680 - pendolina

Sledovačka řady 680 Praha jih v GVD 2019: TS 601 a TS 602

	diskuse	posl. autor	příspěvků	stran	posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků (8)
	Předchozí roky: 2020 \| 2019 \| 2018 \| 2017 \| 2016 \| 2015 \| 2014 \| 2013 \| 2012 \| 2011 \| 2010 \| 2009 \| 2008 \| 2007 \| 2006
	Archiv diskuse 680 - pendolina do 01. 6. 2020	malej_hyvry	60	1	01. 6. 2020 20:16
	Archiv diskuse 680 - pendolina do 14. 12. 2021	TominoLopez	60	1	14. 12. 2021 08:00
	Archiv diskuse 680 - pendolina do 27. 6. 2022	Arakain	60	1	27. 6. 2022 21:39
	Archiv diskuse 680 - pendolina do 16. 8. 2022	čelakovičan	60	1	16. 8. 2022 08:40
	Archiv diskuse 680 - pendolina do 16. 12. 2022	Honzík	60	1	16. 12. 2022 18:07
	Archiv diskuse 680 - pendolina do 02. 3. 2023	Ohl	60	1	02. 3. 2023 10:10
	Archiv diskuse 680 - pendolina do 23. 3. 2023	Dj_la_défense	60	1	23. 3. 2023 19:53
	Archiv diskuse 680 - pendolina do 25. 4. 2024	Janek_lemoch	60	1	25. 4. 2024 13:36

autor	příspěvek
Dusanh	Čtvrtek, 25. dubna 2024 - 13:57:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3027 Registrován: 3-2004	Narážím na fakt, že v určitě fázi vývoje se musely předělat čela 380 To není fakt, ale výmluva. V té době se klidně ne-TSI vozidla vyrábět mohla, ostatně Taurus TSI čelo nemá a v té době se vyráběl...
frutabruta	Čtvrtek, 25. dubna 2024 - 14:16:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 3-2015	Dusanh: Nějaký zlom bych hledal v roce 2008, kdy se začaly vyrábět SNCB/NMBS HLE 18, což je Eurosprinter ve Vectron kastli. Předpokládám, že kdyby mohli mít ještě Tauruse, tak jim ho Siemens dodá.
Dj_la_défense	Čtvrtek, 25. dubna 2024 - 16:21:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4711 Registrován: 4-2007	Dusanh: No tak to je asi velmi obecné tvrzení, můžeš to něčím doložit? Ono asi bude záležet spíš na datu schválení, než datu výroby. A to má taurus (poslední 1216) oproti vaně pořád 3-4 roky náskok. Takže to asi bude TSI.
Agent	Čtvrtek, 25. dubna 2024 - 21:45:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11707 Registrován: 9-2002	Ono to spíš bude tak, že co bylo nasmlouváno/ve výrobě a už dříve schváleno před dnem X, tak na to se TSI (ty, co se už aplikovaly na 109E) nemusely vztahovat. Jsou to dvě rozdílný situace - 109E byla ve vývoji, zatimco Taurusy už aspoň dva roky jezdily. Nový objednávky Taurusů po dni X už nebyly možné - viz ty belgický lok., co dostaly už tu novou kastli. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Krumpolc	Sobota, 27. dubna 2024 - 03:38:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3388 Registrován: 8-2008	682.003 Praha Holešovice 2006 Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/ Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ ..............................................................
Comar	Sobota, 27. dubna 2024 - 10:02:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 11-2004	Agent: " Jinak Cz Pindy Líný nějakou dobu jezdily do Vídně pravidelně, ale dneska je už asi na rakouský straně potřeba ETCS, takže na to teď nemám jednoznačnou odpověď - pokud by šlo jet jen na PZB, tak to jistě půjde, ale nevim, jestli se to eště smí. Zrovna tak nevim, jestli maji vsechny SV funkční ETCS." Do Vídně ETCS potřeba není. Dvoupatrové osobáky a staré vysokopodlažní Schnellbahny ho taky nemají. PZB bylo na pendolinech v rámci zástavby ETCS odstraněno. Když porovnáte fotky před a po, tak jde vidět, jak na prvním podvozku vpravo ve směru jízdy už není senzor na PZB magnety. Takže v budoucnosti do Vídně teoreticky jen na ETCS. Prakticky se to tam ale už nejspíš nikdy nedostane.
Paul_red_adair	Pondělí, 29. dubna 2024 - 10:23:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3615 Registrován: 8-2010	Comar: "Do Vídně ETCS potřeba není. Dvoupatrové osobáky a staré vysokopodlažní Schnellbahny ho taky nemají." No, co já vím, tak je to trochu jinak a sice tak, že vozidla, co mají ETCS musí na síti v Rakousku jet pod ETCS - ty co, ho nemají a mají jenom PZB/LZB, tak jedou na PZB/LZB na ETCS tratích, kde je jako duální systém PZB/LZB do doby, než bude zaveden výhradní provoz. To je třeba zrovínka případ Nordbahn. Na toto třeba "dojel" Regiojet, protože ty Traxxy 3 MS nebo po novu tuším Traxx Universal právě ETCS mají, ale byla snaha mít ho v izolaci a jezdit na PZB/LZB, což ale právě v Rakousku - pokud vozidlo má i ETCS a jede po trati - s ETCS nejde...
Agent	Pondělí, 29. dubna 2024 - 10:35:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11715 Registrován: 9-2002	Že bylo PZB z Pindy Líný odstraněno, mi jaksi známo nebylo. Takže do D a A jen s ETCS. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Paul_red_adair	Pondělí, 29. dubna 2024 - 10:39:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3616 Registrován: 8-2010	Agent: "Že bylo PZB z Pindy Líný odstraněno, mi jaksi známo nebylo. Takže do D a A jen s ETCS." Jenže Pinda má po retrofitu ETCS pouze pro CZ/SK - nic jiného - to je ten problém krapet.
Agent	Pondělí, 29. dubna 2024 - 13:30:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11717 Registrován: 9-2002	To jako vážně ? - Rozšířit to jde ? SW Update ? - Anebo je zase problém, že do OBU už se další přístupový kódy nevejdou ? Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Paul_red_adair	Pondělí, 29. dubna 2024 - 17:23:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3617 Registrován: 8-2010	Agent: "To jako vážně ? - Rozšířit to jde ? SW Update ? " Už takhle to stojí 58 mega nebo kolik na vlak - takže se "vykostilo" stávající PZB a stará LS90 a SHP - jestli tam bylo - a nově dalo ETCS od Alstomu a LS06-ka a ponechala kontrola bdělosti SIFA (v CZ/SK sice naprosto zbytečná, ale kdyby náhodou se to mělo "plazit" 50 km/h bez zabezpečovače v D/A - tak ať tam nemusí být zbytečně dva fírové) + certifikace CZ/SK dle požadavku zadavatele. Takže to dojezdí mimo cizinu - tečka. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Agent	Pondělí, 29. dubna 2024 - 19:52:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11719 Registrován: 9-2002	No to je teda retrofit za všechny prachy... (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Comar	Úterý, 30. dubna 2024 - 16:44:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 869 Registrován: 11-2004	Paul_red_adair: "No, co já vím, tak je to trochu jinak a sice tak, že vozidla, co mají ETCS musí na síti v Rakousku jet pod ETCS - ty co, ho nemají a mají jenom PZB/LZB, tak jedou na PZB/LZB na ETCS tratích" Ano, měl jsem to napsat přesněji. ETCS potřeba není, ale pokud ho vozidlo má, tak musí být funkční a zaplé. To byl problém i u ČD 1216. Rakouský fíra s tím nemohl odjet z Břeclavi na Vídeň, protože sice mělo ETCS (a dokonce i v Rakousku schválený a používaný), ale od jiného výrobce. Nemohli používat OBU, na kterou nebyli vyškolení ale vypnout to a jet na PZB taky nesmí.
Honza_o	Úterý, 30. dubna 2024 - 18:25:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5962 Registrován: 5-2002	Pořád je ještě ETCS jednotný zabezpečovač pro celou Evropu ?
Agent	Úterý, 30. dubna 2024 - 22:33:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11721 Registrován: 9-2002	Přijde na to, kolik a jakejch přístupů se do tý který OBU vejde. Zdá se, že některý starší bedny větší množství přístupů jaksi nepoberou. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Jarda_krapas	Středa, 01. května 2024 - 10:00:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2716 Registrován: 5-2007	Z rozhovoru šéfa ČD pro zdopravy: https://zdopravy.cz/rozhovor-pristi-rok-dorucime-nasim-cestujicim -rychlost-200-km-h-rika-sef-cd-michal-krapinec-203690/ Připravují se už České dráhy nějak na provoz na vysokorychlostních tratích, nebo je to pořád příliš vzdálená pohádka? Co je pro vás vysokorychlostní spojení? Myslím, že u nás se připravují tratě pro rychlost 200 km/h až 320 km/h. Já vám řeknu, že České dráhy v příštím roce pojedou na vnitrostátním úseku v České republice se svou vozbou rychlostí 200 kilometrů za hodinu. Takže to až taková pohádka není. Můžete být konkrétnější? Prostě příští rok doručíme našim cestujícím rychlost 200 km/h. V pravidelné dopravě na českém území. Uvidíte. My to teď intenzivně připravujeme. To jsme zpátky u těch pendolin. Úplně je vidím na IV. koridoru. Minimálně jeden z těchto dvou vašich předpokladů je správný.
Priapos	Středa, 01. května 2024 - 16:08:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2411 Registrován: 10-2012	Jarda_krapas: "Prostě příští rok doručíme našim cestujícím rychlost 200 km/h. V pravidelné dopravě na českém území. Uvidíte. " Obávám se, že už příští rok to asi ještě neuvidíme.
M250.0	Středa, 01. května 2024 - 16:13:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3023 Registrován: 8-2017	Neměl ten pán radši dělat pošťáka, když tak rád doručuje? A jestli skutečně zapikolují Pendolina na jih, aby se mohli papaláši vyfotit u rychloměru s číslem 200, přičemž celková úspora budou jednotky minut, tak to bude pěkně drahé a zbytečné divadlo. Kdyby byla Pendolina nasazena na Ex6, ušetřila by tam klidně půlhodinu.
mark65	Středa, 01. května 2024 - 17:23:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 4-2017	Jarda_krapas: "To jsme zpátky u těch pendolin. Úplně je vidím na IV. koridoru. Minimálně jeden z těchto dvou vašich předpokladů je správný." tak to bude buďto v nějakém režimu jako 504/503 nebo SuperCity na komerční riziko. V prvním případě to bude plýtváním nedostatkových jednotek, které se nehodí na nepovinně místenkové vlaky jen kvůli 200km/h a v druhém případě tomu nedávám víc než jeden GVD jelikož se tam neuživí. (Příspěvek byl editován uživatelem Mark65.)
Dj_la_défense	Středa, 01. května 2024 - 18:08:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4718 Registrován: 4-2007	M250.0: Půlhodiny je asi moc, ne? Když klasika je schopná bez výluk vyjet Cheb-Praha za cca 2:40, tak pendolinem za 2:10 mi přijde už moc velký zkrácení.
Honnzok	Středa, 01. května 2024 - 19:50:43
Moderátor Číslo příspěvku: 3681 Registrován: 12-2009	Proč zrovna Pendolino? 200km/h může po čtvrtém koridoru jet v pohodě Vectron. Třeba se tam na nějakém obratu objeví souprava od Siemensu a jeto... Druhá varianta, je, že pojede pendolino opět na západ a rozjede se na 200 v tunelu... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Dj_la_défense	Středa, 01. května 2024 - 19:56:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4719 Registrován: 4-2007	Honzzok: Pokud se nemýlím, tak 200 km/h je na 4. koridoru pouze pro klopidla, pro "klasiku" je snad 185 km/h, ne?
Ythomas_ct	Středa, 01. května 2024 - 21:34:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 10-2009	Ad Honnzok: 200km/h může po čtvrtém koridoru jet v pohodě Vectron. Zas tak "v pohodě" to zatím není - vizte Dj_la_défense. A i pro to pendolino to bude na IV. koridoru chtít jednak nejdřív zkušební jízdy pro ověření interakce sběrač-trolej (pro což se zřejmě bude muset instrumentovat sběrač nějakého pendolina) a druhak - pokud se nepletu - je podmínkou provozu rychlostí nad 160 km/h výhradní provoz pod dohledem ETCS... Druhá varianta, je, že pojede pendolino opět na západ a rozjede se na 200 v tunelu... Teoreticky ano (tedy po splnění té druhé podmínky z odstavce výše), prakticky tomu zrovna nejde moc naproti kombinace délky úseku, aerodynamického odporu a trakčních schopností pendolina...
M250.0	Středa, 01. května 2024 - 22:29:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3026 Registrován: 8-2017	Dj la défense: Dobře, tak spíš 20 minut. Praha - Plzeň je dneska rozdíl 7 minut (ale bude se zvětšovat s postupující modernizací mezi Prahou a Berounem) a dokud ještě smělo Pendolino být mezi Plzní a Chebem rychlejší, tak to dávalo za 1:08, zatímco dnešní expresy jedou 1:22. Půlhodinu mám v hlavě z dob, kdy obyčejné chebáky jezdily mezi Prahou a Plzní zastávkově.
Paul_red_adair	Čtvrtek, 02. května 2024 - 20:17:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3618 Registrován: 8-2010	Ythomas_ct: "A i pro to pendolino to bude na IV. koridoru chtít jednak nejdřív zkušební jízdy pro ověření interakce sběrač-trolej (pro což se zřejmě bude muset instrumentovat sběrač nějakého pendolina)" Ano, máte pravdu - toto by ale mělo proběhnout mj. v úsecích Sudoměřice-Votice a Soběslav-Doubí u Tábora kde je mj. V_k = 200 km/h ještě letos, vypsanou zakázku totiž vyhrála Elektrizace železnic Praha a.s. a půjčí si na to 680-ku a ještě myslím nějaký měřák z Alemánie... Ythomas_ct: "je podmínkou provozu rychlostí nad 160 km/h výhradní provoz pod dohledem ETCS..." To si asi úplně nemyslím - v dokumentu "Prohlášení o dráze...." toto přímo nijak výhradním provozem "zapodmínkované" není a ani Dopravní řád drah (tj. vyhláška č.173/1995 Sb. v platném znění) jízdu vyšší rychlostí než V = 160 km/h a výhradní provoz nijak přímo spolu nespojuje (použita je totiž spojka "nebo" a nikoliv "a") - viz níže: 1) Na dráze v traťových úsecích s výhradním provozem vlaků pod dohledem evropského vlakového zabezpečovacího systému, nebo provozovaných traťovou rychlostí vyšší než 160 km/h smí být použito pro jízdu vlaku pouze vedoucí drážní vozidlo vybavené aktivní mobilní částí evropského vlakového zabezpečovacího systému, která je kompatibilní s jeho traťovou částí použitou na dané dráze; to neplatí pro jízdu drážního vozidla na vyloučené koleji. 2) Nejvyšší dovolená rychlost smí být vyšší než 160 km/h pouze při jízdě pod plným dohledem evropského vlakového zabezpečovacího systému. Ythomas_ct: "Teoreticky ano (tedy po splnění té druhé podmínky z odstavce výše), prakticky tomu zrovna nejde moc naproti kombinace délky úseku, aerodynamického odporu a trakčních schopností pendolina..." Tak dolů směrem od Prahy k Plzni by to asi šlo, ale je otázka, zda těch 29 sec. za to opravdu stojí - viz níže:
Petr_Šimral	Čtvrtek, 02. května 2024 - 21:22:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12771 Registrován: 5-2002	Politicky určitě. Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
TMB	Čtvrtek, 02. května 2024 - 21:30:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2024 Registrován: 3-2013	Mně se ta formulace zda poněkud překombinovaná, neboť ta věta za nebo říká v podstatě totéž, co bod 2). Nicméně provoz rychlostí nad 160 km/hod i dle toho musí být výhradně pod ETCS. Tedy drážní vozidlo musí být vybaveno mobilní částí ETCS na tratích do 160 km/hod s výhradním provozem pod dohledem ETCS (na ostatních nemusí) a na tratích s rychlostí vyšší než 160 km/hod, protože tam je ten výhradní provoz pod ETCS stanoven tím bodem 2).
TMB	Čtvrtek, 02. května 2024 - 21:40:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2025 Registrován: 3-2013	Respektive bych to formuloval jednodušeji: 1) Na traťových úsecích s výhradním provozem vlaků pod dohledem ETCS musí být hnací vozidlo vybaveno aktivní mobilní částí ETCS, 2) Traťové úseky s rychlostí nad 160 km/hod. mohou být pouze s výhradním provozem vlaků pod dohledem ETCS.
Paul_red_adair	Čtvrtek, 02. května 2024 - 21:46:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3619 Registrován: 8-2010	TMB: "Mně se ta formulace zda poněkud překombinovaná, neboť ta věta za nebo říká v podstatě totéž, co bod 2). Nicméně provoz rychlostí nad 160 km/hod i dle toho musí být výhradně pod ETCS. 1) Tedy drážní vozidlo musí být vybaveno mobilní částí ETCS na tratích do 160 km/hod s výhradním provozem pod dohledem ETCS (na ostatních nemusí) a na tratích s rychlostí vyšší než 160 km/hod, protože tam je ten výhradní provoz pod ETCS stanoven tím bodem 2)." Já tedy nejsem právník, ale osobně bych přepsal ten text nějako takto: 1) Vedoucí drážní vozidlo musí být vždy vybaveno ETCS, když: - jede po trati s výhradním provozem, nebo - jede po trati v úseku, kde je rychlost vyšší než 160 km/h. Přičemž platí buď jedna nebo druhá podmínka - logicky - spojka "nebo" 2) Nad 160 km/h musí vedoucí drážní vozidlo jet pouze v módu FS (= plný dohled) - v žádném jiném, resp. pokud jede v jiném módu než FS, tak nesmí jet rychleji než 160 km/h. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
TMB	Pátek, 03. května 2024 - 07:09:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2026 Registrován: 3-2013	Já taky nejsem právník, ale pokud to dobře chápu, je i to nebo zbytečné. Na tratích s rychlostí vyšší než 160 km/hod. musí být výhradní provoz pod ETCS, takže tam logicky platí první část věty.
Aleš_Liesk.	Pátek, 03. května 2024 - 08:36:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9156 Registrován: 9-2011	Na tratích s rychlostí vyšší než 160 km/hod. musí být výhradní provoz pod ETCS, A to jste vyčetl z čeho? Všichni jste volové. Servít
balik	Pátek, 03. května 2024 - 10:35:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2589 Registrován: 11-2002	TMB: "Mně se ta formulace zda poněkud překombinovaná, neboť ta věta za nebo říká v podstatě totéž, co bod 2). Nicméně provoz rychlostí nad 160 km/hod i dle toho musí být výhradně pod ETCS." Nenechte se (nikdy) zmást panem Paul_red_adair, on pouze do společného kontextu vedle sebe položil věty ze dvou různých ustanovení předpisu, pak to vypadá překombinovaně: Vyhláška č. 173/1995 Sb., (dopravní řád drah), v platném znění, (tj. ve znění novelizace provedené vyhl. č. 229/2022 Sb.) § 34 Použití drážního vozidla (3) Na dráze v traťových úsecích s výhradním provozem vlaků pod dohledem evropského vlakového zabezpečovacího systému14) nebo provozovaných traťovou rychlostí vyšší než 160 km/h smí být použito pro jízdu vlaku pouze vedoucí drážní vozidlo vybavené aktivní mobilní částí evropského vlakového zabezpečovacího systému14), která je kompatibilní s jeho traťovou částí použitou na dané dráze; to neplatí pro jízdu drážního vozidla na vyloučené koleji. § 37 Brzdění a rychlost jízdy vlaku (8) Na tratích se zábrzdnou vzdáleností 1 000 m může být nejvyšší dovolená rychlost větší než 120 km/h, a to až do rychlosti 160 km/h včetně, za podmínky, že návěst "Výstraha" nebo návěsti, které předvěstí sníženou rychlost, budou předvěstěny na vedoucím drážním vozidle prostřednictvím vlakového zabezpečovače již od předchozího návěstidla tak, aby informace o návěsti umožnila osobě řídící drážní vozidlo snížit rychlost vlaku na stanovenou rychlost pro daný vlak a traťový úsek nejpozději u návěstidla s návěstí "Výstraha" nebo u návěstidla návěstícího sníženou rychlost. Vlakový zabezpečovač musí zajišťovat registraci příjmu návěstí nařizujících snižování rychlosti. Nejvyšší dovolená rychlost smí být vyšší než 160 km/h pouze při jízdě pod plným dohledem evropského vlakového zabezpečovacího systému14). V traťovém úseku dráhy mezi státní hranicí a první pohraniční stanicí na území České republiky může být dovolena rychlost vyšší než 100 km/h, nejvýše však 160 km/h, také za podmínky, že vlak při předepsaném brzdění vlaku spolehlivě zastaví z dovolené rychlosti na vzdálenost mezi hlavním návěstidlem a návěstidlem, které je předvěstí hlavního návěstidla. Paul_red_adair: " Ythomas_ct: "je podmínkou provozu rychlostí nad 160 km/h výhradní provoz pod dohledem ETCS..." To si asi úplně nemyslím - v dokumentu "Prohlášení o dráze...." toto přímo nijak výhradním provozem "zapodmínkované" není a ani Dopravní řád drah (tj. vyhláška č.173/1995 Sb. v platném znění) jízdu vyšší rychlostí než V = 160 km/h a výhradní provoz nijak přímo spolu nespojuje (použita je totiž spojka "nebo" a nikoliv "a")" To je právě "zapodmínkované" v tomtéž ust. § 34 odst. 3 DŘD, na které se tu odkazujete. Jakmile máte traťové úseky provozované traťovou rychlostí vyšší než 160 km/h, nejenže sám smíte jet dovolenou rychlostí vyšší než 160 km/h pouze při jízdě pod plným dohledem evropského vlakového zabezpečovacího systému, ale ani se nesmíte potkat s žádným jiným vlakem (byť i pomaleji jedoucím), jenž by nebyl veden drážním vozidlem vybaveným aktivní mobilní částí evropského vlakového zabezpečovacího systému kompatibilní s jeho traťovou částí použitou na dané dráze. Neboli - aby učinil zadost obecně závaznému právnímu předpisu - nesmí provozovatel dráhy na takovém traťovém úseku přidělovat kapacitu vozidlům, která by nebyla vybavena funkční kompatibilní mobilní částí ETCS. Což (=nepřidělování kapacity nevybaveným) je vlastně definicí výhradního provozu ve smyslu aktuálního Prohlášení o dráze, Příl. G, čl. 3. 2koridor.websnadno.cz
balik	Pátek, 03. května 2024 - 11:01:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2590 Registrován: 11-2002	TMB: "Já taky nejsem právník, ale pokud to dobře chápu, je i to nebo zbytečné. Na tratích s rychlostí vyšší než 160 km/hod. musí být výhradní provoz pod ETCS, takže tam logicky platí první část věty." To se ve shodě s Vámi a panem Ythomas_ct rovněž domnívám, panu Aleš_Liesk. budiž odpovědí argumentace výše. A na druhou stranu současně asi všichni chápeme upozornění pana Paul_red_adair na distinkci mezi samotným pohybem rychlostí nad 160 (toliko v módu FS) oproti prosté přítomnosti ostatních vlaků na trati (k níž postačuje vybavenost vedoucího vozidla a "nějaký" -třeba i nižší- mód, v daném okamžiku třeba OS, SR), v tomto smyslu není ani druhá část jeho věty nadbytečná. Ta úvaha, že někde jezdíme rychleji a chceme tam mít pouze vozidla přihlášená do RBC, která jsou "centrálně zastavitelná", (přičemž "nekontrolovaný" posun akceptujeme jako zbytkové rziko), je snad legitimní. 2koridor.websnadno.cz
Paul_red_adair	Pátek, 03. května 2024 - 11:24:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3620 Registrován: 8-2010	balik: "To je právě "zapodmínkované" v tomtéž ust. § 34 odst. 3 DŘD, na které se tu odkazujete. Jakmile máte traťové úseky provozované traťovou rychlostí vyšší než 160 km/h, nejenže sám smíte jet dovolenou rychlostí vyšší než 160 km/h pouze při jízdě pod plným dohledem evropského vlakového zabezpečovacího systému, ale ani se nesmíte potkat s žádným jiným vlakem (byť i pomaleji jedoucím), jenž by nebyl veden drážním vozidlem vybaveným aktivní mobilní částí evropského vlakového zabezpečovacího systému kompatibilní s jeho traťovou částí použitou na dané dráze." A to tady v tom textu níže vidíte konkrétně napsané kde, že se nesmím s ničím potkat ? Na dráze v traťových úsecích s výhradním provozem vlaků pod dohledem evropského vlakového zabezpečovacího systému nebo provozovaných traťovou rychlostí vyšší než 160 km/h smí být použito pro jízdu vlaku pouze vedoucí drážní vozidlo vybavené aktivní mobilní částí evropského vlakového zabezpečovacího systému, která je kompatibilní s jeho traťovou částí použitou na dané dráze; to neplatí pro jízdu drážního vozidla na vyloučené koleji. balik: "Prohlášení o dráze, Příl. G, čl. 3." Na vybraných úsecích tratí vybavených systémem ETCS bude od termínu uvedeného v tabulce v kapitole 6 této přílohy Správa železnic omezovat využití přidělené kapacity dráhy pouze na použití hnacího, řídicího nebo speciálního vozidla, které je vybaveno funkční kompatibilní mobilní částí ETCS. Kapitola 6 "Seznam traťových úseků s ETCS" Sloupec 5 – rok zavedení výhradního provozu vlaků pod ETCS Kde tam prosím vidíte jakoukoliv informaci o jakékoliv rychlosti, natož o rychlosti vyšší než 160 km/h ?.. Celá ta příloha G + Kapitola 6 totiž říká všem dopravcům pouze to, od jakého data budou muset mít na příslušném úseku na vedoucím drážním vozidle aktivní část ETCS, resp. kdy bude na daném úseku zaveden výhradní provoz pod ETCS - vazba na rychlost tam není absolutně žádná , nebo aspoň já ji tam nevidím, sorry jako.
Paul_red_adair	Pátek, 03. května 2024 - 12:00:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3621 Registrován: 8-2010	EDIT: ust. § 34 odst. 3 DŘD Ta druhá část tohoto mi říká, že na úsecích, kde je rychlost nad 160 km/h, tak musí jezdit pouze vlaky s aktivním ETCS, souhlas ? Takže Soběslav - Doubí, Sudoměřice - Votice musí jezdit jen vlaky s ETCS, pokud zde bude zavedena V = 200 km/h, souhlas ?. Výhradní provoz ale na celé štrece Praha - České Budějovice být ale nemusí, protože zde jsou úseky a) s rychlostí V = 160 km/h a nižší a pak za b) ten bude zaveden dle Přílohy G, kapitoly 6 a dopravcům oznámen nejméně 5 let dopředu - čili jsou to navzájem nezávislé věci - nebo aspoň já to takto vnímám. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
balik	Pátek, 03. května 2024 - 13:12:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2591 Registrován: 11-2002	Paul_red_adair: "EDIT: ust. § 34 odst. 3 DŘD Ta druhá část tohoto mi říká, že na úsecích, kde je rychlost nad 160 km/h, tak musí jezdit pouze vlaky s aktivním ETCS, souhlas ? Takže Soběslav - Doubí, Sudoměřice - Votice musí jezdit jen vlaky s ETCS, pokud zde bude zavedena V = 200 km/h, souhlas ?. " Tak už to tam taky vidíte? 2koridor.websnadno.cz
balik	Pátek, 03. května 2024 - 13:13:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2592 Registrován: 11-2002	A to tady v tom textu níže vidíte konkrétně napsané kde, že se nesmím s ničím potkat ? To vidím zde (ale už jsem to psal i minule): Na dráze v traťových úsecích ... provozovaných traťovou rychlostí vyšší než 160 km/h smí být použito pro jízdu vlaku pouze vedoucí drážní vozidlo vybavené aktivní mobilní částí evropského vlakového zabezpečovacího systému14), která je kompatibilní s jeho traťovou částí použitou na dané dráze. Takže znovu: Jakmile máte traťové úseky provozované traťovou rychlostí vyšší než 160 km/h, nesmíte tam jet s žádným vlakem (bez ohledu na jeho rychlost), jenž by nebyl veden drážním vozidlem vybaveným aktivní mobilní částí evropského vlakového zabezpečovacího systému kompatibilní s jeho traťovou částí použitou na dané dráze. Ta úvaha, že někde jezdíme rychleji a chceme tam mít pouze vozidla přihlášená do RBC, která jsou "centrálně zastavitelná", je snad legitimní. Momentálně to tak nastavuje obecně závazný právní předpis. Vy jste tomu textu porozuměl nějak jinak? To mě překvapuje, zkuste objasnit svoji pozici. Když na traťovém úseku zavedete traťovou rychlost 200, jakým vlakům tam smíte přidělovat kapacitu? Může tam být provezen vlak s vmax do 160 s vedoucím vozidlem nevybaveným aktivní mobilkou ETCS? (- Ne). Jaké vlaky tam tím pádem budete potkávat? (- Pouze vlaky s aktivní mobilkou ETCS, bez ohledu na rychlost). Jakým pojmem lze označit stav, kdy v traťovém úseku (právě z tohoto důvodu) nepřiděluju kapacitu vlakům s vedoucím vozidlem nevybaveným funkční kompatibilní mobilkou ETCS? (- Výhradní provoz vlaků pod dohledem ETCS). Kde se píše o tom nepřidělování kapacity vozidlům nevybaveným, kde to má legální podklad? (- Obsahová náplň tohoto pojmu (=výhradní provoz je, když...) je vyložena v Prohlášení o dráze, Příl. G, čl. 3 a spočívá právě v tom nepřidělování kapacity). Odkud Vy berete definici "výhradního provozu"? (- V obecně závazných přímo vykonatelných předpisech (nařízení EU, zákony, vyhlášky) explicitní legální definice není, proto já ji beru opisem z dokumentu přídělce, povinně vypracovávaného na základě delegace ze zákona - § 33 z.č. 266/1994 Sb., v platném znění). Pletou se pánové Ythomas_ct a TMB, když soudí, že podmínkou provozu rychlostí nad 160 km/h je výhradní provoz pod dohledem ETCS? (- Ne). Co se tedy v reakci na ně snažíte sdělit? (- Nevím. Neříkáte tak ani tak, ale na Vaše slova dojde... ) 2koridor.websnadno.cz
Paul_red_adair	Pátek, 03. května 2024 - 14:46:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3622 Registrován: 8-2010	balik: "Paul_red_adair: Tak už to tam taky vidíte?" Ano a nemá žádnou cenu se v tom dál "hrabat", protože "výhradní provoz" dle Správy železnic, s.o. je stav - .....S příchodem výhradního provozu ETCS, kdy na tratě nebudou připuštěna vozidla nevybavená tímto zabezpečovačem..... A dále sama Správa železnic, s.o. mluví v dokumentu "Prohlášení o dráze..." o zavedení výhradního provozu: - v uzlech („Modernizace železničního uzlu Česká Třebová“, „ETCS v uzlu Brno“....), - v traťových úsecích ("V úseku Praha-Libeň – Kralupy nad Vltavou (mimo) bude zaveden výhradní provoz ETCS od zahájení platnosti jízdního řádu pro období 2026 v návaznosti na dokončení realizace traťové části ETCS...."). A termín zavedení výhradního provozu pro konkrétní traťové úseky (včetně čísla tratě) pak následně uvádí jejich konkrétním výčtem, a to v kapitole 6 "Seznam traťových úseků". A pro 4. koridor se zde konkrétně dočteme termín zavedení výhradního provozu v roce 2026 pro úseky České Budějovice - Votice, Votice - Benešov u Prahy, (Benešov u Prahy - Praha-Uhříněves)....Toto jsou strohá fakta.... Ale to není celé, protože: zavedením výhradního provozu v konkrétních úsecích - ve smyslu připuštění pouze ETCS vybavených vozidel (viz definice Správy železnic, s.o. výše) - je pochopitelně i ten provoz rychlostí vyšší než V = 160 km/h v příslušných úsecích - v tomto tedy konkrétně Vám, TMB, Ythomas_ct musím chtě nechtě dát za pravdu...