Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 23. 07. 2019

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 23. 07. 2019

autor	příspěvek
Quenya	Sobota, 20. července 2019 - 12:57:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 4-2009	Petr Šimral : Přesně tak. Proto jsou s tím takové potíže.
Tantin27	Sobota, 20. července 2019 - 13:01:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1681 Registrován: 7-2017	V Bavorsku si všímají české snahy něco udělat s (Praha -) Plzeň - Mnichov.
K.S.	Sobota, 20. července 2019 - 13:11:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 8-2017	Petr_Šimral 8874: Pak je otázka jestli by neměly být záměry psány trochu lidštěji a intuitivněji. Problém odbočka vs. výhybna vs. místo kde jsou kolejové spojky, je toho příkladem. Když se napíše odbočka, tak se lidem vybaví to co pod odbočkou znají všichni, místo kde od jedné cesty odbočuje jiná. Pod výhybnou si představí zase místo kde se mohou dvě vozidla vyhnout, což zde sice možné je, ale také to v lidech bude evokovat přidání koleje. Myslím že tu chybí, jako píše Pryž, jedno slovo. Johny11 3689: ...(ne)řádného hospodáře rozhodal po padesáti letech uvést trať 171 (17a) do stavu odpovídajícího projektovaným parametrům... Tím myslíte že třeba za 1. republiky tam ty spojky byly, ale pak se z nějakého důvodu zrušily?
Johny11	Sobota, 20. července 2019 - 16:13:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3699 Registrován: 5-2002	Quenya: "Johny11 : Tak dík internetový hrdino bez nadhledu a smyslu pro srandu 😉 Olda Sládek" Nikoliv. Jsem na K-reportu pod tímto nickem 20 let a leckdo moji identitu zná. A celý život zastávám názor, že když někdo chce něco dělat, měl by se to nejprve naučit. Takže jsem si sám k té původní škole další dvě přidal. Jedinou činností, kde (obvykle) praxe předchází teorii, a je to tak správně, je sex -náctiletých. (ale to už dneska také není pravda) Pokud to holt dělá někdo jinak, nesmí se divit, že občas něco schytá. K.S.: " Johny11 3689: Tím myslíte že třeba za 1. republiky tam ty spojky byly, ale pak se z nějakého důvodu zrušily?" Ne, tím myslím to, že ty spojky/odbočka jsou něco jako zařízení staveniště. "Z důvodu zajištění provozu v době výluky jedné koleje budou v km X a km Y obě koleje propojeny kolejovými spojkami." No a jak dlouho tam zůstanou, to už je věc jiná. Tunel Blanka je také ve zkušebním provozu a zůstanen v něm, ne-li po celou dobu své životnosti, tak určitě do nějaké generální opravy za 30 let. Prostě když to nejde "normálním" způsobem, tak je třeba s těmi potížisty, ehm aktivisty, jednat trochu jinak... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Petr_Šimral	Sobota, 20. července 2019 - 17:31:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8876 Registrován: 5-2002	ad Johny 11: pojďte se někdy na projednávačky podívat. Ne na ty následné, ale na ty prvotní. Tam se vidlemi do hnoje háže ve velkém...
K.S.	Sobota, 20. července 2019 - 18:24:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 8-2017	Tantin27 1681: Zajímavé čtení, byť moje němčina je velmi mizerná.
Johny11	Sobota, 20. července 2019 - 19:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3700 Registrován: 5-2002	Petr_Šimral: Já vím. Ale podstata mé úvahy byla taková, jestli se těm trotlům nedává příliš mnoho materiálu k přehrabování. Ale holt to v "právním státě" asi jinak nejde. Pak se ale musíme smířit s tím, že zůstaneme u toho, co nám zanechali tátové a dědkové a my to možná ani neudržíme v provozu. Optimistická varianta je, že jednoho dne najde někdo ze SŽDC odvahu dát pod zlíchovský kostelík a do Berouna červený terč a ono to pak půjde jako po másle. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
K.S.	Sobota, 20. července 2019 - 20:31:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 8-2017	Johny11 3700: Tak zase toho defétismu nechte. Ono to je spíš o tom že ten úředník ze SŽDC tam dojde, mumlá něco jako "noo my bychom.. víte, ta trať noo... my bysme chtěli... No tu máte papíry" a zmizí jako pára nad hrncem dřív než šanon dopadne na stůl. Kdyby opravdu byl zájem o to něco stavět, tak se do toho jde a veřejnost se přesvědčí k podpoře. (Chcete-li tak lid přesvědčíte třeba k válce) Podívejte se na Koridor do Budějovic, to je novostavba tak z 80% Jak se třeba pracuje s tím že jeden nákladní vlak odveze zátěž 50 kamionů? 50 kamionů, které nemusí na dálnici. Nová nákladní trať odveze za hodinu ekvivalent 600 kamionů. Pokud budeme počítat vlak co deset minut. Za den je to ekvivalent 14 400 kamionů! Říká to někdo lidem? Neříká. Potřebujeme kapacitu z Třebové do Chocně, v Chocni je průkop na 3 koleje. Tedy jedne z kroků by měl být již zatíženým územím protáhnout 3 koleje a z Ústí do Třebové 3-4. (dnes se nebudu pouštět do šotoprojektování) Čemu by dali přednost lidé kolem I/43? 100 kamionům za hodinu, nebo páru Nexáků? V Umění války je jedna pasáž, volně přeloženo: Znej sebe a nepřítele a nemusíš se obávat o vítězství ani ve sto bitvách Znej sebe, ale ne nepřítele a na každé vítězství připadne jedna prohra Neznej sebe ani nepřítele a prohra je nevyhnutelná Zná SŽDC alespoň sebe? Musí existovat způsob jak prosadit třeba skládku toxického odpadu v Želivce tak, že tomu budou tleskat úplně všichni, Děti Země pošlou děkovný dopis, Praha se na to složí a Voda z Tetčic bud lobbovat za urychlení projektu. Pokud se natrefí jen na NIMBYsty, je to celkem v pohodě, řekl bych, pokud na BANANÁře, tak mohou nastat menší problémy, ale také to půjde. Ale ono je to stejně vtipné, i v místech kde se lidé železnice dožadují a nikdo z toho mistrovství v hodu vidlemi nedělá, to trvá. Ale ono by to chtělo zapracovat i na prezentaci železnice jako takové, jako prostředku který krajině neškodí, ale naopak se s ní organicky srůstá a doplňuje se. (to ale znamená mít na exponované stavby dobré projektanty a pustit trochu chlup), propustek přes vodu v hodní dolní ať je klidně betonový prefabrikát, ale most klenoucí se přes údolí nemůže být dálničního vzhledu. Dalo by se svézt se na hřbetě klesajícího zájmu o silniční dopravu... Taky by se dalo využít toho že je mírně schopnější připravovat stavby než je tomu u ŘSD. Kdyby se chtělo, tak se strategie najde, ale SŽDC musí prvně poznat sama sebe.
Pikehead	Sobota, 20. července 2019 - 21:10:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5277 Registrován: 3-2007	Podobnou filosofií pro masy končívala soutěž Pevnost Boyard. Nechtěl byste přejít na nick Père Fouras?
K.S.	Sobota, 20. července 2019 - 21:46:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 8-2017	Pikehead 5277: Ani ne.
Mořepetr	Sobota, 20. července 2019 - 21:56:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4089 Registrován: 3-2006	Ono je to také tím, že onen zástupce investora, to bere jako zaměstnanec. Aneb známý citát "Kdo chce druhé zapalovat, musí nejdřív sám hořet.“ Ale dnes je to celkem normální přístup. Dnes prosazuji stavbu železnice a zítra mohu prodávat kamiony. Ono to ale nebylo jednoduché, už při stavbě tratí, leckde je hnali vidlema, když začali vyměřovat a většina měst požadovala nádraží dost daleko od centra.
Hajnej	Sobota, 20. července 2019 - 22:51:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19545 Registrován: 5-2002	KS: Jak se třeba pracuje s tím že jeden nákladní vlak odveze zátěž 50 kamionů? 50 kamionů, které nemusí na dálnici. To přijde na to, jestli lidé z dotyčné obce po té dálnici, kam by ty kamiony (ne)musely, jezdí nebo ne. Pokud ne, tak je připomínka nákladních vlaků spíš ke škodě...
Petr_Šimral	Neděle, 21. července 2019 - 00:04:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8878 Registrován: 5-2002	To přijde na to, jestli lidé z dotyčné obce po té dálnici, kam by ty kamiony (ne)musely, jezdí nebo ne. Pokud ne, tak je připomínka nákladních vlaků spíš ke škodě... Ano, to je přesně specifikovaný problém tratě Praha - Beroun. snesitelný kravál je za kopcem, nesnesitelný vede údolím. O vlaku s tichými bednami starosta Černošic nevěděl. Zcela logicky, neslyšel ho... Prezentace na setkání starostů dolního Poberouní ve Všenorech: nahrát sem nejde, má přes dva MB, tak si jí musíte domyslet.
honzaklonfar	Neděle, 21. července 2019 - 05:39:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3200 Registrován: 6-2016	"a většina měst požadovala nádraží dost daleko od centra." A některým se to pěkně povedlo - např. Lnáře. Vzdušnou čarou 2 km na obecní úřad :-)))
Bkp	Neděle, 21. července 2019 - 11:49:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8108 Registrován: 8-2003	Navíc tento problém bude ještě zesilovat, protože většina větších měst má (nebo v dohledné době bude mít) silniční obchvat, takže volba buď pojede 50 kamionů po obchvatu, nebo 25 vozů městem. Buďme rádi, že rekonstrukce uzlu Plzeň je prakticky dokončená, ale připravujme se na zastropování lokality Jížní předměstí. A propos, výhybky s pohyblivými srdovkami, jak moc dokáží snížit hluk a pokud nějak použitelně, co brání jejich širšímu zavedení? Jen peníze?
Ahmad_Šáh_Masúd	Neděle, 21. července 2019 - 12:27:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 6-2019	připravujme se na zastropování lokality Jížní předměstí. Tak pokud něco takového město chce, nechť je taky investorem. احمد شاه مسعود
Petr_Šimral	Neděle, 21. července 2019 - 13:20:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8879 Registrován: 5-2002	A propos, výhybky s pohyblivými srdovkami, jak moc dokáží snížit hluk a pokud nějak použitelně, co brání jejich širšímu zavedení? Jen peníze? Dovedou snížit hluk velice výrazně, nejenom dupot ojetých kol srdcovkou, ale i skřípot kol při průjezdu okolo přídržnice (při nízké rychlosti - lze odstranit mazáním přídržnic). A do mínusu bych dal nižší spolehlivost - tedy dvojnásobek pohyblivých prvků.
K.S.	Neděle, 21. července 2019 - 13:33:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 8-2017	Hajnej 195445: No to záleží na tom s kým o tom budete v ten moment mluvit. Když se zelenými, nebo to bude obecná kampaň, tak se musí ukázet že dráha stáhne tu hnusnou silniční dopravu, pokud se pak bude jednat o konkrétní stavbě, tak se musí mluvit o rychlících a pohodlných jednotkách, to dá rozum ne? A když jim tam pak budou posílat uřvané hydry, tak se to svede na kraj a dopravce. Bkp 8105: Ne všechna města, troufnu si říct že menšina, má dráhu přes náměstí, většinou se jejich rozvoj tak nějak o tu dráhu zarazil, nebo jsou za ní jen fabriky, samozřejmě jsou výjimky, tedy to moc 25 středem vs. 50 na dálnici není. Ale i kdyby, tak se dá té situace využít k získání podpory pro železniční obchvat, což by ideálně mohlo vyústit v trať s lepšími sklonovými či rychlostními poměry. Způsob jak si s těmi problémy poradit musí být. Ale zase samozřejmě projde lépe přestavba a zrychlení v okolí existujících tratí.
Quenya	Neděle, 21. července 2019 - 13:55:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1255 Registrován: 4-2009	K. S. : V podmínkách dnešní ČR jsou novostavby na jiných, než drážních pozemcích, dost výraznou komplikací. Proto novostavby železničních obchvatů měst považuji v nejbližších desetiletích za sci-fi. Obecně : Ale všechno je v lidech a za největší překážku rozvoje dráhy a nákladní dopravy zejména, považuji tzv.odborníky na středních článcích řízení prakticky jakékoliv instituce, protože z mě nějakého záhadného důvodu jsou to ti největší brzdy a škodiči rozvoje železnice. Všechno je pro ně problém a blbost a kromě nich jsou už jen paka, které přece železnici nerozumějí a kdyby toho obtížného hmyzu typu ŽESNAD.CZ nebylo, bylo by na světě krásně....A potom se člověk podívá na jejich práci a výsledky za posledních 20 let...
Ahmad_Šáh_Masúd	Neděle, 21. července 2019 - 14:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 6-2019	novostavby železničních obchvatů měst považuji v nejbližších desetiletích za sci-fi. To asi většina, přesto zde můžeme občas číst mokré sny o bypassu Přerova, Hradce... protože z mě nějakého záhadného důvodu jsou to ti největší brzdy a škodiči rozvoje železnice. Věková struktura, kvalita lidí, nulový přesah přes vlastní specializaci, vliv odborů... احمد شاه مسعود
K.S.	Neděle, 21. července 2019 - 14:11:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 8-2017	Quenya 1255: Neházejte flintu do žita! Je třeba to minimálně dostat do plánů a uvažování úředníků. A taky je třeba pro to získat veřejnost. Jen pro zajímavost, minulý rok jsem četl knížku Živé mrtvoly: Vypnuto, vymazáno - Šokující pravda o životě v kanceláři, kde naprosto stejně bylo popsáno že hodně problémů v korporacích působí právě střední management.
Hroch	Neděle, 21. července 2019 - 14:45:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12937 Registrován: 8-2004	Hajnej: "To přijde na to, jestli lidé z dotyčné obce po té dálnici, kam by ty kamiony (ne)musely, jezdí nebo ne. Pokud ne, tak je připomínka nákladních vlaků spíš ke škodě..." Přesně... K.S.: "pokud se pak bude jednat o konkrétní stavbě, tak se musí mluvit o rychlících a pohodlných jednotkách, to dá rozum ne?" To jako, že místním slíbíte, že tam žádná nákladní doprava jezdit nebude? Nejste trochu schizofrenní? K.S.: "tak se dá té situace využít k získání podpory pro železniční obchvat," To jako, že lidem vezmete ty dostupné osobáky (případně rychlíky)? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
K.S.	Neděle, 21. července 2019 - 15:59:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 8-2017	Hroch 12937: To jako, že místním slíbíte, že tam žádná nákladní doprava jezdit nebude? Nejste trochu schizofrenní? Ne, tím myslím že se o ní v citlivých případech nemusí moc mluvit, na rozdíl od celorepublikového přístupu: "Dráha stahuje kamiony ze silnic a dělá je bezpečnějšími." Dejme si konkrétní příklad, pokud by se dělala rekonstrukce přes Žamberk, s tím že se někde budou snižovat sklony atd. tak se nemusí moc mluvit proč se v Žamberku dělají dvě koleje pro vlaky délky 750m, proč se dělají v Liticích a Potštejně. (Což by bylo možná lepší než v Žamberku) To jako, že lidem vezmete ty dostupné osobáky (případně rychlíky)? Ne, to znamená že pokud jsou místa která by dělala problémy například by tam byly zbytečné sklony, nebo nízká rychlost a nešlo to napravit, nebo měla problém s nákladní dopravou, tak se udělá obchvat a na původní trať se nechá pro místní obsluhu a třeba i v redukované podobě.
Bkp	Neděle, 21. července 2019 - 18:40:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8109 Registrován: 8-2003	K.S.: "HAle i kdyby, tak se dá té situace využít k získání podpory pro železniční obchvat, což by ideálně mohlo vyústit v trať s lepšími sklonovými či rychlostními poměry." Ano, je pár kritických míst, kde když nebudou fungovat (obrazně řečeno) dvě výhybky, tak je ochromená doprava v půlce republiky a už pár let sním o obchvatu. Ale žádné kreslení prstem na mapě u mě zatím nevedlo k trati s lepšími sklonovými či rychlostními poměry kolem Kolína, nebo Plzně, a to jsem fakt řešil jen trasování, ne projednatelnost a rentabilitu. Navíc jak notoriky známo od Plzně na západ není ani pořádná trať, takže tím bude lepší začít. K.S.: "Ne, tím myslím že se o ní v citlivých případech nemusí moc mluvit, na rozdíl od celorepublikového přístupu" Sám jsem se divil, jak prakticky bez zájmu veřejnosti probíhá projednávání na úrovni EIA i trati VOChod a to se SŽDC ani nesnaží předstírat např. výrazné zlepšení dojíždění z Třebechovic do Hradce, ale na trvrdo uvádí, že jde hlavně o to provézt řádově více nákladních vlaků. Ne všude to ale půjde tak hladce, zde na komunikaci s dotřenou veřejností bude potřeba ještě zapracovat.
Mořepetr	Neděle, 21. července 2019 - 19:25:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4090 Registrován: 3-2006	Já bych zas takový pesimista ohledně nákladních obchvatů nebyl, však v současnosti jedna z největších plánovaných staveb, tunel Praha-Beroun, tím obchvatem je. Bohužel pouze jako obchvat 171, nikoliv už souměstí Beroun, Králův Dvůr a Zdice. A o tom, že by zmizela osobní doprava při stavbách obchvatů. Jeden je od roku 1930 (Malešice) a na Wilsoňáku, spíš ta osobka přibývá. Naopak lze obchvaty využít i pro osobku.
Quenya	Neděle, 21. července 2019 - 19:46:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1256 Registrován: 4-2009	Mořepetr: Pokud budou na tunel peníze, a to není vůbec jistý a jasný, tak ho čekejme nejdříve kolem roku 2045. To je potřeba si uvědomit. Bkp: VOCHOC je primárně pro nákladní dopravu a obecně železnice, a nákladní doprava tuplem, v zásadě nikoho nezajímá. Teda do chvíle, než buď něco přestane fungovat, je potřeba nějaký pozemek nebo nějak se komplikuje život obecenstvu. Jinak je všem dráha ukradená. Bohužel je to tak. Hroch: Já si skutečně myslím, že bychom se společně měli zamyslet nad PR projektovanych staveb obecenstvu, současný stav není moc dobrý pro nikoho. Příklad : Poděbrady nebo údolí Berounky.
Quenya	Neděle, 21. července 2019 - 19:49:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 4-2009	Hroch : Ještě další neuralgický bod bych přidal přesmyk v Libni
K.S.	Neděle, 21. července 2019 - 21:44:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 8-2017	Bkp 8109: Hledat alternativní trasu pro trať se sklonem 0-5 promile a navíc dělanou jak podle pravítka snad ani nejde.
Hajnej	Neděle, 21. července 2019 - 21:47:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19547 Registrován: 5-2002	KS: No to záleží na tom s kým o tom budete v ten moment mluvit. Bylo míněno veřejné projednávání s místními. (zajímavé, že lidi, co u těch projednávání byli, to poznali) se dá té situace využít k získání podpory pro železniční obchvat, což by ideálně mohlo vyústit v trať s lepšími sklonovými či rychlostními poměry Třeba v Pečkách...?
Tantin27	Neděle, 21. července 2019 - 22:18:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1682 Registrován: 7-2017	Nejen pro vznešenou elfštinou mluvící… Nechce ŽESNAD natočit něco takového u nás? Ono by to teda krom přejezdů stačilo předabovat…
K.S.	Pondělí, 22. července 2019 - 00:51:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 8-2017	Hajnej 19547: Třeba v Pečkách...? Taky všichni s těmi obchvaty na rovince a trati podle pravítka... Tak ale zase proč ne, v Pečkách je to trochu hloupost, tam je místa že by se čtyřkolejka vlezla, ale udělat takový severní obchvat Cerhenic, to by byla jiná, i ty 4 koleje by se pak daly táhnout až ke Kolínu.
Qěcy	Pondělí, 22. července 2019 - 07:56:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5600 Registrován: 9-2005	Kreslil vůbec už někdo grafikon přes uzel Hradec Králové po zprovoznění VOChocu? Vždyť tam vzniká špunt jako je teď v Libni. Jen s daleko větší mírou nákladní dopravy a menší mírou osobky. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bkp	Pondělí, 22. července 2019 - 09:29:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8111 Registrován: 8-2003	K.S.: "Hledat alternativní trasu pro trať se sklonem 0-5 promile a navíc dělanou jak podle pravítka snad ani nejde." Takže se oklikou dostaneme k tomu, že v našem prostředí obchvaty nejsou ideální řešení, takže raději zapracujeme na lepší přijatelnosti průjezdů.
David_jaša	Pondělí, 22. července 2019 - 10:00:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4131 Registrován: 5-2004	Qěcy: "Kreslil vůbec už někdo grafikon přes uzel Hradec Králové po zprovoznění VOChocu? Vždyť tam vzniká špunt jako je teď v Libni. Jen s daleko větší mírou nákladní dopravy a menší mírou osobky." Nabízí se to přesmýknout jižně od Hradce.
Qěcy	Pondělí, 22. července 2019 - 10:35:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5601 Registrován: 9-2005	Jo, jižně od Hradce je jediná možnost s více variantami. Nákladní trať ale nesmí mít nevhodné sklony a je nejspíš třeba tu nákladní dvojkolejku bezkolizně protáhnout kolem prvního nástupiště v Hradci na hlavním. Ale jde mi o to, zda to zadavatel a projektant požaduje, nebo zda si myslí, že to prorve skrz hlavák v Hradci úrovňově. Což by byl brutální omyl. Severně od Hradce obchvat nelze, na východě je široký kopec, takže by se musel prokopat. To už by bylo lepší nákladní trať uhnout k Chocni někde od Žehuňe, jak kdysi sem dával svůj zákres Petr Šimral. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.) Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Pondělí, 22. července 2019 - 19:45:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19549 Registrován: 5-2002	Qěcy: Ale jde mi o to, zda to zadavatel a projektant požaduje, nebo zda si myslí, že to prorve skrz hlavák v Hradci úrovňově. Což by byl brutální omyl. Já bych to až zas tak nedramatizoval.
Petr_Šimral	Pondělí, 22. července 2019 - 20:18:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8882 Registrován: 5-2002	Já bych to až zas tak nedramatizoval. Já bych to dramatizoval, ale v křídových papírech to výpočtově přesně na hraně tak krásně vychází. A pokud něco tak krásně výpočtově na hraně vychází, tak to znamená, že neprioritní doprava bude stát jak vidle. Ostatně Ročenka SŽDC (byť ta metodika by mě hodně zajímala, obzvláště u nákladní dopravy) to říká až příliš jasně To už by bylo lepší nákladní trať uhnout k Chocni někde od Žehuňe, jak kdysi sem dával svůj zákres Petr Šimral. Po dlouhém hledání jsem ten můj náznak do mapy našel, ale nemyslím si, že by měl dnes smysl. Tenkrát to bylo vedeno snahou se napojit před Řečany. Ale za hlavní považuji, aby trať Kolín - Choceň byla opravdu co nejvíce ponechána pro řádění osobní dopravy. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Pikehead	Pondělí, 22. července 2019 - 20:46:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5278 Registrován: 3-2007	A kolik párů nákladních vlaků bude ve špičkové hodině kolidovat s těmi dvěma páry osobky na Jaroměř?
Petr_Šimral	Pondělí, 22. července 2019 - 21:04:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8884 Registrován: 5-2002	Dva. A musí se tam taky vůbec dostat a plynule projet.
K._A._F.	Pondělí, 22. července 2019 - 21:13:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 597 Registrován: 5-2013	David Jaša: Nabízí se to přesmýknout jižně od Hradce. Pozor na I/11 - I/37 Jižní spojku HK. Taky po dosavadních projednáních nepovažuji za pravděpodobné, že by se ať už trať kolem Kaštanky, nebo trať kolem Kudrnovy dala ztrojkolejnit. I dvoukolejky budou úspěch, pokud se podaří. Qěcy Co zadavatel v Hradci Králové hl. n. požaduje a jak mu vyšly výpočty obsazení zhlaví v DÚR si lze přečíst v zadání veřejné zakázky na DUSP. Quenya Opravdu nevím, jak je možné na veřejných projednáních tratí s nákladní dopravou například pozitivně prezentovat Prováděcí nařízení Komise (EU) 2019/774, kterým si ČR vymohla vůbec nejvíc výjimek pro co nejdelší používání hlasitých nákladních vozů. Pokud cílem bylo poškodit a zdržet přípravu staveb typu Libeň nebo VO-Choc, tak se to autorovi národních zvláštních pravidel (a tomu, kdo ho k tomu navedl) povedlo. Pikehead V SP jsou skrz HK nakreslené v hodině 2,5 páru Nex/Pn. V DÚR na HK hl. n. se uvádí celodenní nákladní tranzit 15,5 páru projíždějících Nex/Pn a 4 páry zastavujících Pn, dále něco končící v HK/Opatovicích a k tomu nějaké Mn. Cíl je zjevný - pomoci převzít část karga z I. TŽK, ale zároveň nevytvářet přes Hradec vyložený nákladní koridor. Předpokládám, že na tyhle počty je navržené nejen kolejiště, ale určitě i protihluková ochrana. Pokud by rozsah nákladní dopravy měl být výrazně vyšší, tak to znamená nejen jiný Hradec, ale taky obalit všechny průchody zástavbou do protihlukových tunelů, protože jinak nebude možné splnit hlukové limity - na trati je dnes provoz slabý, takže si investor nepomůže starou hlukovou zátěží. A jak v obcích přivítají nějaké hlukové tunely nebo třeba jen šestimetrové PHS je jasné...
Hajnej	Pondělí, 22. července 2019 - 21:39:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19552 Registrován: 5-2002	Q: Nákladní trať ale nesmí mít nevhodné sklony A co tedy udělat ten přesmyk raději pro osobku, ta na sklony tak háklivá není...? je nejspíš třeba tu nákladní dvojkolejku bezkolizně protáhnout kolem prvního nástupiště v Hradci na hlavním V Přerově se to povedlo. V Hradci to možná nebude hned mezi prvním a druhým, ale možná to vyjde líp mezi druhým a třetím, to těžko střílet od boku. PŠ: a plynule projet Plynule ovšem neznamená totéž, co furt Vmax...
Hajnej	Pondělí, 22. července 2019 - 21:42:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19553 Registrován: 5-2002	KAF: nevím, jak je možné na veřejných projednáních tratí s nákladní dopravou například pozitivně prezentovat Prováděcí nařízení Komise (EU) 2019/774, kterým si ČR vymohla vůbec nejvíc výjimek pro co nejdelší používání hlasitých nákladních vozů Pokud cílem bylo poškodit a zdržet přípravu staveb typu Libeň nebo VO-Choc, tak se to autorovi národních zvláštních pravidel (a tomu, kdo ho k tomu navedl) povedlo Ta sedla...
Hroch	Pondělí, 22. července 2019 - 21:47:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12940 Registrován: 8-2004	K.S.: Ne, tím myslím že se o ní v citlivých případech nemusí moc mluvit Víte, třeba tomu nemusíte věřit, ale Ti lidé umí číst a většinou i myslet. Oni na spoustu věcí přijdou, aniž byste je musel upozorňovat. Nevyplácí se podceňovat oponenta. tak se udělá obchvat a na původní trať se nechá pro místní obsluhu Tedy spousta úrovňových kolizí podvazujících kapacitu, spousta nákladů na provoz další infrastruktury. Toto není cesta. Mořepetr: A o tom, že by zmizela osobní doprava při stavbách obchvatů. Původní dotaz byl míněn ve smyslu, zda by podle K.S. měla být osobní doprava vymístěna na ten obchvat kamsi mimo civilizaci (ne, že by zmizela). Jak to bylo ve skutečnosti míněno je patrné z další diskuze. Quenya: Já si skutečně myslím, že bychom se společně měli zamyslet nad PR projektovanych staveb obecenstvu, současný stav není moc dobrý pro nikoho. Příklad : Poděbrady Nejlépe začít u sebe a poradit kolegům v ŽESNADU přestat prosazovat nesmyslné trojkolejky v blízkosti Poděbrad (kde to zrovna kdo skousne) a zamyslet se vážně nad nějakou novou stopou. K._A._F.: "Pokud cílem bylo poškodit a zdržet přípravu staveb typu Libeň nebo VO-Choc, tak se to autorovi národních zvláštních pravidel (a tomu, kdo ho k tomu navedl) povedlo. " To tedy ano. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Petr_Šimral	Pondělí, 22. července 2019 - 21:57:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8885 Registrován: 5-2002	V SP jsou skrz HK nakreslené v hodině 2,5 páru Nex/Pn. V DÚR na HK hl. n. se uvádí celodenní nákladní tranzit 15,5 páru projíždějících Nex/Pn a 4 páry zastavujících Pn, dále něco končící v HK/Opatovicích a k tomu nějaké Mn. Cíl je zjevný - pomoci převzít část karga z I. TŽK, ale zároveň nevytvářet přes Hradec vyložený nákladní koridor. Předpokládám, že na tyhle počty je navržené nejen kolejiště, ale určitě i protihluková ochrana. Pokud by rozsah nákladní dopravy měl být výrazně vyšší, tak to znamená nejen jiný Hradec, ale taky obalit všechny průchody zástavbou do protihlukových tunelů, protože jinak nebude možné splnit hlukové limity - na trati je dnes provoz slabý, takže si investor nepomůže starou hlukovou zátěží. A jak v obcích přivítají nějaké hlukové tunely nebo třeba jen šestimetrové PHS je jasné... Zde ale vidím rychlou cestu do průšvihu. Když už se povede něco projednat (chvalme to), tak necháme bolestivý bod a ještě to pojistíme dimenzováním nějaké části poměrně přesně na nějaký odhad dopravy, který si "cucáme z prstu" i s ohledem na novodobý projekt "200km/h z Pardubic do Chocně". Vzpomínáte si, jak jsem navrhoval dimenzovat UCho na 200 km/h, aby vznikl souvislý úsek Pa - UnO na 200 km/h a byla tedy jistoa, že stará trať UCho bude muset být zachována dvojkolejně? A jak pan ředitel Sosna jasně řekl, že celý tento úsek bude vždy jen na 160 km/h? ad Hajnej: Plynule ovšem neznamená totéž, co furt Vmax... Taky jsem neřekl, že pořád Vmax. Cestovní rychlost více jak 80 km/h nám vyhovuje... Ta sedla... [ok] Sedla. Jsou mezi námi i dopravci s orientací na východ, nikoliv jen na západ... ad Hroch: Tedy spousta úrovňových kolizí podvazujících kapacitu, spousta nákladů na provoz další infrastruktury. Toto není cesta.[nene] Nebo mimoúrovňová řešení. Kde na to ti Němci a Francouzi berou? Nejlépe začít u sebe [happy] a poradit kolegům v ŽESNADU přestat prosazovat nesmyslné trojkolejky v blízkosti Poděbrad (kde to zrovna kdo skousne) a zamyslet se vážně nad nějakou novou stopou. Novou stopu jsme začali prosazovat o dost dříve, než vícekolejné řešení LyLi... (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Paul_red_adair	Pondělí, 22. července 2019 - 22:03:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2477 Registrován: 8-2010	ad K._A._F.: Cíl je zjevný - pomoci převzít část karga z I. TŽK, ale zároveň nevytvářet přes Hradec vyložený nákladní koridor. Koukal jsem do plachty platné k začátku tohoto GVD a konkrétně v úseku Řečany nad Labem - Záboří nad Labem (sudý směr, 2. TK) jsem napočítal celkem 72 ks do GVD zakreslených tras nákladních vlaků za 24 hodin. Z toho dejme tomu by mohlo - čistě okometricky - 2/3 z nich denně jet, což je nějakých 48 ks nákladních vlaků ve směru od Chocně. A když se kouknu do části B.2, konkrétně sekce 3.3.2. Nákladní doprava té Vámi odkazované DUSP, tak se tam dočtu, že dle přílohy č. 4 se počítá s převedenou dopravou z I. TŽK v rozsahu 8 Nex/Pn Choceň - Nymburk a 9 Nex/Pn Nymburk - Choceň. Čili pokud bych se teoreticky ptal, zda těch 8 převedených vlaků z 48 vlaků jedoucích po I.TŽK splňuje tu Vaši definici "...nevytvářet přes Hradec vyložený nákladní koridor...", tak odpověď je dozajista ANO - bo na % to dělá nějakých cca. 17 % - nicméně jsem nějak žil v (zřejmě falešné) vizi, že ten odklon má být početně daleko vyšší - rozhodně víc jak 50 % stávající nákladky jedoucí po I. TŽK... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Petr_Šimral	Pondělí, 22. července 2019 - 22:06:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8886 Registrován: 5-2002	A nezapomeň na vlaky ad-hoc. Od zrušení pp tras to není vůbec malá část nákladní dopravy.
Žlutý_petr	Pondělí, 22. července 2019 - 22:15:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 4-2006	Ad Hajnej: Ale prdlajs, počet těch výjimek ještě neimplikuje to, kolik těch vozů absolutně bude a především, jaký podíl na dopravě mají. Ty výjimky se primárně týkají starých pleček, co mají minimální proběhy. Ale pokud je primárním zájmem SŽDC, aby i tyhle přepravy skončily na silnici, tak prosím, je možné být stejně "progresivní" jako Rumunsko a spol. a zcela to ignorovat. On je totiž primární průšvih v tom, že nákladka na koridoru musí jezdit v takovým rozsahu v noci... Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
S200	Pondělí, 22. července 2019 - 22:18:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3919 Registrován: 4-2006	Asi to nebude úplně reprezentativní vzorek, ale v tuto chvíli se v úseku mezi V. Osekem a Č. Třebovou nachází 10 nákladních vlaků s čárou v GVD a 8 nákladních vlaků ad hoc.
Petr_Šimral	Pondělí, 22. července 2019 - 22:23:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8889 Registrován: 5-2002	Díky Petře.
Hajnej	Pondělí, 22. července 2019 - 22:38:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19555 Registrován: 5-2002	PŠ: Kde na to ti Němci a Francouzi berou? Nespíš si iks desetiletí nepěstovali vnitřní dluh v podobě neudržované infrastruktury... Taky jsem neřekl, že pořád Vmax. Cestovní rychlost více jak 80 km/h nám vyhovuje... Mínil jsem vaši Vmax, nikoliv traťovou (ta asi bude o dost vyšší). Prostě se při houstnoucí dopravě budete muset naučit držet se čáry. Z betonování krajiny není odvázanej nikdo, ať už drží rozpočet nebo sousední nemovitost...
Petr_Šimral	Pondělí, 22. července 2019 - 22:51:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8890 Registrován: 5-2002	Prostě se při houstnoucí dopravě budete muset naučit držet se čáry. Prostě by ty čáry musely existovat. Tedy taktové čáry i pro nákladní dopravu v počtu nejméně dvojnásobným proti skutečnosti nebo on-line tvořené a to tak, aby se jejich údaje dozvěděl i strojvedoucí a to tak dopředu, aby na ně dokázal smysluplně reagovat, tedy nejpozději tak, aby to zvládl dynamickým brzděním, pokud není potřeba jinak (a to se taky musí dovědět, i my optimalizujeme spotřebu TE) . Že to běhá na nějaké aplikaci v monitoru někde u cvakače s myšítkem (výpravčí, dispečer) je nám na mašinách dosti k ... ničemu. A až tady to pochopí celá Evropa, tak si snad konečně v míře slušné líznete i vy... Je velice málo strojvedoucích, kteří podle Pragotronů dovedou dopočítat, jak mají jet. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)
Petr_Šimral	Pondělí, 22. července 2019 - 22:55:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8891 Registrován: 5-2002	Mínil jsem vaši Vmax, nikoliv traťovou (ta asi bude o dost vyšší). Neslovíčkař. Naprosto přesně víš, že pro nás myslím VMax 100 km/h a to, co je navíc je pro nás nezajímavé. Pro naprosté výjimky (například přetahy vozů do dílen platí 120 km/h, ale to je statisticky bezvýznamné promile výkonů)
Petr_Šimral	Pondělí, 22. července 2019 - 23:08:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8892 Registrován: 5-2002	Nespíš si iks desetiletí nepěstovali vnitřní dluh v podobě neudržované infrastruktury... Překonej se, najdi web s Trubkou, zadej cabview Paris a klidně to doplň TGV. Bylo pro mě obrovské překvapení, že mají Francouzi mnoho set kilometrů vysokorychlostních tratích a pak dovedou jet 20 km rychlostí 60 km/h a někdy i nižší. V celkovém výsledku je to samozřejmě hodně rychlé, rychlejší jak u nás, ale když si vezmu, že my při max. 160 km/h dovedeme vyloudit cestovku 120 km/h a ještě u toho 2 x zastavit? A ten zbytek infrastruktury proti našim páteřním koridorům vypadá dosti zoufale. Totéž Španělsko, Anglie. Německo je na tom o kousek lépe. Ale priorita dopravy, zdánlivě zbytečné spojky, přesmyky, to tam jde vidět... A řekl bych, že hustotou dopravy je příměsto Prahy již výše než centra výše zmiňovaných států s ohledem na počty kolejí. A to ještě řešíme nákladní dopravu, která ve Francii, Anglii a Španělsku už zrovna není...
David_jaša	Úterý, 23. července 2019 - 09:10:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4132 Registrován: 5-2004	K._A._F.: "Pozor na I/11 - I/37 Jižní spojku HK. Taky po dosavadních projednáních nepovažuji za pravděpodobné, že by se ať už trať kolem Kaštanky, nebo trať kolem Kudrnovy dala ztrojkolejnit. I dvoukolejky budou úspěch, pokud se podaří. " Dík za link, tady jsem k tomu našel i leták ŘSD, abych nemusel na mobilu tahat 45 MB. V tom případě by se mělo do budoucna řešit kompletní prohození poloh tratí před Hradcem, třeba tak. Vedení všeho skrz Kukleny mi nicméně přišlo elegantní z pohledu osobky, že by se tam díky nahrnutí všech vlaků do té jedné zastávky dal vlak používat jako regulérní MHD.
Hajnej	Úterý, 23. července 2019 - 10:19:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19560 Registrován: 5-2002	PŠ: on-line tvořené a to tak, aby se jejich údaje dozvěděl i strojvedoucí a to tak dopředu, aby na ně dokázal smysluplně reagovat ... až tady to pochopí celá Evropa Hele, my fakt někdy budeme muset zorganizovat to pivo na téma AoE - zdá se, že tady jsi pozadu spíš Ty, což je škoda...
Qěcy	Úterý, 23. července 2019 - 10:31:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5602 Registrován: 9-2005	David J.: Přesně tak. Prohodit tratě na jižním zhlaví. A to už nejlépe dnes. Vznikne tím bezkolizní průtah VOChocu Hradcem. Přičemž ideální by bylo zachovat i stávající jednokolejku Plačice - Kukleny - hlavák pro rychlíky Praha - Jaroměř. Sklonově pak VOChoc vodorovně ostatní tratě přesmýknout vrchem. Na Jaroměř dvojkolejku, nebo aspoň kus dvojkolejky pro stabilnější plnění GVD. Co se týče počtů nákladních vlaků, SŽDC má nově na v zaheslované části portálu Provoz mapy s skutečnými průměrnými denními pocity vlaků za čtvrtletí. A tam vidím, že od Chocní projede denně cca 105 nákladních vlaků. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Žlutý_petr	Úterý, 23. července 2019 - 19:23:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 4-2006	Jestli je to, co si myslím, tak to jednak není průměr, nýbrž 8. decimel, a nejsou to tak úplně skutečně odjeté vlaky. I tak to ale dává určitou představu o zatížení jednotlivých tratí. Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
MartinM	Úterý, 23. července 2019 - 19:25:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 12-2017	Qěcy: "David J.: Přesně tak. Prohodit tratě na jižním zhlaví. A to už nejlépe dnes. Vznikne tím bezkolizní průtah VOChocu Hradcem. Přičemž ideální by bylo zachovat i stávající jednokolejku Plačice - Kukleny - hlavák pro rychlíky Praha - Jaroměř. Sklonově pak VOChoc vodorovně ostatní tratě přesmýknout vrchem. Na Jaroměř dvojkolejku, nebo aspoň kus dvojkolejky pro stabilnější plnění GVD. " Mnohem levnější je poslat osobáky z Pardubic do Týniště a z Jaroměře do Chlumce, víceméně by tomu odpovídala obsazenost vlaků. Stejně pro 90% cestujících je HK dopravním zlomem. Případně by nevadilo ani kdyby byl HK výchozí/konečnou stanicí. A jedinými vlaky, které by pak křížily směr Chlumec-Týniště byly R Pce-Liberec.
Hroch	Úterý, 23. července 2019 - 20:02:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12941 Registrován: 8-2004	Ještě ke K.S.: Ne, tím myslím že se o ní v citlivých případech nemusí moc mluvit Právě P.R.A. předvedl, jak se vždy najde někdo, kdo to beztak rozvíří. Hned se navážou další. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Zelený_petr	Úterý, 23. července 2019 - 20:09:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 7-2005	Žlutý_petr: "pokud je primárním zájmem SŽDC, aby i tyhle přepravy skončily na silnici, tak prosím," Ale prdlajs. Pokud je primárním zájmem nákladních dopravců přijít o kšefty, tak budou i nadále sedět a ukazovat prstíčkem - to Ti druzí, to Ti druzí, Ti nám škodí. Žlutý_petr: "decimel," Hodinky, holinky. Nic není tak, jak se na první pohled může zdát.

Přejít z archivu 2019 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru