Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 04. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 22. 04. 2016

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 18. dubna 2016 - 16:09:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5360
Registrován: 6-2005
 Ale regulovat lze plíživě a nenápadně. První krok může spočívat v tom, že se řekne, že MD objednává vlaky mezi Prahou a Olomoucí tak a tak a že SŽDC sama od sebe bude trasy komerčníků kontruovat tak, aby se ty objednané linky nikde nepředjížděly.

Další kroky mají zatím čas.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pondělí, 18. dubna 2016 - 16:51:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12602
Registrován: 10-2004
 Mibl: Jenže za prvé jsme členy Evropské unie, takže jsme se zavazali respektovat její předpisy, za druhé máme svoje předpisy, třeba zákon o drahách a jeho vyhlášky, které specifikují, jak jízdní řády stavět a za třetí jsme kapitalistický stát, který by měl tržní prostředí podporovat a ne mu házet klacky pod nohy.
Pondělí, 18. dubna 2016 - 17:21:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5361
Registrován: 6-2005
 Orky:
A to s výše napsaným souvisí jak? Nepochybuju o tom, že se dá najít právně neprůstřelný důvod pro to, proč by se trasy pro open-acessníky měly konstrovaly tak, že nebudou ty v té tabulce naznačené narušovat.

Podle mne je objednávka v naznačné podobě navržena dost chytře na to, aby tam zbyla dost velká volnost, ale zároveň tak, aby byl decentně omezen manévrovací prostor.

Když si do toho dohodíte Ex1 na 010 v trase Ex2, následně rychlé Brno v půlhodině (hodina EC + špičkové posily) s odjezdy z Prahy 49 a 19, tak vám pro komerci směr Olomouc zbudou celkem logicky trasy s odjezdy z Prahy v 55 a 25. Z toho plyne jen omezení, že komerce by mezi Prahou a Olomoucí neměla být rychlejší než 2:08 a to mi přijde jako velmi zkousnutelné.

Počkejme si na návrh, neb tam uvidíme, jak se s tím přídělce kapacity popasoval.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pondělí, 18. dubna 2016 - 17:48:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12604
Registrován: 10-2004
 Mibl: To souvisí tak, že SŽDC musí kreslit trasy tak, aby splnila předpisy EU a ČR. A pokud to vyjde tak, že si Jančura řekne o podobné polohy jako MD, mělo by být postupováno podle předpisů, mj. třeba dopravního řádu drah. A pak je dost možné, že objednávaný spoj bude třeba v Pardubicích předjížděn.
Co se týče konkrétních poloh, tak tady je dost svazující počet vlaků, zejména na tříkolejce u Prahy. Aby nemusely být osobáky předjížděné třeba v Úvalech, je potřeba většinu dálkových vlaků ve zhruba v půlhodinovém svazku a druhou půlhodinu nechat volnou.
Pondělí, 18. dubna 2016 - 18:02:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5362
Registrován: 6-2005
 A když mu SŽDC přidělí trasy o 5 minut jinde, než chtěl, a tyto budou o 5 minut pomalejší, tak se asi dočkáme týdne breku v televizi a novinách. Stane se ale reálně ještě něco jiného?

Já přes ty Úvaly jezdil 5-6 let denně spěšňákem/osobákem a nikdy jsem nedokázal vstřebat ty qedlice s dálkovkou z koleje do koleje sem a tam. Co když budou dva cca deset minut široké svazky a tyto budou vůči sobě o 30 minut posunuté?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pondělí, 18. dubna 2016 - 18:55:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12605
Registrován: 10-2004
 Mibl: A když mu SŽDC přidělí trasy o 5 minut jinde, než chtěl, a tyto budou o 5 minut pomalejší, tak se asi dočkáme týdne breku v televizi a novinách. Stane se ale reálně ještě něco jiného?
Tak to asi ne, ale když to bude o 20 minut vedle, už se vztekat může (třeba i kvůli oběhům).

Já přes ty Úvaly jezdil 5-6 let denně spěšňákem/osobákem a nikdy jsem nedokázal vstřebat ty qedlice s dálkovkou z koleje do koleje sem a tam. Co když budou dva cca deset minut široké svazky a tyto budou vůči sobě o 30 minut posunuté?
Sotva. Křižování při půlhodině znamená potkávání každých 15 minut a když jde o svazky 3 vlaků, tak se se ta doba ještě dost podstatně zkrátí. Dneska navíc máme na 3 kolejce čtvrthodinu osobáků u Prahy a za Poříčany možnost předjíždění jen v Pečkách a Velimi, což polohy dálkovky dost svazuje. To, že dneska jede z Prahy většina dálkovky mezi třičtvrtě a čtvrt a pak fakticky nic je právě důsledkem toho, že jsou u Prahy pouze 3 koleje.
Pondělí, 18. dubna 2016 - 19:08:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5363
Registrován: 6-2005
 Já bych v týhle fázi hodil regulaci za hlavu a počkal si na to, co nám představí přídělce kapacity v návrhu jízdního řádu. Dostali novou úlohu a uvidíme, zda u toho používají hlavu a komunikují s dopravci nebo zda jen slepě aplikují předpis ohledně toho, koho tam musí vložit jako prvního a podle jeho požadavků.

Myslím si, že 011 musí mít i jiné než stávající řešení. Asi více kličkovací, možná o maličko pomalejší, ale nechce se mi věřit, že stávající podoba je jediná průstřelná.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pondělí, 18. dubna 2016 - 19:24:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2753
Registrován: 11-2008
 Pánové, teoreticky to tu probíráte docela zajímavě. GVD může být nakreslený sebelepší, ale stačí jedno 5 minutové narušení jednoho vlaku, jedna běžná výluka a je to k ničemu. Pak se musí improvizovat a výpravčí/dispečer má par sekund na rozmyšlenou. Ne jako vy, co si to tu rozebíráte několik dní a pak jste "nejchytřejší". [lol][vypravci]
poldik
Pondělí, 18. dubna 2016 - 19:39:36  
Neregistrovaný host
82.202.112.229
 Ale jeden dispecer s pripojem pocka a druhy ho v te same situaci druhy den necha odjet...a volne hrany byly...Zalezi co tam sedi za experta!
Josefj
Pondělí, 18. dubna 2016 - 21:33:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 10-2007
 Orky 12602 Tržní prostředí předvedlo hlavně své stinné stránky. Tam, kde selhalo, je na místě regulovat.
Pondělí, 18. dubna 2016 - 22:07:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2225
Registrován: 5-2002
 Orky: za prvé jsme členy Evropské unie ... za třetí jsme kapitalistický stát, který by měl tržní prostředí podporovat

Poslední dobou to začíná být trochu protimluv. [happy] Ale rozvíjet flame nechci, jen mám takový dojem, že regulace už je v legislativním procesu.

Ke kapacitě tříkolejky: Jistý Záruba se před časem tímto zabýval. [happy] Určitá možnost existuje v případě konstrukce Os na "virtuální jednokolejku" (tj. ve směrovém uspořádání, ale s potkáváním Os pouze ve stanicích nebo těsném okolí). Tím se vytváří de facto "skoro pořád" dvoukolejka - na nulté furt a k tomu střídavě 1. nebo 2. TK v jednotlivých úsecích. Špatně se to popisuje v textu, ale vlastně je to taková dvojkolejka, ve které se v průběhu času na chvíli objeví jednokolejné hrdlo (= během přepínání traťových kolejí). Kdyby se udělaly paralelní spojky ve stanicích (aby šlo současně s Os vjíždět na předjízdnou a s R z nulté do "příslušného směru") - klidně uprostřed těch stanic, v hlavních kolejích se beztak nestojí - tak jsou tyto okamžiky extrémně krátké. Toto funguje, je-li hustota stanic odpovídající intervalu Os (popř. není-li toto splněno jen v úsecích, kde se zastávkově jede řídce), navíc do jisté míry může jet R i ve sledu s pomalým Os (když nejde o úsek tak dlouhý, aby neexistovala žádná taková R-trasa).
Nechci to tu rozebírat podrobně, každopádně tříkolejka jako taková problém není, u ní existuje řešení "za pár drobných" (a za trochu větší drobné by se překopala zhlaví ve prospěch rychlejších výhybek, aby ta "virtuální dvoukolejka" pro rychlý segment neměla rychlostní propady, dané jízdami odbočkou, tak markantní).

Daleko větší průšvih je následující dvoukolejný úsek. Kapacitní hrdlo není (resp. "umí nebýt") ani tak Praha - Poříčany, jako v mnohem horším měřítku Poříčany - Pardubice (hlavně Velim - Kolín). Poněkud paradoxně by tedy "svazkový grafikon" mohl být naopak k horšímu, a to tehdy, když interval Os bude tak krátký, že mezi ním celý svazek R neprojede popř. už pak neprojede náklad (což je dnes v podstatě splněno, ty svazky by fungovaly více méně OK do intervalu Os za Českým Brodem 60 min, i proto se zatím na první pohled nejeví být třeba Kolín - Pardubice takový masakr, ale je k tomu hlavně kolem Chvaletic již jen krůček). Pokud tedy nebudeme chtít vidět třeba v Pečkách předjetí Os celým tím R svazkem. :-)
Pondělí, 18. dubna 2016 - 22:40:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2754
Registrován: 11-2008
 Nechci se opakovat. Ale můžete si to namalovat jak chcete, ale ve skutečném provozu potom stačí jedna výluka, jeden zpožděný vlak, nebo větší pomalá jízda, případně jedna porucha PZZ a je vám to celé k ničemu. A je málo dní, aby se něco z toho nestalo. [andel] Podle mne by pomohlo, aby byla nějaká vata v jízdních dobách. Ale to je v dnešním soutěžení "kdo bude v Praze dříve", nereálné. [andel] Nevím, ale snad není taková tragédie, jestli vlak pojede trasu 3 hodiny 15 minut, nebo 3 hodiny 25 minut. [vypravci][andel]
Pondělí, 18. dubna 2016 - 22:44:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2226
Registrován: 5-2002
 To s konstrukcí GVD nesouvisí, nehledejte zbytečně nějaký "rozpor mezi teorií a praxí" za každou cenu. [happy] Popisované problémy platí pro jakýkoli GVD (kromě extrémně řídkého nebo extrémně navatovaného).
Pondělí, 18. dubna 2016 - 22:48:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12606
Registrován: 10-2004
 Mibl: Doporučuji si to nakreslit. Já se o to pokoušel a jediným řešením byl fakticky dnešní svazkový model.

Josef: Návrat k socialismu?

TZ: Obávám se, že tohle by mohlo fungovat jen za stabilního grafikonu, což, zejména ve směru do Prahy, moc reálné její. Pokud budou všude funkční spojky na 100 km/h, tak je zpomalení rychlíku záležitost časově nenáročná.
Pondělí, 18. dubna 2016 - 22:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2227
Registrován: 5-2002
 Orky: Právě že ty R by v podstatě nestabilní být i mohly, náročnější je to na stabilitu těch Os. Smůla je, že směr Praha nestabilní R vede na zpožděný Os, ale oproti mnou dříve oblíbené "fyzické jednokolejce osobákové" má toto výhodu, že to drobné výchylky eliminovat dovede (a většá znamenají, že Os se nepředjede popř. předjede o kus dál, tj. projeví se odchylkou malou).
Každopádně netvrdím, že by se stal zázrak a vše najednou jezdilo včas. Tvrdím, že dopady husté dálkovky jsou na tříkolejce mnohem menší (a to z hlediska konstrukce GVD i operativního řízení), než na dvoukolejce - akorát tam to moc nikdo nezkoumá, neb je situace triviální (prostě je někde nutné předjet navíc a někde jet chvíli za Os), a tak se na to rádo zapomíná. [happy]

Proto mě rozčilují nápady jako "nová trať Praha - Poříčany" - ano, vyřeší na 90-100% problém, jehož závažnost je X, aby přivedly více vlaků do oblasti, kde je problém závažnosti 5X, a ten cudně opomíjejí. [happy] Tak to holt dopadá, když si někdo priority řešení na infrastruktuře stanovuje prvoplánově podle počtu vlaků... ale to sem (teď) asi nepatří.
Babilon
Úterý, 19. dubna 2016 - 00:59:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3008
Registrován: 12-2007
 snad není taková tragédie, jestli vlak pojede trasu 3 hodiny 15 minut, nebo 3 hodiny 25 minut
Pokud přestupuji dál, může to být problém. To si takhle Leo přidal dvě zastávky a místo 10minutového přestupu jsem měl rázem 61minutový. Na druhou stranu, pro ty, co jedou jednu zastávku, může být 10 minut navíc taky docela zásadní.
Úterý, 19. dubna 2016 - 01:33:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2756
Registrován: 11-2008
 ad Babilon: Těch 10 minut delší jízdní dobu jsem myslel na cca 300 km, ne na 10 Km. [andel]
Úterý, 19. dubna 2016 - 01:45:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5364
Registrován: 6-2005
 Orky, vy říkáte, že nelze zkonstruovat takový grafikon trati 011, v němž pojede rychlý vlak z Prahy ve 30. minutě.

Myslíte tedy, že SŽDC prostřednictvím ČD hodí ministerskému objednateli na hlavu ten Tomášem zveřejněný požadavek na podobu linky Ex2? [coze][happy]
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Úterý, 19. dubna 2016 - 08:03:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12607
Registrován: 10-2004
 Mibl: Orky, vy říkáte, že nelze zkonstruovat takový grafikon trati 011, v němž pojede rychlý vlak z Prahy ve 30. minutě.
To jsem neřekl, ostatně i dnes jede dálkový vlak cca ve třicáté minutě. Ale tento vlak společně s podobně vedenou posilou do Brna způsobuje to, že osobáky z Prahy jezdí na střídačku 10/20, protože se dá předjet až za Českým Brodem, protože nultou okupuje opačný směr. Pokud bychom chtěli mít pravidelnou čtvrthodinu, pak je prostor kolem půl hraničně pro jeden vlak, který pojede z Prahy až do Brodu po krajní koleji a osobák předjede před Poříčanama nebo v Poříčanech. Zbytek musí jet ve svazku mezi třičtvrtě a čtvrt. Díky tomu by pak, při troše snahy, měl jít nakreslit osobák na cca celou v Pečkách/Poříčanech tak, aby nehnil mezi Poříčanama a Kolínem ve stanicích na předjíždění, u špičkových posil to zřejmě nepůjde, protože je v úseku v tom rychlíkovém svazku a tím připravuje trať o cennou kapacitu.
Babilon
Úterý, 19. dubna 2016 - 08:52:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3009
Registrován: 12-2007
 Těch 10 minut delší jízdní dobu jsem myslel na cca 300 km, ne na 10 Km.
Já myslel, že je řeč o úseku Praha-Kolín.
Nechic
Úterý, 19. dubna 2016 - 13:25:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1717
Registrován: 4-2010
 Když to tu tak čtu, tak si říkám, že to jednou dojde do stavu, kdy se z 231 bude muset udělat trať vhodná do třetího tisíciletí a pár rychlíků poslat po ní.
Pružinskij
Úterý, 19. dubna 2016 - 13:41:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 4-2015
 Flirtujícího dopravce by bylo fajn objednat na děčínské rychlíky, na to jsou ty jeho jednotky tak akorát z mnoha hledisek,
Tramvají do Děčína? Tak leda mezi Ústím a Děčínem, jinak sadomaso (běžný Flirt, 2. tř.).
Waarschijnlijke Afstanden.
Úterý, 19. dubna 2016 - 13:52:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2228
Registrován: 5-2002
 Pružinskij: Však jo, Praha - Děčín je EC, Praha - Ústí EC + "Ex". Bavíme se reálně max. o té hodině do Lovosic (díky soupravám na 160 a V130 možná necelé), popř. o relacích jako UL - Kralupy.
Pružinskij
Úterý, 19. dubna 2016 - 14:01:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 4-2015
 Raději budu doufat, že někdo přijde s dražší a pohodlnější verzí, než je základ pro denní dojíždění. Ono 2* denně, 5* týdně např. 25 - 30 minut do Ženevy/Děčína/Bp/Roudnice...atd. je docela vopruz (nepohodlné, a to jsem vyzkoušel snad všechny dodané typy, krom těch do Estonska na 1520 mm).
Waarschijnlijke Afstanden.
Úterý, 19. dubna 2016 - 17:05:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7978
Registrován: 6-2004
 Dotaz k trati SŽDC 270:

Plánuje se návrat k obnově běžných Os v relaci Bohumím-Přerov a zpět? Resp. Přerov-Bohumín a zpět?
Kde bývala domovská stanice souprav?
Videa na YT
Úterý, 19. dubna 2016 - 17:33:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12609
Registrován: 10-2004
 Fany: http://www.kodis.cz/kontakt/
Úterý, 19. dubna 2016 - 21:14:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 12-2015
 Tomáš_záruba
Číslo příspěvku: 2224
Odesláno Neděle, 17. dubna 2016 - 21:40:55
Ohledně informace naklápěcích jednotek mezi Libercem a Prahou.
----------------------------------------------------
Zaujal mě Váš příspěvek. Mohlo by to být jedno z možných řešení, jak nabídnout zákazníkovi v Liberci a Praze časově konkurence schopné žel. spojení obou měst. Bez přestupu. Naklápěcí jednotka by mohla být částečně nízkopodlažní. Budeme dále počítat, že naklápěcí jednotka by využívala rychlostníky V270, určené pro naklápěcí jednotku na tratích ČR. Pro ukázku jsem zpracoval, jak by mohla vypadat odhadem traťová rychlost V270 ( hodnota je uvedená v závorce), určená pro naklápěcí jednotku mezi Libercem a Turnovem. Nejdete je v přiloženém textovém souboru. Při současné traťové rychlosti na trati 030. Vycházel jsem obecně z traťových rychlostníků V100, V130, V270 mezi Českou Třebovou a Brnem. Které jsou zobrazeny na snímcích 1a až 3. Jestli je možné dosáhnout času naklápěcí jednotky 01:30 hod. mezi Prahou a Libercem, to netuším. Ale pokud počítáme čas konkurence, pak autobusový dopravce Regiojet na Florenc a plus metro do úrovně Praha hl.n, vychází i s přestupem v čase 01:40-45 hod.
Naklápěcí jednotky vyrábí výrobci Alstom, Siemens, Bombardier Transportation a další výrobci.

Otázka spíše je, zda by byl provoz naklápěcí jednotky uvítán mezi Prahou a Libercem. Například z důvodu vyšších provozních ( servisních) nákladů ohledně naklápěcího systému ( to pouze odhaduji). Jestli by to Korid (zástupce objednavatele dopravy Libereckého kraje) akceptoval. K tomu by se vyjádřil určitě p. Pospíšil, Blažek atd, kdyby ta situace nastala. Dále jsem četl článek o jednotce CD 612, kde se uváděl naklápěcí systém této jednotky CD 612, jako často poruchový. A byl málo používaný. Mezi Libercem a Hrádkem nebyl používaný vůbec, co jsem se dozvěděl zpětně. Tak nevím. Nicméně nejblíže možnému časovému přiblížení Prahy a Liberce z pohledu železnice, má největší potenciál prozatím právě naklápěcí jednotka. Mimo jiné také z důvodu absence investic do tohoto žel. směru Prahy a Liberce. A zároveň neustálého desítky let trvajícího remcání, že do Liberce vede dálnice ( dálnice už platí pouze do Turnova), tak rychlé železniční spojení do tohoto zapadákova na severu není vůbec potřeba.

Asi by bylo nejvhodnější přestavět toto žel. rameno na max do 160 km h ( kromě úseku Liberec- Turnov) a úspornější by bylo používat jednotky typu Regiopanter, Flirt, atd s úpravou pro dálkovou dopravu. Místo naklápěcích jednotek. Osobně jsem ale zvědav, jak toto žel. rameno do budoucna vůbec dopadne. A jaké nakonec jednotky budou na tomto rameni provozovány.
text/plain
tratova rychlost pro naklapeci jednotky Liberec Turnov.txt (1.2 k)
GVD 2016
Středa, 20. dubna 2016 - 17:51:48  
Neregistrovaný host
88.101.106.91
 http://zlin.idnes.cz/stat-zmeni-expresy-ze-zlina-do-prahy-na-rych liky-f6d-/zlin-zpravy.aspx?c=A160419_2240271_zlin-zpravy_ras

Zase nás čekají novinky v GVD.
Středa, 20. dubna 2016 - 18:02:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1358
Registrován: 9-2009
 Otázka spíše je, zda by byl provoz naklápěcí jednotky uvítán mezi Prahou a Libercem. Například z důvodu vyšších provozních ( servisních) nákladů ohledně naklápěcího systému ( to pouze odhaduji). Jestli by to Korid (zástupce objednavatele dopravy Libereckého kraje) akceptoval. K tomu by se vyjádřil určitě p. Pospíšil, Blažek atd, kdyby ta situace nastala.
Ono to skoro vypadá, že se tu čeká na naše vyjádření...[happy]
Já za sebe mohu jen říct, že celkem souhlasím s tím, co psal Tomáš Záruba (č. p. 2224). Přijde mi potřebné v rámci udržitelného rozvoje "revitalizovat" stávající tratě a naopak mi přijde neuvěřitelné, že různé zájmy upínající se k vzdušnému zámku VRT Praha - Liberec (čehož se nikdo z angažovaných "rytířů" nedožije") dovedou blokovat současnost a blízkou budoucnost.
Jakékoliv přímé spojení do 2 hodin (centrum - centrum) už by mohlo být alespoň alternativou ke stávajícímu RJ busu, který bývá často vyprodán... A pokud by toho šlo dosáhnout pouze tím, že se udělá na infrastruktuře to, co je stejně potřeba, pak liknavému přístupu SŽDC nerozumím.

Ale co se týče nákladovosti provozu, nevidím důvod, proč by se k tomu měl vyjadřovat KORID, když případnou linku Praha - Liberec nebude objednávat LK, ale MD...
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Nádraží
Středa, 20. dubna 2016 - 23:01:53  
Neregistrovaný host
217.66.170.1
 Ten nový návrh Praha-Přerov/Žilina se mi zdá docela dobrý.Nic méně mně překvapuje,že to chtějí ztaktovat na ultimum.
Já myslím,že právě v případě spojů Portáš,Matalík,Šohaj a Zlínský Expres by mohla platit vyjímka jako dosavaď.
Prostě R Portáš a Matalík by jely v úseku Prata - Č.Třebová se zastavením v Kolíně,Přelouči,Pardubicích,Chocni a Ústí n.O. a pak z ČT do Olomouce durch a odjezd z Olomouce hned po cca 2-3 minutách směr Vsetín.
Dosavadní Ex Šohaj a Zlínský Expres oproti dnešku navíc zastavit v Mohelnici a Července.
Samozřejmě platí i pro opačný směr.

To jako na to nepřišli?
Středa, 20. dubna 2016 - 23:34:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2229
Registrován: 5-2002
 Otto Pospíšil: Když vás tu vidím - nechtěli byste v kontextu "nečekání na zázrak s rukama v klíně" pošťouchnout aspoň Bakov a ideálně i Turnov? Před pár lety s tím přišlo OŘ HK, že je tam (teď už nevím, zda jen v Bakově nebo i Turnově) potřeba řešit SZZ, ale zadupalo se to tehdy do země s odkazem na běžící SP na "neVRTku".

Ta ovšem doběhla (se známým výsledkem), tak by na to asi mohlo být vhodnější klima. Samozřejmě nesmělo by se to pojmout jako čisté zabzař, ale celková rekonstrukce stanice, nicméně stávající rychlostní sekvence 75 - kousek 90 - 40 - 90 km/h mírně řečeno není optimální, zvlášť v blízkosti BnJ města a v motorákovém provozu. Troufám si tvrdit, že dosáhnout průjezdu tou stanicí 100 km/h (možná o něco míň na severním zhlaví) by šlo, jistě i směrem na Lípu by se dalo jet podstatně rychleji.
Turnov je asi celkem jasný.

Protože dříve či později se bude muset řešit katastrofální svršek na trati, byť asi postupnou opravou, tak by to možná mohlo poněkud posunout úvahy o postupných cílech a třeba by i za nějaký čas opravdu mohlo z mapy dálkových linek zmizet jedno do očí bijící bílé místo...
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 07:04:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 7-2015
 Spojení Praha - Liberec je podle mě ukázkovým příkladem toho, že někdy je lepší než čekat na koridor, prostě snažit vytěžit z toho co je a připravit si tak půdu pro prosazení VRT.
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 07:28:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1359
Registrován: 9-2009
 Když vás tu vidím - nechtěli byste v kontextu "nečekání na zázrak s rukama v klíně" pošťouchnout aspoň Bakov a ideálně i Turnov?
Na "pošťouchnutí" Turnova se již pracuje...[wink]
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 09:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5642
Registrován: 4-2003
 Otto pospíšil:Na "pošťouchnutí" Turnova se již pracuje...

Pracujte, protože vázat modernizaci Turnova na hypotetickou novou trať Praha - Liberec je nesmysl. Ta by šla stejně jen okolo a do Turnova by byla zapojena nejspíš jen pomocí stávajících tratí na Prahu a Liberec.

Hlavně by chtělo, aby byla trať od Jíčína konečně zapojená alespoň do tří dopravních kolejí a přičemž aby alespoň u dvou byla hrana nástupiště.

A stanice by neměla být bez podchodu - je potřeba, aby se lidé dostali bez přecházení většiny kolejí k nástupišti, které by bylo vybudováno u kolejí pro trať do Jíčína [wink].
Nechic
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 09:49:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1718
Registrován: 4-2010
 Doufám, že se probojujete dál, ty tratě nejsou tak špatné (porovnejte s HK-Pha, jede to 1h40 a lidi tím jezdí i tak a s přestupem přes Pardubice se taky jezdí navzdory dálnici a busu). Ale i na autobusové dopravě je hodně co vylepšit. Hodina jinak není moc, to jedete mnohde i MHD nebo z vesnice do nejbližšího většího města přes kopce. Jenže ji sráží hlavně poloha Černého Mostu. Místo, kde nic není, odkud musíte nekonečně dlouho cestovat do centra nebo přes celou Prahu, není tu návaznost na žádné vlaky dál (jako by cestující z Liberecka dál než do Prahy nejezdili). Aspoň ten terminál s přestupem na S2 na Rajské zahradě by mohli postavit. Ještě lepší by byl v Běchovicích s přestupem jak na S1 (Úvaly - Radotín, ideální), tak na všechno co jede na Moravu.

Bram: Teda kromě hrany od Jičína moc smysl podchodu nevidím. To bude jak ve FnO

(Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.)
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 11:20:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2230
Registrován: 5-2002
 OP: Fajn, ale ten Bakov bych viděl jako trochu větší prioritu...

Nechic: Ano, ten Hradec je dobrá analogie. Nebo donedávna (dosud?) Plzeň. Problém je, že úsek Tu-LB byl ještě předloni fakt úplně hrozný, a spolu s nějakými těmi propady pod 80 km/h na samotné 070 objektivně, a tou její jednokolejností a dieselovostí subjektivně, si většina lidí zvykla považovat LB za "lokálkový směr". Hodně se na tom asi podepsala i vozba, což je totiž ten hlavní rozdíl oproti 020 nebo 170 - vždyť ještě i já pamatuju R (Sp?) s turnovskými 830, a když už klasika, tak pro delší vlaky = 4-5 vozů = s 1 MW mašinou na trati, co má sklony víc než 3 promile = delší jízdní doby a hlavně pocit cestujících, že je veze nějaký totální šnek, navíc občas neslané nemastné topení... Přece jen eso/peršing se 7-8 vozy zrychluje naprosto jinak, a jednak se to projeví v JD a jednak to asi i lidi vnímají, pak to proti té souběžné (a kilometricky kratší, což platí i na západ a východ) dálnici není zas až tak zásadní kontrast. A samozřejmě na ten Hradec a Plzeň jezdily ještě nedávno (10 let řekněme) aspoň převážně Bp, které tehdy byly "něco lepšího", Plzeň aspoň občas navštíví hezčí vůz z titulu mezinárodky + na dvoukolejce (dvoukolejném úseku) se daří sestavit GVD bez cestujícími viditelného "čekání na volnou kolej". Zatímco "TKPE směrem" z Prahy se vždy daří někde vykysat, navíc není ochota myšlenkově opustit koncept boleslavského "dvojpřípoje", no a o pohodlí či "modernosti" vozidel raději úplně pomlčím.
Takže jednotlivě asi samé "ještě celkem malé" rozdíly, ale jako celek už taková jízda prostě vyvolává dojmy "lokálky" daleko spíš než "rychlíku".

Ad podchody: Smysl je určitě ve zcela nezávislých jízdách vlaků, přece jen mít v "jednokolejné říši" ještě ke všemu omezení typu "odjet musí druhý vlak jako první" je někdy skutečně nepříjemné v tvorbě GVD a (asi hlavně) operativě.

P.S.: Jojo, ten Čerňák je strašná věc. Přiznávám, že jsem nedávno vážně zvažoval jízdu se synkem na Ještěd vlakem právě z tohoto (a šoto) důvodu, navíc jsme se rozhodovali operativně a spoje v 9 a 10 už byly vyprodány, v tomto je dálkovka postavená na busech vážně hrozná. No v neděli ráno jsme z Kunratic na ČM jeli déle, než potom do Liberce - tak bylo dost času na úvahy, co by se muselo stát, aby ten vlak byl aspoň použitelný. [happy] Smutné je, že i tak to bylo nakonec tím busem rychlejší, i když "jenom" asi o půl hodiny.

P.S.2: U toho libereckého směru bude vždy před jakýmkoliv "cílovým řešením" (překládat to raději nechci ;-) ) důležitým argumentem tranzit Prahou, kde přestup vlak-vlak na HLN je určitě něco, co eliminuje časovou výhodu busu klidně o půl hodiny.
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 11:46:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5644
Registrován: 4-2003
 TZ:Ad podchody: Smysl je určitě ve zcela nezávislých jízdách vlaků, přece jen mít v "jednokolejné říši" ještě ke všemu omezení typu "odjet musí druhý vlak jako první" je někdy skutečně nepříjemné v tvorbě GVD a (asi hlavně) operativě.

Přesně tak.

V Turnově by to sice šlo udělat tak, že by podchod nešel k nástupištím pro jíčínskou trať přímo od budovy, ale až z druhého ostrovního nástupiště. Ovšem má tohle smysl?
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 11:50:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10281
Registrován: 5-2004
 Já bych řek že na tom libereckým směru nad tranzitem skrz Prahu daleko vede regionálka a "síťovost", tj. právě ty přípojový vazby v Boleslavi ale i Všetatech ba Neratovicích od Kralup. Což busy neumí, respektive umí ale s jízdníma dobana na nebo pod úrovní toho šneka na 070.
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 11:57:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10282
Registrován: 5-2004
 Co se u rychlejšího vjezdu nažene to se prosere delší přestupní dobou u podchodu. Navíc sice bazírujem na nízkopodlažnosti "protože invalidi a kočárky", leč právě těm to podchod komplikuje. A je jedno jestli to je dlouhatánská rampa někam na konec peronu kde se vlak nevyskytuje nebo občas nefunkční výtah případně plošina líná tak, že na přípoj aby bylo nejmíň 10 minut (Kolín). Ty poslední dva obcházeče podchodů navíc vedou k risku ujetí přípoje čekáním až to nejdřív ke mně dojede, pak se mnou sjede, pak další čekání až to přijede...

Podchod má smysl tam, kde je velkej provoz a kde se vyskytujou projíždějící vlaky. To není případ Turnova ale třeba ani Boleslavi.
Nechic
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 13:04:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1719
Registrován: 4-2010
 Tomáš_Záruba, Petr_vlček: Souhlasím takřka se vším, u podchodů spíš s Petrem Vlčkem, protože Turnov je uzel, takže tam ty vlaky prostě čekají a čekat budou a ten přestupní čas je tam na všechny strany. Momentálně to je velmi pohodlné nádraží (i s novou potěmkinovou halou), tak proč to kazit, kde to není až tak nutné?

Já 070 využívám hodně (tím víc, když 030 je neustále rozkopaná) a skladba lidí tam je slušná. Používají ji hodně lidé i do Turnova, Tanvaldu a spousta těch přestupujících (i Liberec - Brno se hodně lidí naučilo jezdit tudy). Není to o "pocitu pomalosti" (jednak mnoho lidí neví co kde jezdí, druhak když hydra rozjede na 90 a v očích smrt, tak máte pocit, že jste v šinkanzenu). Je to o IDOS. Hodím Praha - Liberec a co mi to nabídne (jízdní doba 1h bus, 2h3x vlak a ještě s přestupem). Pak hodím Praha - Turnov. Jízdní době 1h40 přímo vlak, bus nějaký někdy a často se zájezdy někam, takže k hodině a něco. Rozdíl v IDOS nevypadá tak hrozně, podívám se odkud co jede. U Florence si představím cestu Prahou v busu, u ČM tu vzdálenost k busu a jedu vlakem. Spousta lidí ten vlak fakt upředňostňuje pokud jede rozumnou rychlostí přímo. A pak je tu ten ČM, který za noční můru prohlásil i samotný Gebrian.
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 13:06:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2231
Registrován: 5-2002
 PV: Domnívám se, že ohledně těch podchodů přinejmenším obecně vzato nemáte pravdu. Navíc případné o minutu-dvě kratší přestupní doby by využity být mohly a nemusely podle podoby návazných tratí, ale ten pomalejší příjezd/průjezd/interval odjezdů je jistota.
Asi by to, že "v úrovni je to rychlejší" platilo leda v případě, že by vlak blíže baráku směl odjet jako první, resp. že by ten druhý směl přijet před první.
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 13:28:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10284
Registrován: 5-2004
 Jestli jsem někde neměl pocit nějakýho ohrožení při přestupech pak je to právě Turnov.

Právěže obecně vzato to s těma podchodama tak v reálu je. Je to komplikace pro kohokoliv kdo není echt pohyblivej (a generace nám stárne) a pro ty pro který se dělá mantra jménem nízká podlaha tuplem. Tudíž bych s nima šetřil a dával je tam kde to má smysl. Ne kde se ze 4 stran sjedou motoráky, chvilku na sebe čuměj a pak zas odjedou...

Přímo provokativní pak je nějaký pruzení podchodama v dírách (dopravních...) typu Turnov a absencí podchodů kde by smysl měly (na druhou stranu hlavák, Vršovice).
Z F J
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 14:18:28  
Neregistrovaný host
62.141.0.146
 České dráhy za pronájem lokomotiv pokutu platit nemusí, soud ji zrušil

http://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/ceske-drahy-za-pronajem-lokom otiv-pokutu-platit-nemusi-soud/r~8146191007a211e68ac7002590604f2e /
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 15:16:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 7-2015
 No co se týče Hradce, tam by myslím mělo být po dokončení Úval, rekonstrukce 031 a Pardubuc hl.n. možné dosáhnout - no troufám si odhadovat - tak cca 1:15-1:20 s jedním přestupem a v intervalu 30', což myslím může být docela lákavé.
Čtvrtek, 21. dubna 2016 - 20:59:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10902
Registrován: 8-2004
 Otto Pospíšil:
A pokud by toho šlo dosáhnout pouze tím, že se udělá na infrastruktuře to, co je stejně potřeba, pak liknavému přístupu SŽDC nerozumím.
Zaprvně bych si dovolil tvrdit, že "revitalizace" (o níž píše T.Z.) není totožná s "udělá to, co je stejně potřeba".
Zadruhně si myslím, že v oblasti živočichopisu, konkrétně co se týče míst výskytu jistých obojživelníků na vývěrech podzemní vody, máš poněkud zkreslené představy.[wink]

Co se podchodů týče, souhlas s T.Z. - není to otázka jen bezpečnosti nebo jen stanic s projíždějícími vlaky.[nene]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 22. dubna 2016 - 09:15:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1362
Registrován: 9-2009
 Zaprvně bych si dovolil tvrdit, že "revitalizace" (o níž píše T.Z.) není totožná s "udělá to, co je stejně potřeba".
Psal jsem o tom, co by bylo potřeba pro udržitelný rozvoj. Samozřejmě, pokud se někdo odpovědný na SŽDC domnívá, že např. trať 070 žádný rozvoj nepotřebuje (a pokud to Středočeskému kraji nevadí), tak to může nechat zajít mechem...
Já si ale myslím, že k potřebným úpravám by se mohlo dojít i skrze rozvoj příměstské dopravy. Naopak cesta skrze "koridor do Liberce" se ukázala být slepou uličkou.

Co se podchodu v Turnově týče:
Dokud bude Turnov ležet na lokálkových tratích (a jak vidno, bude to tak ještě dlouho), byl by podchod megalomanská ptákovina, která by pouze zdržovala a obtěžovala cestující.
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Pátek, 22. dubna 2016 - 09:47:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5646
Registrován: 4-2003
 Otto pospíšil:Dokud bude Turnov ležet na lokálkových tratích (a jak vidno, bude to tak ještě dlouho), byl by podchod megalomanská ptákovina, která by pouze zdržovala a obtěžovala cestující.

A do Jičína se bude i v budoucnu z Trnova vyjíždět stejně debilně jako dnes? Nebo se udělá přechod přes všechny dopravní koleje a ty se zalesní cestovými návěstidly v počtu výrazně větším, než malém a zároveň nepůjde v Turnově úvraťovat s delšími nákladními vlaky??? Spojku mimo Turnov považuji za velké sci fi, vzhledem k tomu, že se na tak jednoduchou a levnou akci během více než sta let nikdo nezmohl.

Nebo jak jsi to myslel s podchodem jako megalomanskou ptákovinou? Chtělo by to trochu domýšlet do podrobností. Nebo bys chtěl, aby někdo vyprojektoval, schválil a hlavně zaplatil nějakou větší přeložku u tratě do Jičína?
Pátek, 22. dubna 2016 - 10:48:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12624
Registrován: 10-2004
 Bram: Spojku mimo Turnov považuji za velké sci fi, vzhledem k tomu, že se na tak jednoduchou a levnou akci během více než sta let nikdo nezmohl.
A jak by sis tu jednoduchou levnou akci představoval? A nebo to měl být ironický povzdech? Zapojení od východu by znamenalo dost značný zásah do zhlaví znamenající významné zkrácení délky kolejí a zřejmě i redukci jejich počtu a zapojení od západu novou trať v délce řádově 3 km včetně nového mostu přes Jizeru, tedy krom vysokých nákladů i výkupy pozemků.
Domnívám se, že podchod v Turnově je s ohledem na význam tratě na Jičín a náklady na lepší zapojení nejlevnějším a nesmysluplnějším řešením, aby v Turnově nemusel být dvojitá úvrať.
Pátek, 22. dubna 2016 - 11:20:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5649
Registrován: 4-2003
 Orky:A jak by sis tu jednoduchou levnou akci představoval? A nebo to měl být ironický povzdech?


Takhle a s traťovou rychlostí cca 60 až 80 km/h:


https://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=15.1227831&y=50.591 2231&z=17&base=ophoto&rm=9i008x-ohAg6NPpX1PSVnQe8nTH8GV-Sn-kO0g6Q M0W3L0XcHnYhFNUj2nUT


Pak totiž můžeme v Turnově zapojit trať od Jičína daleko blíž k budově a bez podchodu:

https://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=15.1389219&y=50.586 6815&z=18&base=ophoto&rm=9iDaNx-7dpDbXYJnPkLDODJXPgKXO8InP-JSO3

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pátek, 22. dubna 2016 - 11:26:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5650
Registrován: 4-2003
 Takhle tedy tp přepojení trati od Jičína:https://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=15.1389219&y=50.586 6815&z=18&base=ophoto&rm=9iDaNx-7dpDbXYJnPkLDODJXPgKXO8InP-JSO3
Pátek, 22. dubna 2016 - 11:37:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12625
Registrován: 10-2004
 Bram: Takže z Turnova uděláš prakticky osobní nádraží bez možnosti odstavu nákladních vlaků. To nepokládám za šťastné řešení.
Pátek, 22. dubna 2016 - 11:44:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5651
Registrován: 4-2003
 Jen ještě dodám, že něco takového:

https://mapy.cz/turisticka?mereni-vzdalenosti&x=15.1079290&y=50.5 906492&z=14&base=ophoto&rm=9iDaNx-7dpgR8fcBUnfRx61fWpK1fbpFnfcWE1 fia09flDGgG8A9DEf8gBTfW06veynYhfFngNafK1-Nef0gbweo1gjGfL0gZ-fLNWv fXnN4fFNfeX


....mi už přijde zcela mimo realitu. Toto by sice bylo provozně asi nejlepší řešení, ale drahé a s nutností výkupu nemalé plochy a počtu pozemků. Je to patrně to zapojení od východu, o kterém píšeš.

Já jsem se spokojil se svojí spojkou mimo Turnov pouze pro nákladní dopravu s tím, že není problém, aby jí využívala i osobní doprava, ale pak by to v případě bezúvraťových vlaků Praha - Liberec znamenalo buď nezastavování v Turnově, nebo zastávku v místě odbočení navrhované spojky z trati 030. Je však otázka, zda s nějakými bezúvraťovými vlaky Liberec - Praha počítat, když bezúvraťově to na současné infrastruktuře zvládnou daleko lépe autobusy a léčba drážní infrastruktury do takové podoby, aby takové vlaky měly smysl, je také mimo realitu. Mne šlo o vyčištění Turnova od úvraťujících nákladních vlaků a o možnost přivedení trati od Jičína do kolejí blíže k nádražní budově. Nic jiného jsem nesledoval. Je to řešení hlavně pro regionální dopravu, na což by bylo asi nejlepší v Turnově dle mého názoru zacílit [wink].
Pátek, 22. dubna 2016 - 11:54:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5652
Registrován: 4-2003
 Orky: Takže z Turnova uděláš prakticky osobní nádraží bez možnosti odstavu nákladních vlaků. To nepokládám za šťastné řešení.

A proč ne? Já to naopak za šťastné řešení pokládám, protože od Liberce ani od Prahy směrem na Železný Brod nebudou NIKDY jezdit dlouhé nákladní vlaky - do nejbližšího ranžíru, což je Nymburk se od Liberce vždy pojede přes Mladou Boleslav, tj. po spojce, kterou jsem navrhl.

Pro případné úvraťování a hlavně pro odklonové nákladní vlaky od Libuně s pískem bych znovu zapojil bývalé místní nádraží (úplně by stačily tři koleje dopravní koleje) v Turnově takto do trati od Jičína, což kdysi tak i bylo:

https://mapy.cz/letecka?mereni-vzdalenosti&x=15.1399519&y=50.5859 748&z=18&rm=9iDj8x-7UIF0Ry4nPVFnPzKQ6e


Došlo by tak úplnému oddělení nákladní dopravy v Turnově od osobní dopravy a těch pár manipulačních vlaků od Železného Brodu by se v osobním nádraží naprosto v pohodě zvládlo. Jediné, co by mohlo přes osobní nádraží v Turnově případně delšího jezdit, jsou nějaké vlaky se štěrkem z kamenolomu. Ale těch by bylo stejně maximálně tak jeden až dva vlaky za den a jde spíše o teoretickou možnost, než o stav blížící se k realitě. Nějaké Pn vlaky Liberec - Turnov - Železný Brod - Stará Paka - Jaroměř - Liberec už nejspíš NIKDY jezdit nebudou a patrně kvůli nim se nikdo nikdy nepustil do přestavby turnovského nádraží, protože to vycházelo vždy jako problematické s ohledem na trať do Jičína [wink].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pátek, 22. dubna 2016 - 12:44:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12626
Registrován: 10-2004
 Bram: Ale tady nejde jenom o nějaký tranzit, tady jde o možnost ty vlaky tam odstavit, ať jde o náklady v Turnově končící, či možnost je zde dělit pro obsluhu tratí severovýchodních Čech. To je moc velká daň za to ušetřit pár minut lidem ze skomírající lokálky do Jičína. A kvalitní infratruktura je základem k tomu, aby se dalo bojovat s kamiony.
Pátek, 22. dubna 2016 - 13:32:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10289
Registrován: 5-2004
 Hele s tím podchodem - než tím lidi k tomu Jičiňáku dopajdaj se zavazadlama nebude náhodou rychlejší dnešní úvrať "přes depo"?
Pátek, 22. dubna 2016 - 13:36:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5653
Registrován: 4-2003
 Orky:Ale tady nejde jenom o nějaký tranzit, tady jde o možnost ty vlaky tam odstavit, ať jde o náklady v Turnově končící, či možnost je zde dělit pro obsluhu tratí severovýchodních Čech. To je moc velká daň za to ušetřit pár minut lidem ze skomírající lokálky do Jičína. A kvalitní infratruktura je základem k tomu, aby se dalo bojovat s kamiony.


Teď nějak nevím, o co Ti jde. Pokud Ti jde o odstavení nákladních vlaků, tak se v bývalém místním nádraží v Turnově zprovozní a zapojí třeba šest dopravních kolejí od Jičína. Je to snad málo? Pro běžný provoz naprosto předimenzované - využití by bylo na sto procent (ale nejspíš ani to ne) jen tehdy, pokud by se tam úvraťovalo a zároveň by byla výluka mezi Jičínem a Libuní a písky by jezdily právě přes Turnov a zároveň se tam sestavoval nějaký manipulační vlak. Jinak fakt asi ne.

Ber jako realitu, že pokud dojde k nějaké výluce mezi Turnovem a Mladou Boleslaví, tak se to bude objíždět právě přes Jičín, ne přes Starou Paku. Proč také, když do Nymburka se dá dojet právě přes Jičín, byť je to o 15 km delší než přes Mladou Boleslav. Objíždět to přes Starou Paku je už je jen hypotetická možnost - 129 km [crazy]. Uvažuji v podstatě jen dopravce ČD Cargo, soukromníci přes Liberec do Polska či Německa jezdit nebudou nejspíš nikdy [wink].

Ano, kvalitní infrastruktura je základ, ale nevymýšlejme si nesmysly - jediná jakžtakž nákladní dopravou využívaná trasa je Liberec - Turnov - MB - Nymburk. Pokud jí zálohuji slušnou infrastrukturou v podobě Nymburk - Jičín - Turnov, tak je to více než dostatečné. Rozumí se tím hlavně traťové zatížení a propustnost. Traťové zatížení je mezi Turnovem a Nymburkem přes Jičín C3, což je stejné (doufám) i po opravě úseku MB - Bakov i u spojení Turnov - Mladá Boleslav - Nymburk. V propustnosti a stavu zab. zař. je to u spojení přes Jičín bída, ale to se dá zlepšit, protože mechanický skanzen přezaměstnanosti a pomalosti mezi Nymburkem a Jičínem do nekonečna udržovat nepůjde. A mezi Jičínem a Turnovem by šlo o nutnost prodloužení dopravních kolejí zejména u Hrubé Skály a asi i u Rovenska, pak i vybudování výhybny mezi Libuní a Jičínem. Obnovení Bartoušova snad připomínat nemusím [wink].

Zapomněl jsem snad na něco?
Pátek, 22. dubna 2016 - 13:40:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5654
Registrován: 4-2003
 PV:Hele s tím podchodem - než tím lidi k tomu Jičiňáku dopajdaj se zavazadlama nebude náhodou rychlejší dnešní úvrať "přes depo"?

S objemnými a těžkými zavazadly se jezdí zejména každý den do práce [crazy].

Jak jsem již zmiňoval - šlo by to udělat i pro vlaky od Jičína v Turnově bez úvrati a zároveň bez podchodu [wink].

Ale jo, v Plzni se leze do podchodů hodně hluboko, a v Turnově by to mělčeji byla pro lidi neřešitelná překážka a vlakem by se přestalo jezdit [crazy].
Pátek, 22. dubna 2016 - 14:10:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7113
Registrován: 5-2002
 ad Orky: A kvalitní infratruktura je základem k tomu, aby se dalo bojovat s kamiony.

Ano, s tím se dá souhlasit.
Ale jakákoliv přestavba Turnova to vůbec neovlivní.

Aby to mohlo mít smysl, pak je potřeba toho udělat mnohem, mnohem více:
a) zdvojkolejnit a elektrifikat trať Nymburk - Mladá Boleslav - spojka mimo Turnov / Turnov - Liberec
b) zdvojkolejnit a elektrifikovat trať odb. Skály - Všetaty (pražský S-Bahn)
c) elektrifikovat trať Všetaty - Mladá Boleslav hl.n. - Mladá Boleslav díra - vlečka Škoda
d1) zdvojkolejnit a elektrifikovat trať Liberec - Frýdlant - Zawidów - Wilka - Hagenwerder - Görlitz a napojit to na budovanou trať u Horky (toto je náročnější varianta). K tomu zajisit, aby na území Polska mohli jezdit dopravci a strojvedoucí jen s přístupem CZ, DE [biggrin]
d2) zdvojkolejnit a elektrifikovat trať Liberec - Zittau - Bischofswerda - Arnsdorf - Hosena / Dresden Klotzsche.

Vznikne odklonová a výkonná trať pro lehčí vlaky za přechod Děčín - Bad Schandau a nenápadně se k produktivním železnicím přiblíží města Mladá Boleslav, Turnov, Liberec, Zittau.
Pátek, 22. dubna 2016 - 14:19:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5370
Registrován: 6-2005
 PŠ:
Jak je na tom tahle štreka sklonově? Odhadovaná norma na jednu interoperabilní mašinu by byla kolik?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pátek, 22. dubna 2016 - 14:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5656
Registrován: 4-2003
 PŠ:Vznikne odklonová a výkonná trať pro lehčí vlaky za přechod Děčín - Bad Schandau a nenápadně se k produktivním železnicím přiblíží města Mladá Boleslav, Turnov, Liberec, Zittau.

Něco takového jsem tu již před léty uváděl jako jedinou reálnou možnost pro výrazné zlepšení železničního spojení zejména Liberce s Prahou. Prostě jako vedlejší efekt odklonové/záložní/kapacitu zvyšující trasy pro nákladní dopravu Dresden/Berlin - Praha.

K čemu je nějaká VRT Praha - Dresden???


Mibl:Jak je na tom tahle štreka sklonově? Odhadovaná norma na jednu interoperabilní mašinu by byla kolik?


Dovolím si odpovědět za PŠ, ale trochu jinak: Aby trasa (nejen) pro Metrans byla zajímavá, tak sklon do deseti promile. S odřeným uchem tak dvanáct promile a u nové trati Praha - Liberec tento parametr je nutné nepřekročit [wink].
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru