Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 20. 01. 2017

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 20. 01. 2017

dolů

autor	příspěvek
Hroch	Úterý, 17. ledna 2017 - 20:23:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11375 Registrován: 8-2004	David_jaša: "- s P-B-O se uvolní ČT, nejlepší česká nákladní trasa, od výrazné části osobní dálkovky" Opakovaně pozorovaný - a tedy silně zakořeněný - nesmysl. Nedá mi to než se (opět) zeptat, co z té objednávané dálkovky tedy odpadne? (Neobjednávaná lze podle mne vyřešit soutěžením, netřeba stavět VRT.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
WWW	Úterý, 17. ledna 2017 - 20:58:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 7-2015	Hroch: Co zbyde z dálkovky na 010? No takže: R Pha-Ko-Př-Pa-Cho-ÚnO-ČT-...-Br v intervalu 60' IC Pha-Pa-ČT-Zá-Ol... taktéž po 30' Něco dalšího, pokud se to vejde přes nákladku. Oproti současnosti mi to přijde docela málo.
Ythomas_ct	Úterý, 17. ledna 2017 - 22:02:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2288 Registrován: 10-2009	Ad V42: Nechápu, co je na tom k nepochopení. Osobně to vidím na něco mezi. Chjo! A co je k nepochopení na tom, že jsem pouze napsal jinými slovy to, co píšete vy, tedy že by to mohlo být něco mezi? Akorát mi ta šířka onoho "něčeho mezi" připomněla klasika... :-) Ad Hroch: ...co z té objednávané dálkovky tedy odpadne? Nedá mi to, abych se nepřidal k tomuto zvídavému dotazu... ;-) Ad WWW: R Pha-Ko-Př-Pa-Cho-ÚnO-ČT-...-Br v intervalu 60' IC Pha-Pa-ČT-Zá-Ol... taktéž po 30' Za prvné - co znamená slovíčko "taktéž" ve vztahu čísel 30' a 60'? Za druhé - soukromníci už budou v té době zakázaní? A na závěr - OK, fajn a kde je to výrazné uvolnění?
čelakovičan	Úterý, 17. ledna 2017 - 22:03:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5612 Registrován: 8-2006	Já bych řekl, že na 010 zbyde jenom ten R 1x za hodinu. Nejsou ale větším problémem osobáky?
Brr	Úterý, 17. ledna 2017 - 22:39:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3111 Registrován: 5-2002	Já bych si to představoval takto: 1. linka Praha - Pardubice - Choceň - ÚnO - ČT - ... Brno/(Olomouc-Ostrava) 2. linka Praha - (po zdvoukolejněné 020) - Choceň - ÚnO - ČT -(Olomouc-Ostrava)/Brno obě po hodině, mezi Chocní a ČT ve svazku, zajistit vzájemný přestup 3. linka Praha - Kolín zast. - Kolín - (Týnec n. L.?, Řečany?) - Přelouč - Pardubice, spíš jako Sp., minimálně ve špičce po hodině. To je vše.
David_jaša	Úterý, 17. ledna 2017 - 23:40:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2966 Registrován: 5-2004	Hroch: předpokládám 4 páry dálkovky za hodinu UO-CT: R a Ex na 260 a 270, přičemž je vcelku jedno, kam budou Ex/R-270 za Olomoucí mířit. Bude-li možné sjet Brno-Olomouc-ČT s VR jednotkou za hodinu, pak oba Ex po 270, ten z Brna v Pardubicích uhnout do HK a jeden z R mezi Prahou a Pardubicemi zrychleně. Zbytek ve VR jednotkách přes Brno. Soukromníci by byly postaveni před volbu buď konkurovat rychlostí na vlastní triko, snažit se vyhrát nějakou ze pomalejších linek, nebo zkoušet závod ke dnu po staré trati (ne nutně s nižšími náklady kvůli horším oběhům...).
Tomáš_záruba	Středa, 18. ledna 2017 - 03:02:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2371 Registrován: 5-2002	Já bych to viděl asi tak, že tam zbyde to, co budou vyžadovat relace, které na VRT nepřejdou, k tomu, aby byly konkurenceschopné vůči dokončené D35. Podle mě se to dá shrnout takto: 1) východní Čechy - jižní Morava a přech (směr Brno) 2) východní Čechy - střední a severní Morava, popř. Slovensko (směr Olomouc) 3) Praha - Zábřeh 4) obsluha sídel na 010 resp. 260 do Prahy a Brna 5) K tomu samozřejmě vztahy Praha - východní Čechy Tipuji, že to bude realizováno zhruba takto nějak: 1 = IC (odněkud -) Brno - Pardubice - Hradec Králové (v pokračování někam bych moc nevěřil, teoreticky snad LB, ale to není podstatné) 2+3+5 = IC Praha - Pardubice - Třebová - Zábřeh - někam (zřejmě tam, kam nepojede nic z Prahy přes Brno, tipuji Vsetín, ale to opět není podstatné), k tomu zřejmě i nějaký přímý vlak ve směru Hradec Králové - Olomouc (možná mimo Pardubice podle výsledného osudu 020). Z HK na jih a východ již nepůjde lidi nutit přestupovat v Pardubicích, protože silniční konkurence. VRT tedy zajistí, že vlaky z Moravy (krom "zastávkových") nebudou muset jet jako dnes všechny do Prahy 4 = rychlíky do Třebové jako dnes, dál asi vše do Brna (neb moravské relace za Zábřehem pojedou přes Brno) Možná by tam někde mělo být i spojení z Čech do Polska, ale dovolím si předpokládat že to rozhodně nebude hodinový takt a navíc je možné, že to bude doplňovat "sedlové díry" na R z Prahy do UO, či že to pojede přes Hradec Králové (byť pak asi TnO - Choceň - UO - Letohrad, takže zde možná bude tu a tam něco navíc, ale určitě ne ve smyslu "další trasa každou hodinu", takže to nyní zanedbám). Souhlasil bych tedy s tím, že určitě VRT nezajistí "vyčištění" 010 od dálkovky. Na druhou stranu bych si ale tipnul, že komerce přejde na VRT, a že počet tras dálkovky Praha - Pardubice bude tak 2 za hodinu (plus do Kolína trať 230, zůstane-li tam něco dálkového), z Pardubic (nebo Chocně?) na východ tak 4 (z toho 2 do Brna). Situace se tak zlepší a skoro bych řekl, že se již stane celkem přijatelnou přinejmenším do těch Pardubic/Chocně (byť jako vždy, kde je víc vrstev, bude silnou roli hrát konkrétní grafikon). Je samozřejmě pěknou ironií, že z celé té trasy bude nejzatíženější právě ten východnější úsek, který jediný se zatím aspoň oficiálně z pohledu objízdné trasy neřeší a ještě k tomu je v něm kopec... Ale stavět to do roviny, jako že VRT nepomůže, to je myslím značně přehnané.
Bkp	Středa, 18. ledna 2017 - 08:15:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7707 Registrován: 8-2003	Hroch: "Neobjednávaná lze podle mne vyřešit soutěžením, netřeba stavět VRT." Tak takto lze řešit jakoukoli trať a vyhnout se jakékoli investici, stačí nějak doudržovat to co je a včas zhasnout. Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Mibl	Středa, 18. ledna 2017 - 09:09:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5572 Registrován: 6-2005	Já se budu jen ptát. 1) Kolik vagónů za hodinu naplní Pardubice v ranní špičce ve směru do Prahy. Co Kolín? 2) Můžeme si dovolit zrušit zcela přímé spojení Pardubice - Ostrava? Neměla by tam zůstat dvouhodina? 3) Vypadne-li mezi Prahou a Pardubicemi Ex3, neměla by její úlohu pro úsekovku převzít stávající pendolíní linka, která si přibere ČT a Zábřeh? 4) Budeme chtít z Pardubic do Olomouce půlhodinu Ex s ohledem na konkurenceschopnost s D35? 5) Jakou četnost uvažujeme u Ex Brno - Pce - HK? 6) Dojde na to, že stávající R Praha - Pce - ČT - Brno pojede mezi Prahou a Pardubicemi jako Ex a bude zaveden rychlík Praha - Kolín - Přelouč - Pce - Chrudim? 7) Bude to qedlice jako s tramvajemi v Praze? Nebo si některé linky nechají stávající podobu? --- Můj odhad: Něco ubude, ale nebude to moc. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Brr	Středa, 18. ledna 2017 - 09:48:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3112 Registrován: 5-2002	2) Zrušit asi ne, ale mít ho mezi Pardubicemi a Olomoucí ve formě rychlíků, to by podle mě šlo. Z Olomouce pak jako IC. 3) Z toho vyplývá, že by žádná IC linka mezi Pardubicemi a Olomoucí nebyla. 4) Ne, na to tam podle mě není a nebude poptávka. 5) Max. jednou za hodinu. 6) Proč ne? 7) Zprovoznění VRT si vynutí překopání celého systému. U 1) nevím, ale odhaduju to na 2 rychlé vlaky do hodiny.
Mibl	Středa, 18. ledna 2017 - 10:16:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5573 Registrován: 6-2005	4) Ne, na to tam podle mě není a nebude poptávka. Na to odpověď ani názor nemám. Ale pokud by byla, tak by se mohlo jednat o linku HK - Pce - ČT - Zábřeh - Olomouc - ... doplňující linku Praha - Pce - ČT - Zábřeh - Olomouc - ... mezi Pardubicemi a Olomoucí do půlhodiny. Indivisibiliter ac inseparabiliter
Dusanh	Středa, 18. ledna 2017 - 13:32:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2363 Registrován: 3-2004	Na druhou stranu bych si ale tipnul, že komerce přejde na VRT Osobně bych si to netipnul, resp. na VRT pojede jen jeden provozovatel Za druhé - soukromníci už budou v té době zakázaní? Pokud ani v r. 2040+ nedokážeme vyřešit soutěže a frančízy, tak nám nepomůže ani svěcená voda Bohužel i když bude VOCHOC+pravobřežka (řekněme 2020+), tak slabé místo je stále Choceň - ČT (a k tomu celá řada dalších, o trochu méně slabých míst). Kromě takových "samozřejmostí", jako je Malešický přesmyk, by se měla řešit spojka Choceň(mimo)-Svitavy v souběhu s D35 (+ vrcholový tunel). Nechápu, proč si MD myslí, že veškerou dopravu z-v ve výhledu příštích 40 let nacpe do údolí Orlice
Tomáš_záruba	Středa, 18. ledna 2017 - 15:57:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2372 Registrován: 5-2002	Mibl: 1) Nevím, debata byla o kapacitě trati a tak to není důležité. Leda by v půlhodině nestačilo nějakých 15 vozů, ale to bych (zvlášť, bude-li mít HK svou rychlejší trasu po rychlé 020) neřekl. Mohu se samozřejmě mýlit, a pak by ty "přebytečné" bylo potřeba nějak špičkově řešit. Každopádně i kdyby ty trasy Praha - PCE byly za hodinu tři (OK, třeba ve spojení s ranněšpičkovým dojezdem nějakého nočníku), tak je to oproti dnešku furt zlatý. Pokud jde o Kolín, tak něco od Čáslavi (byť třeba regionální Sp) snad furt pojede, takže to vlak od Pardubic projíždějící nahradí. Myslím, že model za hodinu 1xIC a 1xR (v soupravě na 160) by dostatečný být mohl, ale v souvislosti s (6) je možné, že to dopadne jinak. Když už jsme u toho, taky je možné, že z Kolína do Pardubic bude protažena linka od ME (a obdobně od MB do HK), pak by to asi bylo 2xIC a 2xR mezi KO a PCE. Podle mě pořád v pohodě, nebo řešitelné nějakou levnou akcí typu předjízdné koleje pro Os někde v Kojicích (a zrušení Opočínku, popř. také Lhoty). 2) Nevím, podle mě je primární Olomouc. Když už vazba východní Čechy - severní Morava (Slezsko), tak asi spíš ve vztahu k HK než PCE. Ale to je v zásadě otázka "kudy z HK na východ", z pohledu kapacity vliv leda na délku úseku z Třebové na západ, ve kterém budou 4 dálkové vlaky za hodinu. 3+7) To je jen otázka pojmenování, nedůležité. 4) Podle mě úplně nutná není, ale spíš vyplyne z potřeby řešit jak HK - Olomouc tak Praha - Zábřeh. 5) Podle mě úplně stačí hodina vzhledem k JD kolem 1,5 hod. i po "dodělání všeho". Mimochodem v relaci Brno - HK to za určité konstelace může být závod s trasou po VRT přes Prahu "o minuty"... 6) Viz (1) Dusanh: Asi bych to mírně přeformuloval v tom smyslu, že "smysluplný rozsah a tvar dopravy" bude nějaký a pak je otázka celkového vývoje, co z toho objednávka nebo komerce a proč.
hyperloop	Středa, 18. ledna 2017 - 19:22:13
Neregistrovaný host 178.248.249.175	Jihomoravský kraj i Brno by chtěly co nejdříve zadat vypracování studie proveditelnosti, která odpoví na otázky ohledně stavby hyperloopu mezi Prahou, Brnem a Bratislavou http://echo24.cz/a/igTgj/v-praze-do-nekolika-minut-brno-vazne-uva zuje-o-hyperloopu
Hroch	Středa, 18. ledna 2017 - 20:24:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11377 Registrován: 8-2004	David_jaša: " předpokládám 4 páry dálkovky za hodinu UO-CT: R a Ex na 260 a 270, přičemž je vcelku jedno, kam budou Ex/R-270 za Olomoucí mířit." Souhlas. Akorát to nevidím jako uvolnění od výrazné části dálkovky. Bkp: "Tak takto lze řešit jakoukoli trať a vyhnout se jakékoli investici, stačí nějak doudržovat to co je a včas zhasnout." To je trochu mimo, že. Na "jakékoliv" trati nejezdí neobjednávaná osobní doprava. Nehledě na to se mi dost ekluje bít se za tzv. "volný trh" zrovna v železniční osobní dopravě v momentě, kdy je ten "volný trh" závislý na dotacích do infrastruktury, navíc velmi zdlouhavě budované. Volný trh závislý na výrobních prostředcích státu prostě není a nebude volným trhem. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
sázková kancelář	Středa, 18. ledna 2017 - 20:52:44
Neregistrovaný host 94.112.180.38	hyperloop: Přijímáme sázky, kam bude odkloněno (pardon nasměrováno) hezkých pár milionů z veřejných rozpočtů, aby byly zpracovány efektní prezentace a potištěn křídový papír tím, že blablabla... je to úžasné, ale v podmínkách ČR prozatím/dočasně nerealizovatelné.
Brr	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 08:47:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3113 Registrován: 5-2002	Akorát to nevidím jako uvolnění od výrazné části dálkovky. To taky záleží na tom, jak by to bylo rozložené v čase. (A ty 4 páry se mi zdají trochu moc.)
Mibl	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 09:24:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5574 Registrován: 6-2005	Brr: Ty 4 páry jsou fakticky to, co píšu já i T.Z., neb já a on se lišíme pouze v detailu a myslím, že oba jsme schopni přijmout řešení toho druhého či připustit, že detaily linkového vedení se dnes odhadují špatně. Zase je třeba si říct, že je to štreka svou rychlostí jakž takž konkurenceschopná i budoucí D35 a bylo by dobrý, aby tam i v horizontu VRT P-B v osobce něco jezdilo. Jasně ne všechno musí být v základu hodinové, něco můžeme v dnešním pohledu vnímat jako dvouhohodiné s doplněním ve špičkách kladiv na hodinu. Za deset let na to můžeme mít samozřejmě o dost jiný pohled a to bez ohledu na to, že mezi ZM, Jihlavou a Brnem v reálu nestane nic. Ještě k poznámce, že se Vám to zdá moc: Berme to jako horní odhad. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Indivisibiliter ac inseparabiliter
David_jaša	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 09:47:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2968 Registrován: 5-2004	Hroch: Souhlas. Akorát to nevidím jako uvolnění od výrazné části dálkovky. V aktuálním JŘ dojíždí do Pardubic od východu v 7-9 ráno 14 vlaků a ještě je potenciál k růstu. Dostat to na polovinu (maximálně 8) mi jako výrazné přijde. TZ 2372, Mibl 5574: sázková kancelář: hypersmyčka je sice slepá ulička, nicméně půjdou-li ty veřejné peníze do výzkumu, vyhozené nebudou.
SŽ	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 10:18:17
Neregistrovaný host 195.113.80.194	David_jaša: No, studie proveditelnosti fakt není výzkum. Osobně si myslím, že to bude něco jako studie o tom, zda se Praha může ucházet o pořádání olympijských her. Tehdy se vyhodilo, ehm poslalo spřáteleným kamarádům, 20 MKč na obdobnou studii. A "sázková kancelář" na tuhle variantu klidně může vypsat záporný kurs :-)).
Dusanh	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 11:50:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2364 Registrován: 3-2004	SŽ - nebylo to 20, ale 70MKč...
Vláďa42	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 12:44:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1241 Registrován: 9-2009
Hajnej	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 12:50:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12814 Registrován: 5-2002	No, ehm, mám jisté obavy, jestli Matěj Stropnický po seznámení s výkonem vysokorychlostní soupravy nezařízne VRT stejně jako rychlovarný konvice...
Vláďa42	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 12:56:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1242 Registrován: 9-2009	Ti Matěj zakázal rychlovarnou konvici? To je mi líto. Mu řeknu, aby u tebe udělal výjimku.
Petr_Šimral	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 13:00:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7481 Registrován: 5-2002	Ti Matěj zakázal rychlovarnou konvici? To je mi líto. Mu řeknu, aby u tebe udělal výjimku. Že práce tvého týmu šetří Praze mnoho a mnoho rychlovarných konvic
Vláďa42	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 13:03:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1243 Registrován: 9-2009	Který tým máš na mysli?
David_jaša	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 13:11:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2970 Registrován: 5-2004	Hajnej: tak třeba mu vysvětlí Michal Berg a další, jak to s tím výkonem a spotřebou je. V42: že by AVV?
Vláďa42	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 13:13:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1244 Registrován: 9-2009	Nejsem v týmu AVV, ani jsem nikdy nebyl.
Petr_Šimral	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 13:23:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7482 Registrován: 5-2002	Však já to taky myslel na Hajného. Ano, tým AVV.
Ythomas_ct	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 13:47:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2290 Registrován: 10-2009	Ad V42: Ti Matěj zakázal rychlovarnou konvici? Myslím, že Hajnej to myslel trochu jinak. Pokud budeme citovat p. M. Stropnického v článku z REFLEXu, tak tam se vyjádřil takto: ...rychlovarná konvice, což je strašně neekologická věc kvůli extrémně vysokému příkonu. Myslím si, že s ohledem na hloubku znalostí z oblasti fyziky, které z toho výroku přímo sálají, není Hajného obava úplně mimo... :-)
Cogwheel	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 13:49:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4451 Registrován: 1-2012	Když si třeba vzpomenu, jak Matěj Stropnický např. vehementně požadoval v souvislosti s na letošek plánovanou rekonstrukcí Husitské a Koněvovy ulice v Praze zřídit v těchto frekventovaných ulicích cyklopruhy (pochopitelně na úkor parkovacích míst) - ačkoli paralelně vede cyklostezka pod zalesněným svahem Vítkova (po tělese zrušené staré jednokolejné trati), nedělám si o Stropnickém ml. a jeho odbornosti pražádné iluze.
Vláďa42	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 13:50:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1245 Registrován: 9-2009	Ale jak jsem tu už několikrát napsat, že si práce Hajného velmi vážím a vím, že jeho práci oceňují i Švýcaři. O to víc mě unikají některé jeho příspěvky, které jsou na úrovni Novinek.cz. Na druhou stranu. AŽD se tak nějak nestaví úplně přátelsky (slovy jejich šéfa) k VRT, takže ten rezervovaný postoj nějak chápu. A ano Stropnický je v řadě věcí pošuk, humanitního vzdělání. Ale nechá si řadu věcí vysvětlit. Mi spíš vadí takovéto: zelení můžou za soláry, zakázali konvice a směřují nás do jeskyně. Proto ten příspěvek přímo z FB MS
Vláďa42	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 14:02:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1246 Registrován: 9-2009	http://ihned.cz/c1-65575160-azd-praha-resi-prudky-propad-trzeb-no vy-byznys-hleda-v-lokalkach-bez-strojvedoucich
Kreativec	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 14:04:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 7-2015	Nejsem v týmu AVV, ani jsem nikdy nebyl. Za prvně nevim, co to je, a za druhý mě to uráží. K dálkovce přes ÚO - trať přes Brno bude pro expresy do Olomouce použitelná až ve vzdálenějším výhledu, pokud se přestaví úsek Nezamyslice-Olomouc. A mám pocit, že ani zvolená varianta tratě Brno-Přerov není dostatečně kapacitní na dvě vrstvy Brno-Olomouc, které by asi byly nutné (expres z Prahy by při rychlíkovém zastavování nestihl čas jako přes Pardubice). Takže cca do roku 2055-60 bude potřeba do Olomouce ta hodina zahuštěná na půlhodinu ve špičce plus rychlíky (tam vidím reálně spíš jeden než dva za hodinu). A do Ostravy klidně s přestupem v Přerově nebo Hranicích, ne? Všechno spěje k tomu, že VRT Praha-Brno se stane politickým rozhodnutím, na které nakonec půjdou národní peníze a posuzování agenturou Jaspers nebude nutné. Tolik ve stručnosti.
Bram	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 14:14:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6806 Registrován: 4-2003	Hroch:To je trochu mimo, že. Na "jakékoliv" trati nejezdí neobjednávaná osobní doprava. Nehledě na to se mi dost ekluje bít se za tzv. "volný trh" zrovna v železniční osobní dopravě v momentě, kdy je ten "volný trh" závislý na dotacích do infrastruktury, navíc velmi zdlouhavě budované. Volný trh závislý na výrobních prostředcích státu prostě není a nebude volným trhem. To je ale s prominutím pěkná blbost. Stát je tu od toho, aby vytvořil podmínky k podnikání, tj. aby se postaral o infrastrukturu. Role státu tu není od toho, aby omezoval podnikání na železnici a železničním dopravcům svazoval ruce jen proto, že SŽDC je akorát plná lidí typu Hroch, kteří si přejí mít železnici jen pro vybrané subjekty a z toho pramenící menší starosti o rozvoj infrastruktury, na který přitom finance jsou. Infrastruktura nám praská ve švech a když už je tedy konsensus, že trať Velký Osek (mimo) - HK - Choceň bude dvoukolejná a něco se proto začíná dělat, tak zde zůstane dvoukolejné hrdlo Česká Třebová - Choceň. Přitom žádné plány, jak toto řešit, jen jakási bájná VRT Praha - Brno, přičemž reálné odlehčení bude tak jeden pár (nebo v lepším případě dva) rychlých vlaků za hodinu, což je ale stejně málo (zejména pro jakýkoliv nárůst nákladní dopravy) a neřeší to jakoukoliv výluku mezi Chocní a Českou Třebovou, která znamená vždy jednokolejný provoz na dlouhém úseku. SŽDC by měla hýbnout a do těchto míst zaměřit svojí pozornost . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
David_jaša	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 15:30:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2971 Registrován: 5-2004	Ozubený kolo: naopak, ten Stropnického návrh je rozumný velmi, protože: parkovacích míst ve městě stejně nikdy nebude dost, kdo v husté městské zástavbě musí mít auto u baráku, nechť tak činí za tržní cenu na kole je potřeba jet nejenom někudy (pro V-Z trasy bude ta vítkovská trasa po protažení někam dál opravdu lepší), ale i odněkud a někam, a těch míst se v husté zástavbě najde dost. Taktéž pro cesty ve směru SZ-JV je to nejmírnější stoupání v daném směru, tudíž pro cyklisty je ta trasa ze všech paralelních nejdůležitější ve stoupání je samostatný pruh, optimálně zvýšený, pro cyklisty dost zásadní. Jet na chodníku, kromě toho, že se to nesmí, je nepříjemné, zdržovat auta a (pro mě subjektivně hlavně) MHD a bát se, že mě nějaký kokos srazí, je opruz ještě větší neudělat cyklopruh ve skutečnosti znamená lidem brát svobodu si kolo jako dopravní prostředek zvolit přidělit místo na ulici místo kolům autům znamená plýtvat veřejnými prostředky, na odvezení stejného počtu lidí je potřeba mnohem více prostoru a technologie Takže tady vystupuje Stropnický mnohem odborněji než vy, bohužel a to nejsem Pražák a tamní geografii znám prakticky jen z rychlíku (ještě z toho po staré trati ). Případné pokračování prosím buď v nějakém cyklovlákně, nebo po mailu. Kreativec: K dálkovce přes ÚO - trať přes Brno bude pro expresy do Olomouce použitelná až ve vzdálenějším výhledu, pokud se přestaví úsek Nezamyslice-Olomouc. Podle mě ani to nestačí, kvůli křivolakosti tratě okolo Prostějova je na to potřeba přímá propojka VRT-270 poblíž Přerova. A mám pocit, že ani zvolená varianta tratě Brno-Přerov není dostatečně kapacitní na dvě vrstvy Brno-Olomouc, které by asi byly nutné (expres z Prahy by při rychlíkovém zastavování nestihl čas jako přes Pardubice). Holt by se zase zrušily osobáky mezi Blažovicema/Křenovicema a Vyškovem, jako pomník úžasného plánování téhle modernizace.
hyperloop	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 16:01:57
Neregistrovaný host 212.24.156.105	náklady na vybudování jednoho kilometru by se měly pohybovat kolem 300 milionů http://www.lupa.cz/clanky/hyperloop-z-brna-do-prahy-mesto-podepsa lo-dohodu-hlavni-ale-bude-spise-vyzkum/
Vláďa42	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 18:02:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1247 Registrován: 9-2009	David Jaša: opět veliký palec nahoru. Dovolím si takové spíše obecné zamyšlení. V plánování dopravy tu (mám ten pocit) ještě vládne takový Corbusierovský (https://cs.wikipedia.org/wiki/Le_Corbusier) přístup. Cituji: "Rovná plocha je ideálním místem pro současné město. Všude tam, kde dochází k přehuštění dopravy, poskytuje rovné místo tento problém normálně řešit. Řeka by měla téct daleko od města, ... Tento přístup, jehož esencí je severojižní magistrála, či Jižní Město, můžeme vidět i v dopravě. Prostě stavíme na tvrdo, čára v mapě a jedem. D8 příkladem. A samozřejmě kdo s námi nesouhlasí, je ekoterorista, aktivista a zelenej mozek.
Petr31	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 21:06:02
Neregistrovaný host 95.82.135.164	David Jaša: Holt by se zase zrušily osobáky mezi Blažovicema/Křenovicema a Vyškovem, jako pomník úžasného plánování téhle modernizace. Myslíte mezi Brnem-Černovickou terasou, Letištěm, Rousínovem a Vyškovem? To asi těžko. Tohle spojení má potenciál několika tisíc cestujících denně, když nahradí plné autobusy jezdící po 10 minutách. Pokud bude mít konkurenceschopnou jízdní dobu (ne tragickou, jak bývala při jízdě courákem přes Křenovice a neustálém čekání na křižování) s dálkovými autobusy, jak je v plánu a mezi Brnem a Blažovicemi vynechá většinu zastávek. Pak by Brno-Rousínov zvládl opravdu za 20 min a tím pádem i solidně zbytek do Vyškova. Byla by to premiéra, kdy by někdo zrušil těžce vytíženou linku. To by se spíš začali rodit plány, jestli nevyužít územní rezervu pro VRT, která bude stále v územních plánech. To bude ale počítám tak za těch 40-50 let jestli vůbec(to se pravděpodobně nedozvím). Do té doby bude skvěle fungovat modernizovaná trať Brno-Přerov.
Hroch	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 21:35:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11378 Registrován: 8-2004	Bram: Tak zaprvé Hroch není tiskový mluvčí SŽDC, takže nelze spojovat postoje SŽDC a postoje Hrocha. Hroch zde prezentuje své osobní názory. Zadruhé o potřebě dotáhnout posílení I. koridoru (po návrhu, resp. realizaci VO-Choc) z Chocně až do MuNu jsem tu psal už dost dávno (lze dohledat v archivu). Vidím to jako daleko smysluplnější a urgentnější věc než VRT. Akorát to, že to píše Hroch nebo Bram nebo kdokoliv jiný na K-reprot samozřejmě na věci nic nezmění, ale zjevně ani já ani Vy nic lepšího nemáme. Zatřetí o celospolečenském koncensu lze minimálně do stanoviska EIA, popř. územního rozhodnutí těžko mluvit. Začtvrté bych tak rozhodně netvrdil, že "finance jsou" (něco dost podobného už před nějakými lety hlásal jeden premiér ... ) A zaposlední si myslím, že stát může vytvářet podmínky, ale toto je poskytování prostředků. Stát má zajišťovat věci, které jedinec zajistí jen dost těžko (např. bezpečnost), ale jinak by se neměl do podnikání pokud možno vůbec vkládat. Resp. pokud je odvětví závislé na erárních prostředcích (což železnice zřejmě vždy minimálně skrze tu infrastrukturu bude), nevyhne se i regulaci vyplývající z ochoty a možnosti ty erární prostředky vynakládat. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
PeHo	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 22:03:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 6-2016	Vláďa42: AŽD nemá, pokud vím, zatím jedinou fungující referenci na ETCS, tak o jejich připravenosti na VRT lze pochybovat. Ale oni to asi s pomocí ještě pár JRBU a pár dalších let jako takový "státní výzkumný projekt" možná zvládnou. hotovo mělo být 2014... ale je to v českých a moravských rukách https://zeleznicar.cd.cz/zeleznicar/zpravodajstvi/zabezpecovac-et cs-pokryje-tratovy-usek-kolin-_-breclav/-1284/20,0,,/ Osobně si myslím, že právě z tohoto důvodu AŽD (lakonicky) do VRT nikdy nebyla. A je na ní málo výhybek. Revitalizace lokálek dle Kocourka je určitě větší byznys. (Příspěvek byl editován uživatelem PeHo.)
Hajnej	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 22:39:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12815 Registrován: 5-2002	YT (a pro V42): Myslím si, že s ohledem na hloubku znalostí z oblasti fyziky, které z toho výroku přímo sálají, není Hajného obava úplně mimo... Přesně to jsem měl na mysli. Jako technika mě prostě děsí, že by takovíto lidé měli rozhodovat o technických dílech. Někdo může namítat, že si to může nechat od někoho vysvětlit, ale na to se nedá spoléhat. PeHo: AŽD nemá, pokud vím, zatím jedinou fungující referenci na ETCS, tak o jejich připravenosti na VRT lze pochybovat. Vzhledem k tomu, že se ještě nenamalovala definitivní čára, natožpak koplo, tak bych nějakou připravenost v tuto chvíli neřešil. V42: AŽD se tak nějak nestaví úplně přátelsky (slovy jejich šéfa) k VRT, takže ten rezervovaný postoj nějak chápu. Můj rezervovaný postoj plyne z něčeho úplně jiného: než se něco dohodne a postaví, tak budu skoro v důchodu. Proto to pro mě není žádná profesní výzva a mnohem víc mě zajímají jiný věci...
Hajnej	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 22:46:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12816 Registrován: 5-2002	DJ: je to nejmírnější stoupání v daném směru, tudíž pro cyklisty je ta trasa ze všech paralelních nejdůležitější Ač (možná) nejmírnější, přesto je to dost dlouhé stoupání na to, aby se tam cyklista zadýchal, a to na frekventované ulici uzavřené mezi barákama není kdovíco. A aby nebyla mejlka - hřbetní a údolní cyklopruhy naopak vítám a používám (Vršovická v celé délce, Vinohradská od Flory na východ) Ta vítkovská cyklostezka je mnohem zajímavější substitut a přístupů je na ni docela dost (jakkoliv bych si jich dokázal ještě pár představit).
PeHo	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 23:11:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 6-2016	Hajnej: OK, tak to upravme: AŽD není připravena na zabezpečovací systém s přenosem brzdné křivky.
PeHo	Čtvrtek, 19. ledna 2017 - 23:15:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 6-2016	Jako technika mě prostě děsí, že by takovíto lidé měli rozhodovat o technických dílech. Někdo může namítat, že si to může nechat od někoho vysvětlit, ale na to se nedá spoléhat. Jako železničáře mě děsí, že společnost, která si hraje na "světlonoše" pokroku v zabzař, firmu světové úrovně (viz různá ACRI news a podobná PRka) nebyla za tolik let ještě schopna zreprodukovat něco, co již venku mnoho let existuje.
Bram	Pátek, 20. ledna 2017 - 05:57:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6812 Registrován: 4-2003	Hroch:Stát má zajišťovat věci, které jedinec zajistí jen dost těžko (např. bezpečnost), ale jinak by se neměl do podnikání pokud možno vůbec vkládat. Podle této logiky by ovšem bylo správné, aby se stát třeba nestaral i o silniční infrastrukturu. Což by ovšem znamenalo, že bychom se vrátili někam do středověku. Děkuji, nechci .
Hajnej	Pátek, 20. ledna 2017 - 08:12:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12821 Registrován: 5-2002	PeHo: AŽD není připravena na zabezpečovací systém s přenosem brzdné křivky Takovým systémem ovšem není ani ETCS, tam se žádná brzdná křivka nepřenáší. nebyla za tolik let ještě schopna zreprodukovat něco, co již venku mnoho let existuje. Je-li stále řeč o ETCS, tak tam se za těch mnoho let X-krát měnily specifikace (a ještě se párkrát budou). A jinej pokrok bohužel už před cca 20 lety zařízli jiní (a radši nechtěj vědět proč, jako železničáře by Tě to děsilo ještě víc).
Vláďa42	Pátek, 20. ledna 2017 - 10:13:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 9-2009	Jako technika mě prostě děsí, že by takovíto lidé měli rozhodovat o technických dílech. Ale prdlačky! Zásahy politiků jsme viděli u D8. Žádnej zelenej nikdy nebude řešit jestli 300, nebo 350. Nebo jestli 12, nebo 20 promile. Co je zajímá je, aby stavba měla co nejmenší vliv na lidi a na prostředí. A to je technikům u zadku. Dokud se to teda nedotkne jich samotných.
Hajnej	Pátek, 20. ledna 2017 - 11:40:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12828 Registrován: 5-2002	V42: Zásahy politiků jsme viděli u D8. To ukáže až čas, co jsme vlastně viděli, oni ti geologové nejsou ve svých názorech až zas tak jednotní (než jak to vypadá, když se citují jenim "ti správní"). A které zásahy máš vlastně na müsli? Těch zásahů bylo totiž vícero - nejen před stavbou, ale taky v průběhu (podobně jako u Blanky, kde to naštěstí odnesly "jen" zatopené kabely). Co je zajímá je, aby stavba měla co nejmenší vliv na lidi a na prostředí. To záleží na tom, co za vliv na L+ŽP považují a co nepovažují. Občas mi totiž přijde, že při minimalizaci jednoho vlivu ignorují (a zvyšují) jiný vliv... A to je technikům u zadku. Mluvíš za sebe...?
David_jaša	Pátek, 20. ledna 2017 - 12:25:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2976 Registrován: 5-2004	Petr31: neříkám, že se mi ten scénář líbí, spíš to beru jako spekulaci, k čemu může vést jedno blbé rozhodnutí jedné generace politiků a úředníků. To by se spíš začali rodit plány, jestli nevyužít územní rezervu pro VRT, která bude stále v územních plánech. To bude ale počítám tak za těch 40-50 let jestli vůbec(to se pravděpodobně nedozvím). Do té doby bude skvěle fungovat modernizovaná trať Brno-Přerov. Jasně, ale k čemu je pak dobré šponovat tu modernizaci až na 200? A obráceně: pokud se ta trať na 200 bude využívat, bude "hrozit" stavba paralelní VRT, když se ve zbytku země bude jezdit stále do 160? Pokud jde o to si 200 km/h někde na Přerovce vyzkoušet, asi by bylo fajn ten úsek omezit na Kojetín-Přerov, kde je placka a není (poptávka pro) S-Bahn jako u Brna. Hajnej 12816: jasně, nie je to bohviečo, ale nejmírnější trasa je furt nejpohodlnější možnost, jak se z údolí na kopec vlastní silou dostat, a dává i největší šanci omezit bordel v plicích (třeba podřazením o dva kvalty a totálně nesportovní jízdou ). Další věc je otázka, jestli zrovna tam musí jezdit tranzitní IAD (odpovídat se snažit nebudu, jak píšu, oblast znám jen z rychlíku).
Hajnej	Pátek, 20. ledna 2017 - 13:17:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12830 Registrován: 5-2002	DJ: jestli zrovna tam musí jezdit tranzitní IAD Historicky to sice byla českobrodská radiála, ale dnešní tranzit (ve smyslu z Mimoprahy do jiné Mimoprahy) tamtudy jezdí minimálně, přece jen je to z té strany uvnitř dvou okruhů. Spojení severního Žižkova s centrem je to ale pořád a nahradit to není čím (Seifertova podobným způsobem slouží jižnímu Žižkovu a pak už je Vinohradská). Další otázka je, odkud se na tu Hrabovku na kole dostanu: buď od Bulhara (kde můžu uhnout i na vítkovskou cyklostezku), nebo od Karlína (odkud to zas vyšlápnu/vytlačím pěším tunelem). Ergo kladívko by ten cyklopruh měl smysl leda v horní půli od Chlumovy po Ohradu, ale tam je skoro jet lepší klidnějšíma souběžnejma ulicema... oblast znám jen z rychlíku Já ji právě kromě toho rychlíku znám i pěšky, na kole, autem a MHD...
Vláďa42	Pátek, 20. ledna 2017 - 15:27:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 9-2009	oni ti geologové nejsou ve svých názorech až zas tak jednotní (než jak to vypadá, když se citují jenim "ti správní"). Zdroj?
Ojin	Pátek, 20. ledna 2017 - 16:46:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 9-2005	Brno-Přerov: Pokud vím, tak není moc rozdíl překopat to na 120 a na 200, tak proč to proboha dělat jen na 120? A menší rychlost je nekonkurenceschopná i pro osobáky, když v souběhu je dálnice. Od roku 1985 Za Moravu! Moravská národní obec
Martyss	Pátek, 20. ledna 2017 - 17:15:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 966 Registrován: 10-2007	Co je zajímá je, aby stavba měla co nejmenší vliv na lidi a na prostředí. Třeba stavba obchvatu Plzně mě přesvědčila, že těm pošukům jsou lidi úplně u Podobně třeba rekonstrukce D1..
David_jaša	Pátek, 20. ledna 2017 - 17:51:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2977 Registrován: 5-2004	Ojin: trať na 200 je moc pomalá na to, aby se plně projevily přínosy RS1 a zároveň příliš rychlá na to, aby pobrala veškerou dopravu bez nějakého omezování, proto ta otázka, jestli místo velkorysé modernizace na 200 durch neudělat radši skromnější modernizaci do 160 bez velkých staveb (ala tunel za Vyškovem) a rovnou připravovat i paralelní VRT-RS1.
Mibl	Pátek, 20. ledna 2017 - 18:03:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5576 Registrován: 6-2005	David_jaša: Ale vždyť je to jednouchý, postaví se trať na 200 a z Brna po cca Vyškov se jednou bude jezdit 160 km/hod. Hlavní přínos toho, že tam bude 200 km/hod pak bude spočívat v tom, že na té trati nebudou přejezdy. Kdyby byla na 160, tak by tam jistě byly. Známe, jak to chodí. Takže (pokud se to tedy vůbec postaví) nebudou hrozit jízdy na Op a v důsledku toho prodloužení mezidobí na odhadem 5 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) Indivisibiliter ac inseparabiliter
Petr31	Pátek, 20. ledna 2017 - 18:21:58
Neregistrovaný host 95.82.135.140	David Jaša, Mibl: Je to tak, charakter trati(had) a zástavba(Rousínov) neumožňuje zvýšit rychlost bez narovnání oblouků=přeložek, ale terén je tu pro přeložky celkem výhodný, proto tu platí co je uvedeno ve studii a co je i na první pohled zřejmé. Trať na cca 100 km/h = trať za jedny peníze(a to stejně někde původní stopu musíte kvůli druhé koleji opustit a vést ji po variantě V=200 km/h-Rousínov) a nebo modernizace kvůli přeložkám na V= 120km/h, V=160km/h a V=200km/h za jiné, ale ve všech 3 případech přibližně stejné peníze (přeložky musí být tak jako tak). Kolem roku 2003 si kraj objednal studii zdvoukolejnění trati a záměr byl zrychlit trať možná až ke 160 km/h. Vyšel jim v ceně oproti V=200km/h tak malý rozdíl, že se už tehdy začala kvůli přejezdům upřednostňovat tahle varianta(Blažovice-Nezamyslice by už stálo nebýt Bárty) a stejné závěry byly i v poslední studii proveditelnosti. Jasné je že nechat trať v současném stavu je nesmysl.
Petr31	Pátek, 20. ledna 2017 - 18:25:01
Neregistrovaný host 95.82.135.140	David Jaša: Tunel za Vyškovem Tím myslíte ten podjezd pod dálnicí a místním letištěm?
Parmezano	Pátek, 20. ledna 2017 - 18:47:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2219 Registrován: 5-2008	Petr31: přesně tak to myslí , ta dálnice je záložní vojenské letište a jinak by tam muselo být jenom 100 km
Hroch	Pátek, 20. ledna 2017 - 20:50:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11379 Registrován: 8-2004	Bram: Škoda, že Vám nevybyl dech i na tu poslední větu a zůstal jste u té předposlední. Možná byste si pak ten příspěvek ušetřil. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru