná a tedy s vlivem výluk v podání Správy železnic na provoz. Přičemž zdvoukolejněním úseku Ševětín - Chotýčany (který již má v místě mostu přes dálnici přípravu na dvě koleje) by se dále redukoval jednokolejný úsek jen na Nemanice - Dobřejovice. V případě potřeby by se dalo zdvoukolejňovat i dále, nejlépe se držet původní stopy a zdvoukolejnění vyprojektovat tak, aby zásahy do již provozované koleje byly minimální. Rychlost by se i tak zvedla o 5 až 10 km/h, kapacita by brutálně narostla, odpadla by křižování a pár minut zkrácení jízdní doby by se pro R a Ex získalo také. Pro nákladní dopravu plně vyhovující. Jsem zvědav, kdy se k oprášení zdvoukolejnění stávající trati mezi Ševětínem a Nemanicemi dostaneme [wink]. Pár let to ale trvat bude, protože připustit si, že současný návrh Nemaše je neralizovatelný zejména z finančních důvodů, bude hodně těžké [biggrin].

Takže my za drahé peníze zrealizovali trať Praha - Ševětín do velmi uspokojivé podoby a ponecháme si od Benešova nejvytíženější úsek ve stavu zmaru a totální provozní nejistoty, generátoru výluk a omezení pro normativ hmotnosti nákladních vlaků?

Trať Nemanice - Ševětín potřebuje generální opravu spodku a svršku do koridorových parametrů. Stanice Hluboká nad Vltavou - Zámostí by musela být prodloužena pro délku křižujících vlaků 740 metrů. Musely by být vykáceny všechny stromy v dohledu tak, aby se na podzim zde dalo jezdit s nákladními vlaky a nebyla to loterie, kam až vyjedou a to neplatí jen pro vlaky s normativem. Na podzim snižujeme normativ na 1500 tun, ještě bereme postrk nebo jede dvojče a ještě je to o hubu.
Zajímavé je, že na zkoridorovaných úsecích je stoupání vyšší a zásadní problémy tam nejsou (Tábor - ČÚ, Čerčany - Strančice).

A když by se to celé opravilo do uspokojivých parametrů za cenu opět dlouhých a náročných výluk, tak stále nám zůstane opičí dráha nad Budějovicemi, kde už jdou Budějky vidět, ale vlak tam stále a stále nepřijíždí...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 20. srpna 2022 - 11:11:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14267
Registrován: 4-2003
Petr Šimral:Takže my za drahé peníze zrealizovali trať Praha - Ševětín do velmi uspokojivé podoby a ponecháme si od Benešova nejvytíženější úsek ve stavu zmaru a totální provozní nejistoty, generátoru výluk a omezení pro normativ hmotnosti nákladních vlaků?

Do stejně uspokojivé podoby jako Strančice - Benešov se dá optimalizovat a zdvoukolejnit i stávající úsek Nemanice - Ševětín.

Víc k tomu nemám co dodávat, o všem nakonec stejně rozhodnou finance. Jejich nedostatek už klepe na dveře a zanedlouho se přihlásí o slovo.


Zajímavé je, že na zkoridorovaných úsecích je stoupání vyšší a zásadní problémy tam nejsou (Tábor - ČÚ, Čerčany - Strančice).

Viz výše. Nebo snad úsek Nemanice - Ševětín do podoby Čerčany - Strančice převést nejde (včetně plného zdvoukolejnění)?


A když by se to celé opravilo do uspokojivých parametrů za cenu opět dlouhých a náročných výluk, tak stále nám zůstane opičí dráha nad Budějovicemi, kde už jdou Budějky vidět, ale vlak tam stále a stále nepřijíždí...

Není zase tak tragické, jak to na první pohled vypadá. Tragické by byly dlouhé a náročné výluky.
Sobota, 20. srpna 2022 - 11:55:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27054
Registrován: 5-2002
PŠ: A když by se to celé opravilo do uspokojivých parametrů za cenu opět dlouhých a náročných výluk, tak stále nám zůstane opičí dráha nad Budějovicemi, kde už jdou Budějky vidět, ale vlak tam stále a stále nepřijíždí.
No jo, jenže tohle naše nevěsta z chalupy pro oči nevidí a místo toho nadává jinejm do sníženě příčetnejch... [crazy]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 20. srpna 2022 - 12:10:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6380
Registrován: 7-2007
Petr_Šimral: Jen tak...No vzhledem ke konci mnohého a tunely nebudou v dohledné době cca 20(30) let myslím, že využít připravenost na dva mosty a zdvoukolejnit Šev - Chotýč, Šev zrychlit (jestli je tam jen kvůli přejezdu (přibližovák) 90 tak by se měl někdo probrat, možná by se dalo i do Chotýčan vymáčknout více jak 90. Na Dobřejice dát 80 vexli, by za málo peněz, dalo dost muziky (- možná). To už mohlo být dávno, výluk bylo dost. Samozřejmě těžko mohl někdo předpokládat současnou situaci, ale neprůchodnost (nezaplatitelnost) tunelace Šev- Nem, byla víc jak očividná dávno. A opravdu z gruntu vzít ochranné pásmo dráhy (60m od krajní koleje) dalo by se s tím docela dobře dlouho žít. A stromy udržovat tak, aby pádem nemohli spadnout na trolej(kolej) to není zas taková láce. Spodek je snad dobrý a svršek...to by zas nemuse být takový problém. Těch několik párů nákladů tam v noci snadno projedou, ve dne už je to horší, ale zas tak hrozné to není
Ale co chtí po odbornících, kteří radějí šoupou návěstidla a prodražují stavbu. Dají vypínačku na hodně nevhodné místo (Heřmaničky), když cca 700 m je houpák de facto uprostřed úseku...To prostě nevymyslíš...
Sobota, 20. srpna 2022 - 12:16:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6381
Registrován: 7-2007
Petr_Šimral: A nejkratší dopravní kolej na Zámostí má 799m (ostatní dopravní 819m), nepleteš se náhodou?
Sobota, 20. srpna 2022 - 12:17:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14269
Registrován: 4-2003
Hajnej:No jo, jenže tohle naše nevěsta z chalupy pro oči nevidí a místo toho nadává jinejm do sníženě příčetnejch...

A Ty snad nejsi sníženě příčetnej, když si nechceš připustit, že prachy prostě dochází?!? Nikdo takovou situaci, co nastala, nepředpokládal. Tak co s tím? Tvářit se, že zdroje jsou?!?
Mladějov
Sobota, 20. srpna 2022 - 12:47:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18331
Registrován: 3-2007
No co asi? Odložit to třeba o 5 let, ale prostě se kvalitních řešení nevzdávat.
To je, jak by se u Varů zřekli dálnice, protože momentálně nejsou peníze (a tak zabetonovali nevyhovující stav na dalších minimálně 50 let).

On přijde Babiš na Hrad a Okamůra a Špidla a najednou bude na všechno [proud]

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Sobota, 20. srpna 2022 - 13:03:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14270
Registrován: 4-2003
Mladějov:No co asi? Odložit to třeba o 5 let, ale prostě se kvalitních řešení nevzdávat

Nechci malovat čerta na zeď, ale tady došlo k destabilizaci, kterou pět let rozhodně nesrovná [nene]. Ano, kvalitní řešení to je, ale finančně naprosto neadekvátní významu této trati.


On přijde Babiš na Hrad a Okamůra a Špidla a najednou bude na všechno

Jen tohle ne [crazy].


Oldcerry:Samozřejmě těžko mohl někdo předpokládat současnou situaci, ale neprůchodnost (nezaplatitelnost) tunelace Šev- Nem, byla víc jak očividná dávno.

Přesně tak, dnešní situaci nikdo nepředpokládal. Krom toho ohromná finanční náročnost byla jedním z důvodů, proč tato stavba měla být až poslední.
Mladějov
Sobota, 20. srpna 2022 - 13:20:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18333
Registrován: 3-2007
Podívej, zákon o rušení tratí hovoří jasně - a je to poplatné tomu "ani metr z tratí".
Kdyby někdo opravdu chtěl a bylo to prosaditelné, tak by se daly peníze najít nestavěním dnes už nesmyslných drahých staveb na tratích, kde je pouze místní doprava, žádná dálkovka, žádné náklady, žádná trať, která se dá použít na odklony.
Třeba právě stavěný most za šílené peníze u Červené, na trati, kde dřív jezdil šukafon s pár lidma a dnes solo 842 s ještě míň lidma a silnice de facto souběžná.

Jasně, to nehrozí, a ani to neočekávám. Očekávám dosavadní alibismus podle dosavadních pravidel - a ono je to pro vládu, zákonodárce atd. vážně marginální problém.

Problém je spíš v tom, že ustupovat požadavkům sice můžeš - ale proboha proč???
Každej dobrej ministr prachy pro svůj resort hledá a požaduje, a ne se dobrovolně vzdává.
Nadělal takovej Bárta (VV) v resortu dopravy málo škody??

Liniový staby maj obrovskou nevýhodu, že se nesmírně dlouho připravují, dvacet variant, pak x let hádání s obcemi a nakonec i s každým Vonáskem, co mu to pojede za barákem, tak považuju za docela neprozíravý zas ustupovat - myslíš, že to nějakej Fiala nebo ministr financí ocení???

Železnice stavíme na desítky let dopředu (stejně jako ty dálnice), přemíra ústupků vede k paskvilům, kteréžto zmršeniny tam zůstanou pro další generace už navždy.


To holt není jako koupit pozemky, nasekat tam Šmoulovy a prodat, to celé v horizonttu třeba pěti let.
Sobota, 20. srpna 2022 - 13:45:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14274
Registrován: 4-2003
Mladějov:Problém je spíš v tom, že ustupovat požadavkům sice můžeš - ale proboha proč???
Každej dobrej ministr prachy pro svůj resort hledá a požaduje, a ne se dobrovolně vzdává.
Nadělal takovej Bárta (VV) v resortu dopravy málo škody??


Fšiml sis, že Nemaše mělo dlouhodobý problém s ekonomickým hodnocením?!? To není jen odraz současné situace, ta to jen doráží.

Ani na trati Plzeň - Domažlice nevyšly všechny úseky dvoukolejné, tak se naštěstí našlo řešení, které modernizaci a zdvoukolejnění zbytku do budoucna neblokuje.
Sobota, 20. srpna 2022 - 19:15:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27056
Registrován: 5-2002
ML: No co asi? Odložit to třeba o 5 let, ale prostě se kvalitních řešení nevzdávat.
Přesně tak.

Bram: Fšiml sis, že Nemaše mělo dlouhodobý problém s ekonomickým hodnocením?!?
Jo, způsobenej zčásti metodikou toho hodnocení.
To je jako když dneska někdo brečí, že pořídit si děti je drahý, a za třicet let bude brečet ještě víc, že se o něj nemá kdo postarat...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 23. srpna 2022 - 09:12:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4305
Registrován: 5-2002
Oprava podchodu v Benešově se fakt povedla. Při dešti tam tečou ze stropu proudy vody a na podlaze se dělá jezero.
Úterý, 23. srpna 2022 - 09:59:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5008
Registrován: 9-2005
Na tom není vůbec nic divnýho. Kdyby se projektant obtěžoval a třeba konzultoval s hydrogeologem zjistil by, že přesně v místě prodloužení podchodu ještě v roce 1880 (a možná i později) byl rybník. I proto je nádražní budova na místě, na kterém je. Má sklepy hluboké přibližně jako je podchod, spíš hlubší a je v nich sucho. Bez izolací, prostě jáma a kamenný základ.
Ono už i dřív teklo do staré části podchodu, byla (je?) tam jímka přímo proti schodišti na peron u budovy a čerpadlo čerpalo dost vody. Přístavbou došlo pravděpodobně k zabetonování přirozeného odtoku spodní vody právě z toho bývalého rybníka.
Ono těch rybníků v Benešově bývalo víc. A dalším pohledem na mapu s vrstevnicemi je zřejmé, že rybníky byly napájené od západu na východ, tedy že ta voda musela přirozenou cestou protékat místem podchodu, pár metrů jižně od výpravní budovy a dál k východu. A tu přirozenou cestu spodních vod se teď někdo bezhlavě rozhodl přehradit betonovou překážkou, přes níž se ta blbá, nepřemýšlející voda snaží dál tvrdošíjně dostat tam, kam celé věky tekla a neuhne a neuhne.
Toť můj laický názor, nejsem hydrogeolog, ale mapa III. vojenského mapování je veřejně dostupná.
Pikehead
Úterý, 23. srpna 2022 - 10:08:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8799
Registrován: 3-2007
No nepouštěl bych se úplně do hydrogeologie, spíš do otázky proč 10 let (nebo 3 měsíce) starý podchod ze železobetonového tubusu není zaizolovaná konstrukce, do které může maximálně napršet přes schodiště.
Úterý, 23. srpna 2022 - 10:15:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5009
Registrován: 9-2005
Ona ta voda víceméně přes schodiště jde. Totiž stříká s něj někdy i silný proud vody. A že tam ten rybník skutečně byl, bylo vidět při bagrování jámy nového podchodu. Jen písek a voda
P_v
Úterý, 23. srpna 2022 - 12:59:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 5-2002
Jste si jistý že W je rybník?
Pikehead
Úterý, 23. srpna 2022 - 14:59:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8800
Registrován: 3-2007
W je asi Wiese, ale mapování by mělo umět říct, jestli je mokrá.

Btw. existuje k tomu klíč.
P_v
Úterý, 23. srpna 2022 - 21:38:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2834
Registrován: 5-2002
Podle klíče by mokřina byla vyplněná vodorovnými čárkami, ale to až v pozdějších vydáních mapy než 1875.
Slídil
Středa, 24. srpna 2022 - 09:29:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1095
Registrován: 7-2002
Petr_Šimral:
"opičí dráha nad Budějovicemi, kde už jdou Budějky vidět, ale vlak tam stále a stále nepřijíždí..."
Bohužel, Gerstner postavil tu koňku na našem území příliš kvalitně.
Čínskej
Středa, 24. srpna 2022 - 14:08:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2083
Registrován: 3-2012
Bohužel, Gerstner postavil tu koňku na našem území příliš kvalitně.
Něco mi říká, že na Zámostí Gerstner žádnou koňku nestavěl... [nene]
Středa, 24. srpna 2022 - 14:45:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27090
Registrován: 5-2002
Čínskej: Něco mi říká, že na Zámostí Gerstner žádnou koňku nestavěl...
No právě - a co teprve, kdyby ji stavěl opravdu on... [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sobota, 27. srpna 2022 - 21:18:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 12-2017
Několik fotek z opuštěného úseku Votice - Sudoměřice
Heřmaničky: ze stanice je v podstatě skladiště a přístupová cesta na staveniště, kde se stále probíhá pracovní činnost. Násep v okolí mostku se likviduje a zemina se převáží jako zásyp do bývalého zářezu směrem na Votice.



Střezimíř: ve stanici nic nového, svršek pomalu ale jistě zarůstá. Pozemky zatím stále ve vlastnictví ČD a SŽ, pokud někdy dojde k prodeji/převodu, spolek Železnice Česká Sibiř bude mít k dispozici cca 1,8km dlouhý úsek (stanice+trať k silničnímu mostku Mezno-Stupčice, kde koleje končí). Zdá se, že bylo demontováno pouze trolejové vedení jinak vše zůstalo na původním místě.




Od Sudoměřic k Meznu je z tratě "polní" cesta.
Sobota, 27. srpna 2022 - 22:17:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4900
Registrován: 12-2007
bandita: Na tom mostě ze Střezimíře ve směru na Mezno byly odstraněny kovové ochrany před trolejemi, ale na zasypávaném úseku ve směru na Červený Újezd ne. Škoda, že cena starého železa je nyní velmi nízká, jinak by se snad našel někdo, kdo by tyto ochrany odstranil. [biggrin] A pokud se týká úseku mezi Sudoměřicemi a Meznem, zdá se že to bude hezká polní nebo spíše lesní cesta.
Pikehead
Neděle, 28. srpna 2022 - 11:53:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8836
Registrován: 3-2007
Bandita: Nebudou mít kolejiště jen v nájmu?

Jinak ohledně muzea se mi zdá, jak se představy tamních šotoušů naplní - třeba takový Zbýšov se do lokality přestěhoval jako funkční spolek s lidmi, technikou, nějakým financováním, takže začal obratem fungovat. Tady věc vzniká z nuly a areál Střezimíře rozhodně není malý a jen údržba bude vyžadovat poměrně dost práce.

Jediné, co bych nechtěl vidět, že muzeum to nakonec nezvládne, SŽ nebude mít peníze na rekultivaci a tenhle bordel tam bude strašit navěky...
Pikehead
Neděle, 28. srpna 2022 - 13:06:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8842
Registrován: 3-2007
Mimochodem, by nám tady za 3 dny měla skončit výluka. Povedlo se všechno a zvýší se i TR?
Neděle, 28. srpna 2022 - 13:40:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 12-2005
Po skončení výluky se bude jezdit všude 110 km/h, v říjnu proběhně podbití, v listopadu pantografka na 160 km/h a se změnou GVD by se mělo začít jezdit 160 km/h.
Neděle, 28. srpna 2022 - 13:59:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 12-2017
Wagon: A pokud se týká úseku mezi Sudoměřicemi a Meznem, zdá se že to bude hezká polní nebo spíše lesní cesta
Myslím že ta lesní cesta skončí před Meznem, tam je krátký zářez, který se také zasypává.

Pikehead: Nebudou mít kolejiště jen v nájmu?
Možná jo, ale podrobnosti netuším. Že by ČD a SŽ převedly pozemky za nějakou symbolickou částku na spolek je asi představa iluzorní.

tady věc vzniká z nuly a areál Střezimíře rozhodně není malý a jen údržba bude vyžadovat poměrně dost práce
Přesně, nejsem si úplně jist zda-li bude v silách spolku se starat o budovu, propustky a traťové těleso. Stačí dva roky a bez běhání s křoviňákem nebo "roundapem" to bude zarostlé jak hrom, a po několika letech se infra to rozkrade. Několik měsíců od skončení provozu, je zatím všechno v zachovalém stavu, nezbývá než popřát spolku hodně štěstí.
Neděle, 28. srpna 2022 - 16:26:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4903
Registrován: 12-2007
bandita: Asi ten provoz šlapací drezíny spolu s muzeem budou hlavní atrakcí Střezimíře. Takže je možné, že lidé bydlící u bývalého nádraží, trochu dohlédnou na to, aby se nic nerozkradlo.
Neděle, 28. srpna 2022 - 17:07:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4097
Registrován: 5-2002
bandita:
"Pikehead: Nebudou mít kolejiště jen v nájmu?
Možná jo, ale podrobnosti netuším. Že by ČD a SŽ převedly pozemky za nějakou symbolickou částku na spolek je asi představa iluzorní. "

Pokud jsou to "pozemky SŽ", tak jde o majetek státu ve správě/užívání SŽ. Případný odprodej ve finále schvaluje vláda a za odhadní cenu (ono nikde není napsáno, že když to dostane za korunu "spolek", tak že to nakonec "někdo" nezpeněží ve svůj prospěch - nejsme v "devadesátkách" a naivní). Realizace takové koupě je, podle vlastní zkušenosti, na tři volební období a několik generálních ředitelů a ministrů dopravy. Jestli tam něco zůstalo v majetku ČD, a.s., pak "péče řádného hospodáře", tudíž za tržní cenu.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Neděle, 28. srpna 2022 - 18:01:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3913
Registrován: 4-2014
Pokud by došlo k prodeji, tak pozemky zcela jistě budou za tu odhadní, cenu. Co se týče zabezpečovacího zařízení, tak tam záleží jestli to spolek odkoupí nebo ne. SŽ vyřazené zabezpečovací zařízení prodává za cenu šrotu. Jenže to chodí tak, že si případný zájemce musí podat žádost na SŽ s cenovou nabídkou a SŽ rozhodne podle nejvyšší nabídky a tomu to pak prodá. Pokud se ve Střezimíři nachází pult RZZ AŽD 71, tak to už je asi celkem rozhodnuto kdo ho získá, protože ty pulty buď skončí jako zásobárna náhradních dílů a nebo ve většině případů končí na nějaké dopravní škole jako učební pomůcka.
Pondělí, 29. srpna 2022 - 07:14:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14279
Registrován: 4-2003
Pikehead:Jediné, co bych nechtěl vidět, že muzeum to nakonec nezvládne, SŽ nebude mít peníze na rekultivaci a tenhle bordel tam bude strašit navěky...

Jediné, co bych chtěl vidět, je stav, že se muzeu opravdu daří. A třeba se mu jednou bude dařit natolik, že někdy v budoucnu dojde k vložení výhybky do první traťové koleje u Mezna a ke znovupřipojení tohoto střezimířského muzea na železniční síť. Víc popřát asi nelze [wink].
Bkp
Pondělí, 29. srpna 2022 - 09:23:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8779
Registrován: 8-2003
K čemu by výhybka u Mezna byla užitečná? Už jen kvůli ETCS by muzejní jízdy na běžnou síť nebyly možné a ty občasné převozy jde zvládnout na silnici, aneb kolik stojí jeden převoz z Červeného Újezdu (třeba) a kolik zabezpečená výhybka...
Pondělí, 29. srpna 2022 - 11:06:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3914
Registrován: 4-2014
Tu výhybku do Mezna nikdo dávat nebude, aby se napojila ta Střezimir. To by se musela zřídit odbočka Mezno překopat celé TZZ a také zřídit SZZ na obočce Mezno. To jsou další milióny navíc a dotoho SŽ určitě peníze vrážet nebude. Jedině že by to spolek zaplatil ze svého, pak by SŽ možná tu výhybku a odbočku Mezno zřídilo.
Quex
Pondělí, 29. srpna 2022 - 12:57:54  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8665
Registrován: 5-2002
Normálně by se to hodilo na klíč a výkolejku, jízda na rozkaz, žádný problém... Takových vleček ze širé trati je...
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Pondělí, 29. srpna 2022 - 13:06:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3915
Registrován: 4-2014
Quex - To sice ano, ale SŽ nově takovéto vlečky ze šire trati už nechce povolovat, takže takovéto řešení na trati a tam kde se počítá s ETCS , SŽ nepovolí.
Pikehead
Pondělí, 29. srpna 2022 - 13:40:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8843
Registrován: 3-2007
Myslím, že jsme jim to vymysleli luxusně, ale teď je fakt řada na spolku - aby pohnul i něčím jiným než mandibulou... [happy]
Bkp
Pondělí, 29. srpna 2022 - 13:49:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8780
Registrován: 8-2003
Obavám se, že i třicet let dvakrát ročně poslat silniční návěst vyjde finančně levněji, "obyčejný klíč a výkolejka".
Pondělí, 29. srpna 2022 - 20:35:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1578
Registrován: 11-2006
Quex:
"Normálně by se to hodilo na klíč a výkolejku, jízda na rozkaz, žádný problém... Takových vleček ze širé trati je..."

Opravdu na tratích s autoblokem, a bez zavázání do TZZ … ? To se mi moc nezdá, máte nějaké příklady, kde něco takového je?
Pondělí, 29. srpna 2022 - 20:37:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 104
Registrován: 12-2005
V místě napojední je PHS, most se bude bourat a navíc z pokynu investora vytrháme dalších 200 m koleje od mostku od Mezna, aby bylo kam zasypávat zeminu
Pondělí, 29. srpna 2022 - 21:06:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15098
Registrován: 8-2004
Sonic:
"Quex:
"Normálně by se to hodilo na klíč a výkolejku, jízda na rozkaz, žádný problém... Takových vleček ze širé trati je..."
Opravdu na tratích s autoblokem, a bez zavázání do TZZ … ? To se mi moc nezdá, máte nějaké příklady, kde něco takového je?"
Mně tak ne. Jediná vlečka na trati s autoblokem mne napadá v Neštěmicích, ale určitě to není bez zavázání do TZZ. (A pokud vím, tak v rámci prav pro ETCS se z toho napojení snad má stát dopravna.([uhoh]))
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 29. srpna 2022 - 21:15:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4306
Registrován: 5-2002
A jak to v těch Neštěmicích opravdu aktuálně je? Zdálo se mi, že bývalé návěstidlo autobloku má už červenobílý stožár.
Quex
Pondělí, 29. srpna 2022 - 21:17:00  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8667
Registrován: 5-2002
Mě napadá vlečka NTM v Čelákovicích? Tam to podle mě takhle je přímo z traťové koleje.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Bkp
Pondělí, 29. srpna 2022 - 21:20:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8781
Registrován: 8-2003
Tam není autoblok. Druhá věc je, že po rekonstrukci to bude jinak.
Pondělí, 29. srpna 2022 - 21:33:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3918
Registrován: 4-2014
Quex - Na té nově vybudované trati by vložením té výhybky musela vzniknout dopravna / odbočka Mezno krytá Vjezdovými návěstidly - vypadalo by to úplně stejně jako je současný Zbiroh. Vaše řešení , dát tam výhybku, výkolejku a klíče to sice jde, ale vše by se muselo zavázat do TZZ. Takže vaše řešení: Normálně by se to hodilo na klíč a výkolejku, jízda na rozkaz, žádný problém... Takových vleček ze širé trati je.. ,bohužel bez toho navázání do TZZ to vaše řešení nikdo nepovolí.
a za další by se muselo překopat celé TZZ a to SŽ dělat nebude, protože by to stálo moc velký balík peněz, takže na napojení Střezimíře můžeme klidně zapomenout.
Quex
Pondělí, 29. srpna 2022 - 23:03:28  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8669
Registrován: 5-2002
Tak asi by stačilo jen krycí návěstidlo jako u nákladiště, ale pravda je, že ten autoblok to celé značně komplikuje. Takže asi smůla...
Nicméně když se na to podívám z legislativního pohledu, tak pro to muzeum je to tak i lepší - odpojený kus koleje není dráha ve smyslu zákona o dráhách, takže si tam fakticky mohou dělat, co se jim zlíbí, v podstatě se jedná jen jakýsi prostředek "lidové technické zábavy", něco jako kolotoč na pouti, takže respektovat nějaké obecné předpisy o vyhrazených technických zařízeních a to je všechno.
"Doba střelců neskončila. A já Vás o tom přesvědčím. A nejen Vás!"
Úterý, 30. srpna 2022 - 07:25:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14294
Registrován: 4-2003
Quex:Tak asi by stačilo jen krycí návěstidlo jako u nákladiště, ale pravda je, že ten autoblok to celé značně komplikuje.

Nic takového není potřeba.


Petura:V místě napojední je PHS, most se bude bourat a navíc z pokynu investora vytrháme dalších 200 m koleje od mostku od Mezna, aby bylo kam zasypávat zeminu

Svůj návrh na znovupřipojení bývalé žst. Střezimíř do trati u Mezna jsem tu dával proto, protože to stále technicky půjde i přes to, že bude zasypán další kus zářezu. Bude to drahé, ale půjde to. Ovšem odhadovat, zda se tak někdy vůbec stane a zda se muzeum ve Střezimíři stane životaschopným projektem na dlouhá desetiletí, odhadovat nelze. Moje přání je, aby tomu tak bylo, ale jsem v tomto směru dost skeptický. Kdyby s se nápadem na vybudování muzea ve Střezimíři přišlo o pár let dříve, jistě by byla situace jednodušší [wink].


Bkp:Obavám se, že i třicet let dvakrát ročně poslat silniční návěst vyjde finančně levněji, "obyčejný klíč a výkolejka".

Nejvíc se toho obávají zaměstnanci Správy železnic, protože jim to bude způsobovat těžkou hlavu [biggrin]. Už slyším ty nářky z Dlážděné: Ježíš marja, vlečku z širé trati chcete? Proboha prrrrrrrrroooooooč?!?
Úterý, 30. srpna 2022 - 08:34:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2935
Registrován: 3-2004
A co třeba rázy od srdcovky? Nebo si myslíte, že ji vlaky přeletí? A až se srdcovka vymele, tak se tam dá pomalá?
Úterý, 30. srpna 2022 - 09:03:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4309
Registrován: 5-2002
A co by vlastně mělo z toho muzea jezdit na trať a zase zpátky?
Pikehead
Úterý, 30. srpna 2022 - 10:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8848
Registrován: 3-2007
Brr:
"A co by vlastně mělo z toho muzea jezdit na trať a zase zpátky?"
To je vlastně velmi dobrá otázka. [biggrin] Má se tam jezdit na pumpovacích nebo šlapacích drezínách. Pokud budou mít kliku, tak někde seženou pár starých vagonů jako statické exponáty, případně prasátko...