| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 12. 06. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 12. 06. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Pezos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 4-2014 |
 Výpravčíxy:"Při nehodě na silnici PČR po příjezdu na místo nehody bouraná auta nafotí, sprejem na silnici označí jejich polohu a auta se mohou odklidit bokem, aby nepřekážela provozu. Teprve poté jeden policajt si pozve řidiče do auta a sepisuje protokol. Druhý to mezi tím měří kreslí plánek nehody. Proč to nejde dělat i na železnici ? ..... V metru, po přejetí sebevraha, se jezdí za půl hodiny. A to šetří stejná firma - Drážní inspekce. .... Na dráze to trvá klidně i čtyři hodiny " Cestující počkají... (Příspěvek byl editován uživatelem pezos.) |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
FiJi - Já se vás zeptám opačně. Jak se to dělá, pokud je při nehodě někdo někde uvězněn, je zraněn a je v ohrožení života? To se nečeká, až se dostaví nějaký zakreslovač, ale prostě na místě nehody manipuluje s čímkoli tak, aby bylo možné zraněného vyprostit. - zaznamená strojvedoucí, je na to postup - jméno a příjmení, DKV, číslo vlaku, datum a čas vzniku MU, hnací vozidlo ze kterého byla řízena souprava, číslo reg. rychloměru (pokud je), rozsah stupnice rychloměru, kilometrická poloha předního čela vozidla ve směru jízdy, z něhož byla ovládána rychlost, stanoviště, ze kterého bylo vozidlo řízeno, rychloměr na stanovišti a jeho číslo, přesný čas při započetí pohybu proužkem (tedy pokud je), pak teprve může pohnout s vozidlem - ale jen nezbytný pohyb pro vyproštění - pokud je strojvedoucí toho schopen |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Pezos - jaksi Vám nedochází, že silniční vozidla při své jízdě nejsou vázána na přesně stanovenou dráhu - převrácenej kamion ( vozidlo bez kol atd...) taky neodklidíte hned a doprava pak stojí i nekolik hodin |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
FiJi - Odsunout soupravu zpět k peronu nepovažuji za evakuaci. Peron je totiž k vystupování cestujících určený. Nechci nikoho evakuovat na trati v polích, protože tato obvykle nebývá vybavena pro bezpečný výstup (případně i nástup) cestujících. O čekání na hasiče jsem nic nepsal, navíc bych řekl, že ti budou na místě MÚ bohatě nejdřív. - ale s tou soupravou nesmíte pohnou, abyste neznehodnocoval záznam |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Pezos - srovnávat metro, či dokonce šaliny, kde je provoz veden na pár kilometrech (a tudíž vyšetřovaté nejsou daleko) je zcela zcestné oproti dráze celostátní (regionální, vlečce) která vede několik set kilometrů kdejakou prdelí |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
FiJi - to jakože hasiči nejsou součástí vyšetřujících a zasahujících složek? - to je mi ale novina |
|
FiJi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 1-2017 |
Practicus: "jaksi Vám nedochází, že silniční vozidla při své jízdě nejsou vázána na přesně stanovenou dráhu" Practicus:"převrácenej kamion ( vozidlo bez kol atd...) taky neodklidíte hned a doprava pak stojí i nekolik hodin" |
|
FiJi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 1-2017 |
Practicus: "to jakože hasiči nejsou součástí vyšetřujících a zasahujících složek? - to je mi ale novina" |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
FiJi - tohle jste napsal: - To, že se potřebují sjet nějaké složky, rozhodně není důvodem pro to držet lidi ve vlaku nebo je evakuovat. takže lžete abyste ty lidi dostal ven, musejí se sjet ty složky, mezi ně patří i ti hasiči |
|
starý Ivoš
|
|
|
Neregistrovaný host 37.221.248.215 |
Kukuřice: popcorn je málo. Já jsem si dal panáka. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Pan FiJi mi připomíná V. Menšíka ze zde kdysi zmíněného filmu o řidičích. Na otázku komisaře, v jakém pořadí pojedou auta z křižovatky, odpověděl - nejdřív pojedu já a ti ostatní se musejí nějak dohodnout. Pan FiJi uvažuje stejně - nejdřív já, pak dlouho nic, pak můj pšouk a teprve potom ti ostatní. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Podstatné je ale to, že ta doprava případně stojí kvůli odstraňování následků té nehody, ne kvůli byrokracii a tomu, že to vyšetřuje pět orgánů a každý si musí udělat svojí vlastní fotku. - vždycky někdo musí dát souhlas, aby byly zahájeny práce na odstraňování následků nehody - vždy je to velitel zásahu, ať už jsou to hasiči, nebo policajti a to až po zadokumentování nehody |
|
FiJi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 1-2017 |
To, že nepatříte k nejbystřejším a dělá vám problém chápat psaný text, neznamená, že lžu. Odpovídal jsem na to, že se musí sjet složky účastnící se vyšetřování. K těm hasiči nepatří. A hlavně není žádný důvod, proč by kvůli čekání na vyšetřující složky měli být cestující drženi ve vlaku nebo evakuováni. Zkuste se někdy zajít podívat na nějaké nádraží nebo zastávku. Uvidíte, že tam cestující docela často vystupují z vlaků i bez pomoci hasičů. Klidně si těch nádraží a zastávek objeďte i víc, ať vidíte, že to není jen nějaká místní specialita, ale že těch odvážlivců, kteří udělají krok z nízkopodlažního vozidla na peron úplně sami, bez asistence hasičů, je v celé ČR spousta. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8363 Registrován: 9-2002 
|
A hele, on se nam reditel zemekoule dokonce zaregistroval !!! Tak jen doufam, ze ti brzo zatnou tipec, chlapecku !!! Neser se do neceho o cem nemas ani paru. Ze setreni MU trva nekdy dyl, nez je zdravo, neni zadna novina. Ale jelikoz je na to vysetrovani stanoven nejakej postup, tak se musi dodrzovat. Ale neco me napadlo: Kdo chce, muze opustit vlak, ale s tim, ze tak cini na vlastni nebezpeci. Pod tohle se podepises ?! Ja teda ne.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
FiJi - ta souprava stála v prostoru pro výstup a nástup cestujících když došlo v tom Č. Brodě k MU? pokud vím, tak ne, pohybovat s vozidly, která se účastní MU, je ZAKÁZÁNO (jediný možný případ, kdy je s vozidlem dovoleno pohnout, jsem již zde uvedl) takže přestaňte srovnávat výstup/nástup v místě k tomu určeném s místem, kde to není dovoleno Ptal jsem se Vás, jaký je, tedy podle Vás, ten jediný a správný postup, když dojde k takovéto MU - co udělají jednotliví zaměstnanci, jak to bude samo o sobě probíhat, aby se ti lidi bez těch podle Vás "zbytečných" procedur, vyšetřovatelů, hasičů, dostali co nejrychleji ven? dosud jsem odpověď neobdržel. Takže, jak to tedy bude? |
|
FiJi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 1-2017 |
Nedoufám, že to konečně pochopíte, ale ještě jednou to zkusím: to, že je to „zakázáno“, je přesně to, co tady celou dobu kritizuju. Navíc je to zakázáno nějakým interním předpisem nebo možná vyhláškou, což je trochu málo proti zákonům (které zakazují bezdůvodně vystavovat cestující nebezpečí a také bezdůvodně omezovat jejich pohyb). Pro jistotu zopakuji, že pohybovat s vozidly, která se účastnila MÚ, není automaticky maření vyšetřování. Ale obdržel. Jenže „obdržet“ a „pochopit“ není totéž. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
FiJi - Zákon č. 266/1994 Sb.Zákon o dráhách Správní delikty právnických a podnikajících fyzických osob § 51 (6) Právnická nebo podnikající fyzická osoba se jako provozovatel dráhy nebo dopravce dopustí správního deliktu tím, že a) neoznámí vznik mimořádné události v drážní dopravě podle § 49 odst. 3 písm. a), b) nezajistí v souladu s § 49 odst. 3 písm. b) místo mimořádné události nebo neprovede dokumentaci stavu v době vzniku mimořádné události, c) nezabezpečí podle § 49 odst. 3 písm. c) uvolnění dráhy pro obnovení provozování dráhy nebo drážní dopravy, d) neprovede podle § 49 odst. 3 písm. d) zjištění příčin a okolností vzniku mimořádné události, nebo e) nepřijme podle § 49 odst. 3 písm. e) opatření určená k předcházení vzniku mimořádných událostí. když jste utěch zákonů Pane neznalý |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Zákon č. 266/1994 Sb.Zákon o dráhách MIMOŘÁDNÉ UDÁLOSTI § 49 (1) Mimořádnou událostí je nehoda nebo incident, ke kterým došlo v souvislosti s provozováním drážní dopravy nebo pohybem drážního vozidla na dráze nebo v obvodu dráhy a které ohrozily nebo narušily a) bezpečnost drážní dopravy, b) bezpečnost osob, c) bezpečnou funkci staveb nebo zařízení, nebo d) životní prostředí. (2) Nehodou je událost, jejímž následkem je smrt, újma na zdraví nebo jiná újma. Vážnou nehodou je nehoda způsobená srážkou nebo vykolejením drážních vozidel, jejímž následkem je smrt, újma na zdraví alespoň 5 osob nebo škoda velkého rozsahu podle trestního zákoníku na drážním vozidle, dráze nebo životním prostředí, nebo jiná nehoda s obdobnými následky. Incidentem je jiná událost podle odstavce 1 než nehoda. (3) Provozovatel dráhy a dopravce jsou povinni a) neprodleně oznámit každou mimořádnou událost v drážní dopravě Drážní inspekci a současně každou vážnou nehodu a nehodu, jejímž následkem je značná škoda podle trestního zákoníku, Policii České republiky, b) zajistit místo mimořádné události a provést dokumentaci stavu v době vzniku mimořádné události, c) zabezpečit uvolnění dráhy pro obnovení provozování dráhy nebo drážní dopravy, pokud tomu nebrání jiné okolnosti, a Drážní inspekce vydala k uvolnění dráhy souhlas, d) zjišťovat příčiny a okolnosti vzniku mimořádných událostí v drážní dopravě v případech stanovených prováděcím právním předpisem a činit opatření k jejich předcházení, e) odstraňovat zjištěné nedostatky při vzniku mimořádných událostí, jejich příčiny a škodlivé následky. |
|
FiJi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 1-2017 |
Practicus: Vyznačit jste měl hlavně to písmeno c). Jinak celou dobu tu řešíme to, že by DI měla postupovat tak, aby souhlas s odsunutím vlaku s cestujícími do nejbližší stanice mohl být vydán co nejdříve, bez ohledu na to, že je to třeba pro vyšetřování méně pohodlné. Protože toho, co je potřeba zdokumentovat přímo na trati u takovéhle události, jako je 471 a ČB, je opravdu málo, a není důvod kvůli tomu cestující tahat z vlaku do kolejí. Ale zase je fajn, že jste ten správný paragraf zákona našel už na druhý pokus. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
FiJi - Vy jste tady řval, že se musí čekat na nějaký vyšetřující složky citace: To, že se potřebují sjet nějaké složky, rozhodně není důvodem pro to držet lidi ve vlaku nebo je evakuovat. Vy jste tvrdil: Nedoufám, že to konečně pochopíte, ale ještě jednou to zkusím: to, že je to „zakázáno“, je přesně to, co tady celou dobu kritizuju. Navíc je to zakázáno nějakým interním předpisem nebo možná vyhláškou, což je trochu málo proti zákonům (které zakazují bezdůvodně vystavovat cestující nebezpečí a také bezdůvodně omezovat jejich pohyb). Pro jistotu zopakuji, že pohybovat s vozidly, která se účastnila MÚ, není automaticky maření vyšetřování. takže lžete, lžete, lžete, a kdo lže, ten i krade, a kdo krade, nemá ke spáchání vraždy daleko |
|
FiJi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 1-2017 |
Ještě jednou – to, že nepatříte k nejbystřejším a dělá vám problém chápat psaný text, neznamená, že lžu. Howgh. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
FiJi - opravdu? no spíš to svedčí o vaší neznalosti a jste usvedčen ze lži zde je Vaše lež č.1.: To, že se potřebují sjet nějaké složky, rozhodně není důvodem pro to držet lidi ve vlaku nebo je evakuovat. (pozn.: souprava mimo prostor pro výstup/nástup) zde je Vaše lež č.2.: Navíc je to zakázáno nějakým interním předpisem nebo možná vyhláškou, což je trochu málo proti zákonům (pozn.: zákon 266/1994 §49) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2006 Registrován: 9-2003 
|
Ó jé jé, pan ajťáckej ekoterorista z Mochova zase perlí!
Piráti, kteří vynutili rychlost 600 ampérů, přiblížili se na déli tří vlečňáků a chystali se vrhnout lana, opatřená háky, aby zachytili prchající kořist. Dvojka právě vjela do zatáčky Na Špejcharu; vůz se nakláněl nebezpečně doprava, ale Dejmek jej mistrně vybalancoval, zamávav levou nohou ve vzduchu.
|
|
Arctia
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1098 Registrován: 6-2010 
|
A proto se trolove CO, Halik? Ignorujou, kurwa, IGNORUJOU!
Utúlien aurë...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 6-2017 |
Obrázky odstraněny na žádost dopravce. |
|
LEOŠ
|
|
|
Neregistrovaný host 91.187.38.202 |
Předpokládám, že to na třetí fotce asi není vylitá šťáva z červené řepy. |
|
prcipičusovi
|
|
|
Neregistrovaný host 37.187.147.158 |
Tady je přeblbcováno. Practicus, ty máš opravdu velký problém s chápáním psaného textu. FiJi má naprostou pravdu. A že nedokážeš psaný text aplikovat, je vidět všude, univerzální tlachale. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 4-2017 |
prcipičusovi: FiJi pravdu nemá. Pokud dojde na veřejné železnici k mimořádné události-což se stalo-smí pohyb s vozidly povolit vyšetřující orgán. Tím je zpravidla inspektor Drážní Inspekce. (Výjimkou je pouze nutnost vyproštění zraněné osoby, ale pak to není mimořádná událost, ale nehoda-vznikla újma na zdraví. Ale to není zde popisovaný případ.) Jakmile vozidla při mimořádné události zastaví, nesmí se s nimi pohybovat ani za účelem zajištění výstupu cestujících. Tak praví Zákon o drahách č.266, hlava pátá, § 49, odst 3, písmeno c. Jedině po souhlasu Drážní Inspekce smí provozoval dráhy a dopravce uvolňovat dráhu po mimořádné události. A aby se FiJi netočil na margináliích, tak i pohyb vozidel pro umožnění výstupu cestujících je provozování drážní dopravy. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
prcipičusovi - njn, další, co díky své narcistické aroganci a neznalosti patří do kriminálu |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1078 Registrován: 11-2005 
|
Snad se nezapletu, když se to tu pokusím rozseknout: jádrem sporu je zřejmě to, že FiJi nadhazuje "je blbé, že to není možné (to = brzy poposunout soupravu k peronům pro včasný, pohodlný a bezpečný výstup cestujících), protože je to zakázáno (a nebo se možná předpisy intepretují poněkud předposraně)" a ostatní mu kontrují "není to možné, protože je to zakázáno, a dál se o tom nediskutuje". Moc pak nechápu, podle čeho určujete kdo "má pravdu" a kdo "lže", kromě osoby řečníka... Osobně spíše nechápu, a myslím že to platí docela odnedávna (relativně k věku železnice samotné), proč musejí cestující ze soupravy evakuovat zrovna hasiči. Vždyť typicky není nikdo nikde zaklíněn nebo zraněn, výstup může být pro některé osoby namáhavý, ale ne zas tak nepřekonatelný, aby si cestující nemohli pomoct navzájem nebo jim pomůže zaměstnanec. Na to, že cestující ustupují do bezpečných pozic (například je nesmete vlak projíždějící po vedlejší koleji) by spíše měl při evakuaci dohlédnout pověřený zaměstnanec, a ne hasiči. Zajímalo by mě, jak často a v jakém množství dochází při nehodách a následném nedobrovolném vězení k útěkům cestujících na vlastní pěst. Pokud často a hodně, možná by stálo za to zamyslet se nad tím, jestli raději předpisy "nepovolit" v tomto a nějaký relativně schůdným řešením umožnit cestujícím dostat se "ven" dříve, než riskovat, že jich hodně bude riskovat a ohroženi tak budou (sami sebou) tím spíš. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
a propo, když k něčemu dojde, vždy se jedná o mimořádnou událost 1) závažná nehoda 2) nehoda 3) incident (případ Českýho Brodu) |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Libcha - jak psal Starý Vlk - souhlas s odklidovými pracemi a tedy i s následným pohybem vozidel může dát pouze vyšetřovatel největší problém je v dojezdové vzdálenosti - když by se něco takovýho stalo dejme tomu v Praze na hlavním, tak je tam vyšetřovatel během chvilky (tedy pokud zrova není někde v terénu), zadokumentuje (vyfotí, zaznačí) vše potřebné a dá pokyn k zahájení odlidových prací ovšem když se někde něco takhle semele uprostřed ničeho, tak to chvíli trvá, než se ta oprávněná osoba dostane na místo (člověk, co má na tohle oprávnění, nesedí v každé druhé stanici a nečeká tam až se něco semele) ta evakuace za pomocí hasičů je především kvůli pojišťovně, neb hasiči mají prostředky na to, dostat i toho vozíčkáře bezpečně z tý soupravy, když je mimo peron a pokud někdo svévolně takto opustí soupravu, (bez asistence oprávněných osob) a něco se mu stane (zlomí si nohu, neb s terénem na drážním tělese by měl problém i kamzík), tak mu pojišťovna nic nedá (resp. bude mu krátit platby), protože byl v místech, kde nemá co dělat, když by mu asistoval zaměstnanec třeba dopravce, který ví, že toto můžou dělat jen hasiči (oprávněné osoby), a ten dotyčný si zlomí nohu, tak bude pojišťovna vymáhat náhradu škody po tom zaměstnanci - a já jako zaměstnanec na dráze nechodím do práce jen proto, abych nějakýmu volovi, co hodinu nevydrží sedět, platil invalidní důchod, všechny operace atp. protože dotyčnej je gramla a místo na cestu čumí do telefonu (to je teď in) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1079 Registrován: 11-2005
|
Practicus: "může dát pouze vyšetřovatel", "ví, že toto můžou dělat jen hasiči" ... to ale pořád jen mluvíš o tom, co se (aktuálně) smí a nesmí podle předpisů. Nechceme se ale třeba i bavit o tom, jestli jsou ty předpisy praktické a 'vedoucí k vysoké obecné bezpečnosti' ... ? "bude pojišťovna vymáhat náhradu škody po tom zaměstnanci" pochybuju, že třebas i ti hasiči by nesli osobní odpovědnost za jakýkoli úraz, který se při evakuaci stane. Cestující (většinou) nejsou děti, aby za ně pořád někdo musel mít "zodpovědnost" (a i u těch dětí mě to kolikrát štve, ale to je OT). Konkrétně si to přestavuju tak, že pověřený zaměstnanec by nesl zodpovědnost za to, že do těch lidí nevletí vlak (pokud budou následovat jeho pokynů), ale ne už za to, že někdo nezakopne, nedostane infarkt, nebude uhranut či uřknut... "co hodinu nevydrží sedět" ... hodina je taky kus života. Ono to je zas jednou o tom, vyvážit věc relativně málo pravděpodobnou, ale s vysokými následky (případnou nehodu), a jistou ale malou újmu. Je to těžké, a snad proto je to i námět k diskuzi. (Ostatně podobnou úvahu provádíme při vyhodnocování výhodnosti pojištění a jiných relativně rutinních situacích.) |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Libcha- ale ten veliký rozdíl se skrývá v detailech. Když budou evakovat cestující z vlaku příslušníci HZS, někomu se něco stane, tak je vše předpisově v pořádku, pojišťovna to zaplatí z pojistky, po nikom nic nebude vymáhat (= sníží se jí zisk, ale nic jiného ji nezbývá- teda pokud by se neprokázalo, že někdo ze zasahujících porušil nějaký další předpis). Když bude cestující z vlaku evakuovat vlakový doprovod (aniž by k tomu byl nucen nějakými dalšími skutečnostmi- třeba požád soupravy), někomu se něco stane, tak sice pojišťovna taky zaplatí poškozenému plnění, ale hned to bude vymáhat po zúčastněných zaměstnancích (= nesníží se jí zisk, protože to pak dostane zaplaceno od toho, kdo porušil předpis, zákon). Zjednodušeně- hasiči jako jediní můžou, proto po nich pojišťovna nic nemůže chtít. Nikdo jiný nesmí, pokud to udělá, tak se pojišťovna na něm zhojí. Nenechá si z nějaké dobrosrdečnosti snížit zisk. A poté, co se změnily zákony, škody na zdraví už se neurčují jen tabulkově, v rozsahu max. stovek tisíc, ale lze již vysoudit miliony, tak jen naivní blázen se pustí do nějakého dobrodružství... Ano, předpisy jsou hodně blbé, ale nic se nezmění díky diskuzi na K-Rep. To se musí tlačit někde jinde. Nejlépe na svého poslance (protože zákony píší a mění poslanci, ne strojvedoucí). A třeba zakopaný pes může být i v tom, že hasiči jsou veskrze chlapi (nevím o tom, že by ve výjezdu HZS pracovala nějaká žena), dá se tedy předpokládat, že si dokáží poradit třeba s vozíčkářem o hmotnosti 120kg. Kdežto když bude vlakový doprovod tvořen třemi křehkými ženami, tak težko z vlaku dostanou takového extrémního cestujícího. Ano, posedávání ve vlaku je nepříjemné. Ale těm lidem z vlakového doprovodu nic jiného nezbývá, když se nechtějí namočit do problémů. Já se jim nedivím. Osobně bych se z toho vlaku asi vydal na vlastní pěst ven, ale počítal bych se všemi důsledky. A hlavně bych nikomu nic nevyčítal. |
|
prcipičusovi
|
|
|
Neregistrovaný host 37.187.147.158 |
Starý_Vlk 102, tak ses zařadil po bok prcipičusovi, neb i ty máš velký problém pochopit psaný text. Oba melete dokolečka totéž, aniž byste pochopili správně, co ten FiJi napsal. Prostě vám oběma nebylo shůry dáno. Ve vašem případě nepomůže ani opakované pomalé čtení ... a s výkladem by to byl elaborát na diplomku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13828 Registrován: 5-2002 
|
FiJi: Všichni přitom pořizují vlastní dokumentaci a vedou vlastní spis ... To, že spolu jednotlivé složky podílející se na vyšetřování, nejsou schopny spolupracovat To přece z pořizování vlastní dokumentace nijak nevyplývá, každý pořizuje dokumentaci s ohledem na vlastní odbornost. U bouračky taky saniťák neměří brzdnou dráhu podle gumování na asfaltu. Lze souhlasit s tím, že je zákon napsán a/nebo vykládán poněkud rigidně. To ale nelze vyčítat zúčastněným. Jinak z osobní zkušenosti z účasti na vyšetřování mohu konstatovat, že vyšetřování (a hlavně jeho fáze pořizování důkazů) trvá dlouho ne kvůli tomu, aby se zjistilo, jak to bylo, ale proto, aby se vyloučilo, jak to nebylo. Nehodlám tím nikomu brát právo bránit se jak uzná za vhodné, pouze konstatuju, že se tím strašlivě komplikuje život těm, kdo mají v popisu práce postarat se, aby se to neopakovalo - jen málokterá práce je zbytečnější, než vymýšlet opatření proti něčemu, co se nestalo. |
|
FiJi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 1-2017 |
Starý_Vlk: "FiJi pravdu nemá. Pokud dojde na veřejné železnici k mimořádné události-což se stalo-smí pohyb s vozidly povolit vyšetřující orgán." Starý_Vlk:"Jakmile vozidla při mimořádné události zastaví, nesmí se s nimi pohybovat ani za účelem zajištění výstupu cestujících. Tak praví Zákon o drahách č.266, hlava pátá, § 49, odst 3, písmeno c." |
|
FiJi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 1-2017 |
Libcha: "Osobně spíše nechápu, a myslím že to platí docela odnedávna (relativně k věku železnice samotné), proč musejí cestující ze soupravy evakuovat zrovna hasiči. Vždyť typicky není nikdo nikde zaklíněn nebo zraněn, výstup může být pro některé osoby namáhavý, ale ne zas tak nepřekonatelný, aby si cestující nemohli pomoct navzájem nebo jim pomůže zaměstnanec." |
|
bandita
|
|
|
Neregistrovaný host 83.136.204.66 |
ta evakuace za pomocí hasičů je především kvůli pojišťovně, neb hasiči mají prostředky na to, dostat i toho vozíčkáře bezpečně z tý soupravy, když je mimo peron A když se souprava nevejde k nástupišti a lidi z posledních vozů padají do štěrku tak se to řeší jak? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 12-2007 
|
bandita:Doprovod vlaku je požádá aby přešli do vozů, kterě stojí u nástupišté. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 4-2017 |
"FiJi pravdu nemá. Pokud dojde na veřejné železnici k mimořádné události-což se stalo-smí pohyb s vozidly povolit vyšetřující orgán. Nějak jste zapomněl napsat, co je na mém vyjádření nepravdivého. Za prvé jsem nepsal o tom, jak to je, ale jak by to podle mne mělo být, za druhé povolení od vyšetřujícího orgánu se nijak nevylučuje s tím, že se rychle pořídí ta dokumentace, kterou není možné pořídit jinak, než na místě, a pak se vlak s cestujícími odešle do nejbližší stanice". Právě že FiJi pravdu nemá. Povolení od vyšetřujícího orgánu-v tomto případě Drážní Inspekce-je nutnou, opakuji nutnou podmínkou pro to, aby se s vozidly po mimořádné události mohlo pohybovat. A to alfou a omegou celé této diskuze. Také jste napsal, že provozovatel dráhy a dopravce musí zajistit uvolnění dráhy, ALE AŽ PO SOUHLASU DRÁŽNÍ INSPEKCE, což jste raději nenapsal. Prostě bez toho souhlasu se po mimořádné události nesmí s vozidly pohybovat. To, co píšete o možnosti s nimi pohybovat PŘED TÍM se týká nehod, při kterých došlo k újmě na zdraví nebo tato bezprostředně hrozí. Ale to není tento případ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4943 Registrován: 9-2011 
|
nějakýmu volovi, co hodinu nevydrží sedět Oni ne všichni volové ve vlaku jsou kvůli tomu, aby si tam hodinku v klidu poseděli a měli z toho ještě srandu (např. studenti). Někteří volové jezdí vlakem třeba do práce, jiní třeba na letiště. Vy byste v klidu seděl a nechal si uletět létadlo, když byste měl možnost vzít kufr, seskočit na pešunk a dojít třeba na bus / zavolat si taxíka? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 4-2017 |
Aleš_Liesk.: Je to tak. Do doby, než přijedou hasiči by se mohlo umožnit cestujícím, KTEŘÍ TO CHTĚJÍ, vystoupit i mimo nástupiště, ale NA VLASTNÍ NEBEZPEČÍ. Ne živelně, to je cesta do průseru, nýbrž pouze prvními dveřmi a za dozoru průvodčího (nebo strojvedoucího u vlaku bez obsluhy). Ale zatím je to zakázáno. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 9-2016 |
Ad Starý_vlk: Souhlas. Pokud pojedu např. z Ostravy do Prahy, tak si např. u Moravan raději počkám jak to bude, neboť do Prahy se stejně asi jinak rychleji nedostanu. Ale když by to bylo až např. u Klánovic a nepovezu nic velkého, tak si raději vystoupím a do města dojedu MHD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11653 Registrován: 11-2002 |
Starý_Vlk: no jo, ale vypuštění stáda na pešuňk (i kdyby každý podepsal 1000 lejster, že bere veškerou odpovědnost na sebe) asi taky nebude moc košer a ani se tomu nedivím. Většina zde diskutujících aspoň tuší, jak se v těch kolejích chovat, ale Vám podobných bude v tom vlaku prostě menšina. A jak by to asi dopadlo netřeba moc předjímat, bo jak může ven jeden, budou chtít "všichni".. |
|
Dotaz
|
|
|
Neregistrovaný host 46.135.69.2 |
No a není to náhodou tak, že cestující stejně musí ve vlaku počkat do příjezdu hasičů a policie protože se do protokolu musí uvést jejich počet. Podle jejich počtu se totiž potom může odvíjet trestněprávní kvalifikace. Navíc třeba v případě přejetého člověka by nebylo úplně dobré, aby se jím někdo procházel. |
|
Majkl007
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.203.9 |
"A jak by to asi dopadlo netřeba moc předjímat, bo jak může ven jeden, budou chtít "všichni".." No právě, a když dnes máme takový čudný právní systém, že se kdejaký jouda, který si vlastní nešikovností nebo nepozorností přivodí nějaké zranění, může pak hojit na někom že "nezajistil jeho stoprocentní bezpečnost", tak se ani nedivím, že si ČD něco takového na triko nevezmou a radši si na evakuaci cestujících zavolají hasiče. Ale na druhou stranu chápu i nasranost těch cestujících, kteří musejí ve vlaku tvrdnout než ti hasiči dorazí a nebo se to vyřeší nějak jinak. Je to holt oboustranně ošemetná situace... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 4-2017 |
Jena: Všechno se dá udělat za předpokladu použití rozumu a musí to mít nějaký zákonný podklad. To jest-u plně obsazeného vlaku někde v nevhodném terénu nic, prostě počkat. U krátkého vlaku, který stojí na místě, kde by vystupující nemuseli přecházet provozovanou kolej a terén by to umožňoval provést smysluplnou "evakuaci" za dozoru pracovníka dopravce. Dnes to nejde ani v druhém případě, rozdíl je v tom, že i na přístupných místech u toho musí být hasič, pracovník dopravce nestačí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5411 Registrován: 11-2009 
|
Bejvávalo - kdo chtěl, odešel ...  před žst. Týniště nad Orlicí 22.10.2006 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 9-2016 |
To je to, co se mi na dnešní době moc nelíbí. Protože nějaký b.b udělá něco proti zdravému rozumu, je několik prvních stránek návodu o tom, co je s daným výrobkem nebezpečné dělat. A proto se také cestující stává rukojmím dopravce. Pokud svým rozumem dojdu k rozhodnutí, že je pro mne výhodnější vystoupit a dostat se do svého cíle jinak a podmínky to dovolí *), ale dopravce mi to neumožní, stávám se jeho rukojmím. K tomu ještě řešení problému trvá mnohem déle, než dříve (než se začne vyšetřovat, než se vyšetří...) **). V dobách, kdy nebylo ještě "centrální zamykání cestujících" tak jsem podobnou situaci řešil podobně, a jsem i poté živ a zdráv. *) zde chápu, že pokud po trati bude např. rozházený sebevrah apod., že zde mi vystoupit nedovolí. **) Jen mne tak napadlo, že existuje fotka z dávných dob, kdy pod náspem byla vysypaná pára, které se ještě z komína kouřilo a nad ní projížděl vlak s cestujícími. To by mne zajímalo, na kolik hodin by byla dnes trať uzavřena... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5211 Registrován: 8-2012 |
dnes máme takový čudný právní systém, že se kdejaký jouda, který si vlastní nešikovností nebo nepozorností přivodí nějaké zranění, může pak hojit na někom že "nezajistil jeho stoprocentní bezpečnost" Máte na takové "hojení" nějaký judikát, aby to nevypadalo, že je to spíš urban legend?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2553 Registrován: 2-2010 |
T_._H_.: judikátu netřeba. Stačí nový Občanský zákoník a pár § o odpovědnosti za újmu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5990 Registrován: 8-2007 
|
Bejvávalo - kdo chtěl, odešel .. Vždyť je to dnes stejné.Každé "zamčené" dveře vlaku mají nouzové odjištění.To může cestující použít a jít kam chce. |
|
Picnic
|
|
|
Neregistrovaný host 185.112.167.36 |
Odešel.. Jestli dobře vidím za pomoci vlakového personálu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8364 Registrován: 9-2002
|
Makus: "To je to, co se mi na dnešní době moc nelíbí. Protože nějaký b.b udělá něco proti zdravému rozumu, je několik prvních stránek návodu o tom, co je s daným výrobkem nebezpečné dělat. A proto se také cestující stává rukojmím dopravce. Pokud svým rozumem dojdu k rozhodnutí, že je pro mne výhodnější vystoupit a dostat se do svého cíle jinak a podmínky to dovolí *), ale dopravce mi to neumožní, stávám se jeho rukojmím. K tomu ještě řešení problému trvá mnohem déle, než dříve (než se začne vyšetřovat, než se vyšetří...)" A pak prijde nejakej hlupak jako je fiji, co o tom nema ani paru a zacne kazat "svaty" pismo... Kam ten svet speje ???!!!
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5212 Registrován: 8-2012 |
Haan: nikde v NOZ jsem nenašel automatickou povinnost nahradit komukoli jakoukoli újmu. Můžete mi uvést ty paragrafy? všichni: v Českém Brodě 8610 ČD proti 1359 LE, naštěstí ubrzdili.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2558 Registrován: 2-2010 |
TH: tak ono mně stačí vědomí z NOZ (a tak bývalo i ve starém OZ-nebudu teď hledat jeho §§, ale třeba takový §§2551, 2580), že provozovatel čehokoliv objektivně odpovídá za újmu vždy, pokud se nevyviní. A to je velmi, velmi složité. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 944 Registrován: 8-2011 
|
Zajímavé,jak v některých případech se tady hází hesla jako "cestující jsou dementi,to si myslí ,že je budem furt vodit za ručičku" a ted' zase "cestující jsou dementi,musíme je vodit za ručičku" |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Aleš_Liesk. - ano, je to nepříjemný, ale znáte to, čeká se o to dýl o kolik se s třetí mocninou násobenou stem chtělo něco ušetřit |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4919 Registrován: 11-2007 |
Haan: Tak ona objektivní odpovědnost je dána i v případě, kdy cestujícího, který zůstane sedět na svém místě, klepne pepka z vedra, protože při MU přestala fungovat klimatizace. Někteří jiní: Pamatuji se na případ, kdy tramvaj porazila a přejela chodce. Ten přežil, ale silně krvácel. Naštěstí v tramvaji byl lékař, který chtěl raněnému pomoci. Aby tak mohl učinit, bylo nutno s tramvají asi o metr couvnout. Což řidička odmítla s tím, že tak může učinit jen na příkaz VB a nebo dispečera. Ti ovšem měli obvyklé zpoždění a zraněný vykrvácel. Naštěstí si lékař stěžoval na vhodných místech a řidička byla odsouzena za úmyslné neposkytnutí pomoci se smrtelným následkem (nehodu nezavinila, tu zavinil poškozený). Jo, předpis je předpis. |
|
Practicus
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Hroch.R420 - to víte pane, dnes tu není právní stát, ale stát právnický prcipičusovi - víte Pane, já se Pana FiJiho zeptal, jaký je ten jediný a správný postup, aby se teda neničil důkazní materiál a přitom mohlo vozidlo zajet na místo bezpečného výstupu bez přítomnosti jakýchkoliv složek (jak mi tvrdil), a on mi stále neodpověděl, takže Vám doporučuji zajít na oční, aby Vám přidali dioptrie na těch popelnících, navštívit 1. třídu základní školy, aby jste se naučil číst a navštívil neurologa s psychiatrem, neb jste zřejmě duševně nemocný člověk, když máte potřebu neznámým lidem bezdůvodně nadávat a urážet je |