Diskuse K-report » Archiv 2016 » Modely a modelářství » Modely v měřítku H0 a větším » Archiv diskuse Modely v měřítku H0 a větším do 29. 09. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Modely v měřítku H0 a větším do 29. 09. 2016

dolů
   autor příspěvek
Statistik
Neděle, 18. září 2016 - 22:22:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5046
Registrován: 6-2004
Tak mohu předpokládat, že stejná stavební série mohla mít i stejný tendr vyrobený v roce 1943

Bacha na to. Němci sami uvádějí, že hranaté tendry K4T30 jsou určeny především na východní frontu do těžkých klimatických podmínek. Při té silné unifikaci a válečné výrobě se v té nadvládě vanových (byť nejednotných) tendrů celkem jeví jako nesmysl vyrobit "jen tak z plezíru" pár BR52 s odlišnými hranatými tendry (22T26, K4T30). Kdepak, to muselo mít nějaký konkrétní důvod.
Takže z čísel okolních lokomotiv bych radši nic převratného nevyvozoval, resp. bych to bral s rezervou.

Ale už se budu opakovat, když napíšu, že minimálně dvě konkrétní inv. čísla loko 555.0 s hranatým tendrem 932.1xx jsou známá, takže i když to mělo fakt jepičí život a navíc není stoprocentně jasné, že oním hranatým tendrem byl zrovna K4T30, na model se to dát dá.
Neděle, 18. září 2016 - 23:40:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2839
Registrován: 7-2006
Pokud přeznačím model podle hořejších poznámek, tak dostanu kořistní nepřeznačený model. Pokud byla lokomotiva jezdící, tak jej mohu dát do nákladní soupravy nebo popřípadě provizorně do osobní soupravy. Dále lokomotiva může být také pučena na tehdejší budovatelské velké stavby. Což dává možnost, že může být v jeřábové soupravě VŽKG.
Ale vše musí být do roku 1950. Je také možné, že v průmyslu se mohla lokomotiva udržet déle i když byla textově zrušena u ČSD.
Další neznámou je barva lokomotivy. Jsou jen černobílé fotky. Kořistní lokomotiva bude černá nebo tmavě šedá. Já se přikláním, že stroj má být tmavě šedý.
Jinak, pokud byla lokomotiva provozována v Německu, Rakousku a v Polsku atd. byla černá a spodek červený. Pokud to byla frontová lokomotiva, tak měla šedý nátěr, popřípadě maskovaní.
Je mně naprosto jasné, že musím vybrat číslo lokomotivy, která prodělala východní tažení.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Pondělí, 19. září 2016 - 09:00:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6394
Registrován: 2-2009
Jedna s rámovým tendrem v CCCP, dokonce provozní.....

existuje i video.
Statistik
Pondělí, 19. září 2016 - 11:15:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5048
Registrován: 6-2004
Ano, dodnes jich tam několik je (Kaliningrad, Brest), a asi i další. Jejich přítomnost na bývalé východní frontě asi není náhodná [wink]

Existuje celkem dost fotek BR52 s tendrem K4T30, ať už továrních, nebo přímo z východní fronty. Proč se neispirovat přímo na nich? Autentičtější zdroj informací už asi nebude. Je tam i fotka jedné BR52 s tendrem K4T30, co se v roce 1945 jako nepřeznačená nacházela v parku ČSD. Ale v roce 1947 byla předána MPS SSSR. Takže bráno čistě hypoteticky, není vyloučeno, že z východní fronty se na konci války nějaká z těchto mašin dostala řízením osudu až na naše území, a mohla zde i jezdit. Archiválie ČSD z let 1947 - 1948 tuto situaci popisují. Zároveň z nich vyplývá, že ale byla snaha hranaté tendry urychleně nahrazovat vanovými. Takže některé z těchto mašin tu i zůstaly, ale v dalších letech provozu u ČSD pokračovaly s tendry vanovými (930.2).

Ohledně nátěru - z těch 52 s tendry K4T30, co jsou dohledatelné na netu přímo z války z východní fronty nebo na továrních fotkách, tak jsou buď černé, nebo středně šedé, se stejně natřeným pojezdem. Takže bych se držel asi tohoto, než vymýšlet nějaké sice na pohled pro někoho atraktivnější, ale asi ne úplně autentické barevné kreace.
Statistik
Pondělí, 19. září 2016 - 11:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5049
Registrován: 6-2004
Pokud přeznačím model podle hořejších poznámek, tak dostanu kořistní nepřeznačený model.

Opravdu lze vyrobit jen nepřeznačený model? [nene]
Viz můj příspěvek č. 5037 ze dne 17. září 2016 - 15:41:23 zde na K-reportu nebo z téhož dne v 10:59 na modely.biz.
Pondělí, 19. září 2016 - 23:28:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2843
Registrován: 7-2006
Lokomotiva dostala číslo 555.0515, tendr 930.2500, výtopna Chomutov.

ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Statistik
Úterý, 20. září 2016 - 09:41:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5051
Registrován: 6-2004
Hezký. Já se jen hloupě zeptám - ta čísla 555.05xx / 932.25xx (vztahuje se samozřejmě i na jiné řady v roce 1945) se na mašiny dávala na červených tabulkách? Nějak si vybavuju jen fotky, kde to bylo jen bíle napatrnováno na boudě mašiny někde v rohu, notabene, když každý věděl, že to je jen na chvíli a za tak tři-čtyři měsíce se to zase přeznačovalo.
Úterý, 20. září 2016 - 10:15:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2845
Registrován: 7-2006
Těch možností je právě plno.
U této lokomotivy právě není uvedeno v seznamu německé číslo. A lokomotiva neměla ruský kořistní znak. Na některých lokomotivách bylo jak německé a české značení lokomotivy. České bylo někdy napsané rukou a někde byla plechová tabulka, nebo byla tabulka namalována na plechu rovnou. Část dalších nápisů bylo zase někdy dvojjazyčné. Dále byl nápis ČSD nebo se někde vyhrabal ulitý lvíček. Na nepřeznačených bylo německé číslo a ČSD. Některé stroje neměli ani označený tendr. Dále některé stroje zase jsou popsány hesly, zelenou výzdobou a vlaječkou všech vítězných mocností. Také byla ruská a československá vlajka u komínku.
Můžeme říci, že lokomotiva je těsně před přečíslováním v roce 1948.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Statistik
Úterý, 20. září 2016 - 10:32:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5052
Registrován: 6-2004
U této lokomotivy právě není uvedeno v seznamu německé číslo.

DRB 52 2219, ...1945 ČSD, k 21.10.1945 ... 555.0515 ČSD, k 29.05.1948 ... 555.098 ČSD, zrušena 29.08.1969 atd.
Úterý, 20. září 2016 - 10:50:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2846
Registrován: 7-2006
Zde v atlasu lokomotiv to není.

ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Statistik
Úterý, 20. září 2016 - 11:16:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5053
Registrován: 6-2004
To, že to není v atlasu, přece neznamená, že ho neměla...
Úterý, 20. září 2016 - 11:58:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6402
Registrován: 2-2009
Tempotaxi - ony ty údaje taky nejsou z nejčerstvějších. Znám se osobně s autorem a vím, že od té doby se poznatky zase rozšířily. A to dost. Jenže reedici kvůli tomu nikdo neudělá. Jedině až si někdo troufne na monografii. O tom ale dost silně pochybuji, byla by to sebevražda.
Statistik
Úterý, 20. září 2016 - 12:05:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5054
Registrován: 6-2004
Sebevražda asi ne, ale na zešedivění to být musí. Každopádně kolegové v Německu tohle téma zpracované knižně mají.
Úterý, 20. září 2016 - 12:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6403
Registrován: 2-2009
Statistik - a nebo tak.Spíš než obsáhlost díla jsem ale myslel fakt, že v ČR se ihned po vydání téměř čehokoli objeví spousta kritiků, objevitelů pofidérního kusu papíru nebo sklerotických pamětníků, kteří sice nikdy nic kloudného nevytvořili, ale práci jiného nemilosrdně ztrhají i s autorem. A že by šlo mnoho údajů, konkrétně u BR52 ,zpochybňovat je více než zřejmé. Jednak jich bylo moc, jednak vznikaly v pohnuté době u mnoha výrobců a nakonec ve válce běžná kompletace jednotlivých lokomotiv z vraků, přicházejících z fronty, s údaji rovněž pěkně zamíchala.

I tak bych před německými badateli hluboce smekl, pokud se jim povedlo jen trochu se přiblížit skutečnosti.
Stejně jako smekám před našimi, když vytvoří monografii i snáze uchopitelných řad.
Úterý, 20. září 2016 - 12:44:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2847
Registrován: 7-2006
Já to beru pohledem normálního modeláře. Který si koupí model a snaží se ho předělat na stroj ČSD. Koukne do knížky, na internet, kde je kniha okopírovaná na mnoha stránkách a někde jsou dokonce textové nesrovnalosti. Zabloudí i na zahraniční stránky a pokut není trpělivý a nehledá někdy i několik dní, tak nic nového nenajde. Ano něco je na německých stránkách a něco je na ruských stránkách. A když zapojí strejdu překladače, tak dostane kupu nesmyslných informací. Pak napíše tomu a tomu a …. a odezva většinou žádná nebo nic neříkající, což už dávno znám.
Jenže, když se někdo odhodlá vše napsat do knižní podoby, tak se najde plno rejpalů, kteří to znají a vědí jinak, ale přitom se na uvedené knížce nikdo nechce podílet. Kde je chyba? Chyba je na obou stranách, informace si nikdo do hrobu nevezme a pozůstalí to stejně hodí do popelnice. A kus železniční historie bude v [zadnice]
[happy][kiss][talker][lol][wink][angry][lame]
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Statistik
Úterý, 20. září 2016 - 14:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5055
Registrován: 6-2004
Celkem se divím, že Vás to modelaření a bádání vůbec baví, když na všechno a na všechny tak nadáváte...

Zajímalo by mě, Tempotaxi, co za kupu nesmyslných informací je o té 52 2219 na ruských či německých stránkách. Koukal jsem na Němce a že by tam byla k této mašině kupa nesmyslů, jsem si nějak nevšiml (samozřejmě to vše za předpokladu, že o jakékoli informaci automaticky nepochybuji - pak by se totiž dalo za za nesmysl označit cokoli).
Úterý, 20. září 2016 - 14:45:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6405
Registrován: 2-2009
No, podle mne je nejlepší si k přestavbě, úpravě sehnat model, který umožní úspěšnou úpravu, protože existuje dost dobových materiálů, hlavně fotografií.
Ale proč nestvořit ,třeba, nějakou duchařinu, ke které podklady nemám žádné a nebo sporné ?
Já taky nebudu bádat jestli u nás jezdila 14 dnů Němka s kondenzačním tendrem. Pokusím se obě přeoperovat na mašiny, o kterých není pochyb - 555.0177 a 555.0277. Jaký bude výsledek je ve hvězdách, ale mám podklady k tomu,abych věděl,jak má vypadat. / fotky/ Tendry klidně oželím, rozeberu a použitelné díly použiji.
Jsem rádobymodelář neumňous, totální amatér s oběma rukama levýma. Proto jdu cestou nejmenšího odporu.
Zase to ale má výhodu- že totiž nemusím trávit hodiny hledáním podkladů. Ani hledáním absolutní pravdy.

Tempotaxi - dobře, zvolil jste si předlohu. Kolik myslíte, že žije pamětníků, kteří ji v tom stavu viděli ? Řekl bych,že ani jeden. A tomu, abyste nebyl terčem pochybovačných výroků stejně neujdete, leda byste předložil jasný doklad o tom, jak skutečná lokomotiva vypadala.Ale stejně tak Vám nikdo nedokáže opak a jen těžko předloží důkaz, že skutečná lokomotiva vypadala jinak. Stojí to vůbec za námahu ? Řekl bych, že ne. Vytvořil jste si to, co jste chtěl a ostatní ať si dělají a říkají, co chtějí. Nicméně Vy jste se ptal a Statistik Vám poskytl určitá vodítka. Jak jste s nimi naložil je jen a jen Vaše věc.
Úterý, 20. září 2016 - 16:25:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 3-2016
Dobrý den vespolek přidávám odkaz na své webové stránky ohledně stavby modelu motorové lokomotivy řady TA436.0501
: http://ta436-0501-model.webnode.cz/

S pozdravem Kupitel_470
Času málo plánů moc za chvíli tu je půlnoc ! [proud][proud][proud]
Úterý, 20. září 2016 - 17:43:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6406
Registrován: 2-2009
Kupitel - člověče, takovou hrubku hned na úvodní straně........[blush]
Petr_k
Úterý, 20. září 2016 - 19:19:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11632
Registrován: 4-2003
Výkřik do tmy, podle toho, jak to do kreportu vytroubil, na nic jiného nemá. Dovolil bych si vsadit, že žádný model rukou kindermaf...kupitele470 nevznikne, takže řešit pravopyz na jeho webovce nemá smysl.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Úterý, 20. září 2016 - 19:41:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2848
Registrován: 7-2006
Statistiku, Já nemyslel, že tam mají něco špatně, ale jak to překladač přeloží. Když umíš anglicky, německy a rusky, tak to není problém. Ale překladač tam vloží nesmyslná slova.
Třeba:
Konec nebo podobná slova přeloží – umřít.
Železniční vůz – se přeloží jako auto.
Mám pár přátel, kde si právě dopisu přes překladač do angličtiny, němčiny a můžu někdy říci, že mně to dá hodně přemýšlení, co mně chtěl autor sdělit.
Nejhorší překlad jsou právě technické překlady. Někdy to ani nepřeloží a tak musím slovo rozdělit na několik částí. Pak dostanu slovo, které mně chtěl autor sdělit.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Statistik
Úterý, 20. září 2016 - 19:53:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5057
Registrován: 6-2004
Vláďo, tak až budete chtít ze zmíněných jazyků něco přeložit, klidně i technického, tak pokud budu mít čas, stačí se mi ozvat mailem. Google necháme v klidu spát. On ten překladač za to sám nemůže. Překladem technických jazyků AJ/RJ/ČJ se zabývám (nechci říct, že přímo živím) už mraky let, takže vím, že nastavit na to nějaký překladač, prostě nejde. Obecné fráze vnutíte překladači jen některé, ale technické termity, ty jsou problém obor od oboru. A zápolejí s nimi i kovaní proškolení mistři, kteří na to překládání mají glejt. Železniční terminologie je v tomhle bohužel pekelná.

Mám taky pár kamarádů, se kterými si píšu po cizácku (většinou engliš). Potíž bývá i v tom, že mnozí z nich umějí anglicky ještě hůř, než já. Napadá mě jeden týpek z Maďarska, ten té anglině dává pořádně zabrat. Smysl většinou pochopím, ale ta jeho gramatika je fakt šílená. Tak jestli není zakopaný pes třeba v tomhle. [wink]


Omlouvám se za kecání mimo téma diskuze.
Statistik
Úterý, 20. září 2016 - 19:54:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5058
Registrován: 6-2004
Petr_k: působí to na mě stejným dojmem. Ostatně autor svoje obecné "schopnosti" na káčku prokázal opakovaně už v minulosti. Vytvořením podivných webových stránek o ničem to podle mě začalo a skončí.
Úterý, 20. září 2016 - 22:25:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 5-2013
Tempotaxi, boční tabulky se na tendry začaly malovat či věšet až kolem roku 1952 [wink].
Středa, 21. září 2016 - 13:57:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2849
Registrován: 7-2006
U ČSD byl tendr K2´2´T30 jen u těchto dvou strojích.

52 3233 kovový rám MV Giesl K2'2'T30, 1945 ČSD, vrácena 01.06.1970.
52 3820 kovový rám MV Giesl K2'2'T30 bez čísla, 1945 ČSD, 1950 SŽD.

Další námět na předělání.

Více zde: odkaz
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Středa, 21. září 2016 - 22:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1472
Registrován: 4-2006
Kupitel: člověče, vy byste potřeboval spíš podepřít, než podpořit. Jestli bude mít model tolik hrubek, co ten text, tak potěš koště. Možná napřed něco dokažte a pak se zabývejte prezentací... Je to takový staromódní názor, já vím, ale holt jsem už takovej...
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Středa, 21. září 2016 - 22:31:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 5-2013
Tempotaxi, nějak jste se do těch dvaapadesátek zamotal, napřed tady taháte z diskuse rozumy o možné podobě alespoň jedné mašiny s rámovým tendrem provozované v poválečném ČSR, protože foto není, stejně jste si model nastrojil po svém, něco přebývá, něco chybí, budiž, ale k čemu ty Vaše výčty dalších podob a kombinací spřažených tendrů, vyskytujících se v dlouhé a pestré kariéře této řady?
Viz. např.
Tempotaxi:
"52 3233 kovový rám MV Giesl K2'2'T30, 1945 ČSD, vrácena 01.06.1970."
Co znamená "kovový rám", on byl snad i nekovový? Nebo "vrácena" v 1970?...proboha komu? V sedmdesátém tak maximálně zrekonstruovaná na řadu 52.80 a dále do svého zrušení provozovaná u DR!

Má to smysl, přepisovat sem a jinam, "guglem" přeložené nesmysly, které jsou navíc od původního problému znějícího "555.0 a tendr K4T30" na hony vzdálené? Z dotazu jste sklouzl k přednášce, tedy k prezentaci toho, co na Vás vyplivl internet, jenže pokud to má být k nějakému užitku, mělo by to mít i nějakou úroveň.[wink].
Čtvrtek, 22. září 2016 - 00:55:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2850
Registrován: 7-2006
Sey
a) Netahám od nikoho rozumy, jen jsem se slušně zeptal, jak to je, zda jezdil nebo nejezdil, v atlasu lokomotiv není o tendrech, typech a čísel k jednotlivým strojům žádná zmínka.
b) Model jsem postavil, tak jak je, pokud si ho postaví někdo jinak, tak je to zase jen jeho věc.
c) Je fotka lokomotivy, není, může tahle stoj vypadat – může i nemůže.
d) Lokomotiva zde byla od roku 1945 a vrácena do DR byla až v roce 1970.
e) Jeden model 52 je hotov, tak nevidím, žádný důvod si nepředělat další lokomotivu a k tomu je zase potřeba o tom něco vědět, tak hledám a jen čekám, zda má zase někdo nějaké informace. Nejsem vševědoucí, když něco nevím, tak se zeptám.
f) Že strejda google překládá špatně. Když budu umět řeči, tak tento překladač nebudu používat. Psal jsem o něco výše, že to někdy je přeloženo špatně, nevěřilo se a povedlo se to ukázat.
g) Našel jsem německých stránek, kde jsou k lokomotivám BR 52 přičleněny z výroby tendry. I zde se také píše, že některé typy tendrů jsou tam jen dodatečně a až budou vyrobené jiné, že se tam pak dají. Hold některým lokomotivám se asi jiné tendry už nedaly. Podle jejich záznamů, tak údajně se výroba tendrů zpožďovala pro nedostatek materiálu a kvůli jiným technickým problémům.

Někdo sbírá a má všechny Bardotky, Taurusy atd.
Mně se zamlouvá jen parní lokomotiva. Tak si je stavím, předělávám, kupuji – co je na tom špatného.

Že někteří modeláři chodí do práce a postaví si třeba jeden model za měsíc, za půl roku nebo za rok.
Já jsem v důchodu, udělám si běžné domácí práce a mohu klidně každý den si několik hodin modelařit. Až mně přestanou oči sloužit a ruce třást, tak to bude teprve v [zadnice]. Pak se už bude jen čekat na funus.

PRÁCE (MODELAŘINA) OSVOBOZUJE.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Statistik
Čtvrtek, 22. září 2016 - 08:37:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5061
Registrován: 6-2004
Tempotaxi, on Vás tu někdo napadá? Není ta reakce zase trochu přehnaná? Vždyť má Sey pravdu. Zbytečně si to sám komplikujete, zamotáváte se v tom, od původního tématu jsme zase rázem někde zcela jinde... Proč to tady (a na modelech.biz) bez ladu a skladu tapetovat špatně pochopenými a špatně zkopírovanými údaji narychlo postahovanými z internetu? Čemu a komu to má pomoct? Němci to sami dodnes nedali pořádně dohromady a to, co dohromady dali, ROZHODNĚ NA INTERNETU NENÍ. Je potřeba se naučit německy a přečíst si to v jejich knížkách - aspoň jako základ. Pokud na to nemáte (čas / zájem / Sitzfleisch ...), nemá to smysl. Holt na některý věci jen google překladač nestačí, ale to není chyba překladače, už jsem to tu psal včera. Téma je to (očividně) složité, tak proč se do něj pouštět? Budem si tady hrát na velké badatele, strašně si budeme hrát s daty a čísly, najde se pár volů (jako já), co tímhle tématem zabijou několik hodin (!!!) hledání a skládání střepů do mozaiky a ve finále je to stejně na hovno, protože to skončí metodou "patláma patláma" a jsme rázem zpátky na stromech. Nikdo učený z nebe nespad, ale takhle to fakt dělat nejde. Je mi vážně líto, ale Sey má pravdu.

A pár faktických poznámek:
U ČSD byl tendr K2´2´T30 jen u těchto dvou strojích
52 3233 kovový rám MV Giesl K2'2'T30, 1945 ČSD, vrácena 01.06.1970.
52 3820 kovový rám MV Giesl K2'2'T30 bez čísla, 1945 ČSD, 1950 SŽD


Jen taková poznámka předem: u ČSD byl tendr K2'2'T30 skoro na všech strojích, protože to je co? Vanový tendr.

Pokusím se tu "tabulku" přeložit do češtiny (upozorňuju, že ani obyčejný slovník, natož google překladač, nelze bez znalosti významu technických pojmů a jejich českého ekvivalentu s úspěchem použít):

a) 52 3233 - plechový rám - s předehřívačem - dyšna Giesl - tendr K2'2'T30 - od 1945 ČSD - k 01.06.1970 přeznačena na 52 3233-5 u DR (počítačové číslo)
b) 52 3820 - plechový rám - s předehřívačem - dyšna Giesl - K2'2'T30 - ???bez čísla??? - v roce 1945 u ČSD (ale jako reparační), v roce 1950 předána MPS SSSR, od roku 1952 jezdila u SŽD, od roku 1962 jezdila u DR.

Pár poznámek k té tabulce (která je blbě okopírována z Drehscheibe a ještě hůře pochopena). V tabulce se vyskytují zkratky MV a OV. To znamená Mit Vorwärmer / Ohne Vorwärmer. To znamená "s předehřívačem", resp. "bez předehřívače". Většina z těch mašin v tabulce (na drehscheibe, odkud bylo kopírováno) má poznámku MV, tedy s předehřívačem. Už tohle by Vás mělo trknout. BR52 měla předehřívač, ale po četných rekonstrukcích, nejen u DR. Takže se nebavíme o stavu někdy za války, ale dávno po jejím konci, kdy už bylo vše jinak, tedy i tendry byly dozajista jiné, než v období krátce po roce 1945 u nějaké BR52 ex-DRB na území ČSR. Další vodítko je dyšna Giesl, opět poválečná rekonstrukce. Ona totiž celá ta tabulka (když si přečtete celou diskuzi, ne jen tu tabulku) probírá lokomotivy, které byly zařazeny do programu generálních oprav u DR. Paralelně jsou tam řešeny tendry, ale diskutérům tam jde o to, jestli byla na tu generálku přistavená i jiná mašina, než jen BR52 s plechovým rámem a vanovým tendrem. Ano, byla, jsou tam citované jak 22T26, tak K4T30. Jenže se bavíme o době dávno po válce, kdy už bylo všechno jinak.

Další námět na předělání
Několikrát jsem tady a na modelech.biz psal, že BR52 jezdily i s tendry 22T26 (to je na tý fotce, kde píšete na modelech.biz, že má "pučený" tendr - celkem by mě zajímalo, od koho ho má "pučený"). Takže znovu: ano, kromě van a kromě rámových K4T30, lokomotivy BR52 jezdily (už za války) i s tendry 22T26 (u ČSD 926.1) a jezdily například i s většími podobně vypadajícími tendry 22T34.

PS: Ještě by mě zajímalo, kde je uvedeno, že 52 3233 byla u ČSD.
Čtvrtek, 22. září 2016 - 08:41:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6417
Registrován: 2-2009
Tempotaxi - Ten návrat mi datem přijde naprosto absurdní. Kdo a odkud ji vracel DR ? Vždyť v roce 1970 dosluhovalo pár mohykánů 555.0. Mohl byste mi uvést zdroj té informace ? Na základě čeho by se vracela a jaké tedy měla označení před návratem ? Poválečné přesuny v rámci všech možných vyrovnání byly, pokud se nepletu,ukončeny o pár desetiletí dřív.
Předem děkuji za odpověď.
Statistik
Čtvrtek, 22. září 2016 - 08:54:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5062
Registrován: 6-2004
Ne, nikdo ji nikam nevracel, jde o datum přeznačení dle systému UIC (u DR k 1.6.1970). Loko dostala "počítačové" číslo, což se na ní projevilo tím, že dostala za stávající číslo "kontrolku" za pomlčkou. To je celé. Slovo "vrácena" si tam holt Tempotaxi domyslel sám, v německém zdroji nic takového uvedeno není.

Howgh. Jdu dělat něco užitečnějšího, tohle je fakt ztráta času.
Bw_Ig
Čtvrtek, 22. září 2016 - 09:43:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 7-2012
Hranaté tendry - kam šly?
jedním výrobcem v protektorátu byla Královopolská strojírna - viz přehled:

Prvně byla provedena výroba 40 rámových tendrů řady K4T30 od dubna do července 1943 (továr.čísla 20135-20174). Z konstrukčních a výrobních zajímavostí právě těchto rámových tendrů patřila tepelná izolace bočních stěn vodojemu skleněnou vatou s plechovým krytem. To bylo na základě prvních zimních zkušeností německých drah s provozem v „pravé ruské zimě“. První tendr vyrobený Královopolskou strojírnou dostal tovární číslo 20135 a byl odeslán do Plzně dnem 23. 4. 1943. Tendry byly odesílány do Plzeňské Škodovky po dvojici, neboť byly spojeny k sobě spřahovací stěnou (k lokomotivě). Tendry mimo služebních nápisů dle DRB neměly na sobě žádné inventární číslo. To pak doplňovaly Škodovy závody, podle toho jaký tendr spojila s kterou lokomotivou.

Pak už jen podvozkové tendry:
Na to navázala výroba 40 podvozkových tendrů řady DRB 2’2’T32, které na rozdíl od rámových byly označeny jako „lehký“ typ. V prázdném stavu po vyrobení měly vlastní hmotnost 18,60 až 18,80 tun. První podvozkový tendr řady 2´2´T32 dostal tovární číslo 20175 a byl z Královopolské odeslán do Plzně 28. 9. 1943. Těchto 40 tendrů bylo opět po dvojicích z KPS expedováno do Škodovky od září do prosince 1943 (továr.čísla 20175-20214).

Výroba tendrů řady 2’2’T32 se rozeběhla hned v lednu 1944. První byla výroba 20 tendrů (továr.č. 20242-20261) od ledna do února 1944. Změna byla u zakázky č. 862.005, kde na rozdíl od objednaných 20 tendrů bylo vyrobeno 40 tendrů. U nich však byla i rozdílná konstrukce příslušenství, čím byly o něco těžší, okolo 18,80 do 19,20 tun. Výroba 40 podvozkových tendrů řady 2’2’T32 (továr.č. 20347-20386) byla od března do července 1944.
Všech uvedených 60 tendrů bylo objednáno a expedováno do Škody Plzeň. Výjimkou byly 4 podvozkové tendry továr.č. 20375-20378. Ty po dvojích dne 17.6 a 21. 6. 1944 byly odeslány do polské továrny v Chrzanóvě - „Oberschlesische Lokomotivwerke Krenau“

A závěr:
Všechny tendry měly být dodány do Škody Plzeň. Ale během výroby centrální úřad RZA Berlín změnil místo dodání. Tím se staly železniční dílny RAW Offenburg-Baden. Z celé zakázky sem bylo z KPS v říjnu 1944 odesláno celkem 12 podvozkových tendrů. Byly to 4 podvozkové tendry (továr.č. 20430-20433) a dalších 8 tendrů (továr.č. 20436-20443).
Poslední výroba tendrů pro Škodu Plzeň byla provedena v Královopolské od listopadu 1944 do února 1945. Jednalo se o 30 podvozkových tendrů řady 2’2’T32 (továr.č. 20663-20692) . Úplně poslední vyrobený tendr říšských drah v KPS dostal tovární číslo 20692 a byl expedován do Plzně dne 28. 2. 1945.
Čtvrtek, 22. září 2016 - 11:31:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2851
Registrován: 7-2006

ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Čtvrtek, 22. září 2016 - 12:20:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6419
Registrován: 2-2009
Tempotaxi - tak já tam návrat z ČSSR v roce 1970 rozhodně nevidím. Nakonec bych se neptal, ale než jsem svůj text na břidlicové tabulce vytesal, tak mě Statistik předběhl.
Bohužel jste byl uveden /nebo jste se sám uvedl / v omyl. Faktem je, že z ČSSR v roce 1970 nebyla nikdy žádná Němka vrácena k DR.
Vyjma řádku ze seznamu, jehož význam Vám ozřejmil Statistik, by musel být záznam ještě někde jinde a není.

To ale nic nemění na tom, že modelovat si můžete, co se Vám zamane, děláte to pro svoji potěchu, nikoli pro historiky.
A kolik Němek se projelo po československých kolejích během let okupace a války, lhostejno které železniční správy, stejně nikdo neví. Minimálně ty vyrobené ve Škodovce všechny.
Hezký den, bystré oko a pevnou ruku.


Bw Ig - paráda, velmi hodnotné údaje, bohužel neřeší otázku kam se poděly / ty tendry / v provozu, respektive po válce. Neřeší ani Tempotaxiho dilema, on se ptal na lokomotivu v provozu u ČSD. tedy buď u ČSD nebo u BMB.
Alespoň tak jsem jeho první dotaz pochopil. Na druhé straně je otázkou, jestli jsem onen první dotaz pochopil správně. Čím dál, tím víc se mi zdá, že nikoli.
Bw_Ig
Čtvrtek, 22. září 2016 - 12:52:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 7-2012
Ta Královopolská je jen aby se vědělo, že ne všechny tendry pro německé 52 byly z Německa nebo u nás z Plzně či Ringhoffera.

K problematice tendrů k 52 (výroba, rozměry, provedení, úpravy, spojení s loko, atd.) je to i v německé literatuře dost nejednotné, hlavně podle archivních zdrojů, pokud jsou. Něco zde dám jen na ukázku:





Zatímco u DR to byl ještě přesný pořádek v evidenci (bohužel nedochovaná) tak za ČSD i pro SŽD to byla jen plechová pyksle nemající trvalou tabulku, neboť dle DR měl tendr stejné číslo jako lokomotiva. Tedy zcela jasně při výměně tendru u lokomotivy, se barvou jen číslo přizpůsobilo číslu lokomotivy. U DR (následné DR nebo DB) se ale pořádek dodržoval a zavedený list tendru se doplnoval o čísla nových lokomotiv při zachování výrobních údajů továrního čísla i výrobce. Ale ne vždy.
U ČSD 1945-1952 to byla stále jen plechová pyksle zvláště když nepatřila ČSD ale SSSR tak oškrabat staré číslo a napsat nové nebyl problém, hlavně aby to "sedělo" v předávacím protokolu.
Čtvrtek, 22. září 2016 - 13:33:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6420
Registrován: 2-2009
Bw Ig - což dále znesnadňuje identifikaci po válce, alespoň v tom segmentu ČSD,SŽD. Pokud ji to nečiní takřka nemožnou.
Pátek, 23. září 2016 - 10:50:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2852
Registrován: 7-2006
a) 52 3233 - plechový rám - s předehřívačem - dyšna Giesl - tendr K2'2'T30 - od 1945 ČSD
b) 52 3820 - plechový rám - s předehřívačem - dyšna Giesl - K2'2'T30 - ???bez čísla??? - v roce 1945 u ČSD
K2'2'T30 není vanový tendr.

K2'2'T32 je vanový tendr.

Zdroj www.klubfoticu.estranky.cz,www.klubfoticu.estranky.cz}

(Příspěvek byl editován uživatelem tempotaxi.)
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
drake
Pátek, 23. září 2016 - 11:49:34  
Neregistrovaný host
212.183.18.206
Tempotaxi: Je to vanový tendr. Musíš pochopit, že označení 2'2'T30 znamená pouze to, že tendr má dva dvounápravové podvozky a objem vodní nádrže 30m3. Vůbec nic to neříká o jeho tvaru. Naopak vanové tendry nebyly jednotné, ale měly různé varianty, takže třeba existují i 2'2'T34/T32, později třeba 2'2'T27,5, 2'2'T29 atd.
Petr_k
Pátek, 23. září 2016 - 12:22:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11636
Registrován: 4-2003
...a stejně tak 2'2'T32 nemusí být vanový tendr (třeba pozdější 01ky). Není to řadové označení, ale technický popis.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Pátek, 23. září 2016 - 12:25:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2853
Registrován: 7-2006
Tendry K2'2'T30, K2'2'T32 , K2'2'T34

Takže nerozhoduje tvar ale rozměr (objem) vodní nádrže. Takže pod číslem tendru může být tendr kulatý, hranatý, špičatý = pěkný nepořádek.
Děkuji za vysvětlení.

(Příspěvek byl editován uživatelem tempotaxi.)
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Pátek, 23. září 2016 - 15:38:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 3-2016
Dobrý den vespolek

Petr K nemusíte hned všem křivdit !! [wink][wink]
jinak děkuji za upozornění na hrubku stane se :/ . Jinak nyní čekám na to až mi dojde materiál (plastové destičky) , který jsem si dnes koupil . Zatím se dělá spíš na nákresech a výkresech atd.. [wink][wink] . Až bude něco na modelu hotovo tak foto bude zveřejněno ! [wink] OK ?

s pozdravem Kupitel_470
Času málo plánů moc za chvíli tu je půlnoc ! [proud][proud][proud]
Statistik
Pátek, 23. září 2016 - 15:52:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5069
Registrován: 6-2004
Tempotaxi, a co si ty tendry třeba nejdřív nastudovat sám, když vás to tak zajímá, a ne furt chtít po jinejch, aby to vysvětlili? 😉Internet je toho plnej. Na Drehscheibe se tendry celkem probíraly, včetně vysvětlení jejich označení. Stačí si to najít a přečíst.
Pátek, 23. září 2016 - 15:54:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6424
Registrován: 2-2009
kupitel - no z těch nákresů a výkresů jsi na své stránce moc nepředvedl. Tím méně pak nějaké další materiály, třeba fotky, jakou technologii stavby zvolíš, z čeho bude pojezd atd.
Emil Švec
Sobota, 24. září 2016 - 19:33:06  
Neregistrovaný host
84.246.166.3
Stavěl jste někdy někdo KT8 od Barneta, případně T6 a T3? Něco mi na fotkách nesedí, ale jinými PTG a spřáhly by se dalo dosáhnout lepšího výsledku. U té KT mi jde o snadnost/složitost složení a nějaké chytáky při stavbě
ex Kupitel_470
Sobota, 24. září 2016 - 23:53:46  
Neregistrovaný host
94.112.231.86
Mad noodle2 pojezd bude z v100 od Roca . Jinak vysvětlení si přečti v diskuzi prototypy [wink]
: https://www.k-report.net/discus/messages/28/467.html?1474746052

Kupitel_470[wink]
PS: Když by o to byl zájem tak to je napsáno již na webu[wink] , který jsem zrušil z určitých důvodů . Kdyby byl zájem foto rád pošlu [wink]
Neděle, 25. září 2016 - 12:12:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4945
Registrován: 7-2003
Emil. Střecha je podivná, chce to doladit podle reálu. Jinak menší nepřesnosti, ale sestavit to jde.
8bity vseho sveta spojte se .
Petr_k
Neděle, 25. září 2016 - 12:33:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11642
Registrován: 4-2003
Ohledně tétrojky by asi bylo lepší, než dál bastlit staré Prefo téčtyrky od vyděračů H&P, ještě počkat - Barnet konečně vyvíjí vlastní model tétrojky ve správné šířce.

Jinak mám model KT8 i T6 a oba mají společně naprosto ujetý soutisk černé a stříbrné barvy na fólii pro zasklení. Jinak je sestavení docela rychlé.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Neděle, 25. září 2016 - 13:37:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 12-2014
Já mám KT8 a pocity byly takové rozpačité. Na druhou stranu se ale asi řadím k náročnějším modelářům. Dá se říct, že stavebnice je pěkná a sestaví jí i začátečník. Jsou tam ale drobné boty v podobě toho, že třeba osičky kol se nevejdou do děr v kolech... Ale jinak je to pohodová stavba. Horší je to s modelovostí. Přestože celkový tvar je vystižený velice dobře, detaily se zasekly někdy na úrovni stavebnic před 40 lety. Většina jich na modelu zcela chybí a ty co tam jsou, většinou neodpovídají skutečnosti. Stavebnice jede "na jistotu", díly jsou poměrně masivní a bez detailů.

Do modelu jsem se pustil docela razantně, hodně jsem zapracoval na střeše (ta je skutečně z výroby jenom aby do modelu nepršelo, nic na ní jinak neodpovídá), doplnil jsem izolační koberce z rýhovaného papíru, stahování pantografů a další věci. Na bočnicích jsem ztenčoval viditelné hrany dílů, nakonec i mřížky ventilace šly pryč a jak pro střechu, tak pro bočnice jsem si nechal vyleptat vlastní. Propojení jednotlivých článků jsem se rozhodl taky řešit zcela jinak, provedení z výroby je sice spolehlivé, ale totálně nemodelové. Od stavebnice za 1200 jsem čekal víc. Přikládám poslední fotku rozestavěné tramvaje (nejsou tam zatím leptané doplňky), všechny ty úpravy mi nějak sebraly chuť, ale až někdy nebude co o víkendu dělat, rád se k tomu vrátím.
Zrušený_petr
Neděle, 25. září 2016 - 15:19:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 7-2009
Něco z dnešních Butovic:

Dnes zrušíme, zítra sešrotujeme, za týden postrádáme.
Emil Švec
Neděle, 25. září 2016 - 19:33:16  
Neregistrovaný host
84.246.166.5
No, děkuji za recenze a asi díky Rosťopišovi od toho upustím [biggrin]. T3 od yozomodel je úplně něco jiného (i když jsem jí ještě nedostavěl). Tohle vedle ní evidentně bude vypadat jako hračka a asi úplně nemám schopnosti na to, abych lepty nějak nahrazoval jinak a vůbec si s tím hrál
Pondělí, 26. září 2016 - 00:20:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 5-2007
Emil Švec: Je nutno podotknut, ze kolega sa zacal venovat aj masinkam... a urobil preto aj novu stranku... http://www.jozefbaca.com/modely/

Pod jeho rukami v spolupraci so sikovnymi modelarmi vznikaju naozaj nadherne kusky... [jidlo][jidlo][jidlo]
Pondělí, 26. září 2016 - 07:45:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6442
Registrován: 2-2009
Carman2 - skutečně paráda [ok][coze]
T3
Pondělí, 26. září 2016 - 20:27:20  
Neregistrovaný host
78.45.89.183
Tak takhle mají vypadata ty slibované T3 od MB modely? Celkem humus. Divně hladké střechy a divně široce nepasující čela. Řekl bych dost velké zklamání za velké prachy. Pan Barnet by se na to radši už měl vykašlat. Fotka přímo z FB MB modelů.
Emil Švec
Pondělí, 26. září 2016 - 20:42:33  
Neregistrovaný host
84.246.166.20
No, na pana Baču tyto opravdu nemají. A vzhledem k tomu, že za 60E dostanu stavebnici k nerozeznání od originálu (už jenom to rýhované "lino" na střeše). Tomu já říkám dobrá práce a umění. Odkud je výše uvedená fotka? Výrobce?
Úterý, 27. září 2016 - 17:16:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2855
Registrován: 7-2006
Požární vagon Xg 30 55 5361038-0 ve stavbě.

Více zde: odkaz
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Středa, 28. září 2016 - 11:45:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6785
Registrován: 9-2003
Jen si ještě dovolím malý doplněk k otázce kam se poděly hranaté tendry..Na východ..kam byly přednostně dodány jak zde bylo psáno..Pro naše tratě byly díky uspořádání pojezdu údajně nepříliš vhodné,ale hlavní důvod byla myslím unifikace..Východem myslím třeba i Polsko kde jsem na počátku 90.let ještě dva viděl.Jeden v depu Jarocin,už bez lokomotivy ale se známkami ještě relativně "nedávného" používání,druhý odstavený v depu Korsze opravdu na východě ,kde tuším i prosvítalo německé číslo[happy].Bohužel teď foto jentak nevyhrabu,ale to není podstatné..Přeji všem hezký den.
..pořádná mašina má kotel a komín..
Středa, 28. září 2016 - 13:18:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1607
Registrován: 10-2006
Tak T3 od MB modely jsou ještě prototypy, které jsou určeny pro výstavu v Lipsku, proto třeba nemají chodníček, ale jinak vypadají docela dobře. Chodníček pan Barnet plánuje, taky má na to času dost, když sériový prodej má začít až na jaře
No a vezměte si měřítko, takže když model vidíte z metru, tak to je jako když reálnou tramvaj vidíte z 87 metrů P.S. taky mám rád propracované detaily na modelech [happy]
Vlakvedouci_471
Čtvrtek, 29. září 2016 - 08:51:18  
Neregistrovaný host
46.135.72.251
Mam rozestavenou polostsvebnici 163 od CStrain a chtel bych se zeptat zda mi nekdo neporadi jaky nejvhodnejsi polopantograf tam dat?
Čtvrtek, 29. září 2016 - 09:59:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2856
Registrován: 7-2006
U ČSD 1945-1952 to byla stále jen plechová pyksle zvláště když nepatřila ČSD ale SSSR tak oškrabat staré číslo a napsat nové nebyl problém, hlavně aby to "sedělo" v předávacím protokolu.
Na východ,kam byly přednostně dodány, jak zde bylo psáno. Pro naše tratě byly díky uspořádání pojezdu údajně nepříliš vhodné,ale hlavní důvod byla myslím unifikace.

Naprosto souhlasím, ale přesto se koupilo od SSSR asi 100 kusů lokomotiv BR 52. Ale jaké mají tendry. Jistě se také zbavovaly nepotřebných, opravovaných tendrů. Jistě také přepisovaly čísla tendrů. Ale zda měla lokomotiva „Wannentender“ nebo „Streifrahmentender“, dnes už asi nikdo nezjistí.
ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Statistik
Čtvrtek, 29. září 2016 - 10:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5071
Registrován: 6-2004
Sice jen hádám, ale silně pochybuju, že by ČSD od SŽD koupily BR52 s něčím jiným, než s vanou.
Navíc předpokládám, že k většině ex-sovětských u ČSD existuje foto, jelikož všechny (ČSD) byly přestavěny na mazutky 555.3, které měly všechny vanu. Samozřejmě nikdy není zcela jisté, že při rekonstrukci se musel vzít zrovna ten samý tendr, co byl u mašiny, nebo že jsme od SSSR koupili všechny mašiny už s vanovými tendry, ale i kdyby se sem nějaká BR52 s hranatým tendrem takto dostala, silně pochybuju, že by ji ČSD takto zařadily do provozu (viz zmíněná unifikace). U DR jich sice pár s "hranatými" tendry dojezdilo, ale to byla fakt hrstka a ani tak se to nedá zobecnit na ČSD.