Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 21. 02. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 21. 02. 2018

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 27. ledna 2018 - 22:55:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7806
Registrován: 4-2003
Nejjednodušší zcela jasné správné znění.

Muž s koženou brašnou...
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 30. ledna 2018 - 11:25:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 1-2014
http://zdopravy.cz/szdc-zacala-projektovat-zrychleni-trati-na-slo vensko-pocita-az-se-160-km-h-6943/
Bugear
Úterý, 13. února 2018 - 22:28:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3636
Registrován: 8-2005
Úsek Šlapanice (včetně) - Slatina (mimo) už je podepsán, zrekonstruuje ho Swietelsky Rail+Sežev-reko.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Středa, 14. února 2018 - 00:11:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1986
Registrován: 8-2010
ad Bugear:
Super, ale ještě mě zajímá, jestli se tam bude dělat kódování VZ nebo ne - stopku dalo projektům MD ČR od 09/2017, takže třeba 2.stavba Mikulov - Novosedly s datem projektu 08/2017 už ji "chytla", ale toto má datum 04/2017, tak by to ještě mohlo vyjít - pokud jo, pojede se mezi Slatinou a Šlapanicema V = 115 km/h na dva bloky, jestli ne, tak zůstane dnešní V = 100 km/h.

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 14. února 2018 - 07:58:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 12-2003
Paul red adair: Můžu se zeptat, co je důvodem té stopky od MD?
Středa, 14. února 2018 - 08:54:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8036
Registrován: 5-2007
Romanero: Zmena TSI, ktorú si MD vyložilo tak, že ak sa dáva VZ niekam, kde ešte nebol, musí to už byť ETCS.
Středa, 14. února 2018 - 17:30:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12098
Registrován: 8-2004
Asdf:
"Romanero: Zmena TSI, ktorú si MD vyložilo tak, že ak sa dáva VZ niekam, kde ešte nebol, musí to už byť ETCS."
Ano a vtělilo toto do národního implementačního plánu ERTMS. Načež o pár měsíců později (v rozporu s NIP ERTMS) začalo vymáhat konec VZ i na některých tratích, kde dnes je. Takže se schyluje k dočasnému? (s dočasností tu máme své zkušenosti) snižování TR. Ale je možné, že se v momentě zrušení VZ rovnou na takový úsek zakáže vjezd vozidel bez ETCS, což problém "vyřeší"...[biggrin]
Vzhůru ke světlým zítřkům.[happy]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 14. února 2018 - 17:50:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 8-2017
Načež o pár měsíců později (v rozporu s NIP ERTMS) začalo vymáhat konec VZ i na některých tratích, kde dnes je.

Můžete, prosím, napsat, kterých úseků by se to mělo týkat? Má-li jít o stavby dokončované v horizontu řekněme 5+ let, není rozumné očekávat (=požadovat), že v té době už budou předmětná vozidla (=rychlíkové lokomotivy) vybavena mobilkou ETCS (a jestli ne, tak proč ne)?

Pokud by se mělo kódování vypnout zítra, tak je to to samozřejmě průšvih.
Středa, 14. února 2018 - 19:02:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 438
Registrován: 5-2013
P.r.a.: v zadávací dokumentaci LVZ mají, V=115 km/h se uvádí v km 9,364 - 7,928. Co se skutečně postaví uvidíme, minimálně jeden pokyn k vypuštění LVZ z již vysoutěžené stavby už MD vydalo.
Středa, 14. února 2018 - 19:49:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8037
Registrován: 5-2007
M250.0: Ja som napr. strašne zvedavý, ako to bude vyzerať s kódovaním na aktuálnych stavbách IV. koridoru.
Středa, 14. února 2018 - 20:43:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12099
Registrován: 8-2004
M250.0:
"Můžete, prosím, napsat, kterých úseků by se to mělo týkat?"
Jak naznačil K.A.F., odteď se to může (ano, třeba také nemusí) týkat v zásadě kteréhokoliv úseku, na který se sáhne. V Čechách pravo- i levo- břežní labské tratě, podkrušnohorské, ...
M250.0:
"Má-li jít o stavby dokončované v horizontu řekněme 5+ let, není rozumné očekávat (=požadovat), že v té době už budou předmětná vozidla (=rychlíkové lokomotivy) vybavena mobilkou ETCS (a jestli ne, tak proč ne)?"
Chtěl bych mít Váš optimismus, jak budou stovky vozidel nejen ČD/ČDC v blízké době vybaveny mobilkami. První pokusy již koneckonců proběhly.
Stejně tak bych chtěl mít Váš optimismus, že nastane buď:
1) rychlé dokončení ucelených ramen, na které by se traťová část ETCS nasadila
nebo
2) dostatek (opravdu mimořádně velký dostatek) finančních prostředků, aby se traťová část realizovala po střípkách dílčích úseků.
Proti tomu zachování VZ je (zejména ve srovnání s bodem 2) ) směšný pakatel.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 14. února 2018 - 20:55:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1987
Registrován: 8-2010
ad K.A.F:
Vzhledem k tomu, že úsek Brno-Slatina - Šlapanice není uveden v NIPu ERTMS, tak věřím, že tady se snad ještě realizace povede, samozřejmě dál navazující úsek Blažovice - Veselí v NIPu je, a protože už máme po 1.9.2017 a zatím existuje pouze schválená Studie proveditelnosti, tak tady už není co řešit...[nene]

ad Asdf:
Ja som napr. strašne zvedavý, ako to bude vyzerať s kódovaním na aktuálnych stavbách IV. koridoru.
To bude záležet dost na tom, zda se podaří SŽDC s.o. "vyškemrat" prodloužení tohoto u Evropské komise o dalších 5 let - jak si úředníci plánují...[biggrin][lol]. Sice aktuálně na ten jih nevede žádný prioritní RFC-koridor, který by měl pevně stanoven datum realizace ETCS v souvislosti s tzv. Evropským prováděcím plánem - viz zde- nicméně koridor TEN-T to pořád je..[wink]

ad Hroch:
Ten "rozcestník" je aktuálně celkem jednoduchý - je/bude tam víc než V = 100 km/h nebo ne ?
Pokud ne, pak stále platí Vyhláška č. 173/1995 Sb., kterou se vydává tzv. Dopravní řád drah - pokud bude víc jak V = 100 km/h, tak už de facto nejde z ETCS "cuknout" - rozdíl je jen v tom, zda je stanoven pevný povinný termín vybavení ETCS nebo není, resp. pokud je evropské spolufinancování, tak není úniku..v případě pouze národních peněz stejně ale musí být dodržena interoperabilita, pokud to výslovně neohrožuje ekonomickou realizaci projektu, a to by musela SŽDC s.o. nějak hodnověrně prokazovat pro příslušný projekt - dneska EK a od 2019 půjde všechno přes ERU - otázka je, jak a čím by prokázala to a i kdyby to prokázala, tak zase jsme u Dopravního řádu drah, který instalaci vlakového zabezpečovače požaduje...celá ta konstrukce je takový had požírající si svůj vlastní ocas...[happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 14. února 2018 - 21:17:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1065
Registrován: 1-2006
M250.0:

Je-li to postavené (alespoň to tak vnímám, podklad k tomu kompletní nemám...) tak, že buď EU přispěje na LVZ (spíše ne, protože je to proti nařízení Komise) nebo na ETCS, je logickou reakcí dobrého hospodáře okamžité zastavení realizace LVZ tam, kde to ještě s ohledem na stav realizace lze (tzn. všude kde ještě není zahájena soutěž na stavbu). A naprosto nezbytným krokem kvůli ekonomice staveb, kterou nerealizace rychlosti nad 100 km/h bez ETCS, maximálně urychlit plný přechod daných tratí pod ETCS. Ostatně, pokud se bavíme o bezpečnosti drážní dopravy, mělo by být urychlené nasazení ETCS základní prioritou.

Správnou otázkou z tohoto pohledu by mohlo spíš být jak je možné, že po vydání Nařízení v roce 2016 byly soutěženy stavby obsahující LVZ. Ale nesoudím - není to snadné, jako všechno, kde se musí přejít na něco úplně nového, s čím nejsou u nás dostatečné zkušenosti na to, aby to bylo pod kůží těch, kteří k tomu stanovují pravidla. A stanovovat národní pravidla u tohohle systému bych fakt nechtěl - nerad strkám dobrovolně hlavu do oprátky + na rejpaly, připomínkující tak, aby se za každou cenu ošetřilo stoprocentně úplně všechno (včetně všech co kdyby), nemám nervy...

Hroch:

Provizorní vstupy do ETCS, jdeme-li do detailů jako stavební postupy konkrétní stavby, nejsou z hlediska nákladů podle mého vnímání úplně dokonalé technické řešení. U jednotlivých dokončených subúseků by se to mělo řešit podle toho jak stavby na rameni budou navazovat a zbytečně nevyhazovat za provizoria. Totéž dálkové řízení i přechod na AC. Střípky za každou cenu nejsou dobrá cesta v ničem. Bude-li to provizorium mít návratnost, pak proč ne. Ale trošku pochybuju...
Středa, 14. února 2018 - 21:49:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 8-2017
Pokud se to má týkat i IV. koridoru, tak je to samozřejmě blbý, stejně jako kdyby to někoho nenapadlo při "oprašování" 230/250 a nebo 260. Ale na Přerovku nebo Pravobřežku, jejichž dokončení je aktuálně v nedohlednu, mi přijde uvažovat cokoliv jiného než ETCS jako nesmysl.
No a kromě nějakých drobností se toho víc v dohledné době vrtat stejně nebude, pokud vím.

Ad vybavení HV: Skutečně nezbytné je to jenom u rychlíkových lokomotiv, dokud se nezavede výhradní provoz, tak může vše ostatní jezdit stovkou, což osobákům a nákladům stačí.
Bugear
Středa, 14. února 2018 - 23:41:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3638
Registrován: 8-2005
je logickou reakcí dobrého hospodáře okamžité zastavení realizace LVZ tam, kde to ještě s ohledem na stav realizace lze
Jaký je cenový rozdíl varianty s LVZ a bez LVZ na kilometr trati? Očekával bych ho natolik malý, že by leckde mohly přínosy jeho využívání, po dobu než se začne využívat ETCS, v ekonomickém hodnocení převýšit náklady.

Ostatně, pokud se bavíme o bezpečnosti drážní dopravy, mělo by být urychlené nasazení ETCS základní prioritou.
O tom už se debatovalo vedle a když se vzala velikost škod, kterým mohlo zabránit a pravděpodobnost jejich výskytu, vycházelo to pro ETCS ekonomicky hodně špatně. (Neboli dobrý hospodář by si ho na většinu tratí vůbec nepořídil.)
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 06:08:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1783
Registrován: 12-2007
Tak nech sa spraví pravobrežka štýlom akým sa chystajú rekonštrukcie na trati BA - NZ. Spraví sa všetko (zvršok, spodok, priecestia, nástupišťa, trakcia, ...) okrem ZZ (ostáva AB+LVZ) a bude sa jazdiť 140 [biggrin]
Čtvrtek, 15. února 2018 - 06:20:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1066
Registrován: 1-2006
Bugear:

Selským rozumem s Vámi jistě souhlasím a stav se mi nelíbí stejně jako Vám. Ale...

Pokud se politická reprezentace na úrovni EU rozhodne, že je potřeba podpořit co možná nejrychlejší realizaci cíle (nasazení ETCS - z důvodů interoperability) a Nařízením nastaví pravidla tak, že tam, kde si odchylně od tohoto cíle dá místní správa prvoinstalaci národního zabezpečovače třídy B (LVZ), nepřispěje EU v budoucnu na nasazení ETCS, jsou účelně (vzhledem ke sledovanému cíli z úrovně EU) nastaveny výchozí podmínky pro činnost dobrého hospodáře. Do nákladů na nasazení LVZ pak musíte přičíst budoucí náklady na realizaci ETCS, které si národ ponese sám, a, jak správně poznamenáváte, pak už ta návratnost nevyjde, protože nasazení LVZ vychází, společně s náklady na budoucí instalaci ETCS, úplně jinak než LVZ samotné.

ETCS se nevyhneme, je i závazkem vůči EU. Přijde mi proto na místě "motivovat" dopravce tím, že si na dané trati bez ETCS buď nezajezdí vůbec (zejména nákladka) nebo dočasně zajezdí omezenou rychlostí (osobka), k co nejrychlejšímu přechodu do cílového stavu. Pokud k tomu připočtu problematiku kolejových obvodů z hlediska norem na KO ed.3, kde se některé věci (problematika míst neomezeného připojení) změnily natolik, že to začíná být podmínkami pro bezpečnou činnost KO technicky neřešitelné nebo velmi špatně řešitelné, je konec instalací KO s LVZ paradoxně velmi dobrou zprávou.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 08:46:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7093
Registrován: 8-2012
Přijde mi proto na místě "motivovat" dopravce tím, že si na dané trati bez ETCS buď nezajezdí vůbec (zejména nákladka)
Ona to silniční doprava ráda odveze, takže klidně motivujte.

Jinak maximálka 100 km/h bez přenosu kódu je samozřejmě jen administrativní opatření.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 10:03:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1067
Registrován: 1-2006
T.H.:

Je to prosté. Buď peníze na dopravní stavby z EU a respektovat pravidla EU nebo doufat, že se na to někde najdou národní zdroje. Co je pro náklady na dráze větší zlo? Kvuli cemu pujdou na silnici? ETCS nebo absence peněz na stavby? Sám si odpovězte.

Nejlépe jinak než alibismem, ze to je problem statu a ten to ma zaridit tak, aby penize byly i bez respektovani pravidel... [sad]

Ja pouze prihlizim, nemotivuju. S frustracemi bezte jinam.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 10:27:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7098
Registrován: 8-2012
Co je pro náklady na dráze větší zlo? Kvuli cemu pujdou na silnici? ETCS nebo absence peněz na stavby? Sám si odpovězte
Ó, děkuji za dovolení.
Většina železničních dopravců v ČR funguje v konkurenčním prostředí, a to nikoli mezi sebou, ale především ve vztahu k silniční dopravě. (Všiml jste si toho? Sám si odpovězte [crazy].) Takové ty hlášky o "vyzobávání rozinek" ucelených vlaků apod., to je jen takový zdejší folklór. (Existují samozřejmě přepravy, které jsou technicky a technologicky postavené na železniční dopravě, ale těch je málo a dál postupně mizí.) Čili falešné dilema "co je větší zlo" má jedinou odpověď: zlo je vše, co zvýší náklady železniční dopravy nad nějaký bod zlomu, kdy se to už nevyplatí. Já nevím, jestli to bude zrovna případ "motivace" cestou zakazování jezdit někudy; každopádně obvykle je cesta do pekla dlážděna bohulibými úmysly. A je symptomatické, že to správně "nefrustrované" řešení je akorát represe...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 12:52:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15782
Registrován: 5-2002
M250: tak může vše ostatní jezdit stovkou, což osobákům a nákladům stačí.
Jo, třeba takový Os na 010/011, aby tý kapacity vyžraly ještě víc než dnes. Spadnul jsi hlavou na betónek nebo co...?

Vhd: tam, kde si odchylně od tohoto cíle dá místní správa prvoinstalaci národního zabezpečovače třídy B (LVZ)
A co když si u rozkouskovanejch staveb ta místní správa nainstaluje třídu B za svý, aby zlepšené parametry infra mohla využívat od samého začátku...?
Čtvrtek, 15. února 2018 - 13:57:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1784
Registrován: 12-2007
Teraz sa ale spýtam vážne, lebo tomu mechanizmu nerozumiem.

Keď ŽSR spravia rekonštrukciu (z vlastných zdrojov) s tým, že ZZ nechajú ako je, tak keď tam raz dojde modernizácia (alebo i nezávisle na nej) s ETCS, tak to ETCS sa z EU zatiahne, ale keby tam ten AB+LVZ pri tej rekonštrukcii úseku vymenia za nový, tak v budúcnosti ETCS iba za vlastné?

Z toho plynie dodatočná otázka - je možné v rámci údržby (z vlastných zdrojov) na tom AB+LVZ vymeniť 40 ročnú súčiastku (a postupne všetky "súčiastky") za novú tak, aby nebol v budúcnosti ohrozený sponzoring ETCS?

Je to aplikovateľné na SŽDC?
Čtvrtek, 15. února 2018 - 14:16:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 8-2017
Hajnej: No tak se holt ty mobilky budou muset nainstalovat i do v kritických úsecích jezdících osobákových souprav. Dřív nebo pozdějc to stejně příjde.
Kolik takových úseků je? Kromě zmíněného mě napadá 250 jižně od Brna a 270 u Ostravy. Řeč šla o úsecích, kde se má v dohledné době sahat do ZZ, což není ani jeden z nich.

P. S. Rád se nechám poučit, ale bylo by fajn, kdyby to šlo bez urážek. Díky.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 21:04:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1068
Registrován: 1-2006
T_._H_.:

Omlouvám se, ale na obecnou diskuzi v naznačeném duchu mi nezbývá chuť ani časoprostor. Konstatoval jsem realitu danou Nařízením Komise (EU) 2016/919 článek 9 bod 1., výklad nechávám těm, kteří jsou za něj odpovědní. Osobně z toho nejsem nadšen, ale pokud to tak je, není asi jiná cesta než velmi rychle přejít na ETCS proto, že jsme součástí společenství, které se tak rozhodlo. Diskutujte s těmi, kdo to Nařízení vydali nebo s těmi, kdo z něj mohou dát výjimku. Nikdo jiný na té realitě nic nezmění.

Hajnej, Tratovak:

Viz 2016/919 čl.9 bod 1 odrážka 1)... [sad] Článek 4 termínově propadl v 05/2017, co který stát nahlásil a co je možné za výjimky nevím - to ví ti, kteří s tím výkladem přišli, protože ti se o výjimkách snaží jednat (viz vyjádření na různých konferencích k ZZ jak to moc nejde).

To, že něco šlo minulý rok neznamená, že i za kopečky to už teď pod dojmy z revizí dokončených staveb a škrtání peněz z EU nezačínají mít jinak jako u nás. Nevím, nestíhám sledovat - hoří příliš důležitějších věcí.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 21:41:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12100
Registrován: 8-2004
Paul_red_adair:
"Ten "rozcestník" je aktuálně celkem jednoduchý - je/bude tam víc než V = 100 km/h nebo ne ?
Pokud ne, pak stále platí Vyhláška č. 173/1995 Sb., kterou se vydává tzv. Dopravní řád drah - pokud bude víc jak V = 100 km/h, tak už de facto nejde z ETCS "cuknout" - rozdíl je jen v tom, zda je stanoven pevný povinný termín vybavení ETCS nebo není, resp. pokud je evropské spolufinancování, tak není úniku..v případě pouze národních peněz stejně ale musí být dodržena interoperabilita,..., tak zase jsme u Dopravního řádu drah, který instalaci vlakového zabezpečovače požaduje..."
Já nějak nevidím ani ve vyhlášce 173/95 Sb. (dopravní řád drah), ani v NIP ERTMS zákaz obnovy VZ v úsecích, kde existuje.[nene] Přesto se takové požadavky vyskytují...
M250.0:
"No a kromě nějakých drobností se toho víc v dohledné době vrtat stejně nebude, pokud vím."
Tak podobně jak 230+250 se zvolna rozjíždí 130+140. Mělo by se v dohledné budoucnosti měnit ZZ od Kralup po Ústí (vynechané z I.TŽK)...
M250.0:
"Skutečně nezbytné je to jenom u rychlíkových lokomotiv, dokud se nezavede výhradní provoz, tak může vše ostatní jezdit stovkou, což osobákům a nákladům stačí."
Akorát, že se tu vyskytuje snaha dobrat se výhradního provozu velmi záhy (dle některých dokonce nulovým migračním obdobím), což je do jisté míry pochopitelné, neboť smíšený provoz kombinuje nevýhody obého a moc výhod nepřináší. Diskutovali jsme o tom před nedávnem v sousedním vlákně (ERTMS).
Bugear:
"Jaký je cenový rozdíl varianty s LVZ a bez LVZ na kilometr trati? Očekával bych ho natolik malý, že by leckde mohly přínosy jeho využívání, po dobu než se začne využívat ETCS, v ekonomickém hodnocení převýšit náklady."
Souhlas.[ok]
Vhd_sl:
"U jednotlivých dokončených subúseků by se to mělo řešit podle toho jak stavby na rameni budou navazovat a zbytečně nevyhazovat za provizoria. Totéž dálkové řízení i přechod na AC."
Naprostý souhlas. Ale eviduji momentálně jiné snahy...[crazy]
Vhd_sl:
"kde si odchylně od tohoto cíle dá místní správa prvoinstalaci národního zabezpečovače třídy B (LVZ),"
A co když nejde o prvoinstalaci...

T.H. (7098):
[ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 15. února 2018 - 22:44:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 8-2017
V čem je nevýhradní provoz ETCS horší než nevýhradní provoz LZB? Ano, ETCS je dražší, ale snad se předpokládá, že za dobu své životnosti se jeho výhod při výhradním provozu využije dosyta.

Jinak si dovoluji odhadnout, že to s tím výhradním provozem nebude tak horký, nebo se přinejmenším udělá nějaká výjimka pro přípojné lokálky. Soupravy na ně kvůli dojezdu do přípojné stanice nikdo vybavovat nebude a šmahem zastavit osobní dopravu v takovém rozsahu bude politicky neprůchozí.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 22:47:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1988
Registrován: 8-2010
ad Hroch:
Já nějak nevidím ani ve vyhlášce 173/95 Sb. (dopravní řád drah), ani v NIP ERTMS zákaz obnovy VZ v úsecích, kde existuje. Přesto se takové požadavky vyskytují...

Obnovovat můžete, nesmíte pouze rozšiřovat a nově budovat...[nene]. Nicméně cílový stav je úplně odstranění národního systému třídy B, takže to, co obnovíte, stejně nakonec odstraníte - to zaprvé. A za druhé platí, že při obnově mj. nejpozději v okamžiku předložení žádosti o zkušební provoz nebo žádosti o kolaudační souhlas akce, v rámci níž se obnovuje traťová část systému třídy B typu LS, bude v daném traťovém úseku zároveň aktivována traťová část systému třídy A. + žádost investora na MD ČR o stanovení migračního období, které je dle NIPu ERTMS nejvýše 5 let. A obnovovat něco na 5 let..ve smyslu výměny staré za nové se prostě nevyplatí...[nene]

Takže aktuálně se už asi nikdo dneska do "obnovovacích akcí" moc nepohrne, protože nikdo zatím nevymyslel, jak efektivně zprovoznit ETCS pouze v jednom "obnovovaném" úseku...[biggrin][rofl]. Přitom v rámci akcí zvyšování traťových rychlostí se třeba na trati č. 250 normálně měnily staré autobloky UAB3-74 za elektronický typ ABE-1 - minimálně teď se to realizuje mezi Řikonínem a Vlkovem u Tišnova, nicméně podobná akce mezi Brnem-Královým Polem a Tišnovem - s kterou se taktéž uvažovalo - by to už asi dneska bylo složitější...[uhoh][sad]

ad M250.0:
... přinejmenším udělá nějaká výjimka pro přípojné lokálky....
Ty připojující se lokálky - to je tady taky takový evergreen, jakože 810-ka bude muset být vybavena taky a podobné nesmysly - je to blábol, neboť pro "kozí dráhy" tohoto typu je už na dnešních instalacích problém elegantně vyřešen a to tak, že vozidlo, které z takovéto stanice pokračuje dál po trati ETCS se do ETCS přihlásí až po vjezdu a zastavení na staniční koleji (provede manuálně fíra na DMI) - takže pokud je to pendl, typu Skalice nad Svitavou - Boskovice, tak pochopitelně žádnou mobilku za 10 mega mít takovéto vozidlo nemusí...[nene]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Čtvrtek, 15. února 2018 - 23:19:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 8-2017
Aha, tak to je dobrá zpráva. [ok]
Pořád sice zbývá problém s úseky typu MuN - Třebovice, ale těch přeci jen není zas tolik.
Čtvrtek, 15. února 2018 - 23:33:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2732
Registrován: 5-2002
PRA: takže pokud je to pendl, typu Skalice nad Svitavou - Boskovice, tak pochopitelně žádnou mobilku za 10 mega mít takovéto vozidlo nemusí

A do depa to pojede s nějakou "přetahovací přípřeží", nebo bude ta mobilka cestovat nějakým autem vždy na ten motorák, který zrovna potřebuje popojet kousek po koridoru, a na takových vozidlech se vymyslí nějaké "plug&play uchycení" v ceně 30% té mobilky? [happy]
Čtvrtek, 15. února 2018 - 23:47:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13717
Registrován: 12-2007
takže pokud je to pendl, typu Skalice nad Svitavou - Boskovice, tak pochopitelně žádnou mobilku za 10 mega mít takovéto vozidlo nemusí
Zrovna v uvedeném úseku v té době již žádný takový pendl existovat nebude.

Mmch. to omezení "nad 100 km/h u nových staveb jedině s ETCS" se tedy týká/netýká i úseku Dynín - Ševětín?

Pokud se jej to týká, budou/nebudou rychlíky linky R9 (do doby vybavení tratě i hnacích vozidel tímto systémem) stíhat kombinaci (při byť stavebně dokončené modernizaci Dynín - Ševětín) "uzel ČB v S:00 h + uzel/křižování JH v L:00 h"? [uhoh]

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Pátek, 16. února 2018 - 00:00:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 8-2017
TZ: Tak pojedou do depa do Olomouce, to bude teprv šoto [rofl].

Ale pokud bude nevybavený vlak z lokálky moci vjet na kteroukoliv staniční kolej (tedy i křížem přes celou stanici - typicky třeba linka Postoloprty - Česká Lípa), tak jsem zvědav, jak dlouho bude trvat, než to nějaký dobrák vyhodnotí jako zásadní ohrožení provozu a následně zakáže.
Pátek, 16. února 2018 - 12:49:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7108
Registrován: 8-2012
na obecnou diskuzi v naznačeném duchu mi nezbývá chuť ani časoprostor ... výklad nechávám těm, kteří jsou za něj odpovědní
Hm, tak jsem si myslel, že budete mít koule na argumentaci, ale vy máte akorát Pravdu. Jenže nebyl by to první případ, kdy se v honbě za "100% bezpečností" něco zdražilo tak, že uživatelé dali přednost levnějšímu, byť třeba "nebezpečnějšímu" substitutu...
Diskutujte s těmi, kdo to Nařízení vydali
To zřejmě nejsou úplní pitomci, takže krom vašeho zjednodušení na zakazování mají také v tom Nařízení nějaké "přechodné období" plus podporu na pořízení (z čehož ovšem speciálně v kotlince plyne potřeba pohlídat, aby to nebylo "spravedlivě" nabagrováno jen těm Jediným Správným Dopravcům).

to s tím výhradním provozem nebude tak horký
No ty největší problémy ETCS (snížení propustnostné výkonnosti, zkrácení užitečné délky staničních kolejí) teprve vyplavou, tak uvidíme... jestli třeba budou strojvedoucí nenápadně nuceni do "manuálu" (Staff Responsible) jako v případě MIRELu.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 16. února 2018 - 13:52:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15785
Registrován: 5-2002
TH: No ty největší problémy ETCS (snížení propustnostné výkonnosti, zkrácení užitečné délky staničních kolejí) teprve vyplavou
Jojo, s tím bude ještě veselo...
Pátek, 16. února 2018 - 16:25:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12101
Registrován: 8-2004
Paul_red_adair:
"Obnovovat můžete"
A já Vám tu už počtvrté píšu, že už se reálně vyskytují (a zřejmě i dále budou vyskytovat) případy, kdy obnovovat nesmím. Zdá se, že máte problém s porozuměním psanému textu.
Paul_red_adair:
"A obnovovat něco na 5 let..ve smyslu výměny staré za nové se prostě nevyplatí..."
Nevyplatí, protože jste to napsal? Koneckonců sám píšete, že nikdo nenašel efektivní způsob zprovoznění ETCS jen v jednom úseku.
Já souhlasím s Bugearem.
Paul_red_adair:
"Takže aktuálně se už asi nikdo dneska do "obnovovacích akcí" moc nepohrne, protože nikdo zatím nevymyslel, jak efektivně zprovoznit ETCS pouze v jednom "obnovovaném" úseku..."
Ono jich je už celkem dost rozjetých.
Samozřejmě může se teoreticky stát, že někdo tu přípravu v zásadě (opět) zastaví, už to tu před pár lety koneckonců bylo. Ale myslím, že ještě hodně lidí si pamatuje, jak to dopadlo. A Prohlášení o dráze dává, myslím, jasnou představu, kam by to vedlo. (Ale třeba to "tam" opravdu povede, neumím odhadnout...)
M250.0:
"Ale pokud bude nevybavený vlak z lokálky moci vjet na kteroukoliv staniční kolej (tedy i křížem přes celou stanici - typicky třeba linka Postoloprty - Česká Lípa)"
Jak bych se opravdu velmi velmi divil, kdyby k něčemu takovému mělo dojít.[nene] Dosavadní vývoj tomu rozhodně nenasvědčuje. Mj. by to znamenalo ponechat ve stanicích (i) standardní plnohodnotně funkční návěstidla, což by znemožnilo případné zkracování úseků ve zhlavích i po konci smíšeného provozu.
Takže představy P.r.a. rozhodně nesdílím.
T_._H_.:
"No ty největší problémy ETCS (snížení propustnostné výkonnosti, zkrácení užitečné délky staničních kolejí) teprve vyplavou"
Už plavou a to je takových vlaků zatím naprosté minimum.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 16. února 2018 - 17:52:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1990
Registrován: 8-2010
ad Hroch:
A já Vám tu už počtvrté píšu, že už se reálně vyskytují (a zřejmě i dále budou vyskytovat) případy, kdy obnovovat nesmím. Zdá se, že máte problém s porozuměním psanému textu.
OK, máte pravdu, blbě jsem si to přečetl, pardon...[sad]

Já souhlasím s Bugearem.
A já zase s M250.0..[wink]. To není otázka peněz, ale principu - pokud se tedy SŽDC s.o. již rozhodlo samo dobrovolně [pozor][pozor][pozor] odstranit stávající systém třídy B ze sítě SŽDC s.o., tak kdy by s tím mělo začít, než nejlépe....jak se zpívá v té pohádce..začni s tím hned teď....[proud]

Mj. by to znamenalo ponechat ve stanicích (i) standardní plnohodnotně funkční návěstidla, což by znemožnilo případné zkracování úseků ve zhlavích i po konci smíšeného provozu. Takže představy P.r.a. rozhodně nesdílím.
To nejsou představy, ale dnešní realita...[happy] - viz snímek níže:

Zdroj: https://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ve d=0ahUKEwiS0_q_7arZAhVMbhQKHfqxDoYQFggtMAE&url=http%3A%2F%2Fold.f el.zcu.cz%2FData%2Fdocuments%2Fsem_de_2013%2F5-PrezentaceKPETCS_D ivis_.pps&usg=AOvVaw0gYiguWjEH8JfBy5JTcLgv
Ty modré čárky jsou stávající napojení "kozích drah", kde se přechod děje až po zastavení ve stanici - co tam vidíte ? Já třeba namátkou Skalici nad Svitavou - Boskovice, Svitavy - Ždírec u Skutče, Šakvice - Hustopeče u Brna, Moravany - Borohrádek, Kolín - Ledečko atp.

A v NIP ERTMS si dneska přečtu, že od 1.1.2025 má být mj. na 1. koridoru zaveden výhradní provoz, tj. bez návěstidel, pouze na "plechové tabule" ETCS alá předpis SŽDC D1, takže v těch přípojných stanicích se to bude muset řešit buď tak, že:
a) tam zůstanou všechna stávající světelná návěstidla, aby z přípojné tratě mohlo bez mobilky cokoliv kamkoliv se dostat na všechny dopravní koleje dle staničního zab. zař. nebo,
b) dle stávající topografie stanice se ponechá pouze vjezd/odjezd(cesťák) na příslušné koleji, jak bude potřeba - to předpokládám, že SŽDC s.o. ještě promyšlené nijak nemá, vždyť do roku 2025 je ještě spousta času...[biggrin][rofl]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 16. února 2018 - 18:35:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 5-2013
Vhd_sl: Viz 2016/919 čl.9 bod 1 odrážka 1)(...) Článek 4 termínově propadl v 05/2017
Rozhodné datum, ke kterému se dá zvažovat uplatnění přechodných ustanovení Nařízení Komise (EU) 2016/919 z 27. 5. 2016 (TSI CCS), je nabytí jeho platnosti - to nastalo 5. 7. 2016. Podle oficiálního výkladu MD z 3. 7. 2017 za "okamžik, kdy se projekt stává projektem v pokročilé fázi rozvoje, lze považovat: 1) uzavření SoD na zpracování DSP, nebo 2) uzavření SoD na zpracování DÚR nebo obdobné dokumentace (...) v případě vlivu aplikace nových TSI na územní projednání." Zároveň ale podle Směrnice EPaR (EU) 2016/797 je "projektem v pokročilé fázi vývoje jakýkoli projekt, jehož etapa plánování či výstavby je v takové fázi, že by jakákoli změna v technické specifikaci mohla ohrozit životaschopnost projektu v plánované podobě". Pokud připustíme, že vypuštění LVZ v místech s rychlostí do 100 km/h (Plzeň hl. n., Čelákovice, Havlíčkův Brod - Okroulice...) těžko ohrozí životaschopnost projektu, tak asi lze TSI CCS v tomto ohledu uplatnit i u běžících staveb. U staveb s vyšší rychlostí to může být různé podle citlivosti ekonomického hodnocení na úspory času a výše ENPV.

P.r.a., Hroch: konec VZ i na některých tratích, kde dnes je
Ke stavbám obsahujícím náhradu reléového AB za elektronický AB vč. LVZ zaslalo MD vyjádření, že "není zaručeno, že nedojde ke změně funkce a výkonnosti subsystému a muselo by být budováno i zařízení třídy A. Jinak by nesměl být obnovován LVZ". Tzn. stejný stav jako u prvních instalací, viz opět TSI CCS čl. 9.

Asdf: Ja som napr. strašne zvedavý, ako to bude vyzerať s kódovaním na aktuálnych stavbách IV. koridoru
Nejste sám. V DSP, ve stavebním povolení i v zadávací dokumentaci na zhotovitele všech tří aktuálních staveb (ŠeDy, SuVo a ZMVr) přenos kódu je.

David: budou/nebudou rychlíky linky R9 stíhat
Jihlavské rychlíky vedené plecháčem s Vmax=120 km/h by si stavbou Ševětín - Dynín pomohly o 0,3 minuty, při Vmax=160km/h o 0,7 minuty.
Každopádně pokud bude výsledkem třičtvrtěmiliardové investice "zvýšení" rychlosti ze 100 na 100 km/h přinejmenším na pár let (ETCS ČB - Votice závisí na dokončení SoDo a SuVo), tak se to bude výborně vysvětlovat veřejnosti a dozorovým orgánům...

M250.0: to s tím výhradním provozem nebude tak horký
MD k trati Kolín - Děčín (podtržení moje): Cílovou realizací, tj. po dokončení první a každé další dílčí stavby, je spuštění systému ETCS L2 bez návěstidel tak, že hnací vozidla vybavená funkčním systémem ETCS projedou trať plně za využití systému ETCS (standardně) a hnací vozidla nevybavená funkčním systémem ETCS mohou být vedena na této trati pouze v omezeném a provozně výjimečném režimu.
Na rameni Kolín - Děčín už to ve vztahu k termínům nasazení ETCS jednoznačně směřuje k nasazení ETCS na stávající nerekonstruovanou infrastrukturu v některých úsecích.

P.r.a. pokud se tedy SŽDC s.o. již rozhodlo samo dobrovolně odstranit stávající systém třídy B
To si fakt myslíte?
[nene]
Pátek, 16. února 2018 - 18:42:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12102
Registrován: 8-2004
Paul_red_adair:
"To nejsou představy, ale dnešní realita..."
Výhradní provoz zatím skutečně není realita.[biggrin]
Paul_red_adair:
"b) dle stávající topografie stanice se ponechá pouze vjezd/odjezd(cesťák) na příslušné koleji, jak bude potřeba"
Domnívám se, že taková varianta by byla možná v zásadě fyzickým oddělením kolejišť vedlejších tratí, resp. ponecháním zřejmě jen posunových cest mezi "obvody". Někde by to šlo, někde nikoliv.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 16. února 2018 - 18:52:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1785
Registrován: 12-2007
A čo bude teda v Čelákoviciach? RZZ s KO bez kódovania? Tak to bolo aj od počiatku plánované?
Pátek, 16. února 2018 - 19:18:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15791
Registrován: 5-2002
PRA: ....jak se zpívá v té pohádce..začni s tím hned teď
Možná by to chtělo naučit se rozlišovat mezi pohádkou a realitou... [uhoh]
Pátek, 16. února 2018 - 19:21:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1991
Registrován: 8-2010
ad K._A._F.:
Ke stavbám obsahujícím náhradu reléového AB za elektronický AB vč. LVZ zaslalo MD vyjádření, že "není zaručeno, že nedojde ke změně funkce a výkonnosti subsystému a muselo by být budováno i zařízení třídy A. Jinak by nesměl být obnovován LVZ". Tzn. stejný stav jako u prvních instalací, viz opět TSI CCS čl. 9.

To tedy v případě stavby Zvýšení traťové rychlosti Hustopeče nad Bečvou - Valašské Meziříčí, kde se měla udělat náhrada původního reléového AB za elektronický a zvednout rychlost na V = 160 km/h znamená, že se ta náhrada dělat nebude, protože spolu s tím by se muselo v dotyčném úseku aktivovat zařízení třídy A pokud to chápu správně, ano ??...[uhoh]..A ta V = 160 km/h tedy co ?..[uhoh]


Jinak k tomu zbytku - sám víte, nebo minimálně tušíte, že to odstranění stávajících národních systémů třídy B se táhne - minimálně u TSI CCS od jeho prvního vydání - jako "červená nit", byť ta myšlenka už je dneska postavena jinak než dříve, kdy se mělo za to, že systém ETCS bude de facto prostou náhradou stávajících národních systémů, které budou na hranici své morální životnosti postupně vyřazovány z provozu - něco se o tom píše třeba zde (strana 25).

Nicméně jako členskému státu EU Vám to EK nějakým Nařízením nebo Rozhodnutím dnes nepřikazuje, na tratích i vozidlech s ETCS připouští použití národního systému třídy B - viz body 7.2.4 a 7.2.5 aktuálně platné TSI CCS - viz zde.

K úplnému odstranění systému třídy B se rozhodlo Dánsko, Švýcarsko, Nizozemsko, přičemž minimálně poslední jmenovaná země si na to sama zpracovala sociálně-ekonomickou CBA-studii, která tento krok potvrdila s ohledem na morální životnost stávajícího systému, rozsahu pokrytí sítě apod. jako ekonomicky efektivní. Česká republika žádnou takovou podkladovou studii, kterou by mohla toto svoje rozhodnutí řekněme "argumentačně podložit" zpracovánu - na rozdíl od Nizozemska - nemá...[nene]...

Toto by měla být fakta..[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Pátek, 16. února 2018 - 20:27:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 443
Registrován: 5-2013
Tratovak
V Čelákovicích v DSP bylo elektronické stavědlo s KO a kódováním. Čekám, že kódování se nespustí.
DÚR Lysá - Čelákovice, Čelákovice - Mstětice a Mstětice - Vysočany byly řešeny obdobně, v DSP už jsou PN bez kódování. Projektované rychlosti až do 160 km/h půjdou využít teprve s ETCS.

P.r.a.
Situaci u stavby Hustopeče - ValMez neznám.
K tomu zbytku - tím, kdo se v ČR rozhodl vyhubit kódování co nejdříve, nebyla SŽDC, ale nadřízené ministerstvo, pro nějž je ETCS "státní záměr".
Pátek, 16. února 2018 - 21:11:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7908
Registrován: 4-2003
Česká republika žádnou takovou podkladovou studii, kterou by mohla toto svoje rozhodnutí řekněme "argumentačně podložit" zpracovánu - na rozdíl od Nizozemska - nemá.

Což je naprosto symptomatické, ale politický závěr je vždy stejný: můžou za to ti v Bruselu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Sobota, 17. února 2018 - 09:08:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 720
Registrován: 3-2010
K. A. F.: podle clanku 9 nejde pouzit 5lete obdobi pro useky do 150 km tak, aby se vyuzila do doby nasazeni ETCS rychlost vyssi nez 100?
Neděle, 18. února 2018 - 01:33:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 8-2010
ad Ck_eram:
Podle toho, co tady v příspěvku č. 441 napsal K.A.F. si myslím, že se prostě už ze strany MD ČR jít do národního systému třídy B (= rychlost vyšší než V = 100 km/h) na trati Praha-Vysočany - Lysá nad Labem prostě "nechce" - kdyby se chtělo, tak asi dle datumu razítka u příslušných DÚR, resp. DSP by se klidně dalo hovořit o projektu v pokročilé fázi rozvoje - otázka na MD ČR by spíš byla, zda konkrétně tato trať byla zaslána v seznamu projektů v pokročilé fázi rozvoje EK - dle čl. 4 - viz TSI CCS v platném znění.

Pokud ne, tak vzhledem k faktu, že se jedná o první instalaci systému ETCS a projekt je financován z prostředků CEF, tak asi není moc - v návaznosti na čl. 9 TSI CCS - "kam uhnout", narozdíl třeba právě od zbývajících staveb na 4. koridoru, pro které minimálně do konce roku - a na MD ČR věří, že se jim podaří uspět u EK s dalším odkladem - platí toto:

, takže zde by - minimálně dle textu NIP ERTMS - měl být ještě národní systém LVZ dobudován..

Ale uvidíme..bude záležet dost na tom, jak to dopadne s tím odkladem, zda vůbec si na MD ČR troufnou jít o něco takového EK žádat...[biggrin][rofl]


(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Neděle, 18. února 2018 - 19:12:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 11-2009
Paul_red_adair: mně by akorát zajímalo, když se odjakživa jezdilo (a na Slovensku stále jezdí) bez zabezpečovače 120 km/h, tak proč to bylo sníženo na 100. Neuvažoval někdo o zpětném zvýšení na 120?
Neděle, 18. února 2018 - 20:24:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 158
Registrován: 8-2017
Paul2no:
Taky by mne to zajímalo, za 1. republiky páry rozhodně neměly nějaké zabezpečovače a 110-120 se jezdit dalo, někde.
Neděle, 18. února 2018 - 21:04:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8041
Registrován: 5-2007
Paul2no: Aj tých 100 je moc.
Neděle, 18. února 2018 - 22:44:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15802
Registrován: 5-2002
KS: za 1. republiky páry rozhodně neměly nějaké zabezpečovače a 110-120 se jezdit dalo
Zabezpečovače sice neměly (tedy u nás - v Německu i jinde byly), ale zato tam byli dva chlapi.
Pikehead
Neděle, 18. února 2018 - 22:52:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3753
Registrován: 3-2007
Dva na mašině, plus nemíval u nás povinnost sledovat návěsti i vlakvedoucí?
Pondělí, 19. února 2018 - 00:29:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15803
Registrován: 5-2002
Taky. Proto měl tu kukaň - někdy na boku, někdy ve střeše.
Zrušeno to bylo v důsledku rozšíření AB a RZZ, kde zhasínal volnoznak hned po šlápnutí do zhášáku.
Pondělí, 19. února 2018 - 07:16:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 12-2007
Aj tých 100 je moc.
A na základe čoho?
Ako sa to dá objektivizovať?
Pondělí, 19. února 2018 - 08:00:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15807
Registrován: 5-2002
Trat: A na základe čoho? Ako sa to dá objektivizovať?
Ona je z té 100 zábrzdná už jen 700 metrů, takže to vychází stejně jako ze 120 na 1000 metrech. Proto se nelze divit údivu, že ze 120 tak a ze 100 jinak.
Zjevně byl ten limit stanoven podle potřeby pokud možno bezbolestně zachovat status quo - a zatímco kousek 110 z Čekanic do Chotovin šel obrečet celkem snadno, podstatně delší stodvacítka z Parkáně do Ersékújváru (a asi i někde v Pováží) už nikoliv...
Pondělí, 19. února 2018 - 09:41:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7158
Registrován: 8-2012
Ako sa to dá objektivizovať?
No nijak, to je prostě jen nějaká legislativně vymáhaná "dohoda", asi jako padesátka v obci (někde mají šedesát), mimo obec (běžně 90, Němci sto, Francouzi chtějí 80) - nic exaktně vypočitatelného a "objektivizovatelného" to není, spíše ono pověstné "psaní krví" (eventuálně něčí debilitou).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pondělí, 19. února 2018 - 10:01:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8589
Registrován: 4-2003
Hajnej:Zabezpečovače sice neměly (tedy u nás - v Německu i jinde byly), ale zato tam byli dva chlapi.

Až na to, že ten druhý chlap se musel hooooodně otáčet, tak krom sledování návěstí při odjezdu (což snad bylo dáno i předpisově) toho moc jiného mimo už svojí práci nestihnul..... Vlastní zkušenost, nic víc [wink].
Pondělí, 19. února 2018 - 10:12:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8054
Registrován: 5-2002
Já bych se taky zapojil.

Za běžné viditelnosti se dá říci, že můžeme licitovat v rychlostním pásmu 100 - 140 km/h, s dobře obrzděnými vlaky i 160 km/h.
Toto se rapidně mění se sníženou viditelností, tedy hlavně s mlhou. Zde je zásadní problém vůbec následující návěstidlo zachytit a zde je již rychlost 100 km/h poměrně dost vysoká. V takových případech jsem snižoval rychlost na 80 km/h, používal odměřování ujeté vzdálenosti (abych maximum pozornosti vyladil pokud možno co nejpřesněji k návěstidlu) a i tak to bylo hodně vyčerpávající a rizikové. V případě nezachycení návěsti to znamenalo pak ukrutné plazení se k dalšímu návěstidlu.
Pondělí, 19. února 2018 - 10:38:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1787
Registrován: 12-2007
a asi i někde v Pováží
Z Jura až po Púchov... [wink]

Zaujímavé, že toto ŽSR príde bezpečné (na margo Petr Šimral 8054), ale priecestia na 160 neprispustia ani Bohovi...
Pondělí, 19. února 2018 - 15:08:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15813
Registrován: 5-2002
Trat: Zaujímavé, že toto ŽSR príde bezpečné
Ale kdeže - podstatné je, že downgrade by woko 200 km tratí ze 120 na 100 by bylo neprůchodné, to je vše.
Pondělí, 19. února 2018 - 16:13:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1788
Registrován: 12-2007
Ale davngrejd zo 160 na 140 (120) nevadí.

Tým chcem poukázať na fakt, že aj pojatie bezpečnosti má svoje hranice a zdá sa, že v konečnom dosledku ani tak o bezpečnosť samotnú nejde...
Bugear
Úterý, 20. února 2018 - 23:28:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3639
Registrován: 8-2005
Už nám ta sranda začíná:
Dle zadávacích podmínek a dle závěru z profesních porad byly v ŽST Hradec Králové-Slezské předměstí a v ŽST Třebechovice pod Orebem navržené užitečné délky předjízdných kolejí 800 m. Ze zkušebního provozu ETCS, který na koridorových tratích v současné době probíhá, vyplynulo, že délky těchto kolejí neumožňují vlakům v systému ETCS ve vzdálenosti 300 – 150 m před místem zastavení (před návěstidlem) zvýšit dojezdovou rychlost nad 20 km/h, což u dlouhých vlaků neodpovídá Nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) č. 1315/2013 ze dne 11. prosince 2013 hlavních směrech Unie pro rozvoj transevropské dopravní sítě, které ukládá vytvářet na železniční infrastruktuře taková opatření, aby byl umožněn průvoz vlaků délky 740 m, a dochází k značnému snížení kapacity dráhy.
Vzhledem ke shora uvedeným objektivně nepředvídatelným skutečnostem, kdy zvýšení kapacity dráhy lze řešit pouze prodloužením užitečné délky kolejí, je nutno prodloužit všechny předjízdné koleje v ŽST Hradec Králové -Slezské předměstí a v ŽST Třebechovice pod Orebem o 150 m na délku 950 m mezi námezníky.

»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Středa, 21. února 2018 - 01:38:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2745
Registrován: 5-2002
Víte někdo, jak se toto řeší "venku", resp. zda došli k týmž závěrům? Pokud ne, co je u nás jinak? Pomohlo by třeba přidat balízu někam na tu předjízdnou pro změnšení chyby odometrie? Nemůže být na vině třeba to, že se ztotožní konec vlakové cesty s místem ohrožení?
Ne že bych byl nějakým fandou využívání odjezdového z(á)hlaví kvůli strmější (?) brzdné křivce a jeho následnou blokaci 3 minuty, ale nepomohly by například odvraty? Přece jen, bezpečné dosažení nulové rychlosti "u klacku" nebo třeba o 100 m dál může rychlost posledního vozu na rozhodné výhybce docela ovlivnit (o "schopnosti pomalu brzdit" u ND v malých rychlostech nemluvě)...

Jen si tak říkám, přece nejsme první, kdo se tímhle musí zabývat.