Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 13. 12. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 13. 12. 2018

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 27. října 2018 - 19:56:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 756
Registrován: 3-2010
 P.R.A.: Kunčice - Frýdek je z toho jediná ve fázi dokumentace pro územní řízení, ne DSP.
FLICKR
Bugear
Pondělí, 29. října 2018 - 23:02:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3696
Registrován: 8-2005
 V pátek se začala soutěžit DSP Pardubice-Stéblová. Zároveň bylo ukončeno zpracování DÚR Opatovice-HK se záměrem rozdělení na 2 stavby. Očekávám, že se bude prioritizovat přestavba HK a u zbytku bude pokračovat boj s kaštankou. Pokud nedojde k osvícení a nezačne se vymýšlet přesmyk.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pondělí, 29. října 2018 - 23:14:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8480
Registrován: 5-2007
 Bugear: Pretože HK potrebuje hlavne bezkolízne kríženie a zachovanie traťového usporiadania, musí byť úsek cez Kaštanku beztak dvojkoľajný.
Bugear
Pondělí, 29. října 2018 - 23:22:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3697
Registrován: 8-2005
 @Asdf: To nerozporuji. Má úvaha směřovala spíš k tomu, že kaštanka tou blokádou prodlužuje čas, kdy to může konečně někomu na SŽDC dojít.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Úterý, 30. října 2018 - 00:16:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2265
Registrován: 8-2010
 ad Bugear:
OK, ale zajímavé to bude spíš z té druhé strany nebo ne..[wink] ? Akce modernizace uzlu Pardubice má totiž začít už příští rok (2019) (aktuálně probíhá zpracování DSP dle SŽDC s.o. vysoutěženého zhotovitele) a následně v roce 2021 (??) má (takřka) plynule navázat právě ta akce "Pardubice-Rosice nad Labem–Stéblová, která se nyní soutěží.
Tak jsem zvědavý na organizaci výluk, jestli třeba následující 4 roky se nebude jezdit mezi Pardubicemi a Hradcem radši osobním autem nebo busem...[uhoh][sad]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Úterý, 30. října 2018 - 13:01:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6783
Registrován: 5-2002
 A Pardubky asi můžem předpokládat že zůstanou zabetonované na dvoukolejný průjezd ve směru 1. koridoru?
Úterý, 30. října 2018 - 13:34:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17801
Registrován: 5-2002
 Hk: A Pardubky asi můžem předpokládat že zůstanou zabetonované na dvoukolejný průjezd ve směru 1. koridoru?
Už je to nějakej ten pátek a všechno může bejt jinak, ale v PU se zamýšlelo zhruba toto:
- přeskládat lichý předjízdný koleje, aby měly smysluplnou délku,
- přidat jeden perón na lichý straně (mj. jako posilu pro mimořádnosti),
- udělat další dvojkolejnej průjezd od HK na (zatím šturcovou) zastávku Centrum, která má vzniknout na sudý straně třebovskýho záhlaví (a z který by se eventuelně mohlo pokračovat na Chrudim).

Ale zda a jak se to změnilo v mezidobí, o tom nemám ani potuchy.
Úterý, 30. října 2018 - 16:55:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3774
Registrován: 5-2004
 Ad Kaštanka: podle fotomapy to vypadá, že rezerva pro druhou kolej je západně od stávající (viz přejezd Kuklenské a absence domů v koridoru takto rozšířené dvojkolejky; hradecký ÚP se mi teď hledat a studovat nechce), tak v čem je tam problém?
Úterý, 30. října 2018 - 20:26:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8482
Registrován: 5-2007
 David_jaša: Ono to tak len vyzerá, drážne pozemky sú na východ od koľaje. Umiestnenie druhej koľaje na druhú stranu bude vyžadovať výkupy pozemkov od súkromných majiteľov, prestavbu plotov, atď.
Úterý, 30. října 2018 - 22:49:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3777
Registrován: 5-2004
 Hm, podle katastrálky to vypadá složitěji: tam, kde Kaštanka patří dráze, je místa pro druhou kolej dost i na západ od stávající, tam, kde na západní straně končí pozemek dráhy hned vedle koleje, tam není drážní ani Kaštanka. Územní plán pak ono úzké hrdlo nijak neřeší…

Bugear
Středa, 31. října 2018 - 00:34:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3698
Registrován: 8-2005
 @PRA: Uzel Pardubice má zahájení 2020 (přinejlepším se v prosinci 2019 poklepe kladívkem, pokud to bude EU vyžadovat) a předpokládané dokončení konec 2022. Vzhledem k tomu, že Pardubice-Stéblová není ani v zásobníku akcí návrhu rozpočtu SFDI 2019, bych se nedivil, kdyby začala až po dokončení uzlu někdy v roce 2023. On taky bude potřeba nějaký čas na výkupy.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pikehead
Středa, 07. listopadu 2018 - 22:07:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4542
Registrován: 3-2007
 A nemělo by smysl při rekonstrukci uzlu Pardubice udělat aspoň dvojkolejku do + peronizaci Rosic?

Je to co by kamenem dohodil, pokud do toho nějaký D-O-L fan nehodí vidle se zvednutím mostu a nutností zvýšit Rosice o dva metry...
Středa, 07. listopadu 2018 - 22:35:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3037
Registrován: 5-2002
 Ono to tam snad není?
Pikehead
Středa, 07. listopadu 2018 - 22:36:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4544
Registrován: 3-2007
 No jestli to tam opravdu je, tak super.
Čtvrtek, 08. listopadu 2018 - 00:47:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105
Registrován: 12-2017
 Žst. Rosice jsou součástí stavby stavby Stéblová (mimo) - Rosice (včetně). Stanice začíná (končí) výhybkou na Chrudim. Stavba uzel Pardubice začíná (končí) před (za) ní.
Čtvrtek, 08. listopadu 2018 - 01:57:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3038
Registrován: 5-2002
 Tak to pardon, měl jsem za to, že součástí uzlu je (mělo být?) i jižní zhlaví Rosic (s čímž ruku v ruce se přestala sledovat stavba "Pardubice - Rosice" v rámci dvoukolejky na Hradec). Jak to tedy bude bez toho - to tam v rámci pardubického uzlu bude položena a zadrátována druhá kolej jen před most bez nějakého napojení? Či se předpokládá, že Rosice - Stéblová (resp. aspoň žst. Rosice) bude už hotová před stavbou (dokončením) uzlu?
Čtvrtek, 08. listopadu 2018 - 17:25:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308
Registrován: 8-2017
 David Jaša:
Jak široký je ten pozemek? Pokud by to bylo kolem 11m, tak by to snad mohlo jít obejít stavbou estakády, ať už na pilířích, či v podobě zdí mezi kterými bude nasypán vhodný materiál. Opticky by to mohlo vyjít, když si změřím Negrelliho viadukt, tak ten má 10m na šířku.
Čtvrtek, 08. listopadu 2018 - 18:09:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 12-2017
Tomáš_záruba:
"Tak to pardon, měl jsem za to, že součástí uzlu je (mělo být?) i jižní zhlaví Rosic (s čímž ruku v ruce se přestala sledovat stavba "Pardubice - Rosice" v rámci dvoukolejky na Hradec). Jak to tedy bude bez toho - to tam v rámci pardubického uzlu bude položena a zadrátována druhá kolej jen před most bez nějakého napojení? Či se předpokládá, že Rosice - Stéblová (resp. aspoň žst. Rosice) bude už hotová před stavbou (dokončením) uzlu?"
.

Tak přípravce na uzel Pardubice je opravdu druhá kolej namalovaná bez provizorního napojení druhé koleje, naopak ve Stéblová-Rosice tam provizorní napojení je. Ale původně se taky počítalo s opačným pořadím staveb. Stéblová-Rosice by měla stavebně navázat na Pardubice.
Středa, 14. listopadu 2018 - 23:32:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2293
Registrován: 8-2010
 Něco z podkladů SŽDC s.o., týkající se provedených/plánovaných ex-post hodnocení vybraných akcí železniční infrastruktury, kdyby to někoho třeba zajímalo (odpověď na e-mail):
Na přelomu let 2016 a 2017 bylo provedeno ex-post hodnocení dvou investičních akcí železniční infrastruktury pod názvem „Rekonstrukce železničního uzlu Břeclav, 1. stavba“ a „Rekonstrukce žst. Frýdlant nad Ostravicí“. Toto anonymizované hodnocení přikládáme v příloze e-mailu.
Do budoucna je plánováno postupně provést ex-post hodnocení u investičních akcí „Rekonstrukce ŽST Přerov, 1. stavba“, „Modernizace západní části ŽST Praha hl. n., 2. část, nástupiště I. – IV.“, „Modernizace traťového úseku Praha Běchovice – Úvaly“, „Optimalizace tratě Praha-Bubeneč – Praha-Holešovice“ a „Rekonstrukce trati Liberec – Tanvald“. Vše však bude závislé na finančních možnostech Ministerstva dopravy.
application/pdf
Ex-post Breclav_text.pdf (733.8 k)
application/pdf
Ex-post Frydlant.pdf (695.2 k)
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 16:14:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 8-2017
 Měl bych jeden menší dotaz, uvažoval někdo o tom že by se na koridoru Ostrava-Přerov zřídila v celé délce 3. a 4. kolej? Samozřejmě s tím že by se realizovaly patřičné zajišťovací práce na viaduktu v Hranicích a postavila se pohledově stejná dvojčata dalších viaduktů a zřídil se nový tunel u Slavíče s délkou asi 1500m, v případě jen 3. TK, která se kdysi plánovala, se třeba i využil existující tunel po sanaci nešťastných zásahů z minulosti.
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 22:00:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2630
Registrován: 3-2004
 uvažoval někdo o tom že by se na koridoru Ostrava-Přerov zřídila v celé délce 3. a 4. kolej?

Ano, jmenuje se to VRT Přerov-Ostrava...
Čtvrtek, 15. listopadu 2018 - 23:36:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 314
Registrován: 8-2017
 Dushan 2630:

Že plánují nějakou VRT v horizontu 2030-2050 jsem slyšel, samozřejmě, ale myslel jsem nějakou starší a možná reálnější vizi, která by kopírovala více méně současnou trasu.
Pátek, 16. listopadu 2018 - 18:39:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 287
Registrován: 6-2009
K.S.:
"ale myslel jsem nějakou starší a možná reálnější vizi, která by kopírovala více méně současnou trasu."
Co se týče příprav, ono to vyjde úplně na stejno jak úřednicky, tak i finančně ve srovnání s VRT. Respektive ten finanční rozdíl v pohodě vyrovnají celospolečenské přínosy. 3. a 4. kolej ve stávající stopě opravdu není reálnější vize.
Pátek, 16. listopadu 2018 - 21:47:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2531
Registrován: 5-2008
 K.S.: už KuK Statsbahn na tom začaly dělat
Don Parmezano
Pátek, 23. listopadu 2018 - 20:02:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1010
Registrován: 7-2017
 Jakpak to vypadá s TES Zlepšení provozních parametrů Plzeň - Klatovy?
Sobota, 24. listopadu 2018 - 20:19:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 8-2017
 Josef sandr 287:
Dovolím si silně nesouhlasit, u VRT se bavíte o něčem o bude mít vyšší měrné náklady na kilometr, povede v nové stopě a tedy se značnými kolizemi a bude v konečném důsledku vyžadovat i vyšší podíl tunelů. 3. kolej se dá realizovat relativně s tím co tam už je a v nejkritičtějších místech - Slavíči - se snad bude dát realizovat vedení tratě existujícím tunelem. U Hranic stačí přestavět přesmyk, který měl smysl při levostranném provozu. V uvozovkách je to jenom rozšíření náspu a přehození kolejí.

Nažhavil jsem kvůli vám Marushku z katastru, jak se dívám na náhodně vybrané úseky od Přerova do Ostravy, tak pozemky kolem současné tratě jsou obrovské a ve vlastnictví SŽDC, na rozdíl od pozemků pro kteroukoliv VRT, v takové situaci je skoro žádoucí dát VRT k ledu a urychleně začít s přípravou dalších traťových kolejí, prodloužení stanic atd. V některých místech byste tam snad narval 4 koleje a k tomu další širokorozchodnou trať místo Zemanova kanálu. Samozřejmě někde budete muset násep alespoň na jedné straně zapřít betonovou zdí, aby se to vlezlo, ale jinak tam problém asi nebude. Jak se na vedení současné tratě dívám, tak snad, v případě 4 kolejí, bylo možné tam mít středem koleje na 200km/h či více, takže zabírat další pozemky pro něco co by bylo jen o málo rychlejší mi přijde jako trochu zbytečnost.
Sobota, 24. listopadu 2018 - 23:05:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2302
Registrován: 8-2010
 ad Tantin27:
Jakpak to vypadá s TES Zlepšení provozních parametrů Plzeň - Klatovy?
Podle Dodatku č. 2 by se mělo dílo 30.11.2018 odevzdávat.
Neděle, 25. listopadu 2018 - 17:22:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 7-2017
K.S.:
"Jak se na vedení současné tratě dívám, tak snad, v případě 4 kolejí, bylo možné tam mít středem koleje na 200km/h či více"
Nebylo. Viz rychlostníky, které drze říkají 120, 110 a v Lipníku nad Bečvou dokonce jenom 100, plantážník jeden. V současné stopě to nenarovnáte, když byste musel zvětšit poloměr oblouků z ze současných 600 m na 1700 m.
Neděle, 25. listopadu 2018 - 18:50:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 8-2017
 Poklop D400 147:
Dobře, to by byl problém, otázka je tedy jiná, vadí zásadně tento propad? Řekněme že by se stanicí realizovala spojka vnitřní-vnější. Pak je samozřejmě ještě méně výhodná alternativa nového nádraží a vedení přímější dvojicí tunelů.

Pak se tedy pojďme bavit o situaci v Drahotuších, kde někdy v minulosti byla z nějakého důvodu přímá stopa opuštěna a nahrazena stopo kopírující svah, musel bych to ověřit v katastru, ale v tomto směru by se snad dalo zpětně případně dosáhnout narovnání. Někde budu muset zkusit vypátrat proč k této změně došlo.
Neděle, 25. listopadu 2018 - 19:37:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3064
Registrován: 5-2002
 Myslím, že velmi brzy bude jasné, že narovnávat koridor (do "rakouské" stopy?) kolem Lipníka je naprosto zbytečná záležitost.
Neděle, 25. listopadu 2018 - 21:27:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 8-2017
 Tomáš Záruba 3064:
Proč myslíte, existuje snad nějaké tajné info o buď trojkolejce, nákupu nových klopidel, nebo se někam posunuje mílovými kroky VRT, kterou bych dříve než za 20-30 let nečekal?

Nejsem si jistý, že takové čekání je nadále možné, přece jenom nám dochází kapacita a jestli nám krom Třebové dojde i na trase Přerov-Ostrava, bude to dost ostuda, je to, konec konců vede to oblastí Moravské Brány a tedy je to teoreticky nejvhodnější trasou pro překonání Aplisko-himálajského systému v naší oblasti. Pokud nekopnou do země s VRT do pár let, řekněme do 2022/4, tak by se mělo začít alespoň s místním rozšířením koridoru na více kolejí, i kdyby to nebylo třeba v celé délce na 3 koleje, tak třeba právě Drahotuše-Hranice by na 3. koleje byla, ale problém je že to mrcha dnes přehazuje strany, zároveň se to asi hodí pro jízdu na Valmez, kdy úrovňové křížení na "Bělotínském" zhlaví při jízdě do Valmezu asi bude vadit méně než jízda křížem přes koridor. Takže alespoň takováto spojka a pár výhybek (spojka-kolej "A", kolej "A" - kolej "B" kolej "B" - přesmyk) tak aby bylo možné přes ně jezdit souběžně a bude tu pár kilometrů na letmé předjíždění. Ještě by se tedy muselo trochu upravovat v Hranicích, aby skrz měl koridor 3 koleje. Ale bylo by pak k dispozici asi 5,5 kilometru pro předjíždění. Bude to ale vůbec stačit? No každopádně by to bylo dost na to aby i při vyskytnutí se navzájem nepletly expresy a pomalý osobní/nákladní vlak.
Úterý, 27. listopadu 2018 - 14:53:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 3-2018
 Nedal se náhodou Ťok před časem slyšet, že VRT Přerov - Ostrava je jednou z jeho priorit, právě kvůli kapacitě (stejně jako Běchovice - Úvaly a Brno - Vranovice)?

viz třeba zde:
https://www.szdc.cz/pro-media/tiskove-zpravy/urychleni-pripravy-v rt.html
Úterý, 27. listopadu 2018 - 14:55:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3794
Registrován: 5-2004
 Vzhledem k práci Tomáše Záruby se dá čekat, že bude mít dřívější a přesnější info než široká veřejnost.
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 13:05:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 3-2018
 Tak nám konečně začnou zlepšovat Podkrušnohorskou magistrálu. Jen si teda pod pojmem "zvýšení traťové rychlosti" nepředstavuju, že se celá trať udělá na Vmax 120+ pro klasické soupravy a přitom se tam ponechá oblouk na Vmax 85. Přitom by se nemuselo ani moc odtěžovat ze sousední nedávno zrekultivované výsypky, kterou vlastní stát. Při troše vůle tam šlo udělat smysluplný úsek na Vmax 140 (jeden z mála, kde by to na magistrále dávalo smysl a neobnášelo velké vícenáklady).
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 16:33:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 7-2017
K.S.:
"Pak se tedy pojďme bavit o situaci v Drahotuších, kde někdy v minulosti byla z nějakého důvodu přímá stopa opuštěna a nahrazena"

Ten důvod je vcelku jasný: Výstavba přesmyku. Důvodem pro výstavbu přesmyku bylo zvýšení kapacity díky odstranění úrovňového křížení směrů na Hranickém nádraží. Přesmyk se používá dodneška, vlaky od Valmezu směrem na Přerov po něm jezdí. Dokonce i osobní, když přijde na věc.
Pružinskij
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 16:40:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3146
Registrován: 4-2015
 Tak nám konečně začnou zlepšovat Podkrušnohorskou magistrálu.
Ne "konečně začnou", na Podkrušnohorské magistrále se už řada staveb realizovala, další jsou v intenzivní přípravě.

jeden z mála, kde by to na magistrále dávalo smysl a neobnášelo velké vícenáklady).
Vzhledem k tomu, že varianta s přeložkou se posuzovala a nevyšla, nemám důvod si myslet, že by to "neobnášelo velké vícenáklady".
West code was broken.

Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 21:40:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1042
Registrován: 7-2017
 P_R_A: Nevíte, jak to vypadá s TES Plzeň - Klatovy? [happy]
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 22:07:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2314
Registrován: 8-2010
 ad Tantin27:
Dílo by mělo být již odevzdané a teď ho čeká připomínkové řízení SŽDC s.o., to ale může trvat i poměrně dloooouhoooo...[wink]
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 22:19:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 4-2003
 souvisí ta TES Plzeň - Klatovy nějak se zrychlením Plzeň - Chlumčany, aby se dalo přesunout křižování R z Valchy do Chlumčan a uzel v půl v Klatovech? Jestli je to běh na dlooooohou dobu, tak se to asi i nemusí stihnout do prosince 2019, kdy má nastat ten velký optimalizační třesk od Povedu
Čtvrtek, 06. prosince 2018 - 22:42:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 7-2017
 Suri: Na přesun křižování budou stačit 2 minuty, které dá Vmax ≥ 140 km/h u rychlíků tunelem. Letošní GVD bude Vmax = 120, tak proto nejde přesunout. TES je spíš o stabilitě GVD, aspoň co jsem pochopil.
Pátek, 07. prosince 2018 - 17:08:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18037
Registrován: 5-2002
 GL: Při troše vůle tam šlo
A ta "trocha vůle" by se prosím pěkně použila přesně k čemu?
K tomu, aby držela tu odtěženou výsypku pohromadě, aby se nesesypala na přeloženou trať...?
Úterý, 11. prosince 2018 - 23:08:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1076
Registrován: 7-2017
 Proč je prosím tenhle úsek nakreslený na tak málo? Proč tam není 160? Jinde jde cimbuří na 700 metrů (Zliv) a tady je to něco přes 3 km a je tam 120, když by tam šlo 160 na té rovince od 227.845? [angry] [uhoh]
O nevyužití V130 ani nemluvě… [kladivo]

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Středa, 12. prosince 2018 - 10:37:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 10-2018
Hajnej:
"GL: Při troše vůle tam šlo
A ta "trocha vůle" by se prosím pěkně použila přesně k čemu?
K tomu, aby držela tu odtěženou výsypku pohromadě, aby se nesesypala na přeloženou trať...?"
Tunel se asi taky výsypkou moc bezpečně protahnout nedá. Tam to leda vzít rozmáchlym obloukem přes bývalýho Fučíka, což může klidně být v delšim výhledu (pozemky a tak).
Pružinskij
Středa, 12. prosince 2018 - 10:59:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3165
Registrován: 4-2015
 A minete Bílinu?
West code was broken.

Středa, 12. prosince 2018 - 15:03:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18068
Registrován: 5-2002
 T27: Proč je prosím tenhle úsek nakreslený na tak málo?
Mně tedy přijde s ohledem na omezující podmínky nakreslený celkem rozumně.
Středa, 12. prosince 2018 - 17:16:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 3-2018
 Hajnej: Nevybavuji si, jak přesně to tam vypadá, ale třeba pohled do ortofotomapy 2003 naznačuje, že tam nějaké místo je. Musel by se jen přeložit parovod. Otázkou ovšem je, co je v té výsypce, jestli tam třeba nebude škvára a další svinstvo z elektrárny. Ale řešením mohl být třeba i ten rozmáchlý oblouk přes Fučíka, jak píše Prag.

Prostě mi přijde škoda, že nebyla snaha odstranit největší propad rychlosti v úseku, který je přitom jeden z mála, kde by se bez velkých přeložek dalo jet na souvislém úseku z Oldřichova do Bíliny těch 140. Na magistrále není mnoho úseků s takovým potenciálem. Teď se ten propad zafixuje na mnoho desetiletí...
Středa, 12. prosince 2018 - 18:14:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 12-2018
 Tantin27 : kde se to dá sehnat, taky by mě to zajímalo.
Jinak k tomu oblouku ve Zlivi, podle mě není ho jak ho narovnat, málo místa. Z jedné strany voda, z druhé zástavba.
Středa, 12. prosince 2018 - 20:11:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6961
Registrován: 8-2007
 Gejza.L:Musel by se jen přeložit parovod.

A ještě 5 tras VVN,které na té mapě nejsou vidět.Ale vyřešit ten oblouk by bylo fajn.Bez toho to bude taková investice bez přínosu.
Středa, 12. prosince 2018 - 20:50:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2457
Registrován: 6-2016
 Apollo_17: Stíny stožárů vvn jsou vidět i na fotomapě, průběh drátů ukazuje "turistická".
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 10:21:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3825
Registrován: 5-2004
 On ten pohled do ortofoto '03 ukazuje ještě jednu věc: že se výsypka sypala v době, kdy nějaké zrychlení tratí bylo všem někde. Být to dnes, doufám, že by se SŽDC dohodla se šachtou (elektrárnou, nebo snad dle katastru LČR?), aby se výsypka rozdělila novou stopou trati vejpůl a staré těleso trati se použilo pro nasypání materiálu, který by se už na zmenšenou výsypku nevešel. No a kdyby se ten zářez dělal dodatečně, tak by v severní části výsypky by trať byla jen kousek pod terénem a v jižní by snad stačily jen zárubní stěny k tomu, aby toho materiálu nebylo moc.

Apollo_17:
"A ještě 5 tras VVN,které na té mapě nejsou vidět.Ale vyřešit ten oblouk by bylo fajn.Bez toho to bude taková investice bez přínosu."
V Základní mapě nebo Zabaged u ČÚZK jsou vyznačené trasy i stožáry, přeložená trať by se jim snad mohla vyhnout.
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 10:32:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6963
Registrován: 8-2007
 V Základní mapě nebo Zabaged u ČÚZK jsou vyznačené trasy i stožáry, přeložená trať by se jim snad mohla vyhnout.

Vyhnout se stožárům by šlo,ale né drátům na nich(jsou moc nízko).Takže všechny linky by se musely zvedat(tj. nové vyšší stožáry).

Ale řešením mohl být třeba i ten rozmáchlý oblouk přes Fučíka, jak píše Prag.

Tam by to bylo podle mého také méně kolizní.


(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 11:12:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2459
Registrován: 6-2016
 Apollo_17: Pakliže se uskuteční varianta "B" nebo "F" výjezdu z Prahy směr Beroun, tak bude ten samý problém na konci Radotína. Uvidíme (možná).
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 11:44:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2324
Registrován: 8-2010
 ad Tantin27:
Kolik přesně má ten úsek délku ? Kdyby měl délku 3 km, a mělo by se na něm jet těch Vašich V = 160 km/h, tak to "sežere" 30 sec. x 44,44 m/sec. = 1 333 metrů a zbývá Vám 3 000 m - 1 333m = 1 667 m na rozjezd a zastavení z této rychlosti na rychlosti na obou krajích tohoto úseku, což Vám asi žádná souprava nedá..okometricky..těch 1 667m máte jenom na to zrychlení z V = 85 na 160 km/h a kde máte dráhu na zpomalení ?...[coze]. Ta V = 120 km/h početně zřejmě vychází jako limitní hodnota...[vypravci]
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 11:59:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6803
Registrován: 5-2002
 No zabiják dopravy bude stejně jednokolejka do ČB , NAD do centra velkýho města bude stát vždycky za to. Jestli se na přestup na bus bude brzdit ze 120 nebo 160 už je snad jedno. Viz Plzeň - Cheb , výluk je dost.

S tím že tady bude silnější provoz, resp už teď je.
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 12:20:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 124
Registrován: 3-2018
 Tantin 27 a kol.: Vmax 160 má smysl u souvislých úseků o větší délce. Např. JD při Vmax 160 na 10 km úseku je oproti Vmax 120 kratší jen o 1 minutu a 15 s. Uvažovat o přeložkách kvůli tomu, aby vzniknul třeba 5 km úsek na Vmax 160 obklopený úseky s Vmax do 120 je úplně mimo mísu - protože dynamické vlastnosti vlakových souprav prakticky neumožní využití té 160 a úspora JD bude max v řádu nižších desítek sekund. Promarněný potenciál je spíše u větších propadů rychlosti uprostřed delších souvislejších úseků - jako třeba výše diskutovaný oblouk na trati 130 u Elektrárny Ledvice.

Tantin poukázal na jeden úsek, ale ono je tam to cimbuří na celé trati ČB - Plzeň, kde bylo ve variantách doporučených SP naplánováno narovnání jednoho jediného oblouku mezi Čejeticemi a Strakonicemi (km 269,0 – km 269,5) na Vmax 160. Jinak je tam ve většině oblouků propad z Vmax 120 na cca 85-100. V SP se vůbec neposuzovala nějaká varianta spočívající ve zvětšení poloměru více oblouků a vytváření delších souvislých úseků na Vmax 120 či více. Přitom je tam spousta oblouků v polích a relativně rovném terénu, kde by přeložka vedla k vícenákladům pár desítek mil. Kč. Zadavatel se bohužel preventivně drží při zemi tak, že ani nechce pustit do SP nějakou ambicióznější variantu. To mi připomíná autocenzuru pisálků za éry normalizace. [angry]

Zajímalo by mě, zdali někdo reálně uvažoval o přínosu odstranění propadů na ekonomiku provozu - kolik by se asi ušetřilo tím, že by nemusely R, NEXy a další rychlejší spoje brzdit před každým obloukem, a pak se zase rozjíždět. Ta trať stojí ve své stopě možná 150 let, tak možná že by se to v budoucích 150 letech, kdy na ty oblouky směrově nikdo nešáhne, vrátilo...
P_v
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 13:20:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2061
Registrován: 5-2002
 ad Bílina: Kdyby se ten oblouk udělal s menším poloměrem, něco kolem 700-800 m, tak by rozsah terénních prací byl menší. Jen by to lízlo roh výsypky a rychlost 115-120 km/h je taky slušná.
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 13:48:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1077
Registrován: 7-2017
 Gejza: Správně pochopeno. Při pozornějším pohledu se naskýtá, jaká hrůza tenhle projekt je [angry]. Prosím o opravu, pokud se někde pletu:

1) Km 227.845.
Tam je 140/120. Proč?
Minimálně do km cca 230,9 by mělo jít 160/160. Tedy... cca 3 km. Ale!
Navazuje oblouk o poloměru 1896 m. Převýšení by dle mých propočtů muselo být jen 80 mm, aby takový oblouk neumožňoval 160 km/h i pro V100.

Tedy 227,845 až cca 232,5km 160k m/h v pohodě. [uhoh]

2)
Za kilometrem cca 233,3 opět no problem 160/160 až do km cca 236,100...

3) Číčenice. Opět, proč ne alespoň 140 241,9 - 245,2?


4)
Proč to omezení v oblouku kolem km 257?
Pak by totiž mohla být 160 pro jednotku typu RegioPantera od km 250,6 až do km 268 minimálně, ale možná (při využití V130) až do km 272.0.

5) Pak km 294 - 297,6... Proč je tam 120, když oblouk s r=1800 m snese určitě 140.


A dalo by se pokračovat. Až do Nepomuka. [crazy]

Proč mi to tak rozčiluje? Protože SJD 90.5 minuty. [crazy][crazy][angry][angry][angry] Když si vezmu, že by se dalo párkrát nahnat minutu, tak jsme na cca 83 minutách. A hned mít výhledově Budějovice X:30. Nebo trošku zabrat (a mít SJD 75-80 minut) a obracet soupravu samo na sebe.
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 17:06:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18074
Registrován: 5-2002
 GL: kolik by se asi ušetřilo tím, že by nemusely R, NEXy a další rychlejší spoje brzdit před každým obloukem, a pak se zase rozjíždět
Pokud je řeč o 85-100, tak jsou relevantní spíš jen ty R (pokud ten oblouk není blízko stanice, ve které ten R staví), kdežto NExů se to bude týkat jen velmi málo.
Ona železnice (a doprava obecně) fakt není o tom, furt to valit maximálkou a brzdit na poslední chvíli. Takhle se jezdí jen při zpoždění grafikonovém (nebo mentálním).

T27: že by se dalo párkrát nahnat minutu
Nahnat minutu obnáší (při zanedbání rozjezdů a brzdění, takže ve skutečnosti víc):
100 na 120: 10 kilometrů
120 na 160: 8 kilometrů
Krát sedm, to máme skoro půl štreky z Buďouc do Plzně, a to furt nepočítám ty rozjezdy a brzdění...

Jako cestující bych při SJD 90 mnohem raději viděl odjezd ve čtvrt a příjezd ve tři čtvrtě se stabilními a spolehlivými přípoji, než nejistotu.
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 19:03:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1078
Registrován: 7-2017
 Hajnej: Však to je taky nakresleno na čtvrt a třičtvrtě. Tedy hnití při přestupu, neb oba uzly jsou v celou. A to se vyplatí. Přestupující cestující neušetří modernizací trati (téměř) nic (krom výluk, které tam budou často, protože pořád jeden a půl kolejka… ale fakt stavíme trať na výlukové stavy?[crazy] ). Vždyť zrovna na 190 přestupy, aspoň mně, vycházejí hezky, když zrovnan není nickolejka. [sad]

A přijde mi výsměch trať po 150 letech modernizovat tak, že se zazdí ve „vyhovující“ (= bez kompromisů nepůjde ani zahustit takt R na hodinu) podobě. Zrovna v tomhle příhodném terénu by podle mě mělo být snahou dosáhnout možnosti mít v budoucnu uzel X:30 v Budějovicích. Dneska je cestovní doba 1:52h. Po modernizaci má být 1:30.5h. Bylo by tak náročné postavit aspoň jednu trať pořádně, když to je možné a mít tam 1:20h? A ne jako 170, kde bude VRT tunel - cimbuří 110-140 - VRT tunel asi do dalšího století?
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 21:27:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3581
Registrován: 5-2002
 Přestupující cestující neušetří modernizací trati (téměř) nic U trati, kde drtivá většina cestujících má cíl v koncových stanicích, to zas není takový problém.
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru