Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 27. 04. 2018

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 27. 04. 2018

dolů

autor	příspěvek
Wagon	Úterý, 24. dubna 2018 - 10:19:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2574 Registrován: 12-2007	Hajnej: Myslím, že už nemá smysl téma robotizace diskutovat. Můžeme se shodnout na tom, že prostě některé práce budou převzaty roboty, zatímco jiné asi ještě dlouho budou dělat lidé.
David_jaša	Úterý, 24. dubna 2018 - 10:30:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3555 Registrován: 5-2004	Johny11: "Nejkřiklavější případ jsou ti medici, kde ročně několik desítek lidí vyhodí v pátém a šestém ročníku se zdůvodněním, že "na to nemají"... Asi nemusím vysvětlovat, kde je chyba. Ono by stačilo, aby za tyhle případy museli vracet kompletně, co na ně dostali a ještě platit penále." Čímž by se vytvořilo perverse incentive par excellence a především u mediků potenciálně mnohem horší problém než ten s vyhozenými penězi na nedostudované doktory. Johny11: "Ythomas_ct: No, když se všichni jak čert kříže bojí toho nejjednoduššího řešení...školného na "veřejných" VŠ . Ale to je na dlouhé povídání. Klidně někdy někde u něčeho dobrého." Tak ono je buď jednoduché a půl potenciálních studentů odřízne, nebo je inkluzivní a pro stát srovnatelně drahé jako přímo financované VŠ. BTW ta patička zestárla rychleji než rychle: Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... - nebyla to Šumava ale Jeseníky a kůrovce chránili pomalu kácející a odvážející lesníci. Ythomas_ct: "A když jsme u toho školství, tak mě napadá otázka, o čem vlastně svědčí hodnota podílu populace, který dosáhl na vysokoškolské vzdělání? Jestli o jakési "vzdělanosti národa", resp. o (průměrných) dosažených schopnostech jednotlivců, nebo spíš o (průměrné) úrovni toho dosaženého vzdělání... " To je podle mě špatně položená otázka. Spíš by ten podíl měl být odpovědí na úvahu vycházející z Radkova příspěvku 8124.
Viajero	Úterý, 24. dubna 2018 - 10:41:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 10-2005	RadekŠ: "To je přesně stejný jako s tou byrokracií, kterou zvyšují kulturní antrologové a bambilion podobných věcí. Ale je to tak zažraný do hloubkymorku kostí, že nikoho vůbec nezajímají data. " Protože to servíruješ tak nějak i na mne, tak Ti na to jednou něco řeknu Tobě klienti ty cancy předložte, doložte, založte, vyložte, prokažte (zítra je pozdě) nenosej... Ty si tu pracovní sílu, od které něco legitimně očekáváš, přinese-li VŠ diplom, ze svého neplatíš... Ty máš v makrosvětě data, já mám v mikrosvětě konkrétní zkušenosti a nemůžu si pomoci, k posunům, ze kterých fakt nejsem nadšenej, evidentně dochází. Vidí to třeba i, chceš-li nějakou autoritu, Dr. Baxa, ale Vy máte holt ta data. Když to shrnu, mně vůbec nevadí, že vznikají jak houby po dešti obory, jejichž názvy působí až bizardně, ale vadí mi, že pod pláštíkem novosti, které přece běžný smrtelník nemůže rozumět (tak se nám v tom, ani ty chytřejší nebudou šťourat), se tam rozvíjejí naprosto umělé konstrukty, aniž by však studenti nabyli základního povědomí o běhu dějin, společenských kontextech, logice a jiných kompetencích natolik, abych bral, že je jedno, jak se to jmenovalo, ale v životě se prospěšně uplatní. Pokud se tento typ absolventů dostává do rozhodovacích pozic, je výsledkem naprostá odtrženost od reality, přirozenosti, proporcionality, atd... jak pak rád NSS zdůrazňuje.
Pozorný_čtenář	Úterý, 24. dubna 2018 - 10:41:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 8-2017	Gejza.L: " V tomto území mnoho zázraků s řešením místních problémů na místě neuděláte. A proto potřebujete i zázraky "by MD/SŽDC"" A tak ráno navezete hákoše do Prahy a večer je s velkou slávou odvezete zpátky. Tím z toho Ústecka uděláte noclehárnu a v Praze nám jebne z dalších tisíců dojížděčů, kteří masivně využívají městskou infrastrukturu (nejen), kterou my jim s radostí v srdcích zacálujeme, protože z rozpočtu za tyto lidi Praha dostane prd. A to vše má být argument pro výstavbu extrémně nákladné infrastruktury typu VTR a následného dotování jejího provozu za peníze daňových poplatníků. Jako beru, že možná na Ústecku je to docela fajn vize. Silně pochybuji, že stejně fajn vize to je pro Prahu. Jako neřeknu řešit tímto způsobem (samozřejmě si odmyslíme tu VTR) příměsto typu Kladna, Slaného, Berouna, nebo ať nežeru, i takové RnL. Ale jako řešení pro příhraniční regiony je to zvěrstvo.
Hajnej	Úterý, 24. dubna 2018 - 11:02:43
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16374 Registrován: 5-2002	DJ: nebyla to Šumava ale Jeseníky a kůrovce chránili pomalu kácející a odvážející lesníci. Loni jsem na té Šumavě byl, a to i na bavorské straně. Rozdíl v přístupu je tam víc než patrný.
RadekŠ	Úterý, 24. dubna 2018 - 12:38:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8126 Registrován: 4-2003	jTy si tu pracovní sílu, od které něco legitimně očekáváš, přinese-li VŠ diplom, ze svého neplatíš... On každá věc má svou kvantitu a cenu a na trhu se uplatní právníci (ekonomové, strojaři, ajťáci,...) za 20 tisíc měsícně stejně jako za 120 tisíc měsíčně a nežiju ve dvoustavovém světě jeden diplom jedny schopnosti a jedna cena. To je přesně stejný, jako si živnostník s flexou vydělá 60 kolíků za měsíc a jinej je rád, že jako "zamec držící se flexy" dostane 18. Pokud tedy zůstane u oboru a nejde dělat nočního hlídače, protože mu bohatě stačí minimální mzda. Kupodivu učňům tohle nikdo nevyčítá. aniž by však studenti nabyli základního povědomí o běhu dějin, společenských kontextech, logice a jiných kompetencích natolik, abych bral, že je jedno, jak se to jmenovalo, ale v životě se prospěšně uplatní. Pokud se tento typ absolventů dostává do rozhodovacích pozic, Souhlas, přesně tenhle dojem mám (nejen já) z mnoha "kapitánů průmyslu". Ovšem ti v průměru abslovovali státnice na technice někdy v roce 1980. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Portáš	Úterý, 24. dubna 2018 - 12:51:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 1-2014	Pozorný_čtenář: "A tak ráno navezete hákoše do Prahy a večer je s velkou slávou odvezete zpátky. Tím z toho Ústecka uděláte noclehárnu a v Praze nám jebne z dalších tisíců dojížděčů, kteří masivně využívají městskou infrastrukturu (nejen), kterou my jim s radostí v srdcích zacálujeme, protože z rozpočtu za tyto lidi Praha dostane prd. " Aha, takže v Praze si postavili metro za X miliard z přerozděleného státního rozpočtu jen pro místní obyvatele Takže dle Vás mají mimopražští hlavní město raději zaplevelit auty než smysluplně dojet VRT a přestoupit na MHD? Ostatní regiony si podle tohoto klíče mohou stěžovat na to, že se jim do Prahy přestěhovala půlka Moravy či celé Ústecko a že se to tady vylidňuje A to je třeba zastavit a VRT je jedna z věcí, která tomu může napomoct, protože se tak lidé nebudou nuceni nikam stěhovat z prostředí které mají rádi a mají své rodinné a společenské vazby. Proč by se měli lidé stěhovat z místa kde se narodili, je tam hezká krajina, čistá příroda a relativně vysoká bezpečnost (tady mám na mysli spíše jižní a východní Moravu) i možnost kulturního vyžití a vlastně jen doplácejí na opomíjené investice do dopravní infrastruktury v dané oblasti a potažmo na vzdálenosti, či lépe čase přepravy do Prahy nebo i Brna. S postupujícím vylidňováním se pak budou v Praze divit, že je třeba dotovat vzduchovodiče "na ten venkov" pro ty co tam zůstali.
Hajnej	Úterý, 24. dubna 2018 - 13:08:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16376 Registrován: 5-2002	Portáš: v Praze si postavili metro za X miliard z přerozděleného státního rozpočtu jen pro místní obyvatele To přijde na to, podle jakého klíče se přerozděluje. Koneckonců Pražáci taky v Kotěhůlkách platěj´ "vzdušný", i když tam maj´ zrovna tak přerozdělenej rozpočet... Takže dle Vás mají mimopražští hlavní město raději zaplevelit auty než smysluplně dojet VRT a přestoupit na MHD? Mám jisté obavy, že v případě každodenního dojíždění do Prahy jsou pojmy "smysluplně" a "VRT" spíše antagonisté... VRT je jedna z věcí, která tomu může napomoct A nebo taky ne. je tam hezká krajina, čistá příroda ... doplácejí na opomíjené investice do dopravní infrastruktury v dané oblasti a potažmo na vzdálenosti, či lépe čase přepravy do Prahy nebo i Brna Jasně, je potřeba vozit další desetitíce tun lidí každej den sem a tam, to tu přírodu vyčistí ještě víc. Nemluvě o tom, že ty investice jsou občas nikoliv opomíjené, ale blokované místními - kupodivu právě ve jménu té hezké krajiny a čisté přírody.
Johny11	Úterý, 24. dubna 2018 - 13:45:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2876 Registrován: 5-2002	Hajnej: To je marný.... Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
RadekŠ	Úterý, 24. dubna 2018 - 14:05:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8128 Registrován: 4-2003	Mám jisté obavy, že v případě každodenního dojíždění do Prahy jsou pojmy "smysluplně" Spolužák dojíždí denně 19 let z Litoměřic (přesněji, vily na okraji města) služebním autem (na Smíchov) a nemá to časově dál, než někdo ze vzdálenosti 20km "visící na mastný tyči". Kamarád takhle dojíždí denně na Kačerov ze zastávky na AŽD lokálce. Krom toho ten vlak do Ústí by byl nějaký RX jedoucí tak max 200 po rychlejí tratí stejně jako dnešní regionálka rychlíkama, žádný ICE, TGV a podobně. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
HonzaBr	Úterý, 24. dubna 2018 - 14:50:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 12-2017	RadekŠ: "žádný ICE, TGV a podobně. " Tohle je myslím něco, co někteří ve snaze dokázat nesmyslnost VRT opomíjejí. Podívejme se na ICE4, to není žádný rychlostní stroj, přesto (bude) obsluhuje rozsáhlou síť. Denní dojížďka rychlostí 250-300 km/h bude opravdu drahá (viz. zkušenosti ze Španělska), ale expres Praha-Brno každých 15 minut nenaplnite, i kdyby jel z Hamburku až do Maďarska. Profitovat z té trati bude rychlíková, resp. REX doprava.
Sants	Úterý, 24. dubna 2018 - 14:55:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 5-2002	Wagon: "Infuzi lze rozdělit do dvou fází, jednak je to zavedení infuzní jehly do žíly, a zde si dlouho nedokážu představit robota a dále samotné dávkování, což je věc řešitelná bez pomoci lidské síly. " Tak si uděláme pořádek v terminologii, rozdělené to máte správně: ono dávkování není robotizace, nýbrž pouhá automatizace. Robotizace je právě to zavedení jehly do žíly - a buďte si jist, že jakmile to toho robota jednou někdo naučí, tak ten robot to bude dělat mnohem lépe, než lidská sestra. A zrovna v tomhle oboru má robotizace zelenou, protože kvalifikovaný zdravotnický personál začíná být vzácnost.
Pozorný_čtenář	Úterý, 24. dubna 2018 - 15:55:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 8-2017	Portáš: "Takže dle Vás mají mimopražští hlavní město raději zaplevelit auty než smysluplně dojet VRT a přestoupit na MHD? Ostatní regiony si podle tohoto klíče mohou stěžovat na to, že se jim do Prahy přestěhovala půlka Moravy či celé Ústecko a že se to tady vylidňuje A to je třeba zastavit a VRT je jedna z věcí, která tomu může napomoct, protože se tak lidé nebudou nuceni nikam stěhovat z prostředí které mají rádi a mají své rodinné a společenské vazby. Proč by se měli lidé stěhovat z místa kde se narodili, je tam hezká krajina, čistá příroda a relativně vysoká bezpečnost (tady mám na mysli spíše jižní a východní Moravu) i možnost kulturního vyžití a vlastně jen doplácejí na opomíjené investice do dopravní infrastruktury v dané oblasti a potažmo na vzdálenosti, či lépe čase přepravy do Prahy nebo i Brna. S postupujícím vylidňováním se pak budou v Praze divit, že je třeba dotovat vzduchovodiče "na ten venkov" pro ty co tam zůstali." No, regiony si stěžovat mohou ... otázkou je kde. Krom lampárny mne napadá snad jen u těch, co se z nich odstěhovali. Jistě to padne na úrodnou půdu. Jinak fajn ... nebudou se muset stěhovat, jen prostě dnes a denně ráno posviští mnoho desítek km do háku a večer zpátky. Paráda ... oni nebudou vědět co s volným časem, přírodu a krajinu masový transport samozřejmě obohatí a daňoví poplatníci se jim na ty každodenní spanilé jízdy tam a zase zpátky přes dva kraje rádi složí. Protože bez dotovaného jízdného by si samozřejmě docela dost lidí takovéhle dojíždění rozmyslela. Takže ještě jednou. Já samozřejmě nejsem taková cvok abych zatracoval dojíždění do práce jako takové. To ani náhodou. Ale představa, že řešením neutěšené situace některých regionů je denně masově navážet lidi desítky km do Prahy, mi přijde zcela úchylná. Může se jednat o řešení dílčí, u některých profesí, nebo o řešení dočasné, když z nějakých závažných příčin aktuální situace v regionu stojí fakt za pendrek. Ale to je tak všechno. Hlavním úkolem státu ... když už se tedy do života lidí montuje až to hezké není ... by mělo být vytváření příležitostí v regionech a jejich rozvoj. Jestli to pro někoho znamená výstavbu VTR a hromadný každodenní svoz/rozvoz obyvatel těch regionů do/z Prahy, tak pro mne tedy ne.
David_jaša	Úterý, 24. dubna 2018 - 16:39:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3557 Registrován: 5-2004	Hajnej: "Loni jsem na té Šumavě byl, a to i na bavorské straně. Rozdíl v přístupu je tam víc než patrný." Přitom ti přivazovači ke stromům (kterým daly dodatečně za pravdu soudy) nechtěli prakticky nic jinýho, než import německých praktik do české části hor. Ještě k VRT a regionům. Ona může pomoct v jednom smyslu nepřímo: šéfstvo je více ochotno investovat do provozů v kotěhůlkách tehdy, když se k nim jsou schopni i přesto rozumně dostat. Což pro domácí a středoevropské firmy znamená hlavně dobré silniční spojení, kde je hezkým příkladem testovací centrum BMW u Sokolova dostupné z centrály po A93 a D6. Železniční spojení pak nabývá na významu pro delší štreky a hlavně jako návaznost na letadla. Z tohodle úhlu pohledu pak nápad šípovské komory na VRT přes PRG až tak blbě nevypadá.
Goldfinger	Úterý, 24. dubna 2018 - 16:52:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1915 Registrován: 9-2005	https://zdopravy.cz/polabi-ci-moravska-brana-szdc-zacala-resit-iz olovane-vysokorychlostni-trate-10628/ Máme tady další změnu VRT koncepce - nejsouvislejší úsek z ostravy do Přerova a dva frcky z Běsovic do Poříčan a ze Šalingradu do Břeclavi (skoro). U cajzloffského úseku by mne zajímalo, jak se vyhnou Úvalům a u šalingradského jak se vypořádají s Vranovicemi.
Hajnej	Úterý, 24. dubna 2018 - 17:24:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16382 Registrován: 5-2002	DJ: nechtěli prakticky nic jinýho, než import německých praktik do české části hor Kterejch praktik? Odtahat vše, co rozumně jde, jako se děje na stráni pod Falkensteinem? A teprv co nejde, tak oloupat kůru (strojně a nebo ručně)...?
David_jaša	Úterý, 24. dubna 2018 - 17:26:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3558 Registrován: 5-2004	Goldfinger: " cajzloffského úseku by mne zajímalo, jak se vyhnou Úvalům" Že by souběhem s D11? Tady je spíš zajímavé, že mají choutky zvedat Poříčany-Kolín na 200 km/h bez přidávání kolejí. Goldfinger: "a u šalingradského jak se vypořádají s Vranovicemi." Trať projde od nich jižně a pak se napojí na stávající, viz ZÚR.
Johny11	Úterý, 24. dubna 2018 - 17:48:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2877 Registrován: 5-2002	David_jaša: No, jestli vám nevadí to, co je vidět na české straně Šumavy, tak máte zřejmě hodně posunuté vnímání (abych se vyjádřil eufemisticky). Jinak soudy daly "aktivistům" za pravdu tak maximálně v tom, že je policajti měli zpacifikovat jemnějšími metodami. A nebojte se, hodlám si zápatí vbrzku změnit. Jen ještě nevím, jestli použiji "I sebesilnější organismus zdolají přemnožení paraziti.", anebo "NEaktivisté celého světa, aktivizujte se." . Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
K._A._F.	Úterý, 24. dubna 2018 - 17:53:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 5-2013	Goldfinger, David Jaša Trasa VRT z Běchovic na hranice Prahy u Šestajovic je v pražských ZÚR v územní rezervě. Čtvrtá kolej z Běchovic do Libně chráněná není. Trasa VRT od hranic Prahy podél D11 k Mochovu a pak přímo k Poříčanům je v ZÚR Středočeského kraje dokonce v návrhu a jako VPS. Z Poříčan do Kolína opět není územně chráněno nic.
honzaklonfar	Úterý, 24. dubna 2018 - 20:39:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1696 Registrován: 6-2016	DJ: "nechtěli prakticky nic jinýho, než import německých praktik do české části hor" Jak psal Hajnej. Co třeba Am Knöchel? Tam je to taky uklizený, loni v září jsem tam byl. Byl jsem i mockrát na Poledníku a pokaždé se mi hlavou honí myšlénky na obzvlášť zavrženíhodné metody likvidace ekomamlasů...
Výprachtický_okultista	Středa, 25. dubna 2018 - 12:39:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 3-2010	"I sebesilnější organismus zdolají přemnožení paraziti." K Šumavě (Jeseníkům) a kůrovci jen takové povzdechnutí - bohužel je to jen další věc, kterou má na svědomí člověk (kácení původních lesů a místo nich výsadba nevhodných smrkových monokultur)... Jinak by si příroda poradila sama.
Jarda_Š.	Středa, 25. dubna 2018 - 14:36:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 9-2015	Ano, problém je právě v tom, že na Šumavě se krom několika nepříliš velkých ploch skutečných pralesů jedná o porosty, které byly vysazeny jako hospodářské lesy určené k těžbě dřeva. Prohlašování takovýchto lesů za bezzásahové zóny, kde se nemá kácet, je proto velmi kontroverzní, z mého subjektivního pohledu spíše hloupost.
Gejza.L	Středa, 25. dubna 2018 - 14:54:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 3-2018	Pozorný čtenář: "v Praze nám jebne z dalších tisíců dojížděčů, kteří masivně využívají městskou infrastrukturu (nejen), kterou my jim s radostí v srdcích zacálujeme, protože z rozpočtu za tyto lidi Praha dostane prd" 1. Již dnes do Prahy dojíždí denně stovky tisíc lidí. VRT infrastruktura z nich nemalou část převede z IAD do VHD, čímž se vám Pražákům zlepší život 2. Platy v Praze (a tím pádem i pražský rozpočet) s radostí cáluje 9 milionů ostatních občanů ČR, bez nichž by v Praze neexistovaly ústřední orgány státní správy, firmy živící se dodáváním zboží a služeb pro stát, sídla firem s produkcí mimo Prahu, firmy poskytující služby pro klienty ze zbytku ČR. Bez peněz lidí ze zbytku ČR by trh práce v Praze byl výrazně menší a ekonomika Prahy by rozhodně nepatřila do špičky EU, tak prosím běžte se zkazky, že Pražáci něco ostatním cálují do 3. Bude pro vás lepší, když se ty stovky tisíc dojíždějících rovnou do Prahy přestěhují a budou chtít kromě dotované veřejné dopravy využívat i další dotované (a často nedostatkové či přetížené veřejné služby)? Bude efektivní aby se zastavěly všechny volné plochy v Praze a okolí, Praha se metropolizovala podle amerického vzoru (či vzoru rozvojového světa) a v regionech zůstaly prázdné baráky (a aby se v Praze stavěla dodatečná infrastruktura pro nově příchozí)? "A to vše má být argument pro výstavbu extrémně nákladné infrastruktury typu VTR a následného dotování jejího provozu za peníze daňových poplatníků. Jako beru, že možná na Ústecku je to docela fajn vize. Silně pochybuji, že stejně fajn vize to je pro Prahu. " 1. Praha bude mít z VRT velké výhody tím, že se lépe napojí na zahraniční metropole. To v Praze udrží, nebo ještě dále rozvine mezinárodní korporát jehož přítomnost vy Pražáci dobře znáte z obsahu svých peněženek 2. Využití VRT pro dopravní obsluhu a dálkovou dopravu v ČR (včetně umožnění komfortní denní vyjížďky za prací na delší vzdálenosti) je možnost, jak budou mít z VRT přínos i regiony. A vy Pražáci nám tohle nepřejete 3. A vy budete případně raději dotovat nezaměstnané, aby se váleli na dávkách doma? Nebo společensky účelná pracovní místa, co po ukončení podpory stejně zaniknou, nebo vznik dalších nesmyslných míst ve státní správě? Není lepší dotovat s výrazně nižšími náklady dopravní spojení, které ty lidi dostane k existujícím pracovním místům, která se nedají přestěhovat na povel? "... nebudou se muset stěhovat, jen prostě dnes a denně ráno posviští mnoho desítek km do háku a večer zpátky. Paráda ... oni nebudou vědět co s volným časem, přírodu a krajinu masový transport samozřejmě obohatí a daňoví poplatníci se jim na ty každodenní spanilé jízdy tam a zase zpátky přes dva kraje rádi složí. Protože bez dotovaného jízdného by si samozřejmě docela dost lidí takovéhle dojíždění rozmyslela." 1. viz předchozí poznámka - již dnes takto jezdí desetitisíce lidí (pokud nepočítáme Středočeský kraj) a jezdí hlavně autem. 2. Ti co jezdí vlakem mají dotované jízdné už dnes a čím více jich bude, tím méně se to jízdné bude muset dotovat (byť u VRT budou možná dotace na dopravní výkony vyšší...a nebo také ne, protože bude VRT konkurenceschopnější). 3. Přírodě a krajině jako celku VRT pomůže - tím že převede část výkonů ze silnice na dráhu (a nejen u osobní dopravy). Fragmentace krajiny a lokální zátěž je holt daň z pokroku - to bychom nemohli stavět nic. "Hlavním úkolem státu ... když už se tedy do života lidí montuje až to hezké není ... by mělo být vytváření příležitostí v regionech a jejich rozvoj." 1. VRT není žádné montování se do života lidí. Je to jen rozšiřování nabídky, kterou mohou, ale nemusí využívat. Z peněz daňových poplatníků se financují daleko horší věci (a pro příklad u nás v kraji nemusíme jít daleko) 2. Vytváření příležitostí v regionech a jejich rozvoj doposud spočívalo v podpoře budování montoven na zelené louce. Jen v našem kraji to pomohlo nahradit výpadek desítek tisíc pracovních míst zaniklých v důsledku transformace hospodářství. Stát ale zatím nenalezl žádný nástroj, který by pomohl vygenerovat větší množství příležitostí pro lidi s vyšší kvalifikací, aby z regionů neutíkali (prázdné vědeckotechnické parky budiž příkladem). Už jen dokázat, aby v regionu alespoň večeřeli, nakupovali a účastnili se společenského a politického života bude oproti stávajícímu stavu velkým přínosem (VRT). Do regionů můžete přestěhovat část ministerstev, nebo ještě lépe jimi zřizovaných organizací. Sídla státních firem včetně managementu (a ne jen prázdné schránky, jako u České Pošty v Ústí). Ale i pro to potřebujete rychlé spojení s hlavním městem (VRT). Firmy a jejich sídla do regionů navelet nemůžete, ale když jim vytvoříte nadstandardní spojení s metropolí (VRT), bude vyšší pravděpodobnost že v regionech zakotví. Nerad bych, aby v diskuzi o regionálním rozvoji zapadly ostatní přínosy VRT: 1. Lepší zahraniční napojení metropolí ČR = vyšší atraktivita pro korporát a krátkodobou turistiku (a lepší podmínky pro dnes velmi obvyklé pendlování úředníků) 2. Rychlejší vnitrostátní železniční doprava = přesun části výkonů osobní dopravy ze silnic 3. Uvolněná kapacita pro nákladní dopravu na konvenčních tratích = přesun části výkonů nákladní dopravy ze silnic 4. Uvolněná kapacita pro osobní dopravu na přetížených příměstských tratí = přesun části výkonů osobní dopravy ze silnic 5. Lepší podmínky pro rozvoj regionů ČR A jak správně píše HonzaBr, VRT nebude jen pro expresy, co pojedou na plný knedlík, ale i pro pomalejší (a méně nákladnou) rychlíkovou dopravu, která obslouží nácestné území a města mimo síť VRT
Pikehead	Středa, 25. dubna 2018 - 15:12:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4023 Registrován: 3-2007	Aha, takže hlavní motiv pro VRT je dělat panťák do hokny. To by do Prahy mělo vést 10 VRT tratí sbírající venkovany ze všech výsečí vlasti, aby se dosáhlo plošného strukturálního efektu a nedošlo k vyřešení problémů venkova jen ve Vlašimi a Humpolci (jo ještě sever, tak Mělník a Litoměřice). Jen bych před energií vrženou na svoz Humpolčáků (nebo všech) možná doporučil vyřešit tentýž problém třeba pro Kladno a severovýchod Prahy, tam jsou kobercově osídlené plochy a každý jejich ekonomicky aktivní obyvatel prokazatelně potřebuje jezdit do Prahy. Délky potřebných tratí či tunelů jsou proti VRT směšné a o vytížení se tu nemusíme hádat a přesto se to nějak nehýbe...
Johny11	Středa, 25. dubna 2018 - 15:31:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2878 Registrován: 5-2002	Jarda Š. GejzaL. tím že převede část výkonů ze silnice na dráhu (a nejen u osobní dopravy). Neprokazatelné. Už proto, že (mnohokrát zde opakováno) ne každý bydlí a pracuje u nádraží VRT. A když už jednou sednu do auta, proč bych měl někde přestupovat, čekat a na druhém konci řešit další přesun metrem, tramvají... Fragmentace krajiny a lokální zátěž je holt daň z pokroku - to bychom nemohli stavět nic. Doufám, že se to týká nediskriminačně i dálnic. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Gejza.L	Středa, 25. dubna 2018 - 17:08:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 3-2018	Pikehead: Není to hlavním motivem. Je to podle mého názoru hlavním přínosem (oproti původní koncepci VRT, která s obsluhou nácestných regionů nepočítala). Prosím nevytrhávejte věci z kontextu. PRAK je samozřejmě potřeba, ale už minimálně 15 let troskotá na odporu a maximalistických požadavcích Prahy 6. Možná i ze stejných pohnutek, které tu líčí Pozorný čtenář (k čemu nám Pražákům je návoz gastarbajerů z okolí?). Johny: A oni lidé nedojedou tím autem na nádraží/zastávku VRT/RS? Nebo veřejnou dopravou? A když VRT zkrátí dobu jízdy tak, že bude v některých relacích citelně rychlejší (dveře-dveře), budou pendleři natruc dál jezdit autem? A autem vždy pohodlně a rychle dojedou do cíle kamkoliv v Praze? Třeba na osmou ráno? Pak bezplatně zaparkují přímo u cíle? Je to neprokazatelné asi tak, jako že po zprovoznění koridorů se v některých dotčených relacích výrazně zvedly přepravní výkony osobní železniční dopravy? A dálnice podporuji, pokud je nějaký blb natruc netrasuje středem CHKO po povrchu a ještě v sesuvném území.
Portáš	Středa, 25. dubna 2018 - 17:15:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 1-2014	Gejza.L:
Ondrej_Kucera	Středa, 25. dubna 2018 - 17:21:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 3-2017	Nerozumím, jak se můžou hlavní motiv a hlavní přínos jakékoliv investice lišit.
Gejza.L	Středa, 25. dubna 2018 - 18:30:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 3-2018	Ondřej Kučera: Motivem VRT je v podmínkách ČR od začátku lepší mezinárodní spojení. V souvislosti s TEN-T se také očekává, že bude VRT z velké části financovat EU (jestli se do té doby výrazně nezmění regionální politika EU, nebo třeba ČR nevystoupí z EU). Já ten reálný přínos ovšem vidím zejména ve vnitrostátním měřítku, mj. v dopadech na rozvoj dotčených regionů.
Karel_II	Středa, 25. dubna 2018 - 20:41:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 12-2017	Gejza.L: Akorát si nemyslím, že by bylo nutno dopravu na VRT nějak zásadně dotovat. Soupravy na 160 km/hod stojí u nás stejně jako v Německu či Francii, VRT soupravy také. Předpokládám, že náklady na stavbu VRT budou také srovnatelné. Jediný zásadní rozdíl bude ve mzdách a ten je v náš prospěch. Efekt výrazně vyššího denního proběhu výrazně snižuje cenu za lístek. Dobře popsáno třeba zde Pak to bude o konkurenci a věřím, že ta se najde tak rychle, jak rychle se bude rozvíjet infrastruktura. Zkušenost z koridorů máme. Z Ostravy do Prahy a zpět jsem byl donucen se naučit kupovat lístky s několikadenním předstihem... párkrát jsem musel jet jiným spojem, než jsem původně chtěl, protože ten můj preferovaný byl vyprodaný!!! KII. Ps: Jo, u Ostravy-Svinova by to chtělo další velkokapacitní parkoviště. Městská Policie má pré, protože parkovacích míst u nádraží je zoufale málo...
Hroch	Středa, 25. dubna 2018 - 20:49:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12228 Registrován: 8-2004	Gejza.L: "PRAK je samozřejmě potřeba, ale už minimálně 15 let troskotá na odporu a maximalistických požadavcích Prahy 6." A z čeho usuzujete, že takový odpor je ojedinělý a jinde neopakovatelný? Ten odpor je samozřejmě řešitelný - tunel už vynalezen byl. Potíž je v tom, že je příliš nákladný proti užitku jaký nese. A to se samozřejmě může stát (a jsem přesvědčen, že se i stane) i jinde. Obzvlášť když zdůrazním, že celé VRTky (mají-li mít ty efekty, které si od nich leckdo slibuje) nejsou jen o přivedení kolejí na hranici Prahy (nebo Brna), ale o příslušném navýšení kapacity také vlastního uzlu. Bez toho to fungovat nebude. Johny11: "Už proto, že (mnohokrát zde opakováno) ne každý bydlí a pracuje u nádraží VRT. A když už jednou sednu do auta, proč bych měl někde přestupovat, čekat a na druhém konci řešit další přesun metrem, tramvají..." Dovolím si souhlasit spíš s Gejzou.L. Přibližování auty funguje už dnes ve Středočeském kraji, celkem věřím tomu, že by to obdobně fungovalo i jinde. Podmínku bych viděl v rozumně krátké a jednoduché dosažitelnosti cíle cesty z nádraží VRT. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
honzaklonfar	Středa, 25. dubna 2018 - 20:55:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1698 Registrován: 6-2016	"A když už jednou sednu do auta, proč bych měl někde přestupovat, čekat a na druhém konci řešit další přesun metrem, tramvají..." Zkus se zeptat stovek takto smýšlejících lidí, kteří parkují u nádraží/zastávek na 171 Taky se lze podívat na Strakonickou a Barranďák v době špičky... Normálně uvažující lidi volí maximální poměr užitek/cena zcela bez ohledu na eurovize šťastné budoucnosti (i té dopravní).
Karel_II	Středa, 25. dubna 2018 - 21:42:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 12-2017	honzakoflar: Když nezaparkuješ, nejedeš autem. Auto necháš tam, kde ho zaparkovat lze... bez nepříjemných překvapení. Když se ubytuji kousek za Prahou, dovezu se autem k nádraží a dál už jedu vlakem a metrem. KII.
Pikehead	Středa, 25. dubna 2018 - 22:41:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4027 Registrován: 3-2007	Karel_II: "Akorát si nemyslím, že by bylo nutno dopravu na VRT nějak zásadně dotovat. Soupravy na 160 km/hod stojí u nás stejně jako v Německu či Francii, VRT soupravy také. Předpokládám, že náklady na stavbu VRT budou také srovnatelné. Jediný zásadní rozdíl bude ve mzdách a ten je v náš prospěch." Ok, tak nebudeme "myslet" a budeme počítat. A namísto těch tří pitomců z Aktuálně, kterým to vyšlo jako zásoby Karlu Němcovi (=všechno poloviční) se podíváme na výsledky DB Fernverkehr za rok 2017. Vidíme tržby z jízdného 4193 M EUR za 40548 M osobokilometrů. Podělíme a vidíme, že průměrná tržba za kilometr je cca. 10,3 centů, tj. 2,64 Kč. V podrobné zprávě za 1. pololetí 2017 najdeme u DB Fernvekehr čísla, pomocí kterých výnos za kilometr rozpadneme na: 1,56 Kč přímé náklady (59%), 0,61 Kč mzdové náklady (23%), 0,31 Kč (12%) ostatní náklady a provozní zisk 0,16 Kč (6%). Jste mazaný a chcete ušetřit na levné české práci: uberme polovinu mzdových nákladů a čtvrtinu přímých (tam bude údržba) a máme pěkných 1,94 Kč. A hele, je to dvakrát tolik než co píšou v novinách! A teď chceme vozit lidi do Brna, tož to je 190 km daleko a DPH je 15%, z čehož nám vyleze průměrná cena jízdenky 425 Kč (to znamená, že můžou být nějaké levnější, ale o to dražší musí být zase nějaké jiné). A aby to fungovalo stejně jako v Německu, je předpokladem obsazenost 55,5% a disponibilita vozidel srovnatelná s DB (to je trochu výzva, protože zaměstnanci pana Kupce na některých řadách aktuálně dosahují disponibility i třeba 0% nebo 25%). Tak co pojedete s náma do Brna ícééčkem, nebo nakonec ty dvě hodiny mačkání ve Flixbusu nejsou až tak hrozný, za to kilo pade, nakonec...? Nebo si to můžete rozmyslet, že by se to přece jen mohlo zadotovat tak bratru dvě stovky na pacoše... Ok, tak to jsme někde mezi půlmiliardou a miliardou ročně jenom na Brnu!
Flexo	Středa, 25. dubna 2018 - 23:10:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 708 Registrován: 7-2005	Pikehead: "Aha, takže hlavní motiv pro VRT je dělat panťák do hokny. To by do Prahy mělo vést 10 VRT tratí sbírající venkovany ze všech výsečí vlasti, aby se dosáhlo plošného strukturálního efektu a nedošlo k vyřešení problémů venkova jen ve Vlašimi a Humpolci (jo ještě sever, tak Mělník a Litoměřice)." Taky mi to tak nějak připadá, že z VRTek se tu pomalu stává nějaký "rychlý suburban commuter"...??
Wagon	Středa, 25. dubna 2018 - 23:34:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 12-2007	Pikehead: VRTka z Prahy do Brna bude asi nejdříve za 20 let, v té době asi budou jiné platy a jiné ceny. Samozřejmě ten, kdo bude jezdit denně bude mít nějakou slevu. A myslím, že se najde možná až 1000 cestujících jedním směrem, kteří budou jezdit každodenně z Brna do Prahy anebo obráceně. A zatímco rychlost Flixbusu se asi ani v budoucnu nezmění, naopak bude možná nižší, bude-li ucpaná dálnice D1, tak na VRTce bude více než dvojnásobná rychlost. A pohodlí ve vlaku bude větší než v autobusu.
Pikehead	Středa, 25. dubna 2018 - 23:57:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4028 Registrován: 3-2007	Jestli za 20 let budou platy a ceny natolik "jiné", že tato radikální nejistota neumožňuje namodelovat náklady a přínosy VRT, tak bohužel nelze ani potvrdit, že VRT je smysluplným vynaložením peněz a tím pádem jí žádný člověk při smyslech nemůže dát zelenou...
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 00:17:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2819 Registrován: 5-2002	Aniž bych chtěl do této debaty nějak moc zabřednout, jednu poznámku k těm tržbám na km. Nezapomínejte taky, že to je průměr za obě vozové třídy. Dovolím si domněnku, že se stoupající atraktivitou linky (časy, komfort, "status" apod) taky bude stoupat podíl cestujících 1. třídy včetně těch, co si ji koupí i za více než třetinový příplatek, takže rozdíl mezi průměrnou tržbou a jízdným 2. třídy (které tvoří etalon "ceny za vlak" dnes) už nepůjde zanedbat. Poznámka druhá: Udělal byste prosím podobný výpočet pro non-VRT (či "minimum-VRT", ono je v západní Evropě už docela těžké najít nějaký čistě neVRT stát) Švédsko, Rakousko, asi by zatím šlo počítat i Británii (minimálně nějaké dopravce s dálkovou dopravou mimo HS 1), řekněme Dánsko? Pointa: Jde o vzájemný poměr jízdného konvenční a VRT železnice, co snad lze uvažovat, že by se přenášelo napříč zeměmi, jistě ne absolutní hladina. A tady taky nejde o to, kolik stojí nebo má stát vlak do Brna, nýbrž o kolik dražším se pravděpodobně stane, až bude i tady VRT. *) Oni je teda mají, jen se je zatím bojí naplno jich využít. Podobnost s Zwentendorfem čistě náhodná.
Hajnej	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 00:26:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16391 Registrován: 5-2002	GL: Již dnes do Prahy dojíždí denně stovky tisíc lidí. VRT infrastruktura z nich nemalou část převede z IAD do VHD, To je kolik, ta nemalá část? 50 tisíc? A kolik VR vlaků bude na jejich přivezení potřeba? A kolik jich stihne přijet během ranní špičky? tak prosím běžte se zkazky, že Pražáci něco ostatním cálují To tu ale nikdo netvrdí, naopak se ohrazujeme proti tvrzení, že Pražákům jejich infrastrukturu někdo významnou měrou sponzoruje. Ono to je spíš tak, že si každej rád postaví nevýrobní firmu v Praze a "však oni tam už lidi nějak dojedou"... Bude efektivní aby se zastavěly všechny volné plochy v Praze a okolí Všechny ne, ale baráky na dnešních brownfieldech (které jsou na MHD, takže netřeba auto) budou zcela určitě lepší, než kolony dojížděčů.
Johny11	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 06:30:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2879 Registrován: 5-2002	Jediný zásadní rozdíl bude ve mzdách a ten je v náš prospěch. V nákladech na provoz VRT zdánlivě ano (viz Pikehead). Na druhou stranu nižší mzdy ovlivňují koupěschopnost. Takže buď nižší cena jízdenky nebo méně cestujících za stejnou cenu jako u DB. Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Karel_II	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 07:18:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 12-2017	Pikehead: Obávám se, že z těchto počtů cenu pro české VRT jízdné jen tak neodvodíte. V těch tržbách dělá "binec" nejen mix první a druhé třídy, ale také proměnlivá cenová politika jízdného, což je něco, co už známe i u nás. A upřímně, mě je celkem jedno, jestli jedu Ostrava-Praha za 300 nebo 900 Kč, protože pořád mě to vyjde rychleji a násobně levněji, než kdybych jel autem (pro šťouraly, nemám spotřebu 100l/100km, počítám odpisy auta). Část cestujících bude hledat poměr cena/výkon, část bude kupovat spoj bez ohledu na cenu, protože prostě potřebuji do cíle dojet v X hodin a odjet v Y hodin a nemají čas na to čekat na levnější vlak A hlavně, reálnou cenu odhalí pouze konkurence. KII.
Pikehead	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 07:57:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4029 Registrován: 3-2007	TZ: Ano, je to blend za druhou a první třídu, přičemž první třída v ICE je 1/3 nabízené kapacity a k tomu věřím, že jsou schopni ji i efektivně prodat. Naopak u nás by se početná a koupěschopná (a pravděpodobně firemní) klientela pro prodej 1. třídy musela teprve hledat. Relativní zdražení HS vlaku proti konvenčnímu je poměrně dobrý bod, ale zrovna v ČR bych čekal výrazně ukrutnější zdražení než kdekoliv jinde - většina dálkových výkonů se odehrává na starých odepsaných lokomotivách a polovina vagonů ČD by byla v Německu už 20 roků ve šrotu. Nicméně rozpad provozních nákladů za regio/dálkovku u ČD nemáme, a další rozpad za kvalitní dálkovku (Railjet, EC Berlín, Pendolino) vs. zbytek už vůbec ne. Možná by byl reprezenativnější Jančura po zprovoznění nových lokomotiv, ale on v poslední době nepouští skoro nic. Svého času tu vyhrožoval Petr Šimral, že je schopný náklady odhadnout - jestli to tu čte a někdy by se mu chtělo... Johny11: To je poměrně trefný bod, díky za něj. Karel II: To cvičení nebylo o českém jízdném, ale o odhadu nákladů na kilometr v českých podmínkách ve srovnání s Německem. Netuším jak by mohla být reálná cena pod úrovní nákladů, aniž by to stát výrazně dotovall i na provozní úrovni...
Johny11	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 10:17:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2880 Registrován: 5-2002	A hlavně, reálnou cenu odhalí pouze konkurence. No... Nepřijde vám trochu zběsilé v podmínkách České republiky postavit za desítky miliard poměrně úzce využitelnou infrastrukturu (na rozdíl od silnic, dálnic a klasických tratí s v <= 160-200 km/h) a čekat, zda se na ní vytvoří nějaká konkurence a jaké budou v důsledku toho ceny? když použijete elementární logiku, tak dospějete k závěru, že konkurence (v souladu s ekonomickými "zákony") bude tlačit na náklady, tedy i na poplatky za DC, čímž ještě více poroste tlak na dotování této libůstky ze státního rozpočtu. Aniž bych se nějak zásadněji o problém zajímal, tak mám pocit, že všechny dosavadní VRT se staví jako uzavřený systém (Japonsko, Franci, Španělsko...). Přeshraniční rozšíření samozřejmě vede k tomu, že si začnou konkurovat minimálně "národní dopravci" - modelově u "českých" VRT DB, ČD, ÖBB, takže ten tlak na cenu DC tam vznikne také. Anebo to ČD a ÖBB vzdají (že by Jančura nebo kdokoliv jiný páchal ekonomickou sebevraždu nákupem VR jednotek pochybuji) a provoz budou zajišťovat pouze DB, ovšem za podmínek, které si budou diktovat ony. Tak nějak mi to celé (tlak na budování VRT přes Česko) připomíná počátek roku 1939 a budování exteritoriální dálnice z Vratislavi (Breslau) do Vídně přes "Rest-Tsechei". Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Viajero	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 11:46:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 10-2005	Johny11: "A když už jednou sednu do auta, proč bych měl někde přestupovat, čekat a na druhém konci řešit další přesun metrem, tramvají... " Problémy a spory kolem parkoviště u pardubického Albertu tu vaši úvahu staví do poněkud jiného světla (je to vhodné srovnání, čtyřpruh a 110/130 je až na Černý most). Necítím se být jakkoli odborníkem ohledně budování VRT, ale dva přípodoteky bych měl. a) podle toho, jak to tady čtu bude nejlepší nedělat nic, protože VRT je špatně a nic jiného k řešení situace přecpaných tratí (o kterých je zde zmiňováno) a přecejen trochu zrychlení dopravy, tedy takovému trochu pokroku, zde od zdejších "odborníků" zmíněno nebylo (co asi taky, když ve stávající stopě se v podstatě nic dělat nedá), b) budování případné VRT bude tak jako tak politické rozhodnutí jen více či méně vázané na nějaká odborná kritéria (což je u takovéhoto záměru asi jediná cesta, protože s VRT to bude jako s právníky, 10 odborníků a jedenáct názorů).
Wigles	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 16:06:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 2-2016	Jen si tu dovolím zareagovat fotkou, co jsem pořídil včera. Schválně kdo pozná kde to je.
Ythomas_ct	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 16:10:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2568 Registrován: 10-2009	Ad K2: A upřímně, mě je celkem jedno, jestli jedu Ostrava-Praha za 300 nebo 900 Kč, protože pořád mě to vyjde rychleji a násobně levněji, než kdybych jel autem (pro šťouraly, nemám spotřebu 100l/100km, počítám odpisy auta). Byť do Ostravy (když už tam jedu) také jezdím vlakem, tak si dovolím zapochybovat o tom, že procento cestujících, kterým je celkem jedno, jestli jedou Ostrava-Praha za 300 nebo 900 Kč, je zejména v případě soukromých cest nějak významné. Z té věty, kterou jsem Vám vytrhl z kontextu, se totiž může (s trochou nadsázky) zdát, že jste si auto pořídil primárně za tím účelem, abyste si dokázal, že vlakem je to (při započtení všeho) levnější. :-) Pokud už ale někdo auto má, tak takhle většinou asi nepřemýšlí. Ba naopak - čím víc jezdí, tím se mu výdaje typu povinné ručení apod. "rozředí" do ujetých kilometrů... Ad Hajnej: ...jako se děje na stráni pod Falkensteinem? A stavil ses alespoň taky na "jedno točený z kamene" na Schwellhäuslu, když už jsi byl v těchhle končinách pod Falkensteinem? ;-)
Přemysl_Koblic	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 16:22:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 8-2015	Wigles: "Jen si tu dovolím zareagovat fotkou, co jsem pořídil včera. Schválně kdo pozná kde to je. " Zřejmě u nějakého města, odkud jezdí VRT-S-Bahn do 30 - 50 km vzdálené metropole? „souhláska-samohláska“, tedy pro BA, BE, BI(Y), BO, BU, CA, CE, … atd.
Johny11	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 16:29:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2881 Registrován: 5-2002	Ythomas_ct: Ono je otázkou, zda cesty do zaměstnání a zpět jsou "soukromé" v pravém slova smyslu. Fascinuje mne, jak někteří z těch, kteří operují dopravní indukcí jako nežádoucím jevem při budování silniční dopravní infrastruktury jásají nad týmž jevem, který (podle nich) vyvolá VRT. No, hlavně, že bude co šotit . Tedy v hypotetickém případě výstavby VRT a existence dotyčných ve stavu, kdy se budou moci nechat alespoň přinést na šotoflek. A stavil ses alespoň taky na "jedno točený z kamene" na Schwellhäuslu,...? Další, kdo se mi toulá v revíru? Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Wigles	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 17:30:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 2-2016	Přemysl - Ano, metropole jen i málo větší než Brno na jedné straně a město zhruba stejně velké jako Praha na straně druhé.
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 17:58:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2820 Registrován: 5-2002	Pikehead: Naopak u nás by se početná a koupěschopná (a pravděpodobně firemní) klientela pro prodej 1. třídy musela teprve hledat. Jistě. Ale že by se nenašla? Když se našla už na té koridorové bídě do Ostravy (pravda, samozřejmě nikoli v měřítku "4 patráky po půlhodině")? Nevěřím. zrovna v ČR bych čekal výrazně ukrutnější zdražení než kdekoliv jinde - většina dálkových výkonů se odehrává na starých odepsaných lokomotivách a polovina vagonů ČD by byla v Německu už 20 roků ve šrotu To ovšem platí stejně pro "variantu bez projektu". Je třeba srovnávat srovnatelné, tj. buď konvenční šroty s VR-šroty, nebo "railjet" a (nové) "TGV". Ideálně to taky přepočítat na odjetý osobokilometr. Mimochodem, já bych zrovna nějakou nákladovou apokalypsu v ČR neočekával. Modernizace vozového parku přinese krom toho, žo nové vozy a mašiny nejsou zdarma, také (pevně doufám) řídicí vozy, umožňující snížení celkového počtu souprav na nejedné dálkové lince (viz R11 v Plzni poté, co tam bude na obrat kolem 10 min., viz R9 v Praze a možná i Brně, atd), a dále bude asi moci nastat větší procento využití (tentýž důsledek) a i opravy by mohly být levnější. No a VRT bude mít, řekl bych, nějaký podobný efekt: soupravy o polovinu dražší, denní proběh dvojnásobný.
Karel_II	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 20:03:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 12-2017	Pikehead: TZ: Ano, je to blend za druhou a první třídu, přičemž první třída v ICE je 1/3 nabízené kapacity a k tomu věřím, že jsou schopni ji i efektivně prodat. Naopak u nás by se početná a koupěschopná (a pravděpodobně firemní) klientela pro prodej 1. třídy musela teprve hledat. On ji našel už dávno Zákoník práce. Vlaky z Ostravy do Prahy a zpět mají 1.třídu plnou zaměstnanců na služební cestě, kteří se tam krmí řízkem v chlebu, protože jídlo v jídeláku za 140 Kč je moc drahé. Vtipný paradox KII.
Karel_II	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 20:49:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 12-2017	K té konkurenci, první očekávám DB. Trasa Berlin - Wien rázem nebude 8:15 okolo ČR, ale cca 5 hodin přes Prahu a jezdí každé 2 hodiny... Jančura na to asi mít nebude, ale kdo ví. V Itálii taky nikdo nečekal, že se do VRT pustí soukromník a dnes je tam velmi zavedené, oblíbené a úspěšné NTV Italo. KII.
Hroch	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 21:03:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12231 Registrován: 8-2004	Viajero: "a) podle toho, jak to tady čtu bude nejlepší nedělat nic, protože VRT je špatně a nic jiného k řešení situace přecpaných tratí (o kterých je zde zmiňováno) a přecejen trochu zrychlení dopravy, tedy takovému trochu pokroku, zde od zdejších "odborníků" zmíněno nebylo (co asi taky, když ve stávající stopě se v podstatě nic dělat nedá)," Tak buď neumíte číst nebo chápat psaný text ... nevím. Odkaz v takovém případě postrádá smysl. Johny11: "No... Nepřijde vám trochu zběsilé v podmínkách České republiky postavit za desítky miliard poměrně úzce využitelnou infrastrukturu (na rozdíl od silnic, dálnic a klasických tratí s v <= 160-200 km/h) a čekat, zda se na ní vytvoří nějaká konkurence a jaké budou v důsledku toho ceny?" Kdyby trochu... Karel_II: "Vlaky z Ostravy do Prahy a zpět mají 1.třídu plnou zaměstnanců na služební cestě, kteří se tam krmí řízkem v chlebu, protože jídlo v jídeláku za 140 Kč je moc drahé." A máte vůbec ponětí, kolik dnes ten doplatek do I.třídy stojí? "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Gejza.L	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 21:13:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 3-2018	Hroch: VRTky v ŽUP budou mít problémy z hlediska NIMBYstů, ale nikoliv neřešitelné. VRT do Drážďan potřebuje přidat pár kolejí na Balabence a tam se vnoří do tunelu, co povede až k Líbeznici. VRT výpadovka na Benešov využije současné luxusní těleso, co vede od Vršovic až na Zahraďák, kde se u Trianglu vnoří do tunelu. Tam mám strach jen jak se vyřeší ten Triangl, protože je tam soukromá rezervace (mokřad). Jako větší problém vidím úsek Libeň - Běchovice, kde se nesmyslně zafixovalo řešení s tříkolejkou. Ve Vysočanech, Kyjích i Dolních Počernicích to bude boj. Alternativou je spojení hl.n. - Vršovice - Malešice - Dolní Počernice, kde by to bylo průchozí (pokud) by to dvoukolejka Malešice - Počernice pobrala). A pak samozřejmě hl.n - Smíchov - (-Plzeň). Z hlaváku na Smíchov se to všechno bez Nového spojení II nevejde (a to tu také asi bude mít mnoho odpůrců). A ze Smíchova to půjde buď bezkolizně dlouhým tunelem a nebo bude boj o další koleje v Chuchli a Radotíně. Všechno mi to (snad s výjimkou NS II) ale připadá o něco schůdnější, než PRAK na P6. Tam je ten prapůvod problému v sociální skladbě - průtah čtvrtí euromilionářů, kteří si tu náklonnost radnice či magistrátu vykřičí. A přeci jen je tam citelnější rozdíl mezi výchozím a cílovým stavem infrastruktury a dopravy. A navíc - nikdo neví, jak tou dobou bude vypadat legislativní prostředí. Jsem opatrný na to být optimistou, ale přeci jen bych nějaký pokrok v povolovacích procesech do té doby očekával.
Johny11	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 21:42:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2882 Registrován: 5-2002	VRTky v ŽUP budou mít problémy... Jako větší problém vidím úsek Libeň - Běchovice... A on někdo plánuje VRT (RS) ve stopě Libeň - Běchovice???? průtah čtvrtí euromilionářů, kteří si tu náklonnost radnice či magistrátu vykřičí. Zjevně máte přehled o tom, kdo kde v Praze bydlí . Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Karel_II	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 22:01:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 12-2017	Hroch: Karel_II: Vlaky z Ostravy do Prahy a zpět mají 1.třídu plnou zaměstnanců na služební cestě, kteří se tam krmí řízkem v chlebu, protože jídlo v jídeláku za 140 Kč je moc drahé. A máte vůbec ponětí, kolik dnes ten doplatek do I.třídy stojí? 250 - 400 Kč podle toho, jak moc dopředu to kupuji? Ano, mám. KII.
Johny11	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 22:11:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2883 Registrován: 5-2002	KII, Hroch: No právě. Jízdenku zaměstnavatel zaplatí, ale na jídlo přispěje pouze 78 – 93 Kč. A k "bontonu" patří, že na "dietách" se má ještě ušetřit, ne? Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe... Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Karel_II	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 22:14:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 12-2017	Ythomas_CT: Ad K2: A upřímně, mě je celkem jedno, jestli jedu Ostrava-Praha za 300 nebo 900 Kč, protože pořád mě to vyjde rychleji a násobně levněji, než kdybych jel autem (pro šťouraly, nemám spotřebu 100l/100km, počítám odpisy auta). Byť do Ostravy (když už tam jedu) také jezdím vlakem, tak si dovolím zapochybovat o tom, že procento cestujících, kterým je celkem jedno, jestli jedou Ostrava-Praha za 300 nebo 900 Kč, je zejména v případě soukromých cest nějak významné. Z té věty, kterou jsem Vám vytrhl z kontextu, se totiž může (s trochou nadsázky) zdát, že jste si auto pořídil primárně za tím účelem, abyste si dokázal, že vlakem je to (při započtení všeho) levnější. :-) Pokud už ale někdo auto má, tak takhle většinou asi nepřemýšlí. Ba naopak - čím víc jezdí, tím se mu výdaje typu povinné ručení apod. "rozředí" do ujetých kilometrů... Ty kráso... tady nejde jen o povinné ručení nebo dálniční známku, tady jde o hodnotu auta. Když vezmu Oktávku ve výbavě Style, dělá pokles hodnoty auta cca 3 Kč na kilometr prvních cca 60 tis. km, které s tím najedu (u mě tak za dva roky maximálně). Pak auto měním, protože se mi to prostě vyplatí (hlavně řeším náklady na servis). Ano, pokud někdo počítá do nákladů na cestu jen PHM, POV a dálniční známku... to je o finanční gramotnosti, to je jiné téma Ne, auto jsem si nekupoval proto, abych dokázal, že vlak je levnější. Ale proto, aby mě dopravovalo tam, kde to autem dává smysl. Když řeším schůzky v okolí Prahy (Říčany a pod), přetrpím to a jedu autem. Když řeším schůzky přímo v Praze, jedu vlakem, protože absolvovat to autem je za A) nesmyslně drahé a za B) časově totálně neefektivní. Brno - vyhrává auto. Olomouc - vyhrává auto. Třinec, ČT, FM, auto. Praha, Plzeň, Pardubice - vyhrává vlak. KII.
Hajnej	Čtvrtek, 26. dubna 2018 - 22:53:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16398 Registrován: 5-2002	GL: kde se u Trianglu vnoří do tunelu Skoro to vypadá, že se bude nořit dřív - ta 10 m díra mezi severníma kolejema asi nevznikla pro nic za nic... kde se nesmyslně zafixovalo řešení s tříkolejkou Lepší trojkolejka v hrsti (která slouží už cca 10 let), než čtyřkolejka na střeše a tlačenice na dvojkolejce... K2: A upřímně, mě je celkem jedno, jestli jedu Ostrava-Praha za 300 nebo 900 Kč Řeč byla o každodenním dojíždění tam a zpátky, a to lidmi, co mají problém sehnat práci v místě, přičemž ten rozdíl by byl 300 tisíc ročně. To mi nějak nehraje...
Flexo	Pátek, 27. dubna 2018 - 07:28:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 709 Registrován: 7-2005	VRT do Drážďan potřebuje přidat pár kolejí na Balabence a tam se vnoří do tunelu, co povede až k Líbeznici. VRT výpadovka na Benešov využije současné luxusní těleso, co vede od Vršovic až na Zahraďák, kde se u Trianglu vnoří do tunelu. Tam mám strach jen jak se vyřeší ten Triangl, protože je tam soukromá rezervace (mokřad). Jako větší problém vidím úsek Libeň - Běchovice, kde se nesmyslně zafixovalo řešení s tříkolejkou. Ve Vysočanech, Kyjích i Dolních Počernicích to bude boj. Alternativou je spojení hl.n. - Vršovice - Malešice - Dolní Počernice, kde by to bylo průchozí (pokud) by to dvoukolejka Malešice - Počernice pobrala). A pak samozřejmě hl.n - Smíchov - (-Plzeň). Z hlaváku na Smíchov se to všechno bez Nového spojení II nevejde (a to tu také asi bude mít mnoho odpůrců). A ze Smíchova to půjde buď bezkolizně dlouhým tunelem a nebo bude boj o další koleje v Chuchli a Radotíně. Tak to jo.

Přejít z archivu 2018 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru