Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 01. 04. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 01. 04. 2019

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 02. března 2019 - 22:45:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 515
Registrován: 8-2017
Tomáš Záruba 3204:
Myslím že těm měničům to bude tak nějak šumák jestli se fázují na trafo, nebo na jiný měnič, přičemž si dovolím předpokládat že jsou to již měniče pracující jako zdroj napětí (existují různé), v každém je nějaká časová základna, nějaká elektronika generující sinusovku (například PWM, jestli se používá i na velkých nevím), nějaké filtry. Tady hádám že se prostě využila možnost že se prostě napojí na další úsek a jednotná fáze se protáhne. Otázkou spíš zůstává jestli se potáhne kolem tratě i pomocná VN linka, nebo jestli si budou dráhy takové linky zřizovat pro lepší propojení měníren, přece jenom spoléhat na trolejový drát mi nepřijde jako dobrý nápad.

Otázka je jestli taky spoléhat na současné rozmístění TNS, nebo jestli nebude lepší do budoucna jejich rozmístění změnit a roztahat třeba 35kV linky (aby se dalo vlézt jen do VN a jejich ochranných pásem). Pokud se v Břeclavi postaví měnírna, tak už by možná mělo smysl z ní vytáhnout jednu linku přes Boří Les na Mikulov a druhou kolem dráhy až do Pouzdřan kde je dneska nějaká spínací stanice, a pak spojku přes Věstonice do Mikulova kde by se mohla spojit s linkou přes Bořák. Tím by se dalo poměrně elegantně zajistit jednoduché elektrifikování tratě do Znojma. Jestli pak tahat vedení i na Nedakonice je otázka, do prostoru Břeclavi totiž, pokud mne paměť neklame, vede 5 x 110kV a 6 potahů kde je jeden provozovaný jako 22kV. Ale bůh ví jak je to přesně popropojované. Každopádně tam na to místo je a po domluvě s E onem by to jistě šlo přihodit jako potah při nějaké rekonstrukci vedení. Vzhledem k tomu že se i po sloupech tahají izolované vodiče, což umožňuje zajímavé konstrukce, by koexistence elektrárenského trojvodiče a drážní dvojlinky nemusel být problém.

Otázka pak také je jestli by nebylo možné zaintegrovat střídavé měnírny, po patřičné dohodě, do běžných trafostanic DS, eventuálně EPS/DS, ovšem spoléhat se pak třeba na jednu velkou napaječku v Sokolnici by nemuselo vůbec být dobré. Pokud tam se něco stane, tak pro měnírny napájené z DS, například v budoucnu Břeclav, existuje šance využít blízký zdroj, například síť JME umí najet z Vranova přes Špitálku, nebo Z Brna přes Červený Mlýn a pak přes Kyjov Hodonín. Teoreticky tak lze obnovit provoz v omezeném režimu s nějakými 250MW, z čehož si něco vezmou případně Dukovany a něco by mohla vzít dráha.

Při jednotné fázi a nějaké elementární síti VN už může dávat i smysl investice do nějakých elektráren kde by například, jednalo-li by se o kogenerační zařízení, mohly mít dráhy elektřinu v podstatě zadarmo a všechnu cenu za palivo přenést do ceny tepla.


Jinak, nevím jestli pořád ještě řešíme zajímavá vedení, ale jedna hezká dvojička masivních VN sloupů je v Modřicích.
Sobota, 02. března 2019 - 22:50:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 8-2017
Ck_eram 774:

Myslím že by na to mohlo být jednoduché řešení v podobě zachování úseků a napájení přes nějakou ochranu z průběžného vodiče, pokud bude možný plynulý přechod bez přerušení odběru, asi by to ničemu nevadilo. Myslím ale že dost věcí už dávno řešily elektrárny, takže na to postupy jsou.
Sobota, 02. března 2019 - 22:55:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3208
Registrován: 5-2002
CK eram: Děkuji za osvětlení. Jen mě tedy trochu straší ta poslední věta, velmi jsem se těšil, že vypínačky / nepodmíněné stahovačky zmizí ze střídaviny a tedy časem z republiky zcela. Hlavně doufám, pokud tomu tak nebude, že nebude snaha dělat ta ucelená elektrická ramena "podle ucelených tratí". Protože to by vedlo k výskytu dělení hlavně v okolí velkých uzlů, a právě tam to (vedle prudších stoupání) nejvíc vadí.
Sobota, 02. března 2019 - 23:05:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3209
Registrován: 5-2002
K.S.: Vzhledem k tomu že se i po sloupech tahají izolované vodiče, což umožňuje zajímavé konstrukce, by koexistence elektrárenského trojvodiče a drážní dvojlinky nemusel být problém.
To je nějak někde/někdy ověřené? Něco podobného mě napadlo při přemýšlení o elektrizaci Telče, tj. vytvořit "elektrickou zkratku" z TNS Horní Cerekev cca v ose Batelov - Třešť. Ale netroufal jsem si to pak nikam psát, neb jsem si říkal, že tady bude určitě §1 na straně dráhy i správce vedení současně.[happy] A hlavně kdyby se to rameno drátovalo celé, tak to pak stejně zas nestačí. Ale těší mě vidět, že to možná zase nebyla až taková kravina.[wink]
Sobota, 02. března 2019 - 23:52:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 8-2017
Tomáš Záruba 3209:
No viděl bych to na §1 u obou.

Ve světě to bude existovat, ale u nás zatím asi ne. Ale existují velmi úzké konzole pro vedení 22 kV pro izolované vodiče. Takže problém to nebude asi, jenom prostě jde o to se dohodnout.
Neděle, 03. března 2019 - 06:41:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 775
Registrován: 3-2010
TZ: strašit se nemusíme nechat, až se to vyzkouší, budeme chytřejší. Případné dělení na ostrovy by určitě bylo volené s ohledem na efektivní rekuperaci, minimální vliv na dynamiku jízdy vlaku a další. Pokud by se vypínačky vzdálily z 25 na 100 km, byl by to také skvělý výsledek. Bude to o problematice chránění a řízení TV při nenormálních provozních stavech.
Michal_novotny
Neděle, 03. března 2019 - 08:24:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1991
Registrován: 11-2002
Ck_eram: Proč by se vůbec vypínačky měly zřizovat, když bude jednotná fáze? Však délka napájecího úseku na to nemusí mít vliv - synchronizace se dá udělat i bez "měděného drátu" mezi napáječkama klidně pomocí optiky.
Neděle, 03. března 2019 - 09:26:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 776
Registrován: 3-2010
Nebudou se zřizovat, zůstanou na TV. U stavby Nedakonice - Říkovice se například u TV mění jen některé izolátory a nosné lano, které je ještě původní z 80. let. Rozsahem změn to bude často podobné u dalších staveb, TV je poměrně trvanlivý prvek.
Jinak výše jsme se bavili o tom, že k jednotné fázi bude ještě dlouhá cesta, řadu let budou měniče spolupracovat s trafy. Prvotní snahou by mělo být, aby měniče byly nasazovány hlavně v napájecích stanicích při tratích TEN-T.
Neděle, 03. března 2019 - 09:37:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 777
Registrován: 3-2010
Aby nevznikla mýlka, trvalé návěsti pro provoz (vypněte proud, vypněte trakční odběr) se budou odstraňovat, ale neutrální pole jako taková se ponechají.
Neděle, 03. března 2019 - 10:19:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 8-2017
Ck eram 777:
Ale předpokládám že z těch neutrálních polí zbudou jenom děliče a samotná pole se budou nějak napájet, pokud by tomu tak nebylo, tak bude jednotná fáze poněkud postrádat smysl, ne?
Neděle, 03. března 2019 - 10:27:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 778
Registrován: 3-2010
Ano, úsek bude elektricky propojený, ale pro jakékoliv mimořádné provozní stavy, kdy bude vhodné vedení elektricky rozpojit, se předpokládá, že NP zůstanou.
Neděle, 03. března 2019 - 21:16:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5413
Registrován: 9-2005
Když na ss každá traťová kolej a staniční skupiny jsou stejně odděleny děliči, a přitom napájený jednotně oboustranně, tak stejně to bude na té moderní střídavině. Navíc na moderním stejnosměru jsou i sousední napájecí úseky propojeny, čili v úrovni měnírny je sice stahovačka, ale svítivá a v běžné provozu je tedy zhaslá (naposledy modernizace TM Čelákovice). Stejně tak tomu bude u moderní střídaviny. Technické detaily a řešení polí u oboustranných TNS asi budou jiné, než u moderních TM, ale princip napájení troleje bude shodný.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 03. března 2019 - 21:26:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5414
Registrován: 9-2005
Ckeram: nechápu, pro jaké případy bude v síti s výhradně TNS s měniči, potřeba zachovat neutrální pole.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 03. března 2019 - 22:14:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 780
Registrován: 3-2010
Nevyjádřil jsem se dost přesně, u měničů bude TV propojené, ale zůstanou všechny prvky pro případ, že by byla vůle TV elektricky oddělit.

Na Moravě nevím o tom, kde by byly na stejnosměru v úrovni TNS propojeny úseky. Využívá se stejného nastavení napětí usměrňovačů, takže v ideálním případě je rozdíl nulový, při různém zatížení nenulový, ale přijatelný a při výluce TNS se použije aktivní návěst. Někde v ČR to funguje jinak?
Neděle, 03. března 2019 - 22:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781
Registrován: 3-2010
A co se týká těch důvodů - takto je to požadováno ze strany těch nejkompetentnějších osob. Měly by to dobře vědět. Pokud uvažujeme reálný stav, kdy stále budou zbývat některé TNS s transformátory, tak minimálně pro výluky.
Pondělí, 04. března 2019 - 06:24:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2039
Registrován: 11-2012
Bré ráno. V Předmostí u podjezdu byly vztyčeny nové sloupy trakčních bran a následně k nim přimontována břevna. Vyžaduje taková montáž vypnutí trakčního vedení? Přecijen je to kousek nad závěsy trakčního vedení. Můj osobní tip je, že ano.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Pondělí, 04. března 2019 - 07:56:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4671
Registrován: 5-2002
Není tam už zřízené neutrální pole?
Pondělí, 04. března 2019 - 08:46:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5415
Registrován: 9-2005
Ckeram: na ss to je tak, jak píšete. Nepropojeno, ale je to elektrický sjízdné bez vypnutí. V případě nepřijatelného rozdílu napětí se rozsvítí "vypínačka".

Na stř. se budou ta neutrální pole v běžném provozu napájet, aby dlouhý beznapěťový úsek neshazoval lokomotivy?

Každopádně mne velice těší, že se jde přímo cestou měničových napáječek. Ještě před pár dny to neprosakovalo na veřejnost.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pondělí, 04. března 2019 - 10:59:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 8-2017
Qěcy 5415:
Tak proto možná nakonec to opoždění.
Pondělí, 04. března 2019 - 12:25:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 782
Registrován: 3-2010
Qěcy: zakázka se soutěží jako projekt + realizace. Odpověď na Vaši otázku dá až projekt.

Nedakonice - Říkovice jsou velký úspěch, teď se musí pokračovat tak, aby jím byly i po zprovoznění, a to i vzhledem k ceně, kterou zakázka bude stát, protože stavba neřeší pouze napájení nebo TV - nemalou část tvoří zabezpečovací zařízení. A pak už jen navazovat dalšími obdobnými stavbami [wink]
Pondělí, 04. března 2019 - 13:17:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4832
Registrován: 3-2004
A jsou známy nějaké podrobnosti k těm měničovým napáječkám? Výrobce atd? Je to nějaký sériový výrobek, nebo něco úplně nového?
Pondělí, 04. března 2019 - 13:37:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7141
Registrován: 8-2007
No tak měničovou napáječku má dnes v sobě každé moderní hnací vozidlo a umí dodávat energii do troleje(rekuperace).Tak by to neměl být nějaký problém.Jaký bude výrobce se asi určí později.
Vítěz soutěže snad doladí systém tak,aby byl použitelný a přínosný.
Pondělí, 04. března 2019 - 13:42:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 887
Registrován: 8-2017
Nedakonice - Říkovice jsou velký úspěch, teď se musí pokračovat tak, aby jím byly i po zprovoznění, a to i vzhledem k ceně, kterou zakázka bude stát, protože stavba neřeší pouze napájení nebo TV - nemalou část tvoří zabezpečovací zařízení. A pak už jen navazovat dalšími obdobnými stavbami [wink]

To je fakt úspěch, předělávat trakci a ZZ pár let staré, aby se ukázalo, že to jde a vedle toho stavět novou měnírnu v Nymburce a drátovat Uničovku stejnosměrně. [crazy]
Pondělí, 04. března 2019 - 14:43:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5416
Registrován: 9-2005
Račte prosím provést zamyšlení nad procesem projednávání a schvalování staveb, zjistěte si časovou souslednost a detaily staveb a projektů, M250-ko.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Pondělí, 04. března 2019 - 14:49:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13629
Registrován: 3-2007
A pak už to nejsou vyhozené peníze, když si to umíme hezky zdůvodnit, žejo.
Pondělí, 04. března 2019 - 14:52:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 783
Registrován: 3-2010
Honzasl: jak píše Apollo, výrobce budeme znát po vysoutěžení zakázky, resp. ještě o něco později. Ve hře jsou tři dodavatelé (ABB, GE, Siemens).

M250: Souhlasím s Vámi, Uničovka v 3 kV je úspěch, vzhledem k tomu, že ČEZ aktuálně nedisponuje v žádném z uzlů v okolí trati potřebným výkonem pro napájení trakce v 25 kV (pokud neuvažujeme výstavbu několika km dlouhého vedení širou krajinou s komplikovaným majetkoprávním projednáním). Stavba v 3 kV bude realizována o řádku let dřív, než kdyby se projekt změnil na 25 kV. Rovněž ekonomicky vyšla lépe varianta 3 kV se změnou na 25 kV, jakmile bude Olomouc střídavá.
Nebrat tento specifický případ jako precedens. Např. u 323 má opodstatnění 25 kV.

Nymburk neumím soudit.
Mladějov
Pondělí, 04. března 2019 - 14:55:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13630
Registrován: 3-2007
>Uničovka v 3kV je úspěch

Můžu vědět, co je ekonomického na stavění drátů do Uničova ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 04. března 2019 - 15:05:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3944
Registrován: 5-2004
Ad parametry měničových napáječek: viz už poněkud fousatý křídový papír od ABB.
Pondělí, 04. března 2019 - 15:29:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6037
Registrován: 9-2011
A17: Tak by to neměl být nějaký problém.
Obávám se, že je to trochu jinej level.
Jak výkonově, tak i požadovanou účinností (u rekuperace nás netrápí, když účinnost bude třeba 90% - furt lepší než drátem do voka) či kvalitou výstupního napětí (u rekuperace dodávám do tvrdé sítě a nějaký menší bordel ta síť požere)
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 04. března 2019 - 16:13:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 965
Registrován: 1-2010
Mladějov: Tak vzhledem k maximální rychlosti 160 km/h by absence drátů pravděpodobně znamenala prodloužení celkových jízdních dob klidně o 5 minut. Dále je možné, že v nezávislé trakci by nebyl vyjezditelný ani GVD, a bylo by nutné některé vlaky seškrtat. Nevím, kolik tam má být cestujících, ale pokud jich bude alespoň 4000 denně, což by vzhledem k rychlosti vlaku na dané relaci být mohlo, tak ty dráty ve 30letém horizontu mohou klidně znamenat ekonomický přínos přes miliardu Kč. To tam vůbec nepočítám úsporu energie, posílení koridoru atd. Jestli je dnes třeba něco kritizovat, tak stavby, v rámci kterých dojde ke kompletní rekonstrukci trati bez toho, aby se trať elektrizovala (ačkoliv samotná elektrizace mnohdy nepředstavuje navýšení celkových investičních nákladů ani o 10 %).
www.koudsk.estranky.cz
- vše o nákladní dopravě v okolí Znojma
Pondělí, 04. března 2019 - 16:56:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7145
Registrován: 8-2007
A.L:Obávám se, že je to trochu jinej level.

To ale asi není nic nového.Ve světě je množství tratí napájených jednofázovou 25 kV a asi tam nemají systém,jako u nás s neutrálním polem každých 20 km.To by při rychlosti 300 km/h musel vypínat odběr každé 4 minuty.
Určitě je tento problém nějak vyřešen a u nás se nemusí jít cestou hledání,jak to udělat.
Pondělí, 04. března 2019 - 19:56:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 3-2010
Ad cestující na 290: dle dopravního modelu dnes 3200 (před Olomoucí), po dokončení stavby 4900. Vzhledem k rapidnímu zkrácení jízdních dob a ke stavbě nových parkovacích ploch v některých městech předpokládám, že realita po elektrizaci bude výš než výsledek prognózy.
Pro region je akce skvělý počin, pro dálkovou dopravu v případě mimořádností bude přínos omezený, ale o to prvoplánově nešlo.
Úterý, 05. března 2019 - 08:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6038
Registrován: 9-2011
A17: já neříkám, že to nejde, jen že to není tak jednoduché jako rekuperující mašina.
Vzdálenost napaječek 25 km je spíš naše specifikum. Pokud mám dostatečně tvrdou síť, tak můžu z jednoho bodu napájet víc km tratě, přenosovou schopnost vedení můžu zvýšit použitím feederu (2 x 25 kV), takže nebude problém se dostat na vzdálenost napaječek třeba 100 km.
Jednotná fáze je sice ideální řešení, ale technicky dost komplikované.
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 05. března 2019 - 09:05:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1424
Registrován: 3-2007
Na nově budované přeložce domažlické trati v Plzni je již vztyčen první sloup TV :-)
Úterý, 05. března 2019 - 09:20:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 3-2018
Koudsk:
"pokud jich bude alespoň 4000 denně"

Prosím vás, víte kolik v tom území žije lidí? To se tam jako budou jezdit davy cestujících projíždět, aby zažili Vmax 160 na lokálce?
Úterý, 05. března 2019 - 10:40:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 753
Registrován: 3-2009
Proč by jich nemohly jezdit 4000 denně, když jich dnes jezdí 3200?
To zlepšení tam bude fakt zásadní.
Morava se od Čech v lecčems odlišuje, například tím, že tam jsou obecně "velké vesnice" (třeba Bohuňovice 2 500 obyvatel, bez autobusové dopravy), ale i v dalších věcech.
Navíc z oblasti Uničov - Šternberk není zas tak moc kam jinam dojíždět než do Olomouce.
Úterý, 05. března 2019 - 14:33:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6040
Registrován: 9-2011
Pro Honzu_Střídavého:
Tohle vám určitě udělá radost [happy]
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 05. března 2019 - 20:20:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 786
Registrován: 3-2010
AL: problém dostat se na 100 km nebude, ale také je potřeba pamatovat na to, že tím významně stoupne příkon napájecí stanice (a speciálně při výlukách) a ten nemusí být v každém odběrném místě k dispozici. V zásadě bych nečekal problém jen tam, kde je přivedena PS.

Technicky komplikované - lokomotivu s čtyřkvadrantovým měničem považujete taky za technicky komplikovanou? [happy]
Úterý, 05. března 2019 - 21:38:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 525
Registrován: 8-2017
Rosťav 753:
Tak ta další specifika by mne zajímala [wink]

Aleš Liesk. 6038:
2x25kV bude asi problém, bude to 50kV proti zemi což už je VVN a to potřebuje jiná pásma. Ale zase pokud to uděláte jako závěsný kabel tak se pořád vlezete do relativně normálních, ale to už zase nemá cenu se omezovat 50kV a můžete rovnou tahat 110kV.

Ck eram 786:
Tak pokud by dráhy táhly rovnou 110kV v kabelu, tak to problém asi moc nebude.
Úterý, 05. března 2019 - 21:43:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2040
Registrován: 11-2012
Včera Honza_o nakousl, že by v Předmostí mělo být neutrální pole a dnes jsem si všiml, že na tu mnou zmiňovanou bránu osadili izolátory a přivádějí tam vodiče tlusté jak noha. Mám to chápat tak, že mezi těma dvěma bránama bude trakční proud veden nikoliv trolejí, ale těmi vodiči? Viz obrázek, ovšem ta brána se ve skutečnosti nachází vlevo, ale tam zavazí haluze, tak jsem to nakreslil na jednu původní bránu. Druhá nová brána je až vpravo mimo záběr za návěstní lávkou.


Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Úterý, 05. března 2019 - 22:02:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 787
Registrován: 3-2010
K.S.: pane kolego, když se oprostíme od technické náročnosti realizace kabelu 110 kV, pak vězte, že takové řešení bude vycházet ani ne v jednotkách, ale klidně v desítkách milionů korun na jeden kilometr. O tom, co by to pomohlo řešit nemluvě.
Úterý, 05. března 2019 - 22:08:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3949
Registrován: 5-2004
K.S.:
"2x25kV bude asi problém, bude to 50kV proti zemi což už je VVN a to potřebuje jiná pásma. Ale zase pokud to uděláte jako závěsný kabel tak se pořád vlezete do relativně normálních, ale to už zase nemá cenu se omezovat 50kV a můžete rovnou tahat 110kV."
2x25 kV má proti zemi 25 kV, viz WP.
Úterý, 05. března 2019 - 22:17:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 8-2017
David Jaša 3949:
Tak je pravda že split phase mne nenapadl[sad], myslel jsem to jako N v koleji, L 50kV v pomocném drátě a pak mezi tím L/2 jako trolej.
Středa, 06. března 2019 - 07:41:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4672
Registrován: 5-2002
Pavel Večeřa: Tak nějak to bude, vodiče jdou někudy po zemi [blesk] . Na zřízení neutrálního pole byla noční napěťovka a snad jsou nějaká omezení i přes den. V rámci stavby nadjezdu se bude posouvat i ta návěstní lávka.
Středa, 06. března 2019 - 08:48:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6042
Registrován: 9-2011
CKE: lokomotivu s čtyřkvadrantovým měničem považujete taky za technicky komplikovanou?
Pokud by měla mít výkon 50 MW, tak skoro jo ;-)

KS: bude to 50kV proti zemi
Právě že nebude [wink]. Proto se to dělá.
(koukám, že už bylo vysvětleno).
Všichni jste volové. Servít
Středa, 06. března 2019 - 11:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 788
Registrován: 3-2010
AL: 50 ne, v podmínkách ČR nejčastěji 15, což je jako vícenásobná trakce. Spíš než komplikované bych to označil sofistikované :-)
Středa, 06. března 2019 - 11:50:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6044
Registrován: 9-2011
15 MVA je výkon jedné větve dnešní TNS, která to krmí na 20 - 25 km.
Když uvažujeme napájení 100 km ramene, tak samozřejmě musíme výkon patřičně navýšit.

Rozdíl mezi komplikovaným a sofistikovaným řešením je poměrně zásadní [wink]
Všichni jste volové. Servít
Středa, 06. března 2019 - 12:34:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 789
Registrován: 3-2010
O pár příspěvků výš jsem napsal, že uvažovat nad prodloužením na 100 km můžete, ale prakticky to bude mnohde neproveditelné, protože v mnoha přípojných místech PDS požadavku na takové navýšení příkonu nevyhoví.
Středa, 06. března 2019 - 15:47:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 3-2009
K.S.: Třeba míra automobilizace, která je na Moravě nižší než v Čechách (a z ní logicky vyplývající vyšší míra využívání veřejné dopravy)
Nějakou mapku si sežeňte a víceméně uvidíte skoro zemskou hranici.
Viz např. zde slidy 18-22
Myslím, že kdo se často pohybuje jak v Čechách, tak na Moravě, tak jistě potvrdí, že se vzájemně liší v mnoha ohledech - nejen v dopravě.
Středa, 06. března 2019 - 17:04:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18619
Registrován: 5-2002
TZ: Takže ty nové napáječky se vlastně budou "řídit podle té jedné, co zůstane stará"?
Obráceně to jaksi nejde, takže volba je jasná...

CK: lokomotivu s čtyřkvadrantovým měničem považujete taky za technicky komplikovanou?
To přijde na to...
Oproti pevnému usměrňovači rozhodně komplikovanější je, jakkoliv nepopírám, že je to vyváženo přínosy, o kterých se pevnému směrniči nemůže ani zdát.

PV: Mám to chápat tak, že mezi těma dvěma bránama bude trakční proud veden nikoliv trolejí, ale těmi vodiči?
Asi tam začnou řádit s jeřábama a kdoví čím ještě, takže to dává smysl...
Středa, 06. března 2019 - 19:02:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 3-2018
Rosťav:
"Viz např. zde slidy 18-22"

Jste si jistý, že 11 let stará data jsou stále aktuální?
Pondělí, 11. března 2019 - 20:19:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2733
Registrován: 6-2016
trocha vysokonapěťové - trakční reality[lol]
https://www.idnes.cz/usti/zpravy/silny-vitr-pad-stozar-sloup-vyso keho-napeti-velke-zernoseky.A190304_174533_usti-zpravy_klu?recomm endationId=000000000032-0000-0000-000000000000
Pezos
Pondělí, 11. března 2019 - 20:30:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1298
Registrován: 4-2014
Máme levně a rychle postavenou síť 22/35 kV. Znáte tu anekdotu o možnosti vybrat jen dvě ze tří možností, ne? Na spolehlivost již nezbylo.
Pondělí, 11. března 2019 - 23:12:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 790
Registrován: 6-2015
Někdy na začátku února se tady debatovalo o vyrovnávací komoře ve vodní elektrárně.
Tady je video co se tam děje[coze]
https://www.youtube.com/watch?v=fJVBlhgt9j8


Tady ještě jak to vypadá:
https://www.youtube.com/watch?v=pU5fkv1xVW0


(Příspěvek byl editován uživatelem K6S31ODR.)
Úterý, 12. března 2019 - 07:49:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2734
Registrován: 6-2016
tohle taky není špatný, navíc některé případy jsou zcela drážní[biggrin]
https://www.youtube.com/watch?v=GG4bxP29jak
Úterý, 12. března 2019 - 15:31:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 3-2009
Jste si jistý, že 11 let stará data jsou stále aktuální?
Tak určitě nejsou aktuální ve smyslu, že by ta čísla přesně seděla, ale ta podstata (že je to v Čechách vyšší) platí stále.
Nejniží automobilizace MSK, druhá nejnižší OLK (viz strana 55 uprostřed)
odkaz
data jsou z roku 2017
Pezos
Středa, 13. března 2019 - 14:05:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1299
Registrován: 4-2014
honzaklonfar:
"tohle taky není špatný, navíc některé případy jsou zcela drážní[biggrin]
https://www.youtube.com/watch?v=GG4bxP29jak"
Hned k prvnímu musím dodat, že mě nepřestává fascinovat, jak si v USA vesele tahají 7,2 kV (nebo i víc) neizolovanými dráty mezi domy i v hustě obydlených oblastech.
Zvláště s přihlédnutím k tomu, jaké tam mají projevy počasí.

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Mladějov
Středa, 13. března 2019 - 15:54:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13655
Registrován: 3-2007
>musím dodat, že mě nepřestává fascinovat, jak si v USA vesele tahají 7,2 kV (nebo i víc) neizolovanými dráty mezi domy i v hustě obydlených oblastech.

1) Tradice
2) Genetika [wink]

A nemylte se, ono Asie (Thajsko, Indie, Vietnam..) je taky "žúžo".

Jinak samozřejmě souhlas. Ono u nás to bývalo také - Franta Křižík se VN také nebál, E 225.0 a další "elektriky" na 1500 Vss jsou toho důkazem.
Pezos
Středa, 13. března 2019 - 17:26:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 4-2014
V Asii je to prostě jiný level [happy]
To vedení nahoře vypadá (podle délky izolátorů) na minimálně 50 kV.
Pondělí, 01. dubna 2019 - 23:25:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647
Registrován: 11-2009
mohu mít dotaz k čemu přesně tohle zařízení slouží? koridor Brno-Břeclav konkrétně zast.Vojkovice
díky