Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 18. 08. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 18. 08. 2017

dolů
   autor příspěvek
Středa, 16. srpna 2017 - 11:39:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3274
Registrován: 8-2010
Někteří tady mluvíte o samořiditelných autech jako by měly vyjet hned zítra [biggrin]

Třeba u nás doma se o tom občas diskutuje, ale dle mého názoru to tak horké nebude.

Jednak bude trvat dlouho než se to ozkouší a pořádně otestuje a vyladí, protože nějakou vážnou nehodu si snad u nové technologie (jako třeba v letecké dopravě) nikdo nelajsne. Bude potřeba tomu přizpůsobit infrastrukturu ve městech atd. to taky nějakou dobu potrvá. A bude potřeba přizpůsobit a změnit současnou legislativu a to bude ten největší problém.

A taky předpokládám, že některým se to líbit nebude a budou chtít "řídit své auto" takže budou i nějaké protesty.

A i když to nakonec bude tak kde ta zázračná auta zaparkují? Asi bude existovat i nějaké sdílení, ale část lidí bude určitě chtít svoje auto (protože ten druhý v něm kouří, dělá bordel.....). Takže jsme zpět u problému který trápí většinu našich měst a to je parkování a s tím související modré zóny atd.

Jednou [auto] určitě ano, ale tak rychlé to asi nebude.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza7887.)
Praha-Ruzyně, Olomouc
Středa, 16. srpna 2017 - 11:47:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 817
Registrován: 5-2002
Rail2005:
"1) Nevyřeší problém saturace dopravních komunikací. Takže bude použitelné pouze v odlehlých oblastech, kde nahradí taxi nebo mini-bus služby nebo ve velkých aglomeracích a dálničních tazích pouze v noci."
Obávám se, že nerozumím: mohl byste prosím nějak specifikovat, proč pouze v noci?
Rail2005:
"2) Z hlediska cestovní doby, lze čekat sice větší plynulost (díky plně automatickému řízení), ale zároveň mírné prodloužení jízdní doby, protože max. povolená rychlost se bude spíše snižovat, aby byla efektivně využita kapacita komunikace. "
Z hlediska optimalizace využití propustnosti komunikace stačí pokročilejší telematika, která bude rychlejším vozidlům posílat povely k pomalejší jízdě při nutnosti využití kapacity nadoraz. Ale snižovat kvůli tomu max. povolenou rychlost rozhodně není potřeba; naopak, ta by se mohla i zvýšit, když auto nebude řízeno něčím tak pomalu a nepřesně vyhodnocujícím, jako je člověk.

Vláďa42:
"Rail napsal vše podstatné. Snad jen, že i samořiditelné auto, jezdící na dobrý pocit a vyfukující z výfuku čistou lásku v té Praze musí nějak zaparkovat."
Právě, že NEMUSÍ. Vyhodí svého páníčka v centru a odjede si zaparkovat domů (pokud je vesničan zdaleka, tak na nějaké laciné parkoviště na periférii). Centrum může být prakticky zcela bez parkování, jenom hodně místa na krátkodobá zastavení. Domýšlejte novou technologii do důsledků... [wink]
Středa, 16. srpna 2017 - 11:53:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3288
Registrován: 5-2004
PRA:
1) pokud autonomní auta budou tak výhodná, dá se čekat indukce, která část těch plusů vymaže – úzká hrdla se sice budou řešit efektivněji, ale o to ví aut se do nich bude cpát
2) na města, už teď auty přetížená, to bude další náklad navíc, tak se mohou bránit třeba pomocí mýta (prorokoval nedávno The Economist a měli to celkem slušně vyfutrované, český výcuc zde)
3) efekty jako větší hustota silniční dopravy, plynulejší průjezdy apod. se znatelně projeví až tehdy, kdy budou samořízená (a vzájemně komunikující) téměř všechna auta

Celkově z toho vidím jako větší silniční hrozbu pro železniční osobní dopravu Čechy–Morava dokončení R35 Hradec–Mohelnice.
Vláďa42
Středa, 16. srpna 2017 - 11:57:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1811
Registrován: 9-2009
Sants: zaparkovat/dobít/dofouknout kola/odjet dělat něco jiného (pardon, špatně jsem jsem se vyjádřil), pořád to bude způsobovat v centrech měst problémy. Ty se budou bránit (mýto atd). Ostatně studie říkají, že městům elektrická auta moc nepomohou, že aut musí být prostě míň.
Středa, 16. srpna 2017 - 12:04:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 5-2002
Elektrická auta nikomu nepomůžou, protože nikdo ještě nevymyslel použitelnou baterii a ani se taková nikde nerýsuje. A i kdyby se rýsovala, tak nějak postrádám způsob, jak ji v nějakém normálním čase nabít.

Ale bavme se o samořiditelných autech, což je něco jiného, než elektrická: proč ta by měla v centrech parkovat, dobíjet, dofoukávat kola?
Vláďa42
Středa, 16. srpna 2017 - 12:06:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1812
Registrován: 9-2009
Tak ta jistě ne, ovšem ta budou mít zase problémy s legislativou. Auta se spalovacími motory se do center měst asi nepodívají.
Středa, 16. srpna 2017 - 12:35:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 819
Registrován: 5-2002
Překotné politické rozhodnutí je vždycky to nejhorší. Osobně se domnívám, že při dnešním stavu techniky by měl zvítězit vodík (spalovaný ve spalovacích motorech na vodu, ovšem s příměsí oxidů dusíku...).
Vláďa42
Středa, 16. srpna 2017 - 12:49:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1813
Registrován: 9-2009
Nicméně i s politickými rozhodnutími je třeba počítat. Ostatně i taková výstavba VRT potřebuje politickou podporu. Ta by ale měla být podepřena odbornými stanovisky ve formě studií proveditelnosti, která stále nejsou...
Středa, 16. srpna 2017 - 12:49:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1768
Registrován: 8-2010
ad Vláďa42:
Co se týká vlivu samořiditelných aut na ekonomické hodnocení- tam bych to viděl pořád ještě jako věštění z křišťálové koule.
Právě, že bohužel nikoliv...[nene]...a zpracovatel Studií proveditelnosti na VRT-ky v ČR se s tím bude muset nějak "poprat", protože aktuálně platné hodnotící referenční období pro silniční a železniční projekty - podle platné přechodové metodiky SŽDC s.o. - je 30 let, přičemž v těch 30 letech je nově jak investiční (= vlastní výstavba), tak provozní fáze projektu (= už máme postaveno a jezdíme).

A do země se minimálně u VRT Praha - Dráždany (potažmo VRT Praha - Brno) nekopne dřív než bratru v roce 2035 - minimálně podle toho, co se píše třeba zde. Takže hodnotící období by bylo 2035 - 2065 a tady už nám asi ty auto-auta budou na té D1-ce frčet, takže bude potřeba je v tom SP-čku nějak spočítat - a budu se osobně těšit na výsledky CEDOPu + EgisRailu, jak se s tím poperou..[wink]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 16. srpna 2017 - 13:10:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1894
Registrován: 11-2005
Asi jsem to neřekl dostatečně přesně. Problém je, že po té dálnici a zvláště do center měst jezdí plechovky, které mají řekněme 1500 kg a vezou jediného člověka. Chápu, že auto-auta nebudou muset v centru parkovat, prostě někam odjedou a pak zase pro pána přijedou. Ale to neodstraní problém jejich zbytečné, byť krátkodobé, přítomnosti v centru a konec konců i na dálnici.

Prostě tam, kde jsou malé objemy cestujících (venkov a odlehlé oblasti), tak auto (v jakékoliv podobě) ano. Ale doprava mezi aglomeracemi a v nich by měla být uskutečňována jiným způsobem. A satelitní mýto je způsob, jak to ošetřit plošně (rozuměj zpoplatním selektivně určité trasy nebo celá území atd. aby nebylo po městech a mezi aglomeracemi moc vhodné autem jezdit).

V neposlední řadě je třeba ošetřit, aby nákup jakéhokoliv dopravního prostředku a náklady spojené s jeho provozováním, nebyly pro podnikatele daňově odečitatelnou položkou. Prostě chceš-li jezdit, musíš si na to nejdříve vydělat.
Donner au train des idées d'avance...
Vláďa42
Středa, 16. srpna 2017 - 13:12:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1814
Registrován: 9-2009
R2005: podepisuji husím brkem namočeným do vlastní krve.
Středa, 16. srpna 2017 - 13:21:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 399
Registrován: 9-2002
které mají řekněme 1500 kg a vezou jediného člověka.

Tak z třetiny obsazený ešus je na tom v poměru hmota na člověka stejně. A pokud vím, tak průměrná obsazenost sedadel je pod 25%,. IMHO v tomhle parametru IAD nijak drasticky za železnicí nezaostává.
Středa, 16. srpna 2017 - 13:27:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 400
Registrován: 9-2002
ad sants a vodík. Jelikož se dneska vodík vyrabí především ze zemního plynu, bude nejspíš výhodnější použít přímo motor na CNG a odpustit si cirkus s výrobou a distribucí. Zvlášť když pro distribuci vodíku neexistuje žádná rozumná infrastruktura.
Středa, 16. srpna 2017 - 13:29:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 913
Registrován: 2-2006
V neposlední řadě je třeba ošetřit, aby nákup jakéhokoliv dopravního prostředku a náklady spojené s jeho provozováním, nebyly pro podnikatele daňově odečitatelnou položkou. Prostě chceš-li jezdit, musíš si na to nejdříve vydělat.
Takže dopravci zkrachují do týdne. [biggrin] Na to jste přišel sám?
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
Středa, 16. srpna 2017 - 13:39:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 402
Registrován: 9-2002
ad bobek: nezapomínejte, že v případě kolejových vozidel by byla výjimka v podobě připočitatelné položky s negativní daňovou sazbou. U VRT vozidel nasobené faktorem 10 [biggrin].

(Příspěvek byl editován uživatelem vytrezvitel.)
Mladějov
Středa, 16. srpna 2017 - 14:10:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10712
Registrován: 3-2007
A satelitní mýto je způsob, jak to ošetřit plošně (rozuměj zpoplatním selektivně určité trasy nebo celá území atd. aby nebylo po městech a mezi aglomeracemi moc vhodné autem jezdit).

V neposlední řadě je třeba ošetřit, aby nákup jakéhokoliv dopravního prostředku a náklady spojené s jeho provozováním, nebyly pro podnikatele daňově odečitatelnou položkou. Prostě chceš-li jezdit, musíš si na to nejdříve vydělat.


Furt stejná písnička sociálních inženýrů : Zakázat, zpoplatnit a to by bylo, abysme lidi do toho vlaku nedostali ! I když tím jezdit nechtěj.
A vůbec neberete v úvahu, že lidi takové politiky, co jim tohle budou zakazovat opravdu tvrdě, prostě nezvolej ?
Podnikatelé, zaplaťte = zas další oblast, kteru si jako politik popudíte proti sobě ?

On ten svět a řízení společnosti není tak jednoduché, jak si představujete a jak to realizoval třeba Stalin, Hitler, soudruzi bolševici v totalitních státech.

Vy jste tady někteří opravdu z těch VRT úplně zblblí.
Středa, 16. srpna 2017 - 14:37:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2105
Registrován: 9-2003
Ať se tihle melounoví ekoteroristi maskují, jak chtějí, vždycky se sami odhalej. A nikdy nepochopěj, že to jejich sociální inženýrstv í v konečném důsledku zaplatí obyčejnej člověk.

(Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)
ANNUAL TRANSYLVANIAN CONVENTION
Středa, 16. srpna 2017 - 14:56:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3289
Registrován: 5-2004
Mladějov, lamina - přečtěte si odkazovanej článek a to nejlíp v originále. Ty argumenty vycházejí spíš z pravicových pozic, než ze zelených.
Středa, 16. srpna 2017 - 15:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7239
Registrován: 4-2003
Rail2005:
V neposlední řadě je třeba ošetřit, aby nákup jakéhokoliv dopravního prostředku a náklady spojené s jeho provozováním, nebyly pro podnikatele daňově odečitatelnou položkou. Prostě chceš-li jezdit, musíš si na to nejdříve vydělat.

Šmarjápanno, to je zase blábol. Chlape, dyť Vy ani nechápete základní ekonomický pojmy.[crazy][crazy]

A kdo to bude "ošetřovat"? Nějaká diktatura? Chápete to, že tak společnost ja taková, jakou si jí lidi zvolí a většina z nich očividně není proti autům ? Kdyby proti nim něco měli, tak si je přeci nebudou kupovat.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 16. srpna 2017 - 15:40:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7240
Registrován: 4-2003
Ale bylo nás v těch devadesátkách prostě málo, co si to přáli v roce 2000 první trať

To jich mohlo být třeba o několik řádů více a nic by se nestalo - prostě proto, protože tahle představa byla:

1) Zcela mimo tehdejší ekonomickou realitu.

2) Nebylo vůbec jasný, jakou drážní infra a v jakým rozsahu bude potřebovat tržní hospodářství.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 16. srpna 2017 - 15:47:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1895
Registrován: 11-2005
Vytrezvitel:

Tak z třetiny obsazený ešus je na tom v poměru hmota na člověka stejně. A pokud vím, tak průměrná obsazenost sedadel je pod 25%,. IMHO v tomhle parametru IAD nijak drasticky za železnicí nezaostává.

Jenže rozdíl je v tom, že ten z 25% obsazený Ešus bude infrastrukturu saturovat podstatně méně, než evivalent aut obsazených pouze jedním člověkem.

Mladadějov/Bobek/RadekŠ:

A co jiného chcete dělat? Ta regulace je potřeba i kdyby žádná VRT neměla vzniknout. To s tím nesouvisí. I když možná naopak, pokud by železnice nabízela konkurenceschopné jízdní doby, tak se to částečně zareguluje samo.

Každopádně systém, jak je nastavený nyní, prostě není dlouhodobě udržitelný. Podnikatelé sdírají stát z kůže a někteří další jim v tom zdatně sekundují, protože si myslí, že dostanou něco zadarmo.

Zamyslete se nad tím, proč v ČR je národní sport neplatit daně. Například v Dánsku je to přesně naopak. Tam když nebudete platit, tak se dostanete na černou listinu společnosti a budete mít velké problémy nejen sehnat na příště solidní práci nebo udělat business, ale hlavně být akceptován ostatními.
Donner au train des idées d'avance...
Středa, 16. srpna 2017 - 15:57:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2107
Registrován: 9-2003
David_jaša: A co je v tom článku pravicového? Nebo vyhcázíš ze zjednodušenéí teorie "Bylo to v The Economist = je to pravicové"?
Rail2005: Tak věta "Podnikatelé sdírají stát z kůže" mi stačila. Pán není komunista, protože pro pána jsou komunisti málo vlevo, co?
ANNUAL TRANSYLVANIAN CONVENTION
Středa, 16. srpna 2017 - 16:05:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 820
Registrován: 5-2002
Rail2005:
"V neposlední řadě je třeba ošetřit, aby nákup jakéhokoliv dopravního prostředku a náklady spojené s jeho provozováním, nebyly pro podnikatele daňově odečitatelnou položkou. Prostě chceš-li jezdit, musíš si na to nejdříve vydělat."
Omlouvám se - nechtěl jsem narušovat moudrou diskusi mozkového trustu socialistické internacionály...
Vytrezvitel:
"Tak z třetiny obsazený ešus je na tom v poměru hmota na člověka stejně. A pokud vím, tak průměrná obsazenost sedadel je pod 25%,. IMHO v tomhle parametru IAD nijak drasticky za železnicí nezaostává."
Přesně tak - ono z principu je průměrná obsazenost dobře konstruované linky veřejné dopravy, spojující centrum s venkovem, 25 % ve špičce. Sedla to pak zabíjejí úplně.
Ovšem samořídící auta dají tomuhle pseudoargumentu novou energii: najednou budou houfně jezdit po silnicích auta, která nepovezou vůbec nikoho! To se to budou dělat statistiky [lol]
Vytrezvitel:
"ad sants a vodík. Jelikož se dneska vodík vyrabí především ze zemního plynu, bude nejspíš výhodnější použít přímo motor na CNG a odpustit si cirkus s výrobou a distribucí. Zvlášť když pro distribuci vodíku neexistuje žádná rozumná infrastruktura."
To je pravda - ale chci vyjít vstříc solární energetice. Zcela hypoteticky mě napadá obří fijalovej hnus na Sahaře, posílající svoji "čistou" energii do elektrolyzérů.
Mladějov:
"Furt stejná písnička sociálních inženýrů : Zakázat, zpoplatnit a to by bylo, abysme lidi do toho vlaku nedostali ! I když tím jezdit nechtěj.
A vůbec neberete v úvahu, že lidi takové politiky, co jim tohle budou zakazovat opravdu tvrdě, prostě nezvolej ?
Podnikatelé, zaplaťte = zas další oblast, kteru si jako politik popudíte proti sobě ?

On ten svět a řízení společnosti není tak jednoduché, jak si představujete a jak to realizoval třeba Stalin, Hitler, soudruzi bolševici v totalitních státech.

Vy jste tady někteří opravdu z těch VRT úplně zblblí."
Naprosto přesné..!
S4991023:
"Ať se tihle melounoví ekoteroristi maskují, jak chtějí, vždycky se sami odhalej. A nikdy nepochopěj, že to jejich sociální inženýrstv í v konečném důsledku zaplatí obyčejnej člověk. "
Ale proč by je mělo zajímat, kdo to zaplatí? Hlavně, že bude milovaná VRTka, ne..?
RadekŠ:
"A kdo to bude "ošetřovat"? Nějaká diktatura? "
Ano, diktatura "moudrých", kteří narozdíl od nás vědí, co potřebujeme a jak nám bude nejlíp...
Středa, 16. srpna 2017 - 16:08:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 404
Registrován: 9-2002
Jenže rozdíl je v tom, že ten z 25% obsazený Ešus bude infrastrukturu saturovat podstatne méne, než evivalent aut obsazených pouze jedním clovekem.

Jste si jist? Řekněme, že následné mezidobí budou dvě minuty. Myslíte, že za dvě minuty nedokáže projet v jednom směru 80 vozidel?

Zamyslete se nad tím, proc v CR je národní sport neplatit dane. Napríklad v Dánsku je to presne naopak

Moc si to Dánsko neidealizujte. Odhad šedé ekonomiky u nich je 12%. Našich 15% není o moc horších.
Mladějov
Středa, 16. srpna 2017 - 16:08:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10716
Registrován: 3-2007
>Tak věta "Podnikatelé sdírají stát z kůže" mi stačila.

No zajímavá shoda. Mně to taky zarazilo, tohle mi stačí a nemám na melouna (zvenku zelený, zevnitř rudý) už dalších otázek.

No ještě nám můžete vysvětlit, proč je v ČR národní sport neplatit daně a proč (údajně) v Dánsku nikoliv.
Ale když vidím vaši naprostou neznalost základů fungování společnosti, fungování ekonomického mechanismu..fakt je dobrý, že v tomhle státě je (zatím) demokracie, protože dostat neomezenou moc lidi vašich nárorů, tak budou pracující žrát hlínu jako v té Severní Koreji, sorry. Podnikatelé budou samozřejmě dávno v převýchově, že.
Středa, 16. srpna 2017 - 16:19:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 9-2002
sants: ty samořídící auta nemusí úplně zpět. Minimálně jsou tři varianty a jejich libovolné kombinace
1. Auto bude nějakého 'Ubera' a po vyložení jednoho pasanta si najde jiného
2. Modré zóny budou adresně rozděleny a po odjezdu do práce, vlastníci práv k parkovacímu slotu slot krátkodobě pronajmou jinému zájemci. To samé vlastníci garažových(ve dvoře) stáních. (v zahraničí už funguje)
3. Pro automaty bude vyhrazena část parkhausu a protože vjedou prázdné, můžou parkovat úplně natěsno, čímž se jich vejde víc. (jen je musí programátoři naučit hrát sokoban [biggrin])
Středa, 16. srpna 2017 - 16:28:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7491
Registrován: 4-2003
Rail2005:Podnikatelé sdírají stát z kůže a někteří další jim v tom zdatně sekundují, protože si myslí, že dostanou něco zadarmo.

Tvrdím hodně dlouho, že obdiv k Rusku (například díky rychlé výstavba skoro 300 km dlouhého dvoukolejného obchvatu Ukrajiny) a nenávist k podnikatelům by se měla léčit [crazy].
Středa, 16. srpna 2017 - 16:34:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 821
Registrován: 5-2002
Vytrezvitel:
"2. Modré zóny budou adresně rozděleny a po odjezdu do práce, vlastníci práv k parkovacímu slotu slot krátkodobě pronajmou jinému zájemci. To samé vlastníci garažových(ve dvoře) stáních. (v zahraničí už funguje)"
S tím ovšem netřeba čekat na samořídící auta. To už mě napadlo taky, že úplně nejlepším řešením parkovacího problému ve městech nejsou žádné barevné zóny, nýbrž důsledná privatizace jednotlivých parkovacích stání - oni už by majitelé těch stání dobře věděli, co s nimi mají dělat a doba elektroniky a internetu by jim dokázala poskytnout prostředky na to, aby to mohli dělat efektivně. Jenomže takhle politici neuvažují - ona by jim to kolektivisticky naladěná část voličů spočítala...
Středa, 16. srpna 2017 - 16:45:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 9-2002
Jenomže takhle politici neuvažují - ona by jim to kolektivisticky naladěná část voličů spočítala

Nejen to. Vsadil bych boty, že část politiků je namočená v prodejích virtuálních trvalých bydlišť, za účelem levnější karty pro podnikatele.
Středa, 16. srpna 2017 - 17:02:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3292
Registrován: 5-2004
nýbrž důsledná privatizace jednotlivých parkovacích stání - oni už by majitelé těch stání dobře věděli, co s nimi mají dělat a doba elektroniky a internetu by jim dokázala poskytnout prostředky na to, aby to mohli dělat efektivně.

Tak na zavedení tržního parkovného není potřeba ani ta privatizace, ani extra hi-tech hračky. V Praze by prakticky mohli vystačit s těmi hlídacími auty, jen by je museli používat kromě buzerace i ke statistikám obsazenosti jednotlivých míst podle dní a časů a následným úpravám parkovacího režimu…

(Drahé hračky v asfaltu to pak jsou schopny vylepšit o hlášení volných míst, ale gró jde udělat bez nich a s postupným laděním cen se dá dostat do stavu, kdy se nějaké volné místo najde prakticky všude, takže to ani není nutné.)
Středa, 16. srpna 2017 - 17:43:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7243
Registrován: 4-2003
ona by jim to kolektivisticky naladěná část voličů spočítala....To už mě napadlo taky, že úplně nejlepším řešením parkovacího problému ve městech nejsou žádné barevné zóny, nýbrž důsledná privatizace jednotlivých parkovacích stání

Převádět problém omezenosti zdrojů (ulice měst se rozšířit nedají, aby se tam vešlo víc zaparkovaných aut) na kolektivismus, to je fakt diskusní majstrštyk.[ok] Jak to vyřeší privatizace (počet míst zůstane naprosto stejný) mi taky nedochází. V zásadě na tom vydělá ten erár, protože vytáhne z lidí peníze a problém parkování to nijak nevyřeší (to je právně i prakticky skoro neproveditelný nápad).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 16. srpna 2017 - 18:07:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1004
Registrován: 5-2002
Otázka je, jestli třeba Češi nechtějí platit daně tak ochotně jako Dánové, protože třeba na rozdíl od Dánů nesouhlasí se způsobem, jakým je s nimi nakládáno? Staví se v Dánsku rozhledny v údolí a cyklostezky odnikud nikam?

Každopádně systém, jak je nastavený nyní, prostě není dlouhodobě udržitelný.

Protože o majetku státu rozohduje každý bez ohledu na to, jestli do něj přidává, nebo jestli si bere. Pak to má ty důsledky, že vyživovaný sděluje vyživujícímu, že vyživující vyživovaného odírá z kůže, když mu neodevzdá částku, kterou si ostatní vyživovaní mezi sebou dohodli (takový model Palermo-Chicago).


Podnikatelé sdírají stát z kůže a někteří další jim v tom zdatně sekundují, protože si myslí, že dostanou něco zadarmo

To je síla.
Jen pro připomenutí: Peníze nevznikají zřízením rozpočtové kolonky.

V neposlední řadě je třeba ošetřit, aby nákup jakéhokoliv dopravního prostředku a náklady spojené s jeho provozováním, nebyly pro podnikatele daňově odečitatelnou položkou. Prostě chceš-li jezdit, musíš si na to nejdříve vydělat.

Kdesi jsem četl nějaké povídání o tom, že by se ohromně snížila byrokratická zátež firem i státu a zároveň by se podpořil růst, kdyby se místo složitého daňového systému (kam spadají i cestovní náhrady) odváděla jednotná daň z každé vystavené faktury. Zároveň by ale už stát ani občan neměl nárok na žádné další bonusy a malusy. Jenže co pak s armádou úředníků?

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Barchánek.)
Středa, 16. srpna 2017 - 18:22:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7244
Registrován: 4-2003
Kdesi jsem četl nějaké povídání o tom, že by se ohromně snížila byrokratická zátež firem i státu a zároveň by se podpořil růst, kdyby se místo složitého daňového systému

Možná až 9 z 10 ekonomů se shodne na tom, že jakýkoliv debaty o změně daní jsou kontraproduktivní. A že nejlepší by bylo na daně 10 let vůbec nešahat a teprve potom to vyhodnotit a udělat nějakým změny pak to zase nechat minimálně dekádu. Ona velmi nákladná je především jakákoliv změna.

Vážně.

PS: I pohádky (=povídání) pro dospělý se vydávají.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 16. srpna 2017 - 19:13:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 822
Registrován: 5-2002
RadekŠ:
"Převádět problém omezenosti zdrojů (ulice měst se rozšířit nedají, aby se tam vešlo víc zaparkovaných aut) na kolektivismus, to je fakt diskusní majstrštyk.[ok] Jak to vyřeší privatizace (počet míst zůstane naprosto stejný) mi taky nedochází."
To je divný - já měl vždycky zato, že problém omezenosti zdrojů dokáže nejefektivněji vyřešit trh. Že by to nebyla pravda a nejefektivnější byl Ouředník? [lol]
Středa, 16. srpna 2017 - 21:34:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7245
Registrován: 4-2003
že problém omezenosti zdrojů dokáže nejefektivněji vyřešit trh.

Každý trh má dva parametry. Cenu a kvantitu. Na tomto trhu Ti kvantitu určuje úředník (resp. administrativní systém územního plánování).

Podobně můžu třeba vydražit 5000 převoditelných taxikářských licencí (analogie případu výše). Trh mi jistě zařídí "spravedlivou cenu" za 1 licenci za úředníkem daných podmínek, ale nemáš žádnou záruku, že takovýto systém taxislužby bude kvalitní a obyvatelé města budou každopádně muset tu licenci zaplatit v ceně jízdného. Nepřímo se tak zvýší zdanění a dostaneš se tak paradoxně na stejnou loď se zdejšími diskutéry, pro něž jsou komunisti málo levý:-)

Mně nějaký administrativní řešení v kombinaci s legračním poplatkem za první auto až tak neuráží, to řešení je přeci primárně v rovině politického konsenzu.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 16. srpna 2017 - 23:17:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1872
Registrován: 12-2007
Prakticky základem politiky jakékoliv strany jsou daně a přerozdělení vybraných peněz. Proto je zcela nemožné neměnit daně 10 let, protože máme čtyřleté volební období. Takže jedině je možné navrhnout, aby se daně měnily maximálně jednou za 4 roky.
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 13:06:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7938
Registrován: 5-2002
Samořídící auta by měly mít předstupeň samokontrolovatelná auta. To je podle mne realita. Prostě auta na dálnici, která bude vybavena systémem (doufejme kompatibilním přes celé EU), budou mít povinnost vybavit automobil (pro začátek třeba jen kamiony) kontrolním systémem, který bude striktně hlídat omezení rychlosti, zasáhne v případě podivného chování vozidla, budou se tam přenášet i aktuální situace, jako snížení rychlosti v přestihu před místem zácpy. Teprve postupně na sebe budou systémy nabalovat funkce, kdy funkce řidiče bude vlastně eliminovaná a na dálnici nebude povoeln vjezd vozidlům, která nejsou vybavena systémem. Je to i legislativně průchodnější, i když možná půjde vývoj radikálněji nebo jako uplynulých 50 let (kdy se to slibuje) nebude žádný.
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 13:26:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 8-2017
Možná by bylo dobré ukládat z této plodné diskuse printscreeny, ať se mají příští generace čím bavit. Něco podobného.
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 14:40:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7939
Registrován: 5-2002
Prinscreeny si třeba ukládejte, ale obsah internetu a zcela jistě této diskuze se ukládá v trochu uspořádanějším formátu (například v databázi).
Vláďa42
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 18:50:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1816
Registrován: 9-2009
Proto bych se raději zabýval roky prověřenými řešeními. Takové VRT tu jsou celá desetiletí.
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 19:26:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 8-2017
Zbytečností dnes je, na kterých se "rejžuje".
Všechny ty profesáky nebo třeba autorizace - o čem to vypovídá?
Namátkou zde tolik diskutovaná ČKAIT je zbytečná organizace stejně jako kupř. OSA [lol]
Vláďa42
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 19:41:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1817
Registrován: 9-2009
E15, pátek 18.8.:
Pružinskij
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 19:51:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1794
Registrován: 4-2015
osoba V42 je pro me celkem zajimavou hadankou. Mam dve teorie-v jedne (mene pravdepodobne) je to nick samotneho Slegra, v druhe nejakeho skreta, co prohnil zivot na ministerstvu/SZDC/JSD a ve 3/4 kariery se rozhodl "zapsat do historie" a vybral si k tomu VRT, bez ohledu na cokoliv.

Šlegr to nebude určitě, ten je chytřejší a o pár levelů (obecně) výš. Na 99 % to druhé.
West code was broken.

Vláďa42
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 19:54:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1818
Registrován: 9-2009
Ty ubožáčku prostě nemáš na víc. Jsi o level níž než to, co mi včera ulpělo na botě.
Pružinskij
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 19:58:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1795
Registrován: 4-2015
Jojo. Zkuste si večer občas místo K-reportu zašukat, zjevně by vám to pomohlo (když tedy jako óbršotouš vynecháte brzdový hadice, případné jiné šotomasturbační pomůcky...[proud]).
West code was broken.

Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 20:12:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14353
Registrován: 5-2002
Kaneki: Všechny ty profesáky nebo třeba autorizace - o čem to vypovídá?
O tom, že různé činnosti z téhož oboru mají různé nároky na odbornost. Kupříkladu transplantovat orgány nemůže každej obvoďák.
Nebo se stačí podívat třeba na to, kdo všechno dostane řidičák. Přitom ale chceme dát hodně lidem možnost dojet si z Kotěhůlek do města, takže nutně musíme další kvalifikační úroveň, které by ti kopytóznější neměli mít šanci dosáhnout.
A takhle je to skoro ve všech oborech, kde je potřeba mít něco v hlavě.

Namátkou zde tolik diskutovaná ČKAIT je zbytečná organizace stejně jako kupř. OSA
Proč by autor neměl dostat zaplaceno za to, že o jeho dílo je zájem? Je to ideální zpětná vazba, rozhodně lepší, než aby zasedala komise soudruhů a posuzovala, kolik komu dát.
Zdá se, že panáček nikdy nic hlavou nevytvořil, naopak je názoru, že myšlenky jsou kolektivním vlastnictvím všech (a všichni mají svaté právo stahovat muziku a filmy zadáčo)...?
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 20:38:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1006
Registrován: 5-2002
pohádky pro dospělý
Píšu, že jsem o tom četl. Ne, že tomu věřím.


Zkuste si večer občas místo K-reportu zašukat, zjevně by vám to pomohlo
A to se prosím našli jedinci, kteří tvrdili, že zavedením povinné registrace zmizí z k-reportu veškerá legrace.
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 22:50:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1896
Registrován: 11-2005
Já hlavně nechápu (a to mě na stavebnictví sere) jak může vydávat jakékoliv autorizace nějaká nestátní instituce (v tomto případě ČKAIT). To by měl dělat buď Drážní úřad (preferovaná varianta) nebo sama SŽDC (to už je diskutabilní).

Velzmu-li paralelu z letectví, tak leteckou techniku, části nebo zařízení také nemůže projektovat kde, kdo. Ale pouze organizace s oprávněním DOA "Design Organisation Approval" vydávané a dozorované přímo EASA. Součástí auditů je mimo jiné verifikace dostatečného personálního obsazení a kvalifikace pro požadovaný rozsah oprávnění. Samotnou výrobu pak může provádět pouze organizace s oprávněním POA "Production Organisation Approval" vydávané a dozorované národním leteckým úřadem (v ČR ÚCL) ovšem výhradně podle nažízení Evropské Komise. Tento systém v Evropě funguje naplno již 13 let a víceméně to má samá pozitiva (určitě v oblasti dopravních letadel a bizjetů). Proč něco podobného nemůže začít postupně fungovat na železnici?
Donner au train des idées d'avance...
Vláďa42
Čtvrtek, 17. srpna 2017 - 23:08:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1819
Registrován: 9-2009
Jako že by si kapři vypustili rybník? Ale no tak...
Pátek, 18. srpna 2017 - 00:03:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14357
Registrován: 5-2002
R2005: Já hlavně nechápu jak může vydávat jakékoliv autorizace nějaká nestátní instituce
Je to něco jako obdoba dřívějších cechů, ty byly taky "nestátní".
Když to bude státní, bude to to záviset na politicích, což je z deště pod okap. To už radši ten cechovní princip, kdy to záleží na lidech od fochu.

Vezmu-li paralelu z letectví, tak leteckou techniku, části nebo zařízení také nemůže projektovat kde, kdo
Moment, aby nebyla mejlka - řeč je o letadlech nebo o letištích...?
Navíc ta paralela kulhá, protože u železnice se musí dopravní cesta uměle vybudovat, kdežto u letadel je to vzduch existující "sám od sebe".

Proč něco podobného nemůže začít postupně fungovat na železnici?
Na železnici u vozidel nebo u tratí?
Vono třeba zkonstruovat a schválit drážní vozidlo taky néjni až zas tak jednoduchý...

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Pátek, 18. srpna 2017 - 01:05:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2579
Registrován: 5-2002
K tomu ČKAITu doporučuju vřele se raději podívat, co a jak konkrétně je u těch hostujících osob zkoumáno a jaké informace jsou při žádosti vyžadovány. Teprve pak diskutujme o "potřebě hlídat bezpečnost" atd.
Pátek, 18. srpna 2017 - 06:44:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3252
Registrován: 5-2002
kdežto u letadel je to vzduch existující "sám od sebe". Jenže dopravní cesta letadel, to je taky ŘLP a to vyprojektovat asi taky není jen tak. Mimochodem, poplatky za tuhle DC jsou dost vysoké.
Vono třeba zkonstruovat a schválit drážní vozidlo taky néjni až zas tak jednoduchý... Jenže porovnání bylo s letadly. Myslím si, že zkonstruovat a schválit žel. vozidlo je optoti zkonstruování a schválení letadla brnkačka[wink].
Pátek, 18. srpna 2017 - 07:24:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 7-2017
Zdá se, že panáček nikdy nic hlavou nevytvořil, naopak je názoru, že myšlenky jsou kolektivním vlastnictvím všech (a všichni mají svaté právo stahovat muziku a filmy zadáčo)...?
Poněkud ukvapený a nepodložený závěr, nezdá se?
Pátek, 18. srpna 2017 - 07:47:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14360
Registrován: 5-2002
Brr: Jenže dopravní cesta letadel, to je taky ŘLP a to vyprojektovat asi taky není jen tak.
Jenže to už není paralelou drážní stavařiny, ale spíš zabezpečovačiny - a s tou už ČKAIT nic společného nemá.

Myslím si, že zkonstruovat a schválit žel. vozidlo je oproti zkonstruování a schválení letadla brnkačka
Brnkačka nebrnkačka - nešlo o srovnávání obtížnosti, ale o reakci na postesk "Proč něco podobného nemůže začít postupně fungovat na železnici?" konstatováním, že u vozidel už něco takového podobného funguje. A i tady má konstruktér co do činění s hafo institucemi, které mají charakter spíš státních (či evropských - EBC).

00h: Poněkud ukvapený a nepodložený závěr, nezdá se?
Můj citovaný výrok začíná slovy "Zdá se, že...", tudíž jde o dojem, nikoliv o závěr. [nene]
Pátek, 18. srpna 2017 - 08:13:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 7-2017
Když to bude státní, bude to to záviset na politicích, což je z deště pod okap. To už radši ten cechovní princip, kdy to záleží na lidech od fochu.
Tak třeba SÚKL, ČZPI, ÚCL, NKÚ atd. jsou na politocích nezávislé
Faktická: představte si, jak by třeba lidi od Boeingu certifikovali Airbus[wink]
Vláďa42
Pátek, 18. srpna 2017 - 08:32:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1820
Registrován: 9-2009
Ale vyřadili CEDOP a tomu se tady tleská.
Pátek, 18. srpna 2017 - 10:06:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 7-2017
00h: Poněkud ukvapený a nepodložený závěr, nezdá se?
Můj citovaný výrok začíná slovy "Zdá se, že...", tudíž jde o dojem, nikoliv o závěr.

A ten dojem vás opravňuje k dehonestujícímu výroku o Kaneki? Nepřipadá vám to blbý?
Pátek, 18. srpna 2017 - 10:29:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1897
Registrován: 11-2005
Hajnej:

Já to v první fázi aproximoval na letadla (kolejová vozidla) zcela záměrně, protože v této oblasti jsme nejdál. Máme v této oblasti v letectví cca 10 let náskok oproti infrastruktuře (ŘLP a letištím) a cca 5 let náskok oproti operačním záležitostem (medical, licencování personálu, dopravců a provozovatelů atd.).

Máme certifikační postupy, které jsou ukotveny nařízením Evropské Komise a jsou platné nejen pro EASA samotnou (což je sice agentura EU, ale rozhodně ne politická instituce), ale také pro národní letecké úřady pracující pro EASA. Samotné (technické) certifikační předpisy pro leteckou techniku je tzv. "soft-law" čistě v kompetenci EASA. Tzn. co a jak je třeba prokazovat, aby byla zajištěna minimální míra bezpečnosti pro danou kategorii letadla. Ale při vývoji (aktualizaci) těchto předpisů EASA spolupracuje se zástupci průmyslu v rámci různých pracovních skupin (např. ASTM), takže je zajištěna zpětná vazba, zejména, že je to použitelné.

Vrátíme-li se k infrastructuře jako takové, tak i dnes jdete s čímkoliv týkají se letiště nebo stavby v jeho ochranném pásmu na Letecký stavební úřad při ÚCL (nikoliv na místě příslušný běžný Stavební úřad). V současné době existují víceméně doporučení ICAO, podle kterých se konstruuje národní legislativa v této oblasti. Ale toto se už začíná měnit a po vzoru letadlové techniky bude tato oblast do roku 2025 plně centralizovaná. Vzniknou vrcholová nařízení EK (která budou na základě doporučení ICAO a celoevropské technické diskuse zástupců národních úřadů a velkých dopravců) a dále bude vše řízeno opět skze prováděcí přepisy EASA, byť stále prostřednictvím národních úřadů (které budou pro tuto činnost pochopitelně akreditovány).

A když mluvím o akreditacích, tak např. v oblasti letecké techniky máme pro provádění certifikačních prací oprávněno pouze cca 10 úřadů po celé Evropě. Ostatní úřady prostě nesplňovaly požadavky a musely s touto činností skončit. Pravda je, že některé úřady tuto činnost neprovaděly ani nikdy předtím.

Infrastruktura letecká (bezprostředně související s provozem):
- letiště
- pozemní radionavigační zařízení
- satelitní systémy navigace
- řízení letového provozu

Sice letadlo stráví většinu času ve vzduchu, ale bez výše uvedených částí infrastruktury se neobejde. A ono to bude v reálu podobně drahé jako komplet drážní infrastruktura (silniční bude o dost levnější).

Prostě evropská železnice, aby byla opravdu moderní, výkonná, aby byla schopná budovat svoji infrastrukturu efektivně (všechno se vším souvisí) a byla schopná hrát důstojnou roli vůči letecké dopravě, by se prostě měla inspirovat právě v letectví, které dokázalo zapomenout na přístup "každý na svém písečku" a od toho se odvíjí jeho úspěch.

Toto je zrovna oblast, kde evropská integrace má svá jasná pozitiva. Teď se nebavíme o kvótách na migranty, to nechme jiným a jinde...
Donner au train des idées d'avance...
Pátek, 18. srpna 2017 - 10:40:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 7-2017
podpis a razítko[ok]
Vláďa42
Pátek, 18. srpna 2017 - 11:13:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1821
Registrován: 9-2009
Opět podepisuji brkem a krví. Zcela chápu, že neifnormovaná (případně až moc informovaná) část diskutérů tady rozsévá dezinformace, případně zesměšňuje to, co jsem napsal. Když je teď situace jasná, případně ji potvrzují další jedinci, je zase ticho po pěšině.
Mimochodem, že jsou u nás normy a předpisy psané na míru firmám (jedno jestli betonářům, nebo kypřanům) není záležitost jen železnice. Ostatně aféru, že návrh zákona regulující mobilní operátory psaly právní oddělení mobilních operátorů, tady snad ani nemusím připomínat.
Toto je stejný případ.
Vychází mi z toho jediné:
diskutér neví, ale píšu to já (a je to o CEDOPu) - diskutér vidí rudě
diskutér moc dobře ví, že mu hoří koudel u zadničky a že chce někdo zvenku rozdupávat jeho bábovičky - diskutér vidí rudě