Apollo 17: Co by na tom bylo dozadu? Potřebujeme roztříštěnou dopravu?

Co by na tom bylo dozadu?

No to,že až do nedávné doby to tak bylo.

Pak byl krok kupředu,že se vytvořily kraje a dopravu v kraji si objednávají samy.Další krok kupředu bude podle Paul2no zase objednávání všeho z Prahy.

Další pokrok bude objednávka dopravy z krajů,pak přijde nějaký novátor a bude objednávat dipravu z ministerstva atd...dokolečka dokola.

Ale tady nikdo snad nechce, aby to šlo do kola. Kraje to vůbec neměly dostat, nevidím v tom žádnou výhodu, mají k obytatelům stejně daleko, jako Praha. Došlo pouze k dalšímu drobení dopravy (nepřípoje, technologické problémy), nic víc. Nezávisle, jestli vede kraj ODS, či socani.

Nezávisle, jestli vede kraj ODS, či socani.
Ale to je právě jádro problému.Funguje to přesně tak,jak píše Apollo 17.Každá nová strana či koalice ve vedení si to udělá po svém.Všichny to mají vždycky spočítaný,jak to bude levnější.Je to samej audit,ale ve výsledku je to jedno.Pak přijde jiná strana,udělá svůj audit a svůj plán a zase nás bude krmit pořád dokola,že je to jediný správný.Tady si totiž žádná strana nepřizná,že to ta druhá udělala dobře a že to tak zůstane.

Bavíme se o systému, nikoli o konkrétním způsobu provedení. Současný systém nedovoluje sestavit spoje, aby měly smysl. Žádná trať nekončí na hranici kraje.

Ale ten systém bude fungovat tak dlouho,jak se politikům bude líbit.Teď budou chtít vše z Prahy a po dalších volbách se to zase může hodit zpátky na kraje.A to je to kolečko.A co s tím uděláme?Leda h.... .
Jinak já ti rozumím a taky mě to sere.

Já nevím, kolikrát se to změní, pouze nefandím dělení dopravy za každou cenu. Uvidíme.

videovlak: Současný systém nedovoluje sestavit spoje, aby měly smysl. Žádná trať nekončí na hranici kraje.

Systém to dovoluje.Např.Karlovarský a Ústecký kraj provozuje společně vlaky mezi kraji(Os,Sp Ústí/Most-Cheb/M.Lázně),Ustecký a Středočeský Os Praha -Ústí atd..
Že se to často nedělá neznamená,že"současný systém nedovoluje sestavit spoje, aby měly smysl".

Ale nikoho do toho nenutí, máme přece svobodu.

Osobáky Břeclav - Přerov jedou dokonce přes území 3 krajů.

Apollo 17: Pokud se něco rozkouskuje tak, že se nebere ohled na místní vazby, nikdy to nebude fungovat ke spokojenosti lidí v regionech. Nemám pochopitelně na mysli propojení krajů, ale spojení s ohledem na dojíždění do zaměstnání, škol a pod. Kraj je ohraničený celek, navržený podle úředníka, s potřebou obyvatele to nemá vůbec nic společného. To se netýká jenom dopravy, ale i zdravotnictví, školství....

Ano. A pokud se vše řeší od psacího stolu, vznikne takový paskvil, jako třeba na 225 v Počátcích (nebo Žirovnici). Sice je vše zarovnané podle krajů, ale i z těch mála cestujících osobáky dále ubylo. Komu by se taky chtělo - naprosto zbytečně - přesedat. A není to zdaleko jenom tenhle jeden příklad.

videovlak: Pokud se něco rozkouskuje tak, že se nebere ohled na místní vazby, nikdy to nebude fungovat ke spokojenosti lidí v regionech.

Já nejsem žáden propagátor krajů,ale nemyslím si,že úředník v Praze "bude brát ohled na místní vazby s ohledem na dojíždění do zaměstnání,škol apod" větší,než úředník v kraji.

Plus pro kraje je podle mého tlak na dopravce ve zvýšení kvality souprav.Co léta nešlo,po objednávce krajů(a sankcích ve smlouvách) došlo ke skokovému zlepšení kvality souprav na regionálních vlacích(v severozápadních čechách jezdí staré vozy většinou jen na posilových spojích).

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Nevím, možná nejlepší by bylo, kdyby vznikl nějaký jeden nezávislý koordinátor dopravy, kterému by kraje dodaly svoje požadavky, MD dodalo svoje požadavky, a ten by to zpracoval jako jeden celek právě s ohledem na takové věci, jako aby vlaky zbytečně nekončily na hranicích krajů.

aby vlaky zbytečně nekončily na hranicích krajů
Jak by to vypadalo v praxi?
Kraj A řekne, že chce vlak, ale bude ho platit jen po krajskou hranici.
Kraj B řekne, že o tenhle vlak nemá zájem a platit ho nebude.
MD řekne, že regionální doprava je v rukou krajů.
Co s tím udělá ten "nezávislý koordinátor"? Pokud nebude mít k dispozici dostatečně velké prasátko, ze kterého by ten vlak na území kraje B dofinancoval, aby končil v nějakém rozumnějším bodě, tak se obávám, že tam bude zcela -gh-.

No jo, ale co se pak udělá s tím, aby vlaky zbytečně nekončily na hranicích států? Žijeme přeci ve společné Evropě, nebo ne? Takže by se to logicky celé mělo objednávat z Bruselu!

Paul2no: " jeden nezávislý koordinátor dopravy",

který by ovšem, aby mohl vůbec fungovat, by musel dosáhnout na to, aby byly zrušeny dlouhodobé smlouvy mezi kraji a ČD. Dále by musel vypořádat závazky krajů vůči Evropské unii, neboť některé kraje si obstaraly prostředky na zakoupení železničních vozidel z prostředků Unie a při nedodržení stanovených pravidel by je musely v plné výši vracet. Takže tudy asi cesta nepovede.

A nebo bude dost drahá. Rozhodně by to přesedání v Počátkách-Žirovnici u 4 párů spojů bylo levnější. A jinde jsem na nějaké přesedání "na krajské hranici" nenašel. Možná by poradil Cogwheel, ten kdysi s tím přesedáním na hranici kraje začal, ale dnes se dal na boj proti katolické církvi, tak nevím.

Rudolf_33: Pokud ještě není přesedání na krajské hranici někde zavedeno, stane se tak v nejbližší době, neboť to bylo na požadavek katolické církve zapsáno do tajné smlouvy mezi ČR a Vatikánem.

Chtěl bych se zeptat někoho znalého:

Pokud je v plánu (Carga) uveden doprovod vlaku například jako 1/1 DS Studénka, co to přesně znamená? Vedoucí posunu + 1 další posunovač z pracoviště Studénka?

Díky moc.

Celé rozdělení na celostátní a regionální dopravu bylo poněkud nešťastné. Zvlášť, když se sousední kraje neumí domluvit a z jednoho kdysi přímého vlaku jsou dnes dva nebo tři...

Jirkaxxxl

Jak to, že se dva kraje neumí domluvit, vyřeší objednávání vlaků z "Prahy"? viz Ales Liesk. 1949

A vec druhá - a jak bude vyřešeno objednávání autobusové dopravy - taky z Prahy? A kdo to bude koordinovat? Pánové, zbavte se už konečně ve svých hlavách studené války mezi busovou a vlakovou dopravou. Kraj musí řešit DOPRAVU na svém území, nezávisle na typu koleček a následně objednat busy nebo vlaky podle toho, co kde víc hodí. A ne podle toho, jestli radní víc fandí gumokolům, nebo vláčků.

Koordinaci mezi kraji si musí vybojovat dotyčné obce svými volenými zástupci, nedá se nic dělat.

Mimochodem, zavedl bych povinnost starostům při služebních cestách na kraje používat (alespoň částečně) hromadnou dopravu a totéž obráceně, při cestách úředníků na obce. Možná by se ledy ledaskde hnuly. Těžko se občan dohaduje o veřejné dopravě s lidmi, kteří ji nikdy nepoužívají.

Jedna taková perlička - na mailu se mě objevila nabídka "zajímavé" finanční půjčky a představte si,že byl poslán z mailové adresy - @cr.cd.cz .Tak si říkám,jak jsou využiti pracovníci GŘ?

půjčka

a) někdo si nechal zavirovat počítač a odchází z něj spamy, to se stává dnes a denně.

b) parametr "from" v emailu je možné nastavit libovolně. Jestli chcete, pošlu vám emailem nějaké hambaté černošky a přijde vám z adresy barack.obama@usa.com

Honzasl: ad B) - ano prosím

Aby to bylo dokonalé mělo by to být z domény www.whitehouse.gov/

Minuly tyden jsem se nachomytnul v Ostrave k napetove vyluce; v cem je ten figl, ze LECO jezdily se smetakem dole bez pomoci, zatimco modre vlaky pretahavaly diesely?

Sim: Fígl je v tom, že LE nemá nasmlouvány motory. Občas projel, občas musel být vystrčen modrými.
PS: Ovšem průměrně zdatný fyzik si to dokáže vysvětlit sám bez exhibice na netu.

Nemec > proc to s vystrcenim nepraktikovali i modri? Preci jen vytazeni s naslednym odprahanim masiny je preci jen casove narocnejsi, nez vystrceni ...

Sim: Závisí od toho, pokiaľ sa musí strkať, a z akého pohľadu to beriete. Z pohľadu toho jednoho vlaku je určite rýchlejšie vystrčiť, z pohľadu kapacity trate je od určitej (a relatívne neveľkej) vzdialenosti už lepšie preťahovať.

ad Němec_z_ova: Prosím pěkně, kolik modrých má na mašině redukci, aby mohly LE v případě jeho neschopnosti vytlačit? Že jsou nekompatibilní je všeobecně známo... Zcela vážně. S LE žádný problém nebyl.

http://safeshare.tv/w/vwncRciSFb"
dokázal by někdo odhadnout obsazenost vlaku v procentech? cca od 45 sec.

Tonda: Prosím pěkně, kolik modrých má na mašině redukci, aby mohly LE v případě jeho neschopnosti vytlačit?

Tolik modrých,kolik jich má samočinné spřáhlo.Podobně jako u LEO.Takže všechny Ešusy,Pendolína,Sharky,Pantery...

Tonda, Apollo17: LEOFlirt má relatívne konvenčne vyzerajúce nárazníky (pravda, nakoľko to papierovo ide použiť, som nezisťoval). Takže naznávam, že prípadné vytláčanie by sa konalo skôr v režime nezavesený postrk, než aby sa malo cvičiť s redukciou a potom to ešte na trati rozpájať.

Zdravím,

mám k prodeji dvě zcela NOVÉ a nepoškozené knihy s železniční tématikou, a to:

Železnice - historie a současnost (260,-) http://knihy.bazos.cz/inzerat/32814972/Zeleznice-historie-a-souca snost.php

Železnice od parních lokomotiv k vysokorychlostním vlakům (300,-) Franco Tanel http://knihy.bazos.cz/inzerat/32815045/Zeleznice-Franco-Tanel.php

Kdyby měl kdokoliv zájem, ozvěte se prosím na mail JanikMartina@seznam.cz

Původní cena obou knih byla 600,-, zbytečně mi leží ladem, proto bych je ráda prodala dál.

Asdf > porad mi to prijde, ze z hlediska kapacity trate je to prinejhorsim plichta:
vytlaceni:
- prijede vlak k peronu
- ze sturcu prijede postrk, 1x obsazeni zhlavi
- vytlaci se vlak
- postrk se vraci na sturc, 1x obsazeni zhlavi
... tedy 2x obsazene zhlavi a peron je blokovan cca 3x dele, nez pro bezny nastup cestujicich (prijeti postrku a navrat postrku)
odtazeni:
- prijede vlak k peronu
- prijede diesel ze sturcu, 1x obsazeni zhlavi (... tady by se to dalo urychlit tim, ze by u peronu diesel uz stal a vlak za nej najel, ale to, pokud vim, odporuje predpisum a nedela se to tak)
- sprahovani
- pretazeni vlaku
- prijeti k peronu v miste odpojeni
- vlastni odpojeni
- odjezd dieselu do sturcu/na objizdnou, 1x blokovani zhlavi)
- odjezd vlaku a pripadne navrat dieselu do vychozi stanice
... opet 2x obsazene zhlavi, peron ve vychozi stanici je blokovan srovnatelnou dobu (sprahovani vyrovna navrat dieselu do sturcu pri vytlaceni), ale v druhe stanici je peron blokovan 3x tak dlouho, nez v predchozim pripade.

A to neresim variantu, ktera pry byla prave v Ostrave, ze i ze stanice se to rozjizdelo vlastni silou a vytlaceni bylo nutne pouze v pripade nouzoveho zastaveni v useku bez elektriky ...

Asdf:LEOFlirt má relatívne konvenčne vyzerajúce nárazníky

Ale i nekonvenčně vystrčené sam. spřáhlo,které by se po najetí postrku opřelo do háku lokomotivy dřív,než by se dotkly nárazníky.

Sim : Ak by vlak vchádzal na koľaj obsadenú dízlom, jednalo by sa o mimoriadny vchod na obsadenú koľaj. A to by vyžadovalo dodržať a splniť isté mimoriadne opatrenia. Okrem toho musíš počkať na výstup / nástup cestujúcich a s obsadeným vlakom sa horšie pohybuje. A načo to komplikovať. Lepšie je dízel vyhnúť na zhlavie, za odch. alebo cest. návestidlo, vlak by vošiel na voľnú koľaj a po zastavení by zašiel na vlak . S jedným rušňom sa pohotovejšie pohybuje, ako s obsadeným vlakom.

Rk_kn > souhlasim s vami... nicmene porad mi prijde efektivnejsi vlak vystrcit (pokud to je vubec nutne a pokud to podminky dovoluji), nez priprahat a nasledne odpojovat se vsim, co s tim je spojene.

A budeme platííít jak mourovatí: http://www.novinky.cz/ekonomika/330353-ceske-drahy-dostaly-za-nak up-souprav-rekordni-pokutu-25-milionu.html
Přitom jsem zvědavý, zda by Škodovka dokázala vytvořit podobnou soupravu se stejnými parametry, za stejnou cenu a se stejným termínem dodání...

Kdybyste to platil sám, tak o mourovatosti nepochybuju. Ale pro ČD je 25 M míň než kapka v móři. Za to nepořídí pomalu ani půlku vagonu.
Tak se holt nasadí o to větší doplatek za "teplou zimu"

A.L.: no, jako zákazník ČD to zaplatím v ceně jízdenky, navíc jako daňový poplatník zbytek budu dorovnávat ze svých daní. Jasně, je to kapka, ale těch kapek je posledních 25 let docela hodně.
A abychom si rozumněli- já osobně jsem pro koupi Railjetů, jen bohužel zákony v ČR neumožňují výhodnou koupi bez obstrukcí.

22michal: Dovolím si doplnit: jen bohužel zákony v ČR neumožňují ČESKÝM DRÁHÁM výhodnou koupi bez obstrukcí. U jiných firem to jde.

22michal: jako zákazník ČD to zaplatím v ceně jízdenky, navíc jako daňový poplatník zbytek budu dorovnávat ze svých daní.

A jako občan budete mít dobrý pocit,že do státního rozpočtu připlynulo o 25 milionů navíc a zmenší se stání dluh.

Takže všichni budou nakonec spokojeni.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Apollo 17: to sice ano, ale v cestě této 25 mil. kapky bude stát nějaká spřízněná úřednice, které se díky tomu navýší odměny za neutuchající práci ve prospěch nás všech, potom se do toho rozpočtu vlastně nic nedokutálí :-)
Jen takové brblání...

Starý vlk: takže třeba Lesy ČR by ten Railjet mohly koupit z fleku?

No teď zbývá jen vyřešit, co bude ty Railjety tahat, protože smlouvu na pronájem rakouských Taurů zrušil ÚOHS už koncem prosince.

smlouvu na pronájem rakouských Taurů zrušil ÚOHS už koncem prosince.

A vesele jezdí z Prahy do Vídně dál.Takže to tak může být ještě několik let..
Zrušení smlouvy-odvolání-dovolání-vrácení k novému projednání-přezkoumání atd...
České soudnictví.My čekáme na výrok soudu již 9 let a výsledek je v nedohlednu.

Aleš Liesk. Zde se nacházíme na webových stránkách o české železnici a vede se zde debata o nákupu železničních vozidel. Proto je asi vhodné formulaci "jiné firmy" vztáhnout na firmy, které mají něco společného s vozidly pro českou železnici. A to firma Lesy ČR jaksi není. Rovněž nevím, zda se na nákup ojetin pro Regiojet nebo na nákup el. jednotek pro LEO vypisovalo otevřené výběrové řízení. Zřejmě ne, neboť potřeba není.

Inu, o důvod víc privatizovat ČD... (po očištění o nádraží atd.).

Honzasl: Ale žádná privátní firma(ani bývalá státem ovládaná) nebude po privatizaci dělat něco, co nepřináší rychlý zisk. Ale odbourat nesmyslná omezení, která způsobují jen problémy (a tím srovnat podmínky pro všechny dopravce), je daleko smysluplnější než hazardovat se zachováním dopravní obslužností. Privatizace není vždy to nejlepší řešení.

hazardovat se zachováním dopravní obslužností.

Dopravní obslužnost určují kraje a ministerstvo dopravy, pokudy nenasypou, ČD nejedou.
Na trati, kde je možno jezdit bez dotací určuje obslužnost trh - máte pocit, že mezi Prahou a Ostravou je obslužnost nedostatečná?

Ale odbourat nesmyslná omezení = dát možnot státní firmě nakupovat bez řádného výberového řízení? To by to dopadlo...

tím srovnat podmínky pro všechny dopravce
Taky bychom taky mohli obráceně zavést povinnost VŘ i pro ostatní dopravce, že...

Honzasl: Domnívám se, že každý mluvíme o něčem jiném. O trati mezi Prahou a Ostravou nebyla z mé strany řeč-tam se prostě díky vnějším podmínkám vydělává, takže obslužnost je de facto automatická. Mám na mysli trati typu Turnov-Praha či Liberec Frýdlant v Čechách. Tam jezdí dost cestujících, ale železnice se tam opravdu bez dotací neobejde.

V možnostech nákupu vozidel nevidím rozdílu mezi firmou, jejíž akcie drží stát a firmou jiného vlastníka. Neboť bude-li ta druhá firma jezdit se státní dotací (jinak nemůže), tak jaký je rozdíl?

A tímto jsem doufám odpověděl i na poslední Váš odkaz. Prostě buď všichni, nebo nikdo-to jsou přece rovné podmínky.

Mám na mysli trati typu Turnov-Praha či Liberec Frýdlant v Čechách.

Ještě jednou: O tom, jestli na téhle trati pojede, či nepojede vlak, nerozhodují ČD, ale příslušný krajský úřad, který to podle potřeby (a vůle voličů) dotuje.

Ještě potřetí: Protože o tom, jestli na dané trati pojede vlak nerozhodují ČD, měly by mít pro možnost na té trati jezdit (s dotací podle vůle kraje a voličů) stejné podmínky, jaké mají ostatní potenciální dopravci. Mezi tyto podmínky jistě patří i možnost mít stejné možnosti pro nákup vozidel jako ostatní potenciální dopravci. Nic víc jsem ve svém příspěvku neměl na mysli.

Stary vlk > Ale ty zprisnene podminky pro modre nejsou kvuli jezdeni na dotovane lince, to je proto, ze je to statni podnik a tak si stat diktuje, jak mavedeni hospodarit a urcuje si kontrolni mechanismy. Pokud by ministr dopravy byl schopnej ze dne na den zvednout zadek a jet za modre jakozto zastupce vlastnika zkontrolovat, ze je dana nabidka skutecne vyhodna, takoveto obstrukce by nebyly potreba. A protoze toho schopen neni ... a protoze se v minulosti mnohokrat ukazalo, ze bez podobnych kontrolnich mechanismu se na tom prizivuje kdo ma ruce a nohy ... hold se na sve uredniky ve vedeni modreho tymu kouka vlastnik podobne, jako zamestnavatel na byvaleho trestance.

Sim: České Dráhy nejsou státní podnik. Už více než 10 let je to akciová společnost. A pokud je vystavena konkurenci, měla by mít t.z.v. rovné podmínky. Není věcí ČD, že stát jakožto majoritní akcionář údajně není schopen kontrolovat hospodaření společnosti, kde drží akcie. To, že se to řeší na úkor dost podstatného omezení konkurenceschopnosti, není vina, ale velká újma ČD. A tahle újma je pro ježdění na dotovaných linkách velice znevýhodňuje.

ad Starý vlk : moje "kacířská" představa o fungování Dozorčí rady ČD je taková, že vyjma zástupců zaměstnanců (reálně představitelů odborových centrál - což nepovažuji za zcela správné) je taková, že členové Dozorčí rady by denně seděli na GŘ a tam "dozírali". Holt nemohl by to být takový "vedlejšák", ale prostě celodenní zaměstnání ...

Stary vlk > pokud vlastnim v nejakem podniku vsechny akcie, je to muj podnik. Kdyz je vlastni stat, je to statni podnik.
Kdyz nejsem schopen v mem podniku zajistit rozumne hospodareni jinak, zavedu omezeni pravomoci vedeni, coz bude vzdy konkurencni nevyhoda ve srovnani s nekym, kdo si to rozumne hospodareni zaridit dokaze a svym lidem duveruje. Ale je to nutne zlo, aby si za moje prachy nekdo nejezdil do Dubaje na golf. A ja, jakozto vlastnik podniku, jsem ten, kdo se musi rozhodnout, jestli svym lidem veri (a riskuje Dubaj), nebo neveri (a nasadi omezeni, ktera mohou byt v konecnem dusledku likvidacni) ... a nebo si rovnou spocita, ze je rozumejsi to zabalit rovnou a jit sit tricka.

A nema to nic spolecneho s tim, jestli se jezdi na dotovane trase, nebo jinde. Ani nemusi jit o jezdeni vlakem, stejne je to kdekoliv jinde, treba v pekarnach - pokud je nekdo nespolehlivej a ma svazany ruce, samosebou se mu bude hur nakupovat cokoliv, ve srovnani s tim, kdo muze jen ukazat a hned platit.

Vy to porad berete jako chybu ... neni to chyba, je to vlastnost. Stejne jako je vlastnosti me prace, ze si musim rano odpichnout pri prichodu a to samy pri odchodu ... a kdyz si zapomenu kartu v druhe bunde, musim to pomerne slozite papirovat a nechavat podepsat vedeni. Ano, slo by to i bez toho, ale bylo by to lehce zneuzitelne. Se zakazkami ve statnim sektoru je to podobne.

(Příspěvek byl editován uživatelem Sim.)

Tak ať se zavřou všechny trati mimo Praha-Ostrava. A lidé, kteří nemají na auto a nevejdou se do těch přeplněných vrakoidních autobusů v soukromých rukám se mohou jít klouzat? Jako bych slyšel Římana.