Diskuse » Archiv 2017 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 02. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 20. 02. 2017

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 18. února 2017 - 11:30:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13290
Registrován: 10-2004
9001: Ale ta 2 je místo půlky 3, takže navíc máš akorát tu 6.
Fkam
Sobota, 18. února 2017 - 11:34:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2716
Registrován: 3-2011
Tak asi takhle tam jdou průjezdy na jedno volno a celkem mi to i jde projíždět
Karlovo náměstí > Moráň souprava + sólo nebo 2x sólo bez problému, dvě dvojice bez šance
Karlovo náměstí > Novoměstská radnice dvojice nebo sólo, když jsou řidiči dostatečně rychlí 2x sólo
IPP Dvě sóla nebo dvojice + sólo bez problému, dvě dvojice v noci bez šance
Karlovo náměstí > Štěpánská dvě sóla nebo dvojice + sólo bez problémů, dvě dvojice spíš nemožné
Jezdit se sólem má tu výhodu, že se dokážu ještě většinou za někoho nacpat a projet na jeden cyklus. S dvojicí nebo dlouhou tramvají bych na mnoha křižovatkách takové štěstí neměl.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Tučňák
Sobota, 18. února 2017 - 11:35:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1837
Registrován: 6-2013
LvP, Vizionář: Samostatnou číselnou řadu bych dal jen těmhle minivozítkům bez řidiče.
ČSAD Benešov: BNA 39-91, BNA 74-10, BNB 07-09 Milan Bado: 1001, 1002 ČSAD Polkost: 1613, 1617, 1640, 1626
DP Praha: 5835, 5952, 7083, 6776


Sobota, 18. února 2017 - 11:40:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1386
Registrován: 12-2007
Podle mého názoru problém se zahlceností tramvajových tratí v centru kromě pravobřežní nebo levobřežní komunikace vyřeší jedině propojení tramvajových tratí od Muzea nejlépe ke spojnici Vodičkova - Jindřišská anebo alespoň k zastávce Bolzanova. Pokud se týká jízdy po pravobřežních nebo levobřežních komunikací, tak by přispěla k lepší jízdě jenom odvaha politiků zastavit až na výjimky (např. pro diplomatická vozidla) provoz pro IAD v úseku mezi Malostranským náměstím a Tržištěm a mezi Novotného lávkou a Platnéřskou.
Sobota, 18. února 2017 - 11:42:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1387
Registrován: 12-2007
Tučňák: Taková vozítka mají smysl až poté, co bude postavena stanice metra D Thomayerova nemocnice.
Sobota, 18. února 2017 - 11:52:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3588
Registrován: 7-2011
9001:
"Opět trapná výmluva na autíčka...."
Nikoli. To není nic proti autíčkům, to je proti poblitikům a jejich neschopnosti to řešit.
Já ty lidi, co tím autem jedou, vlastně chápu, je jasný, co si asi tak vyberou z varianty buď 3/4 hod [auto], nebo 1 a 1/2 hod [tramvaj].
Sobota, 18. února 2017 - 12:36:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6034
Registrován: 6-2004
Orky: Půlku 3 převzala nově 14, která předtím uhnula do Myslíkovy. ted tam uhne 5 a 14 jede navíc rovně. Takže jsou tam navíc 2 link přes KN.
Tučňák
Sobota, 18. února 2017 - 12:46:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1838
Registrován: 6-2013
Wagon: Teď zrovna autonomní elektrobus zkouší v Paříži.
ČSAD Benešov: BNA 39-91, BNA 74-10, BNB 07-09 Milan Bado: 1001, 1002 ČSAD Polkost: 1613, 1617, 1640, 1626
DP Praha: 5835, 5952, 7083, 6776


Sobota, 18. února 2017 - 12:50:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1388
Registrován: 12-2007
Tučňák: Nemám nic proti autonomnímu elektrobusu, jenom se domnívám, že by měl začínat a končit u stanice metra D Thomayerova nemocnice, kde by také měl nabíjecí stanici.
Sobota, 18. února 2017 - 13:46:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13292
Registrován: 10-2004
9001:
"Orky: Půlku 3 převzala nově 14, která předtím uhnula do Myslíkovy. ted tam uhne 5 a 14 jede navíc rovně. Takže jsou tam navíc 2 link přes KN."
Ale zase tam není původní 6. Do větví na Palačák a na Albertov je stejně vlaků jako před změnami. Výkony navíc jsou v trase Seifertova - Vodičkova - Karlovo náměstí - IPP, které jsou rozdělené mezi různé linky, ale dá to maximálně jednu standardní linku navíc na každé trati.
Tučňák
Sobota, 18. února 2017 - 14:16:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1839
Registrován: 6-2013
Wagon: Thomayerova nemocnice bude kdoví kdy. [happy] Jinak, teď jsem jel po hodně dlouhý době přes Želivského, a koukám, že ta nabíjecí stanice tam je pojmenovaná - DoBudka. [proud] A dokonce má i svoje stránky: www.dobudka.cz [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem Tučňák.)
ČSAD Benešov: BNA 39-91, BNA 74-10, BNB 07-09 Milan Bado: 1001, 1002 ČSAD Polkost: 1613, 1617, 1640, 1626
DP Praha: 5835, 5952, 7083, 6776


Sobota, 18. února 2017 - 14:23:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 2-2017
Dotaz : bude se vztahovat EET i na revizory?
Příklad : budu platit pokutu na zastávce nebo na nástupišti. Tedy ne v dopravním prostředku
Sobota, 18. února 2017 - 15:07:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6035
Registrován: 6-2004
Orky: Tak 6 původně jela rovně, ted jede od IPP... Takže do uzlu stejně vjížděla.
Sobota, 18. února 2017 - 15:08:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 1-2012
§ 12 odst. 3 písm. e) zákona č. 112/2016 Sb., o evidenci tržeb:

"(3) Evidovanou tržbou nejsou také tržby

...

e) z jízdného nebo související platby hrazených v dopravních prostředcích při pravidelné hromadné přepravě osob,

..."
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Sobota, 18. února 2017 - 15:26:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13293
Registrován: 10-2004
9001: Z Karláku na:
Albertov - původně 6,18,24, nově 14,18,24 => tedy 0
Palackého náměstí - původně 3,3,4,10,16, nově 2,3,4,10,16 => tedy 0
IPP - původně 4,10,16,22,22, nově 4,6,10,16,22,22 => tedy +1
Novoměstká radnice - původně 3,3,6,18,22,22,24, nově 2,3,6,14,18,22,22,24 => tedy +1
Součet vychází +2. A pokud linka v uzlu nekončí, což tady nejde, tak platí, že logicky musí nutně obsadit navíc 2 tratě. Nebo si to můžeš přestavit jinak, že každá linka projede uzel 2x, jednou tam a podruhé zpět. Tedy výsledek +2 znamená, že do uzlu přibyla jedna linka. Pokud tomu nevěříš, tak si to nakresli: Z páteřních linek udělej 2 linky, pak si nakresli stav před a po, posčítej čáry přes uzel a uvidíš, že nekecám. [happy]
Sobota, 18. února 2017 - 16:03:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 2-2017
Vizionář: proto jsem nepsal záměrně v dopravním prostředku. Nebo je snad nástupiště dopravním prostředkem? V metru se tomu říká přepravní prostor[crazy].
Ona se ta věta "související platby hrazených v dopravních prostředcích " dá vyložit dvěma způsoby. Pokud se mnou revizor vystoupí z autobusu na zastávku, kde budeme řešit přestupek, již nejsme v dopravním prostředku.[lame]
Sobota, 18. února 2017 - 20:09:16  
Neregistrovaný host
94.112.180.38
odvaha politiků zastavit až na výjimky (např. pro diplomatická vozidla) provoz pro IAD v úseku mezi Malostranským náměstím a Tržištěm a mezi Novotného lávkou a Platnéřskou.

Vy si opravdu koledujete o přeshubu ....
Jenki
Sobota, 18. února 2017 - 22:24:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5047
Registrován: 5-2002
Anonymo22 : EET v dopravě se bude používat až od 1.3.2018 (fáze 3 dle zákona). Teď od 1.3.2017 startuje velkoobchod a malobchod (což pokuta od revizora opravdu není). Do té doby se ještě může spousta věcí změnit, neboť aplikace EET v dopravě je v zákoně brutálně domrvená, viz zde před pár dny probíhající diskuze např. tento a pod ním následující příspěvky.
Pawel
Sobota, 18. února 2017 - 23:11:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2329
Registrován: 5-2002
ad propustnost: cestování je skutečně pomalé. jako každodenní cestující ND-Vinohrady si denně lámu hlavu nad tím, jak situaci zlepšit. zde několik možných opatření, od jednoduchých po složitější.

-zrušení střídání řidičů na IPP
-zavedení povinnosti co nejrychlejšího odstanicování na IPP, odjezd ze zastávky i tehdy, je-li spoj nadjetý (dvoje promeškaná světla na IPP dc jsem minulý týden zažil hned dvakrát); případně zřízení kukaně s dispečerem (či cokoli modernějšího), v současnosti se promrhávají denně desítky cenných minut tím, že se stanicuje příliš dlouho
-redukce linek (přinejmenším jedna linka z moráně na lazarskou), redukce IAD
-stavba splítkových kolejí tak, aby tramvaje nemusely čekat na vyklizení křižovatky - tylovo nám., karlovo nám., lazarská - či zavedení jakéhokoli inteligentnějšího systému než ten dnešní, kdy ani dvě tramvaje jedoucí stejným směrem nemohou jet hned za sebou, ale čekají na odblokování výhybky (zlatí výhybkáři)
-stavba odlehčovací trati po jihovýchodním okraji karlova nám. (na moráni - nemocnice vinohrady - kostel sv. ignáce - ječná, okolo nejsou prakticky žádné obytné domy, tak by to mohlo projít) pro linky 4, 10, 16; v případě mimořádností může sloužit i jako bloková smyčka
-další odlehčovací tratí by mohlo být propojení vodičkovy a KN přes ul. lazarskou (linky 3, 14 a spol.
-tratě v okolí VN
Sobota, 18. února 2017 - 23:24:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6036
Registrován: 6-2004
pawel: Nápady hodně dobré... Ta smyčka by se tam hodila opravdu hodně... Viz při průseru lze něco otáčet zpátky a nenechat to tupě štosovat... Ale...[uhoh]

Třeba se těch splítek dočkáme při zavření a opravě Ječné [happy]
Fkam
Sobota, 18. února 2017 - 23:35:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2718
Registrován: 3-2011
Kdy se má zavírat Ječná ? Jen aby se nezapomínalo, že se nám sype trať v Nuslích, která by potřebovala rekonstrukci jako sůl. [wink]
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Neděle, 19. února 2017 - 01:50:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 750
Registrován: 1-2012
"Pokud se mnou revizor vystoupí z autobusu na zastávku, kde budeme řešit přestupek, již nejsme v dopravním prostředku.[lame]"

Stupidní výklad, na který by žádný soud nešel.

(A to je zde, myslím, dostatečně známo, že revizory neoblibuji, a jakmile se chovají byť jen trošičku arogantně, okamžitě jim to vracím. Z nějakého důvodu je například vytáčí, když k odznaku chci vidět ještě průkaz.)





(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Emil Švec
Neděle, 19. února 2017 - 07:38:56  
Neregistrovaný host
84.246.166.18
Přečti si SSP a zjistíš, proč ti může dát revizor pokutu na zastávce [crazy]
Emil Švec
Neděle, 19. února 2017 - 07:39:32  
Neregistrovaný host
84.246.166.18
Oprava: SPP
Puntičkář
Neděle, 19. února 2017 - 08:21:18  
Neregistrovaný host
86.49.43.54
Diskuse se ovšem nevede o tom, zda smí revizor pokutu dát, nýbrž o tom, zda tím od 1.3.2018 neporuší EET.
Neděle, 19. února 2017 - 10:12:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1697
Registrován: 12-2007
LvP: Z toho, co psali Petr_k a 5735 mi vyplývá, že pokud by DPP byl nucen výrazně snížit počet služebních linek, tak by to měl zvládnout. Na pořadí se dá použít 99 čísel, na typ dne snad také. To by při sedmidenním týdnu a několika málo typech svátků snad mohlo stačit. Mám pocit, že v době papírové a cedulové se takovéhle věci nemusely řešit.

Já si myslím, že například pro NAD za tramvaje není potřeba mít samostatnou řadu (nyní 8xx). Stačí použít číslo té tramvajové linky a panelu v autobuse dát informaci, že linka 001 se zobrazuje jako X1 (dnes 801 = X1). Tím by se ušetřila celá jedna stovková řada.

Stejně tak všelijaké nápisy typu "Manipulační jízda", "Vůz jede do garáže", "Porucha" a pod. by asi šlo vyřešit pomocí typu dne. Kupříkladu při zadání typu dne 99 by se vždy zobrazila ta "Manipulační jízda" ať už by k tomu byla dána jakákoli linka.


Podle nového plánu označování linek by elektrobusy měly mít vlastní řadu. Mám k tomu pár rýpavých otázek: Bude se přeznačovat 207, až na ní budou jezdit ty autobusy na baterky? A co v dobách nejrůznějších posílení, kdy na 207 jezdí klouby? Bude se na těch pár dní zase přeznačovat zpátky na 207?

Bude-li elektrobus mít svou číselnou řadu (zatím je to jen čísi přání), tak v případě jízdy naftobusu je to náhradní doprava.
Tedy autobus 207 přečíslují třeba na elektrobus 51 a v případě NAD (či posily linky) to bude X51.
Martin
Neděle, 19. února 2017 - 12:50:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10192
Registrován: 5-2002
9001:
Karlovo náměstí je + 2 ne? Nově linka 2+6. Solo je pro křižovatky jako souprava, pač výhybky... Ale to jsme opět u debaty solo ano/ne...
Na Karlově náměstí máme o 1 linku navíc, a to o směr IPP-VN.
Od Palackého náměstí: dříve (M3, 4, 10, 16) = 37,5 spojů v jednom směru, dnes (2, 3, 4, 10, 16) = 37,5 spojů
Od Botanické zahrady: dříve (6, 18, 24) = 22,5 spojů v jednom směru, dnes (14, 18, 24) = 22,5 spojů
Od Národní třídy: dříve (6, 18, M22) = 30 spojů v jednom směru, dnes (2, 18, M22) = 30 spojů
Od Václavského náměstí: dříve (M3, 24) = 22,5 spojů v jednom směru, dnes (3, 6, 14, 24) = 30 spojů (navíc 1 linka v trase IPP-VN)
Od IPP: dříve (4, 10, 16, M22) = 37,5 spojů v jednom směru, dnes (4, 6, 10, 16, M22) = 45 spojů (navíc 1 linka v trase IPP-VN)

Výsledkem je tedy opravdu pouze 1 linka navíc, a to linka v tom nejméně konfliktním směru od Ječné do Spálené.

Pokud nacpu ve špičce PD nacpu tramvajový provoz do maximální kapacity tratí v ideálním prostředí, tak při sebemenší MÚ se mi to rozsype jak domeček z karet. Ale jak už mnohokrát z ROPIDu zaznělo, to není náš problém, to je problém DP, protože ROPID MÚ neřeší...
To nikdo nerozporuje. Rozporuji pouze to, že tento stav nastal až po 28.8.2016. Tento stav panuje v Praze od roku 1985, resp. 1980, kdy z tratí v centru zbylo pouhé torzo. Linka 6 navíc opravdu kolaps v centrálních uzlech nezpůsobila.

Aby nedocházelo k nasrání cestujících? To se mě ptáte Vy jako představitel ROPIDu? [biggrin].
Reaguji na Váš příspěvek, který se týká linkového vedení. To bylo projektováno s maximální snahou o směrový systém s minimalizací neproložitelných úseků. Jakékoliv snižování linek a zkracování jejich intervalů by teprve tehdy mělo fatální dopad na neobsloužení několika tratí při jakékoliv mimořádné události. Jak má tedy podle Vás vypadat linkové vedení, aby počet cestujících zasažených mimořádnou událostí byl na síti délky 142 km minimální? Příkladem může být stržená trolej na Fidlovačce.

Kolabování tratí. To je obehraná pohádka, protože MÚ řeší DP nikoli ROPID
Nerozumím připomínce. Reagoval jsem na konkrétní mimořádnosti v provozu, které se odehrály za poslední půl rok a jsem přesvědčený, že by měly stejný, ne-li větší dopad na staré linkové vedení. A nemá to nic společného s tím, kdo realizuje LV ve výlukovém stavu.
Neděle, 19. února 2017 - 13:17:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2197
Registrován: 12-2007
stavba odlehčovací trati po jihovýchodním okraji karlova nám. (na moráni - nemocnice vinohrady - kostel sv. ignáce - ječná, okolo nejsou prakticky žádné obytné domy, tak by to mohlo projít) pro linky 4, 10, 16; v případě mimořádností může sloužit i jako bloková smyčka

To je ptákovina, protože to vedeš ve stopě odlehlé od metra a tím rušíš přestupní vazbu. A v té dlouhé budově vedle Ignáce je nemocnice, což vidím z hlediska hluku jako ještě větší problém, než kdyby tam byly obytné domy.
A taky si nejsem jist, zda to vytočíš od vyústění ulice Na Moráni k Faustovu domu - podmínky jsou tam dost stísněné.

Jinak nejlepším řešením problému zvaného přetěžování tratí v centru je zmíněná 3. možnost - obnova tramvajových tratí přes Václavák - 28.října, Příkopy a jako bonus plná hvězda uprostřed Václaváku [jidlo].

Příkladem může být stržená trolej na Fidlovačce.

Periodicky strhávaná trolej na Fidlovačce má daleko lepší řešení, než tady nadávat na linkové vedení - a to vyměnit konstrukci toho prostředního železničního mostu za jinou s nižší konstrukční výškou a tedy větší podjezdnou výškou nad vozovkou (jako ty zbylé dva mosty). Pak lze dát tramvajovou trolej do standardní výšky a bude po problému. Totéž platí pro jiná místa, jako Zahradní Město (tam se snad dočkáme už napřesrok) nebo Výstaviště (tam už je to horší a závislé na realizaci dvoukolejky do Kladna).
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Pawel
Neděle, 19. února 2017 - 16:19:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2333
Registrován: 5-2002
antar: jistě, vedení mimo M karlovo nám je nevýhoda, ale podle mého názoru skousnutelná a řešitelná dobrým rozmístěním zastávek (u faustova domu a u ignáce). ohledně hluku: tramvajový provoz se dá dnes udělat i tichý, ale bohužel v praze tomu tak zatím není, když tu jezdí 15T se sjetými koly...
Pawel
Neděle, 19. února 2017 - 16:29:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2334
Registrován: 5-2002
martin: co ropid na 1., 2. a 4. bod ohledně průjezdnosti? máte na to nějaké páky? situace je špatná a zasluhuje si vaši pozornost.
díky moc.
Neděle, 19. února 2017 - 17:17:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7034
Registrován: 2-2006
Martin: Ale nemyslíš si doufam, že ti tenhle Brouk Pytlík aspoň napodruhý odpoví, natož aby ti odpověděl aspoň trochu smysluplně ? [lol]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Neděle, 19. února 2017 - 17:24:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6037
Registrován: 6-2004
Martin: Už mě to moc nebaví to opakovat, protože se dočkám stejně ubulené odpovědi jak je na Vás DP zlý... V pohodě. Nechte to spát. [happy].

Demon: Ani já se nedočkám rozumné odpovědi, protože tu od akademika nikdy nedostanu, když se zeptám na realitu.[satan]

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)
Jakluk
Neděle, 19. února 2017 - 17:30:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 4-2016
Jak má tedy podle Vás vypadat linkové vedení, aby počet cestujících zasažených mimořádnou událostí byl na síti délky 142 km minimální? Příkladem může být stržená trolej na Fidlovačce.

Bohužel v ROPIDu již od počátku moc nechápete, v čem ten tzv. "Vídeňský" model spočívá. Není to primárně o nutném vedení jediné linky v celé trase (navíc přes celé město, jak ukazovala zelená varianta), ale naopak o minimalizaci délky tras. Zajímalo by mě, které místo má být tím, které v případě páteřního modelu a nikdy jindy rozhodí dopravu v celé Praze. Pokud se něco stane v Podolí, tak jsou stejně celé Modřany odříznuty bez ohledu na linky. Jestli na Štěpánskou odkloním 4 linky po osmi minutách nebo 2 po čtyřech také nehraje roli.

To, že mají některá místa nefunkční proklady každý den kvůli běžné dopravě, považuji za problém větší. Možná si to sami neuvědomujete, ale dobrým krokem k tomuto systému je i nová linka 23. Ne kvůli retro vozům, ale protože je krátká (8 km) a zajišťuje pouze obsluhu centra, podobně jako třináctka.

Co se týká přeplněnosti tratí v centru, je potřeba hledět nejen na MHD. Řešením může být fungující bikesharing podporovaný městem a kvalitní cyklistická síť. To druhé bohužel stále schází (a ne, tady kopce opravdu vliv nemají).
Issi
Neděle, 19. února 2017 - 17:30:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 12-2007
Dovolím si přidat svůj komentář k tématu propustnosti tramvajových tratí v centru.
Již přibližně půl roku se denně v pracovních dnech mezi 07:15 a 08:45 pohybuji pěšky mezi zastávkami Lazarská a Jindřišská. Kromě linky 9 (a vyjímečně jakékoli jiné, pokud jede jako první po delší chvíli) jezdí všechny vlaky v tomto úseku obsazeny nižším počtem cestujících než je počet sedadel. Je logické, že v tom čase jsou uvedené linky třeba na počátku svých tras pro návoz cestujících k podzemní dráze na konci ranní přepravní špičky.
Řešením by mohlo být převedení kapacity z linek projíždějících centrem do linek kratších, zajišťujících poptávanou přepravu z okrajových částí k nejbližší stanici podzemní dráhy, např. linka 3 - ve směru z Modřan nahradit linkou 21, opačný směr není třeba.
Odpoledne ani večer v uvedeném úseku podobné poloprázdné vlaky vidět nejsou. Jedná se výhradně o ráno.
Jevec
Neděle, 19. února 2017 - 18:08:41  
Neregistrovaný host
90.183.77.36
Issi: BLBOST !!! TRAMVAJ je POVRCHOVOU PÁTEŘÍ !!!

... nevšiml jsem se, že tramvaje ostatních linek ve jmenovaném úseku jezdí prázdné. Nejprázdnější tam je současná nelogická 14tka, za to 5tka je svým dlouhým intervalem spíš asi někým od Ropidu řízeně odpuzující, ale naštěstí jede až na Barr, i když původní 14tku nikdy nenahradí. Pokud se chce někdo zaměřit na prázdné tramvaje, nechť si stoupne mimo špičku např. v Podolí... ale je lepší prázdné vlaky než žádné.
Neděle, 19. února 2017 - 18:32:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7035
Registrován: 2-2006
Martin: Jestli sem si to nemyslel... [proud]

9001: Nevšiml jsem si nezodpovězených otázek. Vlastně jsem si nevšiml žádných tvých otázek. Ty přece víš všechno nejlíp, tak proč by ses na něco ptal ?
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Neděle, 19. února 2017 - 18:42:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6038
Registrován: 6-2004
Demon:Jsem rád,že mám možnost v tomto směru sledovat odborníka[biggrin]
Neděle, 19. února 2017 - 18:51:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13294
Registrován: 10-2004
Issi: To, že ranní špička na tramvajích je už dnes srovnatelná a v centru možná i slabší je zřejmé z grafů poptávky během dne (dají se najít v ročenkách dopravy). Posilování konců je ale vesměs zbytečné. Na řadě míst jsou tratě z konců i u přestupních terminálů, kde by obsazenost měla být největší, zbytečně předimenzované a Prahu to stojí zbytečně desítky až stovky milionů ročně. Ukázkou naprosto zbytečného posílení z poslední doby budiž Sídliště Modřany, Sídliště Barrandov, Nádraží Vysočany apod. Tyhle peníze jsou potřeba na řešení skutečných problémů, zejména v metru. Bohužel tramvaje mají dlouhodobě vysokou politickou podporu, která se metru a autobusům moc nedostává.
Jevec
Neděle, 19. února 2017 - 19:30:02  
Neregistrovaný host
90.183.77.36
Barrandov nechte být.. Je to terénně izolovaná oblast! Na Barru bychom se pokojili i jen se 3 linkami, ale musí se nabídnout přijatelnější kratší intervaly, hlavně u spoje směřující do centra, a tím spojem je linka č.5. Bohužel linka č.14 byla pro Barrandov lepším řešením.
Issi
Neděle, 19. února 2017 - 19:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 12-2007
Já se v tom úseku Jindřišská - Lazarská opravdu téměř denně pohybuji pěšky podél tramvajové tratě po celých inkriminovaných devadesát minut a vyjma linky 9 ve vlacích ostatních linek neexistují nedobrovolně stojící cestující. Možná tak ve dvou třech vlacích, což je při stávající hustotě tramvajového provozu opravdu málo. Uspořenými penězi by bylo určitě možné posílit třeba linku 6 o víkendech, když už z těch peněz nelze pomoci podzemní dráze mimo špičku.
Neděle, 19. února 2017 - 20:09:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 12-2007
Issi:
"Já se v tom úseku Jindřišská - Lazarská opravdu téměř denně pohybuji pěšky podél tramvajové tratě po celých inkriminovaných devadesát minut a vyjma linky 9 ve vlacích ostatních linek neexistují nedobrovolně stojící cestující. Možná tak ve dvou třech vlacích, což je při stávající hustotě tramvajového provozu opravdu málo. Uspořenými penězi by bylo určitě možné posílit třeba linku 6 o víkendech, když už z těch peněz nelze pomoci podzemní dráze mimo špičku."

A jak to tam vypadá v ostatních obdobích? Předpokládám, že linkové vedení se nedělá podle 90-ti minutové výseče z cca 20-ti hodinového denního provozu.
Issi
Neděle, 19. února 2017 - 21:12:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 12-2007
Jak to vypadá před 7:15, nevím, později, procházím tudy zpravidla ještě odpoledne, ale to už jen jednou každým směrem a zcela nepravidelně, to bývá s výjimkou linky 9 zpravidla přiměřené průjezdu centrem města v pracovních dnech. Tedy zpravidla několik stojících, u linky 9 i několik desítek stojících. Ale to nemohu nějak zobjektivnit - vidím každý den jen ty dva patnáctiminutové úseky. Ráno těch tramvají vidím denně sto a lze říci, že mimo linky 9 de facto neexistuje vlak bez volných sedadel. Zpravidla však bez volných desitek(!) sedadel! 5, 6, 14 i 24, oběma směry. U linky 3 ve směru Modřany pak spíše ty jednotky sedadel.
Nějaký odborný průzkum by měl určitě vyšší vypovídací hodnotu, než mé laické pozorování. Ale prostě to tam tak od loňských letních změn je.

(Příspěvek byl editován uživatelem Issi.)
Neděle, 19. února 2017 - 21:12:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7037
Registrován: 2-2006
Já teda jezdim jenom odpoledne, a to pozorování Issiho můžu potvrdit jen ve smyslu snížené propustnosti TT v Jindřišské, Vodičkově a Lazarské, vlivem zvýšeného provozu IAD. Spoje standardně plné až přeplněné.
Jsou-li ve zmiňovaném čase vytížené dle popisu, možná by se mohlo uvažovat o zkrácení ranní špičky, ale aby to pak nemělo negativní vliv ve směru DC, kde bude logicky obsazenost vyšší.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Issi
Neděle, 19. února 2017 - 21:31:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 12-2007
Ale jistě; psal jsem to ve svém úvodním textu v 17:30. Ta pravděpodobnost, že by spoje chyběly na okraji směrem do centra, tu určitě je. Proto jsem zmínil na úkor trojky posílení linky 21. Nebo co já vím třeba sídl. Ďáblice - Lehovec přes Palmovku a podobně. Jen mně prijde zbytečné vozit v tom čase denně centrem tolik zbytečně poloprázdných souprav. Tím spíš, když se v centru dlouhodobě potýkáme s omezenou průjezdností tramvají, kdy počet projíždějících vlaků je na hranici průjezdní kapacity. A práce na křižovatce Lazarská X Vodičkova jsou plánovány do konce října! V této křižovatce dochází ke zpožďování tramvají ve špičce zcela pravidelně. A zdaleka není na vině pouze objízdná trasa pro automobily. Jednou z příčin je i možnost současného odbavení pouze jediné tramvajové soupravy v zastávce Lazarská, z čehož při známé frekvenci spojů ve špičce logicky rezultuje problematická průjezdnost.
Neděle, 19. února 2017 - 22:21:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 1-2015
Issi: Tohle nemá řešení, je pravda, že některé linky jsou v úseku přes Václavák méně vytížené. Ale pro širší centrum zajišťují přirozenou povrchovou vazbu do centra a kdyby ti cestující museli do metra, absolutně by nepobralo. Spíš by to chtělo zatraktivnit tramvajovou dopravu v centru, aby se spíš vytáhlo pár lidí z metra, aby ho nesmyslně nepřetěžovali lidé na trasách Náměstí Republiky - Národní třída nebo Muzeum - Můstek.
Pondělí, 20. února 2017 - 12:18:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2198
Registrován: 12-2007
Mettp: [ok]
To totiž přesně znamená obnovit tramvaje na 28. října, Příkopech a v dolní části VN, což je kdovíproč neustále odmítáno - ono dost na tom, že Praha 1 blokuje i návrat tramvají do horní části Václaváku.
Ale měl bych i jeden návrh na zatraktivnění metra v centru - dostavbu druhého vestibulu stanice Staroměstská - směrem do náměstí Franze Kafky. [wink]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Pondělí, 20. února 2017 - 12:28:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1395
Registrován: 12-2007
Antar: Já si myslím, že stačí obnovit tramvajový provoz v horní části Václavského náměstí a okolo hlavního nádraží. Pokud se týká tramvají v dolní části, v ulici 28. října na Na Příkopech, to asi půjde dost těžko, protože lidé jsou zvyklí na pěší zónu v těch místech. A myslím, že trasa Náměstí Republiky - Národní třída není tak nutná pro přímou tramvajovou spojnici, už teď je jí možné zkombinovat tramvají č. 6 a 9.
Cogwheel
Pondělí, 20. února 2017 - 12:41:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4533
Registrován: 1-2012
ad Antar (náměstí Franze Kafky): Zrovna ve směru k metru, jak je ten široký chodník mezi nárožím Platnéřské a Kaprovy, tam jsou těsně pod povrchem dochované památkově chráněné románské sklepy, snad nejzachovalejší v Pražské památkové rezervaci: http://pamatkovykatalog.cz/? element=2279862&action=element&presenter=ElementsResults Vyjímečně bývá tamní historické podzemí zpřístupněno i pro veřejnost (před lety jsem tam byl na jakési výstavě).
JanT.
Pondělí, 20. února 2017 - 12:45:00  
Neregistrovaný host
109.107.211.244
Trať na Václáváku i na Příkopech by rozhodně síti prospěla. Nejen z kapacitních důvodů ale i pro možnost objetí nehod a uzavírek (jako včera kvůli točení filmu). Pěší zóna a tramvaje si navzájem nevadí. Sice tam pojedou pomalu, ale stále by se to vyplatilo než to objíždět přes Jindřiskou nebo lízt do metra na dvě stanice mezi Národní Třídou a Náměstím Republiky. Vždyť i v Brně to jde, tram jede přímo centrem a uprostřed náměstí, občas zazvoní na nepozorného turistu a to je vše. No a dolní Václavák je stejně většinou taková divná pustina s asfaltem, kterou policie hlídá ve dne v noci, aby tam nevjela běžná doprava.
Pondělí, 20. února 2017 - 15:30:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19323
Registrován: 8-2005
Já si myslim, že by stačilo zrušit 24. Zbytečně se tam motá, lidí jí stejně berou 3 a 14, a hned by se uvolnila kritická místa co se týče průjezdnosti.
Jinak je velikej rozdíl, jede-li jedna linka po 4 minutách nebo dvě po osmi. Ty dvě jedou obvykle spolu, takže se zdržujou. Ta jedna obvykle interval dodrží.
Todle je ta klasika od stolu:
CIT:"Od Palackého náměstí: dříve (M3, 4, 10, 16) = 37,5 spojů v jednom směru, dnes (2, 3, 4, 10, 16) = 37,5 spojů "
Jenže zatimco dřív jela trojka rovnoměrně po 4 minutách , nyní jede trojka s dvojkou pohromadě. Ovšem průjezd jedné soupravy po 4 minutách je jiný než průjezd soupravy a sóla v tutéž minutu. No a kongesce je na světě. Je to prosté, jen se to nesmí študovat z knížky, to je celý.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Autobusy na kulaťáku? Spojit 147+143, 107+180, 116+108(odklon od Bořislavky) a rázem zůstane jen 149,160,340,350,355. [ok]
Fkam
Pondělí, 20. února 2017 - 15:47:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2719
Registrován: 3-2011
Spíš jsou na vině jízdní řády, kdy třeba mezi Palmovkou a Vltavskou večer jede vláček 14+1 a na Dělnické se k nim přidá 12 [proud]
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Pondělí, 20. února 2017 - 16:04:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19324
Registrován: 8-2005
No jistě, pro jednu linku by to takhle blbě nikdo nenapsal. [kladivo]
Autobusy na kulaťáku? Spojit 147+143, 107+180, 116+108(odklon od Bořislavky) a rázem zůstane jen 149,160,340,350,355. [ok]
karlák
Pondělí, 20. února 2017 - 16:52:29  
Neregistrovaný host
194.228.223.242
Jenže zatímco dřív jela trojka rovnoměrně po 4 minutách , nyní jede trojka s dvojkou pohromadě. Ovšem průjezd jedné soupravy po 4 minutách je jiný než průjezd soupravy a sóla v tutéž minutu. No a kongesce je na světě.
Další blábol na základě jednoho sledování (dost možná při MU).
Trojka s dvojkou jedou skoro ve stejném prokladu jako dříve krátká 3 s dlouhou 3. Jejich pravidelný odjezd ve stejnou minutu je nesmysl.
Pondělí, 20. února 2017 - 16:58:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19325
Registrován: 8-2005
karlák: Jo? Toste vyčet z jízdních řádů, že jo? Tak zvedněte [zadnice] a běžte si tam na hodinu stoupnout. A mužete přemejšlet proč se jedna na téže trase zpomaluje a druhá zrychluje. A nepište dřív, než se tamvocuď vrátíte.
Autobusy na kulaťáku? Spojit 147+143, 107+180, 116+108(odklon od Bořislavky) a rázem zůstane jen 149,160,340,350,355. [ok]
Fkam
Pondělí, 20. února 2017 - 17:12:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2720
Registrován: 3-2011
Tak stačí zasekané nábřeží a dvojka se s trojkou na Karláku sjede. Nebo SSZ na Palačáku, to taky umí slušně naštosovat tramvaje ze všech směrů a potom u linky s intervalem 4 minuty se sjednou za sebou dvě pořadí celkem hravě.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
karlák
Pondělí, 20. února 2017 - 17:20:14  
Neregistrovaný host
194.228.223.242
Jezdím tam pravidelně a 2 s 3 jedou za sebou max. 1x za hodinu. Zhruba stejně tomu bylo i v případě 2 trojek za sebou.
Takový mám rád, co seděj hodinu na 50 různých místech v Praze každý den. Jejich podklady maj tu nejlepší vypovídací schopnost a hlavně maj vždycky pravdu a všemu na 100% rozuměj nejlíp.
Pondělí, 20. února 2017 - 17:26:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 712
Registrován: 3-2007
Dneska čtyři kola na dvojce a trojku jsem před sebou a za sebou neměl ani jednou. Káem by si měl tu křišťálovou kouli vyleštit [crazy]
22.11.1962 - 19.12.2011

Vokovice!

Anvilia *2007
Pondělí, 20. února 2017 - 17:38:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19326
Registrován: 8-2005
Tak Zxs je známý střelec a karlákovi jsem napsal, kdy má psát, takže jeho příspěvek tu není. [biggrin] tak jsem se taky zadíval do jízdních řádů, a tu příčinu zpožďování trojky máme nabíledni, že. Překvapivě (pro někoho) nespočívá v jejím vlastním grafikonu, že.
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/_21/20170103/21_(387_1)T.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/__2/20170130/2_(387_1)Z.pdf
[cunik]
Autobusy na kulaťáku? Spojit 147+143, 107+180, 116+108(odklon od Bořislavky) a rázem zůstane jen 149,160,340,350,355. [ok]
Pondělí, 20. února 2017 - 21:05:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 7-2010
Proč převlíkat některé spoje 332 a 362 v Jílovém? Proč? https://ropid.cz/integrace-neveklov-2017/
Pondělí, 20. února 2017 - 21:19:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7038
Registrován: 2-2006
Sorry Káeme, ale zase mimo.
Spoje se nám občas sjíždějí nezávisle na tom, co mají zrovna na orientacích. Podstatně větší vliv než si dokážeš připustit na to mají cestující, SSZ a obecně provoz na PK. [wink]
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.