Diskuse » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 22. 7. 2020

Archiv diskuse Nehody do 22. 7. 2020

autor	příspěvek
Hajnej	Pondělí, 20. července 2020 - 22:56:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22505 Registrován: 5-2002	Amper: Sůra, zdopravy, 15.7. 18:54 - ".... kdyby byl poštovní vlak zabrzděný. Podle dostupných informací ale dostal těsně před srážkou návěst Volno a strojvedoucí se připravoval k odjezdu. Kdo má představu o tom, jak při takřka dokonale nepružném rázu, kterým takto vypadající srážka je, funguje zákon zachování hybnosti, ten nějaké úvahy o zásadním vlivu míry zabrzdění předního vlaku v životě nevypustí z huby. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Petr_Šimral	Pondělí, 20. července 2020 - 23:25:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9880 Registrován: 5-2002	Kdo má představu o tom, jak při takřka dokonale nepružném rázu, kterým takto vypadající srážka je, funguje zákon zachování hybnosti, ten nějaké úvahy o zásadním vlivu míry zabrzdění předního vlaku v životě nevypustí z huby. No, vidíš. Já bych si tu fyziku měl taky zopakovat. I pro mě je normální, že odbrzděný (byť třívozový) vlak v čele se zoufale obrzděným Peršinkem mi prostě věnuje metr až tři navíc pro tu základní deformaci. Mimo jiné: tak nějak si nedovedu představit, že by někdo držel třívozovou soupravu na trati před vjezdovým návěstidlem zabrzděnou samočinnou brzdou i v případě čekání před Stůj.
Mirek_Zv.	Pondělí, 20. července 2020 - 23:40:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 598 Registrován: 9-2015	>> Hajnej: nepružný ráz Já se do Tebe opravdu nechci nijak navázat, takže promiň, ale Tvůj příspěvek mi zas přijde nějaký divný. Řekl bych totiž, že ti, které tady komentuješ, vůbec neřeší (tím: Volno) průběh a důsledky nárazu, ale psychologii toho chudáka strojvůdce: proč tu chybu udělal, proč usoudil, že může zrychlovat,.. Případně řeší to, kde se vyskytla poprvé ta informace, že pošťák dostal volno. Jinak technicky vzato Ti už nerozumím vůbec, protože opravdu nevím, co bys tak mohl (na tom nárazu) za té situace, jak nastala, řešit. Materiální škody asi těžko, tak snad životy a následky na zdraví? Ty ale na pružném nebo nepružném rázu moc nezávisejí: ale jen na vzájemných zrychleních a rychlostech upevněných a neupevněných "předmětů" resp. osob a na tom, jak jsou otočeni a co mají právě před/za zády, krkem, hlavou. Na pružném / nepružném rázu bude tak leda záviset, jestli a kam pojede pošťák a elefant vteřinu po nárazu, a to asi fakt nikdo neřeší (už proto, že se ví, že zůstali zaklínění). No, možná jen nechápu, co jsi chtěl sdělit. Tak promiň.
Petr_Šimral	Pondělí, 20. července 2020 - 23:55:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9881 Registrován: 5-2002	No, možná jen nechápu, co jsi chtěl sdělit. Tak promiň. No, já to taky moc nepochopil, ale třeba jsem jenom blbej. Já si prostě představuji, že při nárazu se jako první mačkají nárazníky mezi vozy až po loko, do toho se Slon boří do relativně měkkého pošťáku, rozjíždí se špatně obržděná loko od pošťáku, Ešus už má dávno sražené gumy v pevných spřáhlech (pokud tam vůbec nějaká deformační vůle je), lidi letí nezadržitelně vpřed, Ti, kteří sedí u stolků se omotávají okolo těch stolků atd... Deformační zóna pro rychlost cca 70 km/h činila cca 50 metrů a k tomu se Ešus boří cca 4 metry do Pošťáku, to není zas tak málo...
Mirek_Zv.	Pondělí, 20. července 2020 - 23:57:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 599 Registrován: 9-2015	>> Petr Šimral Ano, Ty teď řešíš to, co Hajnej. A v tom má asi pravdu, na rozdíl od téhle intuitivní představy 2-3 m k dobru, která by mě asi taky napadla. Jenže: Až ten odbrzděný pošťák (je-li odbržděný) vystřelí dopředu, energie Tvého vlaku už bude vstřebána, a Tvůj náraz a Tvůj pohyb bude úplně stejný jako kdyby byl zabržděný. Takže nejde o zabrzděnost/odbržděnost, leda tak o poměr hmotností vlaku vepředu a vzadu. Kdyby vepředu byl opravdu hodně lehký (analogie: osobák na přejezdu), výsledná rychlost "soustavy" zůstane podobná té Tvojí, a Tvé šance se hodně zlepší (na rozdíl od šancí fíry v tom prvním vlaku). Mimochodem, nikdo pořád nenapsal, jak druhý fíra dopadl. (Ani jak se vypínala elektrika.)
Mirek_Zv.	Úterý, 21. července 2020 - 00:15:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 600 Registrován: 9-2015	>> Petr Šimral Těžko říct. Možná máš pravdu. (pro ostatní: svůj příspěvek jsem psal dřív, než se objevil Petrův, který teď čtete jako starší). Fakt je, že teorie nepružného ani pružného rázu s deformacemi (trvalými) asi moc nepočítá (což je tedy od reality hodně daleko. Jen říká, že náraz je něco mezi dokonale pružným (kulečníkové koule: pohyb (energie pohybu) zůstane zachován) a dokonale nepružným (vlaky: vše se změní na teplo). Jak pomůžou deformační zóny (na snížení zpomalení/zrychlení, tj. prudkosti nárazu), na to asi taky teorie bude, ale určitě to není ta o pružném a nepružném rázu. A asi máš pravdu: jinak by nemělo smysl si náraz změkčovat péřovým polštářem nebo vystřelovat airbagy. (I když i tahle úvaha, kromě toho, že mění, co jsem psal dříve, asi motá víc věcí dohromady.)
Mirek_Zv.	Úterý, 21. července 2020 - 00:39:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 9-2015	A jak s tím odbrzděním. Máš pravdu Ty nebo Hajnej? Nevím. Pomiňme, že svůj názor zdůvodnil nesmyslně (a přiměřeně jeho povaze autoritativně). Představil bych si potrubní poštu, ve které stometrový molitan naráží do stometrového stojícího molitanu. Je-li první (perfektně) zabržděn, tak na 100m zastaví a jeho energie se změní na teplo (a/nebo kinetickou energii odrazu). Je-li odbržděn, tak během zpomalování toho prrikvačivšího se ten původně stojící už bude zrychlovat. Jsou-li stejné, výsledná rychlost bude poloviční. Jestli rychlost prvního pod tu polovinu někdy během nárazu klesne nebo neklesne, to bych řekl, že je klasická otázka přechodového děje (tlumení versus rozkmitání). Ale v zásadě se mi zdá, že pravdu máš Ty. Takže popírám svůj předchozí příspěvek. A Hajnej, co myslíš Ty? (třeba to taky přehodnotí )
David_jaša	Úterý, 21. července 2020 - 01:10:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4388 Registrován: 5-2004	Jeffer: pro odečítání profilu doporučuju tuhle hračku (jedna z ikon vpravo nahoře), mapy.cz mají ten výškopis místy dost nepřesný. :/
Hajnej	Úterý, 21. července 2020 - 05:17:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22506 Registrován: 5-2002	PŠ: I pro mě je normální, že odbrzděný (byť třívozový) vlak v čele se zoufale obrzděným Peršinkem mi prostě věnuje metr až tři navíc pro tu základní deformaci. Tak počítej: při těch cca 67 km/h má Ešus cca 25 MJ kinetické energie, společná sraženina má ale už jen cca 10 MJ. Rozdíl 15 MJ je deformační (či spíše destrukční) práce, která se odehrála na řekněme 5-8 metrech vzájemného prostoupení obou vlaků, tedy střední silou 2 až 3 MN. Pří úplném zabrzdění má ta raketa cca 300 kN brzdné síly, přičemž úplně zabrzděna nejspíš nebyla, spíš tak něco mezi 100 a 200 kN. Fakt myslíš, že to mohlo mít na těch tisícovkách kN, které se opíraly o setrvačnost stojící rakety, nějaký významný podíl...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
T_._H_.	Úterý, 21. července 2020 - 06:26:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12223 Registrován: 8-2012	Je celkem málo strojvedoucích, kteří slušně ovládají předpisy Pane Podroužku, ten strojvedoucí od Českého Brodu je mrtvej, myslíte že byste dokázal přestat urážet (nejen) ho kecy o tom, jak neovládal předpisy a nevěděl, jak se jezdí podle rozhledu, protože nebyl dostatečně proškolen, vyzkoušen a správně modrogumně zbuzerován? Jasně, mohl každoměsíčně dostávat školení, že na červenou se nejezdí, a být z toho komisionálně přezkušován, co kdyby to do příště zapomněl... Další smyšlenkou je jakási "zahlcenost mnoha úkoly" zrovna při jízdě na AVV, kde je strojvedoucí obvykle akorát lepším "zavíračem dveří" (tam hrozí přesný opak, totiž že náhlá krizová situace je špatně vyhodnocena kvůli dosavadnímu "osvobození od mnoha úkolů" a z toho plynoucí nesoustředěnost). Ten člověk prostě udělal osudovou chybu ze zatím (popř. nikdy) nezjištěných příčin (šotovyšetřovatelé už teda mají spočítanou střetovou rychlost v desetinách km/h a teoreticky změřenou výšku stromů v zářezu před ČB a je jim všechno jasné), ale s nejvyšší pravděpodobností to nebylo z neznalosti, nedostatečné zbuzerovanosti nebo zahlcení. A především bych chtěl říct, že zrovna strojvedoucí by se měli vykašlat na aktuálně probíhající hon na čarodějnice a věnovat své úsilí hlavně tomu, aby vám zadnici hlídalo nějaké skutečně zabezpečující zařízení, které takovou chybu dokáže napravit nebo alespoň korigovat její následky. Protože do té doby se to bude srážet dál, i když budeme mít padesát registrů a buzerační přezkoušení z předpisů bude před každou šichtou. Bohužel, z vystupování zástupců strojvedoucích (! - tam mě to děsí nejvíc, spíš než u resortní poloviny ministra) mám přesně opačný pocit. Protože co bude následovat? No nic, všichni se teď ukájí akorát monitoringem licencí, přitom sami strojvedoucí musí cítit, že to přece příčinu nehod neřeší (těch "zanášejících" jsou řádově desítky kusů mezi deseti tisíci a s největší pravděpodobností to nebyl žádný z těch nehod). Naopak, trať kolem Českého Brodu s barvičkovačem je přece "nejlépe zabezpečená v ČR" (což je tristní informace), naštěstí teda i přes aktivní odpor (!!!) jakýchsi reprezentantů strojvedoucích (převážně ČD a ČDC) i zde za pár měsíců to ETCS bude. P.S. Rychlost 30 km/h byla sice zvednuta na 100 km/h, (návrh nové D1 už ji neomezuje vůbec) a přesto tím pádem na maximálně 100 km/h zůstane. Jestlipak víte proč, znalče předpisů? Nemluvě teda o tom, že je tam ještě jeden předpoklad o "pohotovosti zastavit před", viďte... 電車オタク
Němec_z_ova	Úterý, 21. července 2020 - 07:56:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4154 Registrován: 4-2009	T.H.: Blboune, nechte si laskavě své prostoduché poznámky o šotovyšetřovatelích pro sebe! Kde tu vidíte střetovou rychlost v desetinách km/h? A s poznámkami o AVV jste nejspíš také vedle. Mufloni nepatří na koleje
pdon	Úterý, 21. července 2020 - 08:06:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 4-2020	A čemu ty moudra zde pomohou? V reálu se akorát možná z předpisu vyhodí ta 100, podobně jako se na D3 zavedou všude ohlašovačky. A to bude na další dobu tak vše. Spíš se ptám, co proto udělá sám strojvedoucí a dopravce? Zda-li jsou schopni i oni eliminovat nešvary SŽ a nerozdávat svá moudra jen na krp jako turnusák A 17. Abych zase neměli nějakou ujetou 440 na Želinu nebo bez rozkazu nezastavovali téměř před zastávkou v Želénkách jen proto, že tam někdo chytře vloží stahovačku, která jako dočasná je záhadně v TTP, nikoliv v rozkaze. O množství urvaných smetáků v Třebušicích nemluvě, ale to jsou takové malé rybky, proti Perníku a Brodu. To zase bude na konci léta a na podzim nářků ve škole...a což teprve v Zájmech!
Hajnej	Úterý, 21. července 2020 - 08:26:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22507 Registrován: 5-2002	MZv: Fakt je, že teorie nepružného ani pružného rázu s deformacemi (trvalými) asi moc nepočítá To není fakt, to je omyl. Není to ani-ani, ale počítá-nepočítá. Při dokonale nepružném rázu se obě tělesa spojí v jedno a mají pak jednu společnou rychlost, která se určí podle zákona zachování hybnosti. Když se pak "přepočítává" zákon zachování energie, tak po rázu část kinetické energie "chybí" a to je právě to, co se spotřebovalo na ty deformace, takže se s tím počítá, q.e.d. Naopak při dokonale pružném rázu se předpokládá, že se žádná energie neztratí, takže energie nastřádaná do pružné deformace se restituuje zpět a ta tělesa se od sebe odrazí. Pak platí oba zákony, z čehož máme dvě rovnice pro dvě rychlosti. Tyhle rázy byly celkem oblíbené téma úloh fyzikální olympiády, takže jako dávný účastník mám docela trénink. Ale je to čistě středoškolská fyzika, takže by to měl dávat každý maturant. Případně řeší to, kde se vyskytla poprvé ta informace, že pošťák dostal volno Ta informace o volnu pro pošťáka byla takto podivně spojována s odbrzděným stavem rakety (a mnohými zmiňovaným vlivem na výsledek srážky), nad čímž jsem se pozastavil. Prostě mě to zatahalo za "fyzikální" oči, to je celé. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pikehead	Úterý, 21. července 2020 - 08:33:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6381 Registrován: 3-2007	Jó, kdepak Portorož. Máme teď takové letní téma (psychiatr by možná použil vhodnější slovo obsese) a možná by některé čtenáře zajímalo, jak jste tam vlastně jel. Případně kdyby byly nějaké archivní záběry PPS Hodoš z flexaretu?
Podroužek	Úterý, 21. července 2020 - 08:43:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1799 Registrován: 10-2009	Pane T.H., už jsem si celkem zvykl, že my dva mluvíme každý jinou řečí a nerozumíme si. Berme to prosím jako neměnný fakt. Děkuji. P.
Amper	Úterý, 21. července 2020 - 08:56:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 848 Registrován: 2-2010	Vidět, že jsem citoval Sůru, který to má nejspíše od nějakého nádražáka. Vzhledem k evidentnímu nesmyslu "zabržděný vlak" jsem vliv zabrždění nijak neřešil. Podstatné spíše je, co to je "těsně před srážkou volno". Z místa, kde podle některých je vidět na vjezd, to měl do místa srážky asi 40 sekund.
pdon	Úterý, 21. července 2020 - 09:01:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 4-2020	Tak Sůra toho napíše...má to stejnou váhu, jako říct, četl jsem to na krp. Ve své podstatě jsou to obsahově totožné weby.
ridic_vlaku	Úterý, 21. července 2020 - 09:11:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 5-2019	Nabízím ctěnému obecenstvu k diskusi automatismy, návyky a zlozvyky získané rutinní jízdou na AVV. Není tam taky nějaký zakopaný pes?
Aleš_Liesk.	Úterý, 21. července 2020 - 09:15:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6921 Registrován: 9-2011	kdyby byly nějaké archivní záběry PPS Hodoš z flexaretu? Nespletl jste si Hajnýho s Marcelem? Všichni jste volové. Servít
Výpravčíxy	Úterý, 21. července 2020 - 09:28:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4345 Registrován: 11-2008	ad Podroužek a "odjezd bez výravy": Tady je taky tak trochu "problém", že plno lidí a možná většina pořád mluví o tom, že vlak už nevypravuje výpravčí, ale vlaková četa. Bylo by třeba více zdůrazňovat a to nejen strojvedoucím, ale i výpravčím, že průvodčí žádnou výpravu nikdy neprovádí a že pořád ze stanice vlak vypravuje zásadně výpravčí. A to bez vyjímky !!! Jenom se změnil způsob jak to dělá. A vypravuje vlak i v těch stanicích, kde výpravčí není fyzicky přítomen. ( DOZ, CDP ) Skřípu zubama, kdyš slyším některé kolegy, jak do vysílačky říkají strojvedoucímu: "Proveď si výpravu a ........" Nikde se v předpisech neříká, že to "mávání a pískání" před rozjezdem vlaku je nějaká výprava vlaku.
T_._H_.	Úterý, 21. července 2020 - 10:07:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12224 Registrován: 8-2012	Kde tu vidíte střetovou rychlost v desetinách km/h? Máte recht, střetová je s přesností na jednotky. Přesně 68,4 km/h jel "v místě, z kterého nemohl na návěstidlo ještě ani vidět" (320 metrů od místa střetu ). už jsem si celkem zvykl, že my dva mluvíme každý jinou řečí a nerozumíme si To ještě neznamená, že váš pokus o odvedení pozornosti od skutečných příčin k "dřív bylo líp", "mladí stojí za hovno", "nám jediným na tom záleží" (a proto řešíme cokoli jiného, hlavně když se hřeje polívčička) apod. nechám bez povšimnutí. 電車オタク
Haan	Úterý, 21. července 2020 - 10:18:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3280 Registrován: 2-2010	Tomáš_záruba: "A žlutá s blikající bílou ten psychologický význam tedy nepotřebuje?" Žlutá s bílou nemá ve svém názvu návěsti slůvko Stůj. A právě ten jednoznačný význam slůvka Stůj jsem měla na mysli. Pokud tomuto slůvku chcete dát další variantu-možnost nezastavit, ale za určitých (Vámi navrhovaných) podmínek to Stůj projet, zcela tím znehodnotíte jeho význam. Myslím, že mnohem bezpečnější je u té permisivní Stůj zastavit a dát čas tomu, co přede mnou jede, aby to ujelo/popojelo trochu dál. Proč to komplikovat a jít zbytečně možnému riziku vstříc? Němec z ova 4147: děkuji za odkaz. Video je 2 roky staré, navíc točené ve dne. Jak vidno, někteří tady píší, že na ta světélka na krakorci vjezdu do ČB z určitých místech vidět je. Jen doufám, že bude udělána rekontrukce možné viditelnosti ve stejných časech a to už od místa (nebo kousek před ním), kde ten nešťastník zastavil před Stůj. A co na těch vjezdech v tu dobu svítilo, či se později rozsvítilo. A že se aspoň budeme moci domnívat, co ho zmátlo. Otázka pro odborníky na ETCS: jakou rychlostí dovolí tento zabezpečovač jízdu vlaku v obsazeném oddíle? (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Petr_Šimral	Úterý, 21. července 2020 - 10:19:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9882 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: Ale je to čistě středoškolská fyzika, takže by to měl dávat každý maturant. Spíše možná každý Gymnazista. Například Střední průmyslová škola dopravní, Koterovská 85, Plzeň, obor: Elektrická trakce a kolejová vozidla v železniční dopravě v letech 1982 - 1986 měla Fyziku jen v prvním ročníku v rozsahu 2 hodiny týdně. Matematiku ale v prvním ročníku v rozsahu 7 hodin týdně, pak až do čtvrťáku 5 hodin týdně...
Petr_Šimral	Úterý, 21. července 2020 - 10:22:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9883 Registrován: 5-2002	Otázka pro odborníky na ETCS: jakou rychlostí dovolí tento zabezpečovač jízdu v obsazeném oddíle? Maximálně 100 km/h (národní hodnota), ale bude držet brzdovou křivku k návěstidlu toho obsazeného oddílu. Už jsem to tady psal.
Haan	Úterý, 21. července 2020 - 10:24:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3281 Registrován: 2-2010	PŠ: děkuji. "...držet brzdovou křivku k návěstidlu toho obsazeného oddílu" A jak to bude vypadat, když před tím návěstidlem bude stát vlak? To pojede fíra zase "na ruku"? (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
Petr_Šimral	Úterý, 21. července 2020 - 10:34:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9884 Registrován: 5-2002	A jak to bude vypadat, když před tím návěstidlem bude stát vlak? To pojede fíra zase "na ruku"? V případě módu OS (podle rozhledu) se ETCS bude chovat, jako by ten předchozí vlak tam vůbec nebyl. Jinak u ETCS jede strojvedoucí vždy "na ruku". ETCS je pouze zabezpečovač, není to ARR nebo AVV, dohlíží jen na nepřekročitelné limity a tyto stanovuje provozovatel dráhy.
T_._H_.	Úterý, 21. července 2020 - 10:38:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12226 Registrován: 8-2012	V případě módu OS (podle rozhledu) se ETCS bude chovat, jako by ten předchozí vlak tam vůbec nebyl ...přičemž On-sight si tam (doufejme) strojvedoucí nezavede z vlastního popudu jen kvůli "permisivnímu stůj na autobloku" (nic takového vůbec nebude existovat), ale na příkaz provozovatele dráhy = výpravčího (což se tu někteří šprajcují už dnes, že nic takového nevydají)... 電車オタク
Haan	Úterý, 21. července 2020 - 10:58:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3282 Registrován: 2-2010	PŠ+TH: Takže vjezd do "plovoucího" obsazeného oddílu nebude možný, pokud provozovatel dráhy nedá pokyn? Nuž taky dobře, aspoň se nebudou na trati vlaky štosovat "čelem na prdelku". Tak si myslím, že v zájmu propustnosti trati, ten pokyn jízdy na OS provozovatel dráhy dávat bude. Tedy fíra pojede "na ruku" a jsme tam, kde jsme teď? Je při jízdě na OS rychlost omezena na Vmax 40?
T_._H_.	Úterý, 21. července 2020 - 11:01:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12228 Registrován: 8-2012	Takže vjezd do "plovoucího" obsazeného oddílu nebude možný Plovoucí oddíly jsou až v ETCS level 3 a než L3 opustí úroveň vášnivých debat v anarchistických kroužcích, to už tu nikdo nebudeme. 電車オタク
Kreativec	Úterý, 21. července 2020 - 11:03:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 7-2015	Tak únavu už řeší i Aktuálně, od kterého bych čekal větší odstup, a to ještě s neuvěřitelným zaměřením "jak by býval strojvůdce byl druhý den unavený, kdyby se hned první den nezabil." https://zpravy.aktualne.cz/domaci/zesnuly-strojvedouci-mel-po-ses ti-hodinach-na-spanek/r~065ae06eca9911eab115ac1f6b220ee8/ Tolik ve stručnosti.
T_._H_.	Úterý, 21. července 2020 - 12:00:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12229 Registrován: 8-2012	Vždyť je to jednoduchý - tak holt na těch nocležnách budou ne šest, ale osm nebo deset hodin, když to musí Federace vydávat za hlavní příčinu poslední série nehod (ne, to nejsou aktualne.cz náhodně oslovení strojvedoucí, to jsou samozřejmě přihrávky). Vždyť je to "jen" nařízení vlády, tak přece může estébák nechat udělat jiné nařízení vlády a ne vyplakávat "čaulidi, za všechno může opozice"... 電車オタク
RadekŠ	Úterý, 21. července 2020 - 13:52:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10452 Registrován: 4-2003	od kterého bych čekal větší odstup, a to ještě s neuvěřitelným zaměřením "jak by býval strojvůdce byl druhý den unavený V drtivé většině je tam pouhý popis sitace, jaká je a citáty několika náhodných anonymních strojvedoucích a komentáře pana Malého. Jak si ten odstup představujete? obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Kreativec	Úterý, 21. července 2020 - 14:25:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 7-2015	RadekŠ: " Jak si ten odstup představujete? " V první řadě ve zkoumání otázky, jestli únava strojvedoucích vůbec nějak s nehodami souvisí. Hned vedle mají článek, že jejich nárůst v poslední době pravděpodobně odpovídá nárůstu provozu na železnici. https://zpravy.aktualne.cz/domaci/incidentu-na-zeleznici-pet-let- pribyva/r~48417294c68011ea8972ac1f6b220ee8/ Tolik ve stručnosti.
RadekŠ	Úterý, 21. července 2020 - 16:22:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10454 Registrován: 4-2003	Kreativec: první řadě ve zkoumání otázky, jestli únava strojvedoucích vůbec nějak s nehodami souvisí Jenže tenhle článek tuhle ambici vůbec nemá a nejspíš ani nikdy neměl, je to jenom reportáž. A proč by taky měl mít, myslím že běžná populace si udělá na základě těch faktů a výroků lidí od fochu obrázek sama. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Neznamy	Úterý, 21. července 2020 - 16:32:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 721 Registrován: 1-2005	Haan: "Jen doufám, že bude udělána rekontrukce možné viditelnosti ve stejných časech a to už od místa (nebo kousek před ním), kde ten nešťastník zastavil před Stůj. A co na těch vjezdech v tu dobu svítilo, či se později rozsvítilo. A že se aspoň budeme moci domnívat, co ho zmátlo." Rekonstrukce nebude potřeba. Už to tu jednou z důvěryhodného zdroje nepřímo zaznělo: v okamžiku postavení byla už srážka neodvratná.
Haan	Úterý, 21. července 2020 - 16:48:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3283 Registrován: 2-2010	Neznámý: a taky tady někde zaznělo, že vedle pošťáka stála Lv. Té bylo postaveno až po srážce, nebo ještě před ní a kdy?
Amper	Úterý, 21. července 2020 - 16:52:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 2-2010	Neznamy: To nezaznělo, ani nepřímo. PS: Které zdroje jsou tu ty "důvěryhodné" a které jen "šotovyšetřovatelé"?
Jena	Úterý, 21. července 2020 - 17:30:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13982 Registrován: 11-2002	Haan: a taky tady někde zaznělo, že vedle pošťáka stála Lv - na tom videu od měšťáků je vidět, že Nex a Lv stojí vedle sebe nárazníky "v jedné lajně". K nárazu došlo o 30s později...
Hajnej	Úterý, 21. července 2020 - 17:44:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22508 Registrován: 5-2002	ŘV: Nabízím ctěnému obecenstvu k diskusi automatismy, návyky a zlozvyky získané rutinní jízdou na AVV. Přesvědčení, že Stůj na autobloku častěji než obsazený oddíl znamená poruchu autobloku, se nějak získává jízdou na AVV...? Haan: Pokud tomuto slůvku chcete dát další variantu-možnost nezastavit, ale za určitých (Vámi navrhovaných) podmínek to Stůj projet, zcela tím znehodnotíte jeho význam. Ale tak to přece není - podmínečnému projetí Stůj na AB musí i dnes nejprve předcházet zastavení. taky tady někde zaznělo, že vedle pošťáka stála Lv. Té bylo postaveno až po srážce, nebo ještě před ní a kdy? Zkuste hádat, když se té raketě stavělo z 1.TK křížem do sudých... To je přesně důsledek toho, jak tu furt všichni šotovyšetřovatelé vymýšlejí jednu zhůvěřilost za druhou, takže už pomalu nikdo nemá přehled, co se tam vlastně dělo. TH: nic takového vůbec nebude existovat Nevylučuji, že bude nejprve nutný dotaz na výpravčího/dispečera (sám bych byl pro), ale i tak tam potom nejspíš zůstane nějaké to nemožné dorozumění. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Haan	Úterý, 21. července 2020 - 18:05:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3284 Registrován: 2-2010	Hajnej: "Ale tak to přece není - podmínečnému projetí Stůj na AB musí i dnes nejprve předcházet zastavení." Ale to vím. Já ale reagovala na poslední větu tohoto příspěvku pana TZ. Hajnej: "To je přesně důsledek toho, jak tu furt všichni šotovyšetřovatelé vymýšlejí jednu zhůvěřilost za druhou, takže už pomalu nikdo nemá přehled, co se tam vlastně dělo." Přece nikdo žádné závěry nedělá. Snažíme se dobrat možných okolností, které mohly dovést fíru do pasti. Jena: díky. Co svítilo na všech vjezdech na krakorcích, od kdy a jak dlouho, se zjistí z jiného archivu. (Příspěvek byl editován uživatelem Haan.)
ridic_vlaku	Úterý, 21. července 2020 - 18:09:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 5-2019	Hajnej: My v letectví se máme ve zvyku zabývat automatismy, návyky a zlozvyky, které člověku automatizačni zařízení přinášejí, aniž bychom tato automatizačni zařízení a jejich přínos jakkoliv rozporovali. Čili nic proti AVV, vaši velikost a nekonečnou moudrost nijak nerozporuji, pane učiteli. :-)
Jarda_krapas	Úterý, 21. července 2020 - 18:23:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1859 Registrován: 5-2007	https://www.novinky.cz/krimi/clanek/dalsi-incident-na-zeleznici-d va-mrtvi-na-nechranenem-prejezdu-na-rychnovsku-40331180#seq_no=2& source=hp&dop_ab_variant=1&dop_req_id=2BOSQrMnW0b-202007211617&do p_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm _medium=z-boxiku&utm_campaign= Je to marný, by mě zajímalo estli pan REDAKTOR vlastní řidičský průkaz...jinak by ho měl asi vrátit..Hlavně že si k článku o NECHRÁNĚNÉM přejezdu dá obrázek křížů, ještě mohl přidat i desky...
Neznamy	Úterý, 21. července 2020 - 18:36:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 1-2005	Haan: "Neznámý: a taky tady někde zaznělo, že vedle pošťáka stála Lv. Té bylo postaveno až po srážce, nebo ještě před ní a kdy?" Nebylo. Amper: "Neznamy: To nezaznělo, ani nepřímo. PS: Které zdroje jsou tu ty "důvěryhodné" a které jen "šotovyšetřovatelé"?" To si musí rozeznat každý sám. Vystupuje zde více lidí, co přístup k informacím mají a předeevším je dokážou správně interpretovat. Jako třeba Hajnému se dá věřit s AVV. Zaznělo to zde: Teorie s probliklým volnem bude spíše lichá už proto, že postaveno v čase, kdy ešus na Os 9359 zrychloval, nebylo. Maximálně až v posledních sekundách. Z téhož důvodu nemá moc cenu řešit hypotetické podběhnutí kódu pod raketou Podle neověřené informace bylo postaveno na necelých 10 sekund.
Amper	Úterý, 21. července 2020 - 19:13:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 850 Registrován: 2-2010	OK. Beru zpět to "nezeznělo". Pokud to skutečně bylo do 10 sec. tak je to jasné.
Kreativec	Úterý, 21. července 2020 - 20:43:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 7-2015	RadekŠ: "Kreativec: Jenže tenhle článek tuhle ambici vůbec nemá a nejspíš ani nikdy neměl, je to jenom reportáž. A proč by taky měl mít, myslím že běžná populace si udělá na základě těch faktů a výroků lidí od fochu obrázek sama." O čem si z toho můžete udělat obrázek? Je to horší než dřív, nebo lepší? A hlavně, proč by to někoho vůbec mělo zajímat, jak mají strojvedoucí směny (nota bene jakou měl mít strojvedoucí směnu po nehodě)? Většinu nehod prokazatelně způsobí jiné faktory. Jedna nehoda, kde strojvedoucí s největší pravděpodobností doplatil na únavu životem, je srážka u Úpořiny v roce 2015, ale to nebyla žádná ošklivá posloupnost směn http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Rehlovice_151030.pdf Vznik události: 30. 10. 2015, 4:57 h. Popis události: nedovolená jízda vlaku Nex 163602 kolem odjezdového návěstidla L2 žst. Řehlovice v poloze zakazující jízdu a následná srážka s vlakem Pn 59040 a vykolejení 4 vozů tohoto vlaku. Následky: 1 usmrcený; celková škoda 20 837 339 Kč. Souprava vlaku Nex 163602 se rozjela v žst. Kúty (Slovenská republika) dne 29. 10. 2015 v 19:51:04 h. • Strojvedoucí opakovaně obsluhoval tlačítko bdělosti, přestože k jeho obsluze nebyl vyzván, např. při přenosů kódu volnoznaku VZ. • 2:32:43 rozjezd v žst. Nymburk hl. n. • další jízda bez zastavení • 4:35:50 poslední záznam o přenosu návěstí VZ na stanoviště, kód „žlutá“ (žst. Ústí n. L. – Střekov ) • 4:41:30 předposlední případ snížení tlaku v hlavním potrubí na 4,6 bar • 4:41:54 poslední případ snížení tlaku v hlavním potrubí na 4,6 bar (žst. Ústí n. L. západ) • dále není zaznamenáno žádné snížení tlaku v hlavním potrubí • 4:48:51 zařazení 6. výkonnostního stupně (zast. Trmice) • dále je zaznamenána pouze pravidelná obsluha tlačítka bdělosti, rychlost vlaku a další zaznamenané veličiny se mění v závislosti na sklonových poměrech • 4:57:54 průjezd kolem odjezdového návěstidla L2 žst. Řehlovice, rychlost 54 km.h-1 • 5:03:59 poslední obsluha tlačítka bdělosti • 5:04:12 srážka vlaku Nex 163602 s koncem vlaku Pn 59040, rychlost 39 km.h-1, trvá sepnutí palivových relé RC+RE, což odpovídá šestému výkonnostnímu stupni, a je rovněž zaznamenán proud trakčního generátoru 0,94 kA. Lokomotiva byla tedy v okamžiku nárazu ve výkonu, brzda nebyla použita. Pracovní doba zaměstnanců provozovatele dráhy a dopravce, kteří byli účastníky události • strojvedoucí vlaku Nex 163602, ve směně od 17:45 h dne 29. 10. 2015, odpočinek před směnou 13:55 h; přestávku na oddech a odpočinek bylo možno čerpat od 20:18 h do 20:47 h a od 1:47 h do 2:05 h. Tolik ve stručnosti.
Vejce_zářícího	Úterý, 21. července 2020 - 21:22:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 9-2005	Podobná nehoda se tam v tom kraji stala skoro přesně na den o deset let dřív: https://www.zelpage.cz/clanky/u-mostu-se-srazily-dva-nakladni-vla ky-jeden-strojvedouci-zahynul?oddil=6&lang=en
RadekŠ	Úterý, 21. července 2020 - 21:41:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10455 Registrován: 4-2003	O čem si z toho můžete udělat obrázek? Je to horší než dřív, nebo lepší? Z obsahu článku, který má ovšem "zásadní vadu". Totiž že v něm nejsou odpovědi na otázky, které tam zrovna chcete mít Vy. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Petr_Šimral	Úterý, 21. července 2020 - 22:42:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9886 Registrován: 5-2002	Na webu Drážní inspekce je nová Závěrečná zpráva o vykolejení motorové jednotky na samovratné výhybce v dopravně Krásný Jez. Závěrečná zpráva Krásný Jez. Je zde velice ukázkově popsán průběh MU a i to, jak nám přestávají fungovat různé "bezpečnostní pojistky". Strojvedoucí vlaku 7122 pochybil, vjel do nesprávně přestavené (nedolehlé) výhybky. Zde není sporu. Tato výhybka nedolehla po průjezdu vlaku 7121 v 5:31 a celou dobu až do příjezdu vlaku 7122 v 5:47 indikovala nesprávný stav na zařízení REMOTE 98 v žst. Bečov nad Teplou. Přesto si toho nikdo nevšiml. Není dáno předpisem strojvedoucího informovat, že dopravní cesta není až tak úplně v pořádku. Na základě MU v Rotavě (srážka vlaků v dopravně D3) vydala Drážní inspekce bezpečnostní doporučení o nutnosti doplnění zvukové výstrahy v případě indikace rozřezu na samovratné výhybce. Na trati Sokolov - Kraslice toto bylo doplněno (provozovatel dráhy PDW Railway), na trati Mariánské Lázně - Karlovy Vary dolní nádraží (provozovatel dráhy Správa železnic) nikoliv. Výpravčí si tedy nevšiml (žádné textové okno, žádný zvuk) a protože si ani strojvedoucí nevšiml (do výpovědi uvedl, že celou dobu viděl návěst: Jízda zajištěna), tak tu máme jednu úplně, ale úplně zbytečnou minořádnou událost, naštěstí bez zranění a se škodou pod milión.
jiri.kares	Úterý, 21. července 2020 - 22:45:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 7-2020	Co se v tom Brodě děje? Je tam (byla) nějaká výluka? Jinak mi nedává smysl proč PostNex na 120 kmh o půl desáté večer táboří u VJEZDU do Brodu tak dlouho, že ho dojede panťák, který ale navíc zastavil za tu dobu (minimálně) v Rostoklatech - a patrně i na autobloku? Jestli ten pošťák nepředjížděl panťák v Úvalech???...To by snad trochu vysvětlovalo proč chlap, který dobře ví, že jede "úsekem častých nehod a skoronehod" se tak jednoduše promačká do průšvihu, bo mezi zastávkami je elefant rychlejší než pošťák a tak ty přeeskakující barvičky na autobloku na poslední chvíli pro panťák jsou vlastně "v pořádku". A možná to bude souviset i se zdejší debatou o volnu - třeba ta ostrá jízda souvisela s tím, že v Kolíně chtěl stihnout něco slušného zpátky do Prahy....A nebo taky ne - teď už je to jedno....Jestli by pro fíry nebylo nejlepší a celkem levné zabezpečovací zařízení přenos obrazu trati z "JOPky" tak jak jí vidí na CDP na jeden z displejů na lokomotivě.... Kdyby se ten obrázek posouval s tím jak vlak jede se zvýrazněným číslíčkem vlaku který fíra řídí, přičemž by viděl jak daleko má před sebou postaveno (a co jiného má postaveno a kam vůkol) nebo dojíždí nějaký sled. Vždyť vlastně všechny "železničně - dopravní" nehody jsou jen z toho, že fíra není orientovaný v prostoru a čase a návěstní soustava v kombinaci s VZ a předpisy mu to ne vždy ulehčí, tak jak by se slušelo na 21. století. Netřeba nákladně fírovi zabraňovat v jízdě proti jinému vlaku....
Petr_Šimral	Úterý, 21. července 2020 - 22:57:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9887 Registrován: 5-2002	přenos obrazu trati z "JOPky" tak jak jí vidí na CDP na jeden z displejů na lokomotivě.... Kdyby se ten obrázek posouval s tím jak vlak jede se zvýrazněným číslíčkem vlaku který fíra řídí, přičemž by viděl jak daleko má před sebou postaveno (a co jiného má postaveno a kam vůkol) nebo dojíždí nějaký sled. Vždyť vlastně všechny "železničně - dopravní" nehody jsou jen z toho, že fíra není orientovaný v prostoru a čase a návěstní soustava v kombinaci s VZ a předpisy mu to ne vždy ulehčí, tak jak by se slušelo na 21. století. Netřeba nákladně fírovi zabraňovat v jízdě proti jinému vlaku.... No, to je zajímavá myšlenka . Když jsem jezdil různé zkušební jízdy pro ETCS na prvním koridoru, tak tam pracovníci AŽD takový počítač měli. Akorát z něj nešla stavět vlaková cesta . Ale v normálním provozu něco takového považuji za nereálné.
Mladějov	Úterý, 21. července 2020 - 23:03:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14800 Registrován: 3-2007	.Jestli by pro fíry nebylo nejlepší a celkem levné zabezpečovací zařízení přenos obrazu trati z "JOPky" tak jak jí vidí na CDP na jeden z displejů na lokomotivě.... Kdyby se ten obrázek posouval s tím jak vlak jede se zvýrazněným číslíčkem vlaku který fíra řídí, přičemž by viděl jak daleko má před sebou postaveno (a co jiného má postaveno a kam vůkol) nebo dojíždí nějaký sled Mám jednodušší recept: Sledovat návěstidla a řídit se jejich návěstmi. Takže v našem případě jízda podle rozhledu až k dalšímu návěstidlu bez ohledu na cokoli. Jinak jakýkoli zobrazovač není zabezpečovač..který už byl vynalezen.
Amper	Úterý, 21. července 2020 - 23:15:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 851 Registrován: 2-2010	jiri.kares: Určitě by nějaký přenos se stavem jednotlivých oddílů autobloku na HV byl možný udělat ale na JOP to dnes výpravčí/dispečer nevidí, jen přibližováky, vzdalováky a další oddíly souhrnně.
Luboš_3.21	Úterý, 21. července 2020 - 23:25:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2494 Registrován: 4-2014	jiri.kares - Zajímavá myšlenka, ale obávám se že finančně by to bylo asi hodně náročné, protože by se tím musely vybavit hnací vozidla a také SZZ a TZZ by se muselo vybavit nějakým přenosovým zařízením, které by to přenášelo na tu lokomotivu. Dnes by spíše pomohlo to, že za návěst "Stůj" bez svolení výpravčího či dispečera nikdo prostě nepojede. Př: přijedu k oddílovému návěstidlu AB, kde je "Stůj", vlak zastavím a čekám. A pokud se po deseti minutách návěst "Stůj" nezmění na volno znak a červená tam svítí stále , tak volám dispečera či výpravčího a s nimi dohodnu další postup jízdy. A ten buď další jízdu nepovolí, nebo povolí podle rozhledových poměrů s max. rychlostí v rozmezí cca 10 - 30 km/h. Takto by to mělo platit, tak jak to bylo dřív. Amper - Takže i na JOP je to koukám stejné jako to bylo za klasické reléovky AŽD 71, výpravčí vidí pouze kousek za stanici a víc nic. To jsem teda od toho zázraku JOP čekal víc, že dispečer či výpravčí budou mít na JOP všechny oddíly mezi stanicemi podrobně rozkresleny, tak, aby viděl, kde přesně se ten vlak v jakém oddílu nachází a ne nějaké souhrnné zobrazení oddílů. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Mladějov	Úterý, 21. července 2020 - 23:46:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14803 Registrován: 3-2007	Luboš_3.21: " Dnes by spíše pomohlo to, že za návěst "Stůj" bez svolení výpravčího či dispečera nikdo prostě nepojede. Př: přijedu k oddílovému návěstidlu AB, kde je "Stůj", vlak zastavím a čekám. A pokud se po deseti minutách návěst "Stůj" nezmění na volno znak a červená tam svítí stále , tak volám dispečera či výpravčího a s nimi dohodnu další postup jízdy. A ten buď další jízdu nepovolí, nebo povolí podle rozhledových poměrů s max. rychlostí v rozmezí cca 10 - 30 km/h. Takto by to mělo platit, tak jak to bylo dřív. " No a v čem je teda rozdíl od dnešního stavu ? Že mu řekne "jeď podle rozhledu" - na to se nepotřebuje nikoho ptát, to ví. Na to se bude jako sepisovat Pv ? A pak na každou jízdu na přivolávačku ? Nedělejte ze strojvedoucích debily, pane. Wona ta návěst je permisivní z několika dsobrých důvodů a jedním z nich je i ..že není vždy někam vyvedena. A už jsme o tom tady mluvili. Fakt to pořád nekomplikujte, to je snad tady u některých nějaká obsese nebo co..
Jarda_krapas	Středa, 22. července 2020 - 20:53:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1860 Registrován: 5-2007	Nemáte někdo nějakýho známýho astronoma? Že by se podíval, jestli poslední týden nejsou nějaký "skvrny na Slunci", bo už je teho nějako moc...
X-Host	Středa, 22. července 2020 - 21:20:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1808 Registrován: 7-2009	Jarda_krapas: Ne, to dělá ta kometa. Vždy to bylo "zlé znamení", takže dokud nezmizí z oblohy (řádově ještě týden až dva pro pozorování bez dalekohledů), tak bude zle... :-) Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
pilot.pirx	Středa, 22. července 2020 - 21:21:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 2-2018	Že by ta kometa?
Jarda_krapas	Středa, 22. července 2020 - 21:29:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1861 Registrován: 5-2007	Bingo!! To je ono, KOMETA... to mi nedošlo, takže - nemáte někdo nějakého známého astrologa?? Že by podal rozbor, je teho fakt moc...
Láďa	Středa, 22. července 2020 - 21:29:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3152 Registrován: 7-2006	výpravčí vidí pouze kousek za stanici a víc nic. Jak kde .. Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Radek_Strnad	Středa, 22. července 2020 - 21:38:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 2-2017	Astrologa???? STB Bureš nedávno na nějaké tiskovce prohlašoval něco o nějakém svém astrologovi, který mu ve hvězdách vyčetl, že už, už, bude zase o něco líp, takže by chtělo se zeptat a třeba by ho půjčil.