| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 28. 01. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 28. 01. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12869 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: Jde o to, že v Chocni se sejdou dvě dvojkolejky a měly by se cpát do jedné. Neboli přímo ukázková úloha pro dynamické ATO. Neboj, už se o tom mluví nahlas, v tu- i cizozemsku. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Když si vzpomenu, s kolika problémy se vyhledávání trasy potýkalo (například odpor všech obcí nad údolím, které se bály o své zdroje vody, což je věc, která bude mít stále větší váhu), než se dobralo do dnešní podoby, tak mi řeči typu "čtyřkolejka nebo nic" připadají dost nebezpečné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7501 Registrován: 5-2002 |
než se dobralo do dnešní podoby, tak mi řeči typu "čtyřkolejka nebo nic" připadají dost nebezpečné. Mě připadá podstatně nebezpečnější pokračovat v betonování nedostatečné kapacity pouze proto, že léta byl ignorován význam železniční dopravy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6843 Registrován: 4-2003 |
Petr Šimral:Mě připadá podstatně nebezpečnější pokračovat v betonování nedostatečné kapacity pouze proto, že léta byl ignorován význam železniční dopravy. Přesně tak. V prostých opravách se může mezi Brandýsem a ÚO ještě pokračovat dlouho. Stav, kdy se zabetonuje modernizací dvoukolejka na dalších pár desetiletí (s vylepšením parametrů) v místech, kde je potřeba čtyřkolejná trať, je krajně nežádoucí ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2299 Registrován: 10-2009 
|
Ad David Jaša: Nicméně poloměry toho, co je proti starým plánům jinak, tedy esíčka Mýtkov-Brandýs, tam zase nejsou. Jestli máte na mysli ten první červenej voblouk ve směru vod Chocně, tak bych očekával, že jeho poloměr bude plus-mínus stejný jako poloměr toho černého (původního) oblouku před tím. Resp. že traťová rychlost, snížená v tom černém oblouku dneska na 110/115/140(?) km/h bude pokračovat dále k Brandejsu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2989 Registrován: 5-2004 |
Taky bych to tak čekal. Škoda, že se nepočítá s R >= 1300 m (neboli s propíchnutím kopce naproti Brandýsu), už jenom tohle by znamenalo přes dvě minuty dolů se zlomkem nákladů dříve uvažovaných dlouhých tunelů a spolu s dvoukolejkou VOChoc a dalšími dvěma kolejemi Ch-UO by to umožnilo 200 km/h Pardubice-Choceň, tedy už hezkých 5 minut dolů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12874 Registrován: 5-2002
|
PŠ: pokračovat v betonování nedostatečné kapacity Vzhledem k tomu, že předpokládám, že by čtyřkolejka stejně neměla čtyřkolejné tunely, ale dvojice souběžných dvoukolejných, tak v tom žádné betonování nedostatečné kapacity až zas tak nevidím. Pominu-li "maličkost" rozšířit choceňský zářez o kolej, tak se obávám, že s tím stejně skončíš před Ústím a budeš se cpát tam (byť na kratší dobu). Proto mi přijde pro tranzitní nákladní dopravu rozumnější nějaká novostavba z Chocně mimo Třebovou. YT: traťová rychlost, snížená v tom černém oblouku dneska na 110/115/140(?) km/h bude pokračovat dále k Brandejsu Mám za to, že kromě tohohle oblouku má být vše na 120/něco/něco... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2990 Registrován: 5-2004 |
Jediná další výškově přijatelná trasa Choceň-Ústecká brázda je koridor DOL procházejícíí sedly nad estakádou DT a pak do ČT svahovou trasou s tunely pod čtvrtěmi MuNu nad nádražím. To už jako reálnější vidím ty 4 koleje údolím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2374 Registrován: 3-2004 |
nějaká novostavba z Chocně mimo Třebovou A co ta spojka Choceň (mimo) - Litomyšl (nejspíš mimo) - Svitavy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 7-2015 |
Tak jsem se tu koncepci, která byla mimochodem vládou schválena, zběžně podíval a docela mě potěšila. Určitě patří k tomu lepšímu, co MD v posledních několika letech zveřejnilo. Je toho tam důležitého víc, ale mě zaujalo: - kritika studie Plzeň-Domažlice-SRN, požadavek na úpravu projektu - nová + nechání původní tratě Choceň-ÚnO = prakticky čtyřkolejka Děčín-ÚnO - propojka levobřežky s pravobřežkou Lovosice-Mělník - elektrizace + zdvoukolejnění Všetaty-Prahy = další napojení Prahy na 072 - VRT Ostrava-Přerov jako možnost řešení přetížené 270 Tolik můj zběžný náhled. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7502 Registrován: 5-2002 |
ad Dusanh: A co ta spojka Choceň (mimo) - Litomyšl (nejspíš mimo) - Svitavy? Myslíš toto? https://mapy.cz/s/1mgXb |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4288 Registrován: 8-2012 |
Neboli přímo ukázková úloha pro dynamické ATO. Neboj, už se o tom mluví nahlas, v tu- i cizozemsku ... do první výluky jedné traťové koleje (co jsou zrovna mezi Brandýsem a ÚnOrem na každoročním pořádku). Pak se i dynamické ATO bude muset sklonit před fyzikálními zákony a vrátit se do křídových papírů a powerpointových prezentací... ... čili kapacita mínus strašněmoc, kácí se nejen v nákladce, ale pár stromů i z lesa osobky a do budoucna to bude jen a jen horší. Snaha nacpat dvě dvoukolejky do jedné bude podobná snaze nacpat červy zpátky do plechovky... ... ale někdo holt musí leštit svou neomylnost až do hořkého konce.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2375 Registrován: 3-2004 |
Jo, akorát já bych jako dominantní směr udělal Újezd u Chocně - Litomyšl, aby VOCHOC plynule pokračoval na Svitavy. Ze Zámrsku jen spojka, stejně jako by byla spojka u toho Lačnova, která by umožnila jízdu směr Zádulka, to vše doplněné spojkou Zádulka-Třebovice (jejíž zemní těleso už dávno stálo). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11385 Registrován: 8-2004 
|
 Petr_Šimral:"Pokud neprojde čtyřkolejka, tak je opravdu rozumnější s ohledem na kapacitu dráhy aby se s tímto úsekem nic nedělalo." Kdyby... Zřejmě ano.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12878 Registrován: 5-2002
|
www: nová + nechání původní tratě Choceň-ÚnO = prakticky čtyřkolejka Děčín-ÚnO Neboli zahodíme to, co se podařilo projednat. Budiž. Dovedu si to představit ve střední části - nová trať je "o patro vejš", aby jí nepřekážely oblouky té staré. Už méně si to umím představit na obou koncích, ale za to jsou koneckonců placeni jiní. Jenom se obávám toho, že kromě optimistického scénáře, kdy to všechno postavíme a taky využijeme, existují i ty méně optimistické, z nichž nejhorší je ten, že se nepostaví vůbec nic a budeme do nekonečna flikovat starou trať. TH: do první výluky jedné traťové koleje... ...zatímco fyzikální vlastností úseku Ústí - Dlouhá Třebová - Parník je 100% bezvýlukovost a červy do plechovky tam nikdo nikdy cpát nebude...? co jsou zrovna mezi Brandýsem a ÚnOrem na každoročním pořádku... ...kterýžto stav se tím "snad lepším" zakonzervováním SQ asi moc nezmění, že? ale někdo holt musí leštit svou neomylnost až do hořkého konce Neboj, my známe Tvůj mindrák. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") DH: já bych jako dominantní směr udělal Újezd u Chocně - Litomyšl, aby VOCHOC plynule pokračoval na Svitavy. Ze Zámrsku jen spojka, stejně jako by byla spojka u toho Lačnova, která by umožnila jízdu směr Zádulka, to vše doplněné spojkou Zádulka-Třebovice (jejíž zemní těleso už dávno stálo) No já bych to udělal zrovna tak (z Chocně by pak byl takovej východočeskej Doberlug-Kirchhain, akorát s jednou spojkou), tak jen doufám, že Vás tím nezdiskredituju... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4290 Registrován: 8-2012 |
Neboli zahodíme to, co se podařilo projednat Pokud se podařilo projednat jen takovou hovadinu, jako je náhrada dvoukolejky dvoukolejnou v kritickém úseku bez alternativy, tak je naprosto v pořádku hovadinu zahodit. Zaplaťpříroda za to, jakkoli se to nesmí odporovat.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 5-2002 |
Bram: "Stav, kdy se zabetonuje modernizací dvoukolejka na dalších pár desetiletí (s vylepšením parametrů) v místech, kde je potřeba čtyřkolejná trať, je krajně nežádoucí ." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 325 Registrován: 5-2013 |
O úseku Ústí n. O. - Choceň se v příspěvku generálního ředitele SŽDC z loňského září píše: (...) se připravovala modernizace úseku Ústí nad Orlicí – Choceň dle varianty Střed 2 tj. modernizace trati na rychlost až 160 km/h se třemi tunely. (...). Vybraná technická varianta stavby má negativní stanoviska z hlediska hlukové problematiky od KHS Pardubického kraje (...) a negativní posouzení vlivu stavby na krajinný ráz (...) a již v této fázi zpracování dokumentace je nepochybné, že posuzovaný záměr bude vyhodnocen jako neakceptovatelný z hlediska vlivů na životní prostředí. SŽDC samozřejmě bude výsledek EIA v další přípravě modernizace trati plně respektovat a bude hledat řešení, které s ním bude v souladu. (...) Tedy varianta červená je mrtvá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2991 Registrován: 5-2004 |
A co ta spojka Choceň (mimo) - Litomyšl (nejspíš mimo) - Svitavy? To by pro náklady asi nic moc nebylo, sedlo u Gajeru je zhruba o 60 m výš než rozvodí Svitava-Třebovka v Lačnově, z obou stran je to moc mírné na to, aby se to dalo podejít rozumným tunelem a zároveň minimálně ze svitavské strany příliš strmé na udržení stejného rozhodného sklonu jako je na 010-260 (z choceňské má přímka Choceň-Gajer průměrných necelých 10 promile, tak by to s nějakým rovinutím trasy vyjít mohlo). Tady jsou nejnižší sedla v oblasti včetně výšek. Jinak těmi kopci nad MuNem by teoreticky šla zhruba takto protáhnout nákladní trať, vrchol stoupání 455 m.n.m, sklon okolo 8 promile, tunely 2 × 1,6 km u MuNu a jeden 1,2 km. Samostatné osobní koleje také moc smysl nedávají, řešily by jenom Ex segment, který má v podobném časovém výhledu stejně převzít RS1 P-B-Př (R budou muset zůstat, na trase kolem vody furt bude Choceň, UO a ČT se 8,7k, 14k a 16k obyvateli, osobáky asi taky nezmizí zcela). S tím co píše KAF to vypadá, že se v údolí Tiché Orlice bude svádět ještě hodně bojů... |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1669 Registrován: 5-2002 |
V Brandýse se prostě rozhodli, že vlak nechtějí. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2376 Registrován: 3-2004 |
o by pro náklady asi nic moc nebylo, sedlo u Gajeru je zhruba o 60 m výš než rozvodí Svitava-Třebovka v Lačnově, z obou stran je to moc mírné na to, aby se to dalo podejít rozumným tunelem Koukněte se radši na skicu od PŠ - stoupání od Chocně cca 250m na 25km, vč. cca 5km tunelu... z Chocně by pak byl takovej východočeskej Doberlug-Kirchhain Já bych spíš řekl Falkenberg |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7723 Registrován: 8-2003 
|
Zelená je nerentabilní a modrá na dvě věci... No nic, zase bude pár revitalizovanejch lokálek, aby čerpání OPD2 nebylo ohroženo.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12884 Registrován: 5-2002
|
TH: jakkoli se to nesmí odporovat Jen si poplač, my známe Tvůj problém... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12885 Registrován: 5-2002
|
DJ: sedlo u Gajeru je zhruba o 60 m výš než rozvodí Svitava-Třebovka v Lačnově To by nemusel bejt takovej problém, protože to už bude 25kV~ a ten rekuperát se vždycky někam upíchne - výchozím předpokladem je přece hustej provoz. Dnešní problém s neochotou REASů vykupovat se tím tak nějak zredukuje na marginalitu sám od sebe... |
|
ubl
|
|
|
Neregistrovaný host 91.217.97.97 |
Tady neco malo o VRT v zaveru Hospodarskych novin http://archiv.ihned.cz/c1-65601200-nakladni-doprava-v-krizi-vlada -ma-plan-co-s-ni |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7724 Registrován: 8-2003
|
Kdo by před dvaceti roky řekl, že budeme řešit problém přeplněné železniční sítě... Ale pořád mi na té nákladní koncepci chybí jedna věc - plán co dělat v přepravách, které nevystačí na ucelený vlak. Protože to nové koleje nikterak neřeší.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7503 Registrován: 5-2002 |
ad Bkp: Ale pořád mi na té nákladní koncepci chybí jedna věc - plán co dělat v přepravách, které nevystačí na ucelený vlak. Protože to nové koleje nikterak neřeší. Pán je všímavý a je jeden z mála . Ano, studie se utápí ve veřejnosti terminálů, ale naprosto neřeší dobu přepravy. Domnívá se, že veřejný miniterminál vygeneruje vlak třeba jednou za týden v potřebné relaci a že to osloví přepravce. Pokud stát chce postavit veřejné terminály, je potřebné, aby zajistil taktéž soustředění přeprav do rychle přepravitelných celků. Toto opravdu studie neřeší. A řešení vůbec není jednoduché. Obzvláště při potřebné soutěži mezi dopravci (nemyslím pouze železniční, spíše ještě více mířím na soutěž mezi železniční a silniční dopravou). Bez vyřešení tohoto problému dojde pouze ke zdražení dopravy, ale nedojde k potřebnému přechodu na železnici. Dám malý příklad pro představu: Máme veřejný terminál například v Českých Budějovicích a bude v okolí fabrika, která bude své zboží posílat třeba, třeba, třeba někam poblíž Kolína (nad Rýnem). Jak to proběhne? Fabrika naloží bednu, odveze na terminál v ČB. Co pak? Terminál nebude mít tolik zátěže, aby v nějakém rozumném intervalu odesílal vlaky poblíž místa určení. Co s tím? Bude muset tedy ložit nějaké sběrné vlaky, které celou zátěž svezou na místo centrálního přepracování. A zde se bude šibovat a překládat a vyrábět z toho vlaky se soustředěnou zátěží. Bude to stát peníze, bude to trvat a... kdo to bude dělat? Bude to komerce nebo to bude státem organizované? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4293 Registrován: 8-2012 |
Jen si poplač Tak hlavně když nemáš nic proti zbytku ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Pokud stát chce postavit veřejné terminály Zjednodušeně řečeno: stát chce svým tradičně neschopným přístupem rozbořit to, co se dnes dělá komerčně (ony jezdí i tzv. "kusovky", nejen ucelené vlaky kontejnerů), takže vymyslí veřejné terminály se státem založenou/objednanou firmou bez motivace a dopadne to jako v Žilině... místo aby to podpořil třeba dotací na kontejner, nikoli vlak. nedojde k potřebnému přechodu na železnici Třeba bude zákonem zavedena všeobecná železniční povinnost (Ne že by v jiných oborech k tomu nařízení Uhnije neměly až nebezpečně blízko...) Ale máte pravdu, obecně až na vzácné výjimky platí, že na co stát sáhne, to nestojí za nic, akorát to kurví trh (protože nekvalita musí podrážet aspoň cenou).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
"je opravdu rozumnější s ohledem na kapacitu dráhy aby se s tímto úsekem nic nedělalo" Jde vám o cestujícící, nebo o své zájmy? Co získá cestující tím, že se mu nezkrátí jízdní doba o 5minut? Ušetří nějaké drobné, co mu stejně stát v daních nevrátí? Současná trasa je dobrá akorát pro šotoušky, protože v Brandýsu nevyroste PHS, ale to je tak všechno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2377 Registrován: 3-2004 |
StarMaster - proč by mělo jít PŠ o cestující? Metrans přepravuje bedny a potřebuje se postarat o bedny. Stát chce dostat na koleje další nákladní dopravu, tak je třeba vyřešit, jak se na koleje tohle všechno vleze. Nápověda: proč má metro největší přepravní kapacitu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12890 Registrován: 5-2002
|
TH: Tak hlavně když nemáš nic proti zbytku Zbytek je jen Tvůj názor, kterej mě k ničemu nezavazuje - ten si měj jakej chceš, dělá čest a/nebo ostudu Tobě a ne mně... Jo a v tomto případě je to názor nejen lépe informovaný, nicméně, jak už se tak v podobných případech stává, zároveň nikoliv nezaujatý. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7504 Registrován: 5-2002 |
ad Starmaster: Co získá cestující tím, že se mu nezkrátí jízdní doba o 5minut? Ušetří nějaké drobné, co mu stejně stát v daních nevrátí? Cestující sebelepší přestavbou úseku Choceň - Ústí nad Orlicí 5 minut nezíská. dnes tam jezdí Leoš a SC za 9,5 minuty. A již dnes při sebemenší výluce v tomto úseku je rozvrácena železniční doprava (a to nejen nákladní) v polovině republiky. |
|
watslaw
|
|
|
Neregistrovaný host 193.29.76.37 |
Co se týče trasy přes Litomyšl, tak mi vychází, že v případě zářezu/tunelu u Gajeru by se to mohlo vejít do 10 promile: Choceň - Litomyšl - Zádolka (k tomu spojka ze Zámrsku a do Svitav) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1259 Registrován: 9-2009 |
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/sncf-offers-unlim ited-tgv-travel-for-16-27-year-olds.html?channel=523 To jsou věci... |
|
Pan F
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.48.201 |
Nezapomínejte při malování (watslaw: https://mapy.cz/s/1mqL2 anebo PŠ https://mapy.cz/s/1mgXb) a hlídání promilí sklonu vysněné trati od Chocně do Svitav na D35, D35 má rozhodně náskok v přípravě a 4 x mimoúrovňově křížit takové stavby ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ?. Při větším měřítku na mapy.cz je to vidět... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1260 Registrován: 9-2009 |
Trať Choceň-Svitavy nevede přes MuN, takže nemá šanci projít. To by takhle nešlo. Všechno přeci musí vést přes MuN! |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Dusanh V takovém případě doufám, že politikům dojde, kdo je volí. Zda bedýnky a nějaká soukromá firma Metrans, nebo hromada lidí, co ráda ušetří 5 minut a o nějakém Metransu ani neví, že existuje. Petr Šimral A již dnes při sebemenší výluce v tomto úseku je rozvrácena železniční doprava (a to nejen nákladní) v polovině republiky A to se nějak po reku zhorší? A i 3 minuty jsou dobré. Jinak abych byl objektivní, uznávám, že pro část citlivějších lidí jezdící netlakotěsnými vlaky pohodlí klesne kvůli tunelům, ale těch je minimum, kterým to vadí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12900 Registrován: 5-2002
|
PŠ: A již dnes při sebemenší výluce v tomto úseku je rozvrácena železniční doprava (a to nejen nákladní) v polovině republiky. Malé srovnání: dnešní vzdálenost krajních výhybek Ústí a Brandýsa je cca 8400 m, ponovu to má být cca 5700 m. Navíc zhruba v polovině tohoto úseku je - kýho víra - místo, kde se stará a nová trať dotýkají, takže se celkem logicky nabízí udělat tam výhybnu, a to nejen pro dobu stavby (když už má podobná vzniknout třeba zanedlouho v Káraném). Koneckonců mám pocit, že zrovna někde tam po povodních byla... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7505 Registrován: 5-2002 |
ad Hajnej Malé srovnání: dnešní vzdálenost krajních výhybek Ústí a Brandýsa je cca 8400 m, ponovu to má být cca 5700 m. A jaký vliv to bude mít na propustnost? Proti původní variantě s rychlostí 80 / 85 km/h? ad StarMaster: V takovém případě doufám, že politikům dojde, kdo je volí. Zda bedýnky a nějaká soukromá firma Metrans, nebo hromada lidí, co ráda ušetří 5 minut a o nějakém Metransu ani neví, že existuje. S ohledem na čerstvě schválenou Koncepci nákladní dopravy a další Vyhlášky to asi politikům dochází. A není to zdaleka pouze o společnosti METRANS a bedýnkách. |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
S ohledem na čerstvě schválenou Koncepci nákladní dopravy a další Vyhlášky to asi politikům dochází. Nepřeceňujte se... ona stavební lobby bude mít zájem něco stavět a nějaké brutální urychlení výkupu pozemků pro silnice se čekat nedá, takže železnice je pořád ve hře a Choceň-Ústí není žádná neznámá stavba. A stavební lobby je o dost schopnější, než pseudolobby škodících nákladních dopravců. Až začne hrozit, že zase nepůjde stavět nic, kromě vyjednání výjimky na další opravy lokálek za peníze určené na hlavní tratě, tak on si někdo na tu optimalizaci Choceň-Ústí vzpomene. Pýcha předchází pád. A vaše nákladní lobby zatím umí jenom házet klacky pod nohy - Domažlicím, tomuhle. On si toho dříve či později někdo všimne. Stačí, aby se nepovedlo (pro nějaké blbé úřední chyby či vzácného bobra či příliš cennou alej kaštanů) zahájit stavbu Brno-Přerov (samé přeložky - to nebude sranda vykoupit), takže nebude kde utratit prachy a uvidíte, jak se s vaší nákladní lobby vyjebe. A já se na to těším. Protože VRT je v nedohlednu, a já jako cestující, mám dost jiné zájmy, než vy. Já chci ušetřit čas co nejdřív, ne za 30 let. A nás cestujících je o dost víc. My u voleb hlasujeme, bedýnky ne. Pamatujte na to heslo - pýcha předchází pád. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2301 Registrován: 10-2009
|
Ad Petr Šimral: A jaký vliv to bude mít na propustnost? Proti původní variantě s rychlostí 80 / 85 km/h? No, on ten vliv může být i pozitivní, a to zejména v tom smyslu, že navrhovanou variantou by se odstranily poloměry oblouků cca 350 až 400 m (nebo kolik mají ty obloučky, kde je traťová rychlost těch 80 až 85 km/h). A právě tohle jsou ty poloměry, kde už dnešní vozidla způsobují tak intenzivní opotřebovávání kolejnic, že musí být zhruba co dva roky prováděna v kritických úsecích výměna kolejnic, která má za následek pravidelný totální kolaps propustnosti trati v údolí Tiché Orlice (na který si tu ostatně stěžuje i T. H.). Bude-li to trasováno zhruba na těch 120 km/h, tak tam osobka jednak nebude jezdit až tak rychle (jako na jiných místech koridoru) a jednak by ten svršek mohl mít výrazně delší životnost. Čímž samozřejmě nepopírám, že myšlenka čtyřkolejky je (minimálně teoreticky) pěkná... Ad StarMaster: ...a uvidíte, jak se s vaší nákladní lobby vyjebe. A já se na to těším. Mohu se zeptat, "za-co-bojovníkem" ráčíte být? Vypadá to skoro na ČESMAD... :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11394 Registrován: 8-2004
|
Ythomas_ct: U stávající trati vychází optimální rozdělení na oddíly. Všechny další varianty byly v tomto horší.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
Já nejsem žádná lobby, já jsem člověk žijící tady a teď a nevidím nadšeně, když někdo sabotuje vylepšení toho, co používám, které by mohlo do 10 let být hotové a já ho další desítky let mohl používat. Nákladní železniční doprava nemá kam růst, nový tunel z Chocně do Ústí žádný brutální nárůst nákladní vlakové dopravy neumožní, to samé ani zdržování stavby na Domažlice. Tohle je snad jasné každému, kdo je trochu soudnej a ne pod vlivem tvrdých drog. Nákladní doprava na železnici je v podstatě ustálená a ta optimalizace údolím ji nic neprovede. Ale pan Šimral a jeho lobistická skupina potřebují uspokojit své ego a mstít se cestujícím za to, že jim nikdo nebude stavět nové koleje u Prahy pro nákladku. A tak háže vidle do toho, co jemu sice nic nepřinese, ale ani nesebere a cestujícím přinést mohlo. Moc dobře ví, že ta sračka kompletně v tunelu nemůže nikdy ekonomicky vyjít, protože je to totální sračka, co jednak zcela zruší výhled z vlaku a zastávku Brandýsu, ale hlavně je tak neskutečně drahá, že akorát nebude vůbec nic. A ještě má tu drzost naférovku napsat, že lobuje za to, aby nebylo nic. Ale jo, já se zklidním. Sobečtí píp mezi námi žili před námi a budou tu i po nás. Tenhle Šimral není první ani poslední takový člověk, musím to tak brát. Je to život. Nemůže mít člověk každou holku a nemůže všude očekávat zrychlení železnice v dohledném horizontu. Každopádně jste pro mě lidsky odporný za to, co děláte proti cestujícím, pane Šimral, to vězte. Tohle daleko daleko překračuje nějaké hádání se lidí o tom, zda liberalizace ano či ne. Tam nikdo nemůže říct, která strana má pravdu. Obě strany to zveličují a nebo bagatelizují podle toho jak se jim hodí. Ale vy... vy jedete čistě zájem nákladní lobby proti zájmu všech ostatních co žijou tady a teď a nechtějí na zlepšení čekat třeba 20 let. Co si o vás opravdu za tohle myslím by bylo nejspíš za čárou toho co je tu povolené napsat, takže radši mlčím. Víc se k tomu tématu nebudu vyjadřovat. S takovými lidmi se bavit nechci. Aspoň tuhle možnost mi život dává. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 5-2002 
|
Když už jsme u těch myšlenek a hicujících trub... https://mapy.cz/s/1muRl Potštejn - mimo UO (zhruba dle dříve zvažovaného obchvatu ve "var. C") - Rudoltice, k tomu spojky od Potštejna do UO a od Chocně na obchvat (vzájemně bezkolizní). TnO - Doudleby předpokládám není velký problém vyřešit a kolem Zámělu už by to holt bylo o nějaké přeložce. Alternativně pak od Potštejna dovnitř UO (= potom do Třebové) a od Chocně to napojit primárně na obchvat. Smysl: Když už dělat v tom prostoru novou dvoukolejku, tak ne podle I/35 (tedy zrychlující primárně směr Pardubice - Brno), protože tam je velký překryv v cílích s VRT Praha - Brno. Naopak ve směru HK/Pardubice - Olomouc bude nějaké další zrychlení rozhodně žádoucí (přijde D35, ta se nezakecá!) a přitom nejde o konkurenci VRT (resp. mnohem méně). Zajímavé ale je taky to, že nikdo neřeší, jak konkrétně dvoukolejná 020 pomůže nákladům od Prahy - chtělo by to něco jako "Poříčany - Velký Osek". |
|
27
|
|
|
Neregistrovaný host 193.179.13.239 |
StarMaster: Stavba na Domažlice je v té variantě, co se měla podle posledních zpráv dělat ale opravdu pozlacená koňka... ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
StarMaster
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.82.228 |
27: První skutečná nová trať v ČR (ne, nechci počítat cancour na letiště v tom divném od Prahy vzdáleném kraji se smradlavým vzduchem) z Plzně do Zbůchu (původní trať se rušit nemá, konečně rakouský styl) vám přijde jako pozlacená koňka? Hozením vidlí do toho nebude ani tohle. Což ale pány Š. nezajímá. U nákladky se na 10minut sem, 10minut tam nehraje a jako pěšák tam pojede možná jednou za rok a to je mu u zadku. Já sice asi taky, zrovna tím směrem nejezdím, ale dokážu chápat přínos pro místní a chtít tu stavbu. Což pan Š. ne. Nic nebrání postavit co je navrženo a časem dodělat novou kolej jinudy. Nic. Požadovat v území lišek koridor v lepších parametrech než máme z Prahy do Brna je předem odsouzeno k neúspěchu. Nebo si snad myslíte, že je vyšší než 0,1% šance na přeložky či novostavbu z Budějovic do Linze? A to opravdu byla koňka ta trať. Ale díky bohu je z toho dnes alespoň nadprůměrná regionální trať... z Plzeň-Domažlice díky různým Š. nebude ani regionálka se slušným svrškem. Měl by mít odvahu tam obcházet místní hospody a jít se jim vysmívat do ksichtu, že to on zabránil zrychlení vlaku do jejich oblasti. Ale takovou odvahu nenajde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12903 Registrován: 5-2002
|
PŠ: A jaký vliv to bude mít na propustnost? Proti původní variantě s rychlostí 80 / 85 km/h? Ausgerechnet v tom katastrofickém případě jednokolejné výluky, kterým se tu s Hádym furt oháníte, docela zásadní: mrtvá doba při změně směru (od odjezdu posledního vlaku původního směru do příjezdu prvního vlaku nového směru) je u vlaků osobní dopravy zhruba poloviční. Uvážíme-li dále to, co říká YT, tedy že díky větším poloměrům nepůjdou ty šíny tak rychle do ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , tak ty výluky navíc nebudou ani zdaleka takovej evergreen, jako dnes. No a v nekatastrofickém období plně dvojkolejného provozu se můžeme v klidu vrátit k mému původnímu tvrzení o čítankové úloze pro dynamické ATO. Koneckonců je to zrovna šest let, co i naše "rychlíkové" AVV umí dodržet čas průjezdu, byť zatím staticky zadaný jízdním řádem. K plně dynamickému chování tedy zbývá mobilní části už "jen" relativně malý krůček v podobě umění přijmout vhodnou "záplatu" do toho JŘ - a stacionární části pak několik větších kroků, jako například ji vytvořit (jako vedlejší produkt návrhu řešení anomálie) a vyslat na vlak ). V diskutovaném horizontu 2030 to můžeš brát jako hotovou věc, jakkoliv Veliká Tlama pindá něco o křídových papírech... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2384 Registrován: 5-2002
|
SM: Hozením vidlí do toho nebude ani tohle. Já bych se v tomto obecně PŠ (a dalších) zastal. Protože obdobně lze tvrdit, že zabetonováním něčeho "aspoň nějak" se definitivně zařízne naděje na lepší řešení. Viděl bych to samozřejmě jako další z projevů relativně odvěkého sporu generací: "Tak to holt bude o 10 let pozdějc, ale pořádně" vs. "Já jdu za 5 let do důchodu, takže lepší vrabec v hrsti" (čest výjimkám, samozřejmě). Pak jsou samozřejmě i mladí s názory ze druhé skupiny, ale tam se při bližším ohledání mnohdy zjistí, že třeba pracují v kolektivu kde je takové myšlení podmínkou začlenění do kolektivu apod. Měl by mít odvahu tam obcházet místní hospody a jít se jim vysmívat do ksichtu, že to on zabránil zrychlení vlaku do jejich oblasti. Nebo naopak zachoval naději na to, že s novou dvoukolejkou by mohly přestat neustálé výluky (když pominu věci jako "naděje na ještě větší zrychlení"). Požadovat v území lišek koridor v lepších parametrech než máme z Prahy do Brna je předem odsouzeno k neúspěchu. Vzhledem k tomu, jaký koridor máme z Prahy do Brna, tak mi přijde že lepší parametry by měla mít každá trochu vytížená trať... U nákladky se na 10minut sem, 10minut tam nehraje Nemyslím, že by tu šlo o nějakých 10 minut. Ale o hodiny (a stovky kilometrů) plynoucí z výlukových odklonů každou chvíli, o neustálé křižování s něčím atd. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9476 Registrován: 3-2007 |
Nemůžu si pomoci, ale "čekání na Godota" vede bohužel k tomu, že u staveb silničních jsou zpožděné realizace o 20 let, u železničních o čtyřicet. A jaksi by bylo dobré (kdy se tady ozvali "nákladkáři") organizovat úpravy sítě tak, aby se vyrovnala potřeba kapacity a nabídka kapacity, tedy odstraňovat urychleně úzká hrdla. Není to tak mediálně efektní jako VRT s "třista z místa", ale zato opravdu nutnost. K plánování : Jistě..ale kdo predikoval takové potřeby, jaké dneska jsou, třeba jen před 25 lety, v roce 1992 ? Nehledě na "salámovou metodu" koridorů, kde se budovaly úseky v u hranic (Lichkov, kde dneska tzv. "chcípnul pes") a nejpotřebnější stavby jsou dodnes v nedohlednu (třeba řešení 171). V Praze vůbec je vidět, sorry, impotence SŽDC a rezignace na jakékoli řešení provozních potřeb..viz neschopnost x let jezdit z Hostivaře (Odb. Záběhlice) do čekaček a hlavně obráceně, přesmyk v Libni a vůbec tragický stav pražských nákladních spojek. A nakonec i neschopnost nějakého jednání se sousedy o podobě a prioritách sítě (když budeme stavět velkoryseji třeba 180, jak se k tomu staví Němci, když i noční klidy za Furthem jsou těžký problém atd.) Nějak se to nechává plynout.. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9477 Registrován: 3-2007 |
A ještě poznámku - ono jde nejen o peníze, ale také o organizaci a "vždycky se to tak dělalo". Když vidím, jak přijedou v Bádu dva maníci od DB Netz dodávkou a během půlhodinky vyčistí přejezd od sněhu a ledu, žlábky..a odjedou, v tuzemsku to pořád vypadá tak, že se ráno sejde parta "na základně", hezky v půl osmé ráno v největší špičce nastartují MUVku a vyrazí "někam". Tam jeden něco dělá, druhý přicmrnduje, dva se na něj dívaj a další dva seděj radši rovnou v MUV-ce. V 11 na oběd a pak na základnu, abychom to stihli do tří do konce pracovní doby. Prostě tohle pracovní nasazení a organizace těch lidí a prací je tragédie a moje babička by řekla "vzít je potěhem" . Plýtvání pracovními silami, fondem pracovní doby, vším. Když ono se to takhle vždycky dělalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7506 Registrován: 5-2002 |
Tak Mimoň se nám konečně odkopal a ještě zlepšil svůj plamenný projev . Uvědomte si, že já osobně nic proti osobní dopravě nemám. Pro mě za mě klidně ať jezdí po kovenčních tratích tak rychle, že místo necelých tří hodin do Ostravy bude jezdit hodinu. Klidně ať osobní vlaky jezdí co patnáct minut. Pouze k tomu dodám: nákladní doprava byla nosným motorem stavby naprosté většiny našich tratí a dnes má velmi výrazný vliv na ekonomiku našeho státu. On ten dvacetiprocentní podíl na celkové nákladní dopravě a 45 % v mezinárodní dopravě není zas tak málo. A doby cestovní rychlosti nákladních vlaků pod 10 km/h již jsou doufám pryč. Pokud chceme převádět nákladní dopravu ze silnice na železnici, tak máme dvě možnosti: a) zavedeme všeobecnou železniční povinost b) uděláme vše proto, abychom železniční nákladní dopravu zlevnili. Jeden z bodů, které to umožní, je jednoduchý: dejme jí podmínky jako pro osobní dopravu - pravidelnost, přesnost, rychlost, předvídatelnost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11397 Registrován: 8-2004
|
Mladějov: Pořadí budování se odvíjí od projednatelnosti a holt potřebné úseky třeba v Praze a blízkém okolí jsou stiženy faktrorem NIMBy (viz např.), obdobně jako třeba stavba D0 (kde by člověk čekal i z hlediska vnímání lidí a médií větší politickou snahu).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1440 Registrován: 8-2010 |
ad Mladějov: No, ona SŽDC dneska bohužel hlavně nemá žádný ucelený koncept sítě ve smyslu jaké tratě by se měly nově budovat, jaké modernizovat a jaké zrušit a pak malinko vůbec - a to je dle mého celkem zásadní problém - už vůbec nechápe praktický význam - neřku-li dopad - pojmů celostátní dráha a regionální dráha. Jinak by se totiž opravdu nemohlo v žádném případě stát, že se chystají poměrně velkorysé obnovy regionálek typu Břeclav - Znojmo na V = 120 km/h, Olomouc - Šumperk a Frýdek-Místek - Frýdlant nad Ostravicí na V = 160 km/h, Ostrava - Frýdek-Místek na V = 100 - 120 km/h stejně jako Frýdlant nad Ostravicí a Valašským Meziříčí na V = 80 - 120 km/h, kdežto u tratí jako Plzeň - České Budějovice nebo Jihlava - České Budějovice se jaksi doteď nedotáhla do konce ani Studie proveditelnosti (!), propojení Jihlavy se Znojmem a třeba Brna s Třebíčí je a bohužel v případě té Třebíče i dál bude rychlostně tragické - je prostě hrozná smůla - z pohledu SŽDC, že to jsou všechno tratě nikoliv s regionálním, ale s pouhým celostátním (= čti politicky z pohledu krajů absolutně nulovým) významem.... ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") . PS: Takže ze Šumperka do Olomouce se rád svezu V = 160 km/h RegioPanterem, kdežto na delších relacích dojde u mne a možná většiny cestujících k prosté migraci z vlaku do vlastního auta, což je dle SŽDC naprosto vlastně v pořádku v souladu s evropským trendem.. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 4-2009 |
StarMaster: Můžu se prosím zeptat, proč se navážíte do kolegy Šimrala, potažmo nás? 25 let se tady nákladní železniční dopravy nikdo nezastával a když jsme se do toho obuli před půlrokem, tak jsme pseudolobby??? To jste nás teda urazil a k tomu bych se teda dost ohradil. ŽESNAD.CZ je totiž, prosím pěkně,naprosto legální, nátlaková a k tomu naprosto transparentní lobby nákladních dopravců, majících za členy 98% trhu. A věřte mi, že se nám naše záměry podaří prosadit. Nás to totiž nejen živí, ale hlavně baví. Nejsme ňáký amatéři. P.S.: A panu Šimralovi se,prosím, omluvte, až zase někde nepřejdete silnici kvůli nekonečnému proudu kamionů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12904 Registrován: 5-2002
|
Hroch: bohužel... |
|
27
|
|
|
Neregistrovaný host 193.179.13.239 |
PVA: Nemůžu se zbavit pocitu, že Plzeň - ČB je tak trochu otloukánek... (i soupravově, ale chápu, že tahat po Vysočině tou zoufalou rychlostí vozy na 160 je nesmysl, když chybí i na Praha - ČB.) Ta trať by klidně mohla na nemalé části být na 160 km/h (možná i 200?) a cestovní doba určitě pod 1:30h (někde jsem na to četl diplomku nebo co to bylo, odkaz byl někde tady ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 10-2011 |
Mně by se všeobecná železniční povinnost (v nákladní dopravě) líbila, tedy aspoň po vzoru Švýcarska. Jenže na to je potřeba splnit dvě podmínky: a) zbavit se ČESMADu b) výrazně vylepšit úzká hrdla infrastruktury (něco jako švýcarský systém Bahn 2000 - Švýcaři jsou sice menší, ale vyšlo je to jen na 5,9 miliardy CHF, což nejsou nereálné peníze ani v ČR) Obě ty věci jsou bohužel provázané a ani jedno nevidím v nejbližších letech jako reálné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4305 Registrován: 8-2012 |
Mimoň: vaše nákladní lobby zatím umí jenom házet klacky pod nohy... jak se s vaší nákladní lobby vyjebe Já to říkám pořád, že nejlepším (a neplaceným!) lobbistou pro silniční dopravu je standardní železniční šotoušek s modrogumními postoji. Jistě, kontejner nemá volební právo a zboží nemusí jezdit po železnici; pak ale buďte konzistentní a nepičujte proti zvyšování počtu kamiónových jízd - tak se to prostě odveze po silnici. No a zbytek vašeho projevu, to osobní vysírání... od ubožáka je na to asi zvyklý leckdo. Záhuba: Potštejn - mimo UO (zhruba dle dříve zvažovaného obchvatu ve "var. C") - Rudoltice, k tomu spojky od Potštejna do UO a od Chocně na obchvat (vzájemně bezkolizní). TnO - Doudleby předpokládám není velký problém vyřešit a kolem Zámělu už by to holt bylo o nějaké přeložce Strážní věž! Totiž: Probuď se! Zvedni se od literárního zpracovávání šotoprojektů a jdi se podívat ven... s jakou neschopností investorů a projektantů se potýkají jednoduché přestavby stanic a rekonstrukce tratí, a ty přijdeš s takovouhle novostavbou Hajnej:k mému původnímu tvrzení o čítankové úloze pro dynamické ATO. Koneckonců je to zrovna šest let, co i naše To´s měl říct hned, že zas potřebuješ něco prodat (aspoň Národním). Teď to už chápu a máš pravdu, ATO do každé rodiny. Kotec: tedy aspoň po vzoru Švýcarska Co vy si představujete pod pojmem "vzor Švýcarska"? Jako že tam nejezdí nákladní auta? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") ...a představa o "zákazu ČESMADu" je taky úžasná... si s tím StarMimoněm podejte ruku. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 12-2007 |
Když je ta trať tak přeplněná, že nákladka neprojede,(slyším z různých stran), tak nedalo by se něco z toho(nějakej průvoz) odklonit přes Dvořiště, Linz a Vídeň? Vždyť 220 je docela volná, těch maximálně 5-10 nákladů za den je směšných. P.S. Jen myšlenka, nevím co se tam u Orlice vozí, je to pro mne příliš daleko, jsem jihočech. |
|
27
|
|
|
Neregistrovaný host 193.179.13.239 |
Martin_b: Asi by se dalo, ale bude to dražší a nikdo těm dopravcům náklady navíc nevykompenzuje. Kdyby se to vyplatilo, věřím tomu, že už se to dávno dělá. Ono dopravci taky nejsou úplně pitomí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 12-2007 |
27: ale bude to dražší Není lepší dráž ale v pohodě, než pomalu a komplikovaně? |